引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579841732/
1: 2020/01/24(金) 13:55:32.09 ID:Vkwuerk60
「漫画家になって一番ショックを受けた話」
— コハラモトシ@アニワル単行本発売中！！ (@kohara_motoshi) 2020年1月23日
これは、ぼくからのお願いでもあります。 pic.twitter.com/DQdFtSKxS6
人生は「好きだった漫画や作者が嫌いになったりどうでもよくなったり」することもあるし「このサイン売れば薬代や生活費の足しになるかも」とかいうこともあるし、そういう人に「サイン手放されると傷つく」とかお花畑なこと言う作者にはなりたくない。ひとときでもお役に立てたなら光栄です。それのみ
— 山本貴嗣 (@atsuji_yamamoto) 2020年1月24日
興味深いお話を、ありがとうございます！
— コハラモトシ@アニワル単行本発売中！！ (@kohara_motoshi) 2020年1月24日
山本先生に、一つお聞きしたいのですが。
ぼくは、想った事を漫画で描いたのですが…
そのショックを受けた事に対して、どうして、バカにされたような言われ方をされなきゃいけないのか分かりません。
そこだけは純粋な疑問なので、お答えを聞きたいです。
お尋ねありがとうございますショックを受けるのは個人の自由ですがお客様が手にしたものを手放さないで欲しいなどと要求するのは作者がすべきこととは思えません。そこは完全にお客様の自由です。たとえば私は最愛の妻がもし誰か好きな男性ができてその人の元に去っても祝福します。そういうことです。
— 山本貴嗣 (@atsuji_yamamoto) 2020年1月24日
ありがとうございます！
— コハラモトシ@アニワル単行本発売中！！ (@kohara_motoshi) 2020年1月24日
人それぞれ考え方があるので、先生のご意見も分かります。
聞きたいのは…
今回のぼくの考えを、「お花畑な事言う」という馬鹿にしたような表現をされたので…ぼくは何か癪に触るような事をしたのかと疑問に思ったのです。
なぜ、ここまで言われるのか不思議に思いまして。
どなたかがご自分のサイン本を売りに出されたことにご自分が思い浮かべたドラマを貼り付けて一人傷つくことは愚かしいことだと思われませんか。私は親しかった友人に送った絵付き手紙をネットオークションに出されたことがありました。ひどい友人だと思うよりその友人に変事があったことを思いましたよ
— 山本貴嗣 (@atsuji_yamamoto) 2020年1月24日
2: 2020/01/24(金) 13:55:51.05 ID:Vkwuerk60
ええんか
17: 2020/01/24(金) 13:57:48.88 ID:ZweTOyAx0
100円で売られる直筆サイン本
140: 2020/01/24(金) 14:09:14.28 ID:WeLU/DTD0
しゃあないやろ
サインもらったときはファンだったけど
その後は嫌いになったのかもしれん
悲しいのはわかるが文句はいえんと思うぞ
サインもらったときはファンだったけど
その後は嫌いになったのかもしれん
悲しいのはわかるが文句はいえんと思うぞ
148: 2020/01/24(金) 14:10:01.99 ID:TDl/xEPXp
ワイは売るなよってコメントが添えられたサイン本持ってるわ
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42: 2020/01/24(金) 13:59:57.61 ID:A7Lr1lX50
稀にいい値段で売れるサイン本があるよな。
だからサイン会には極力参加するようにしてる。
だからサイン会には極力参加するようにしてる。
81: 2020/01/24(金) 14:03:22.61 ID:uO2glzXz0
いくら無名とはいえこれは正直かわいそうではある
80: 2020/01/24(金) 14:03:22.12 ID:UUWA/TRHM
そんなん言っても要らなくなったらしょうがなくねえか
27: 2020/01/24(金) 13:58:25.00 ID:3QyS8X8ma
つまり処分したくなったら焼却処分しろってこと？
83: 2020/01/24(金) 14:03:38.25 ID:pM7ZmtXTM
画太郎も読んだら燃やせって言ってたな
207: 2020/01/24(金) 14:14:59.04 ID:agWDilbS0
泣く泣く売ったかもしれんやん
36: 2020/01/24(金) 13:59:14.64 ID:cn2ze/QFd
すまん、ドラゴンボールとスラダンの完全版売った
でも名作だし神作だし聖書だと思ってる
でも名作だし神作だし聖書だと思ってる
54: 2020/01/24(金) 14:01:13.42 ID:3QyS8X8ma
転売目的でサイン本売るなっていうならわかるで
でも二束三文で古本屋に売ったってことは単に要らなくなっただけってことやろ
それこそ引越しとかで泣く泣く処分せざるを得なくなったケースだってあるしこんなんどうこう言われる筋合いないやろ
でも二束三文で古本屋に売ったってことは単に要らなくなっただけってことやろ
それこそ引越しとかで泣く泣く処分せざるを得なくなったケースだってあるしこんなんどうこう言われる筋合いないやろ
326: 2020/01/24(金) 14:23:15.61 ID:S5QV+FGb0
転売とかじゃなきゃいいだろ
もしかしたらサインもらったやつが死んで遺族が売ったのかもしれんし
もしかしたらサインもらったやつが死んで遺族が売ったのかもしれんし
425: 2020/01/24(金) 14:31:42.62 ID:KGrE3KU6d
ワイのおばあちゃんが死ぬまで大事にしてたサイン本を死んだ途端全部ブックオフに売っぱらったうちの親みたいのもおるし
必ずしもサインもらった本人が売ったわけじゃないと思うぞ
必ずしもサインもらった本人が売ったわけじゃないと思うぞ
649: 2020/01/24(金) 14:54:35.74 ID:Jtuubfo+0
持ち主が死んだかもしれんやん
家族が売ったのかもしれん
ゴミ捨て場に捨てられてるよりいいじゃん
漫画家も繊細すぎる
家族が売ったのかもしれん
ゴミ捨て場に捨てられてるよりいいじゃん
漫画家も繊細すぎる
191: 2020/01/24(金) 14:13:25.69 ID:A7Lr1lX50
生活かかってんだろ。そっとしといてやれよ。要らないもの処分したいってのと立場が違うんだよ。
252: 2020/01/24(金) 14:17:41.64 ID:smBLfL6J0
転売目的てサイン貰って高値で売られてたならまだしも
普通にいらん本処分してなにがアカンねん
普通にいらん本処分してなにがアカンねん
276: 2020/01/24(金) 14:19:28.66 ID:tSLcCtbSa
古本はただの処分やししゃーないやろ
メルカリやヤフオクで転売とかだったらわかるが
メルカリやヤフオクで転売とかだったらわかるが
471: 2020/01/24(金) 14:36:37.42 ID:PsEvBB7C0
引っ越しやらで置き場が無くて捨てる事になるなら売るのも正解やで
作家さんも自筆のサインまで入れて売られるのが嫌ならサイン会の時に事前に並んどる人等にその思いは伝えとけ
作家さんも自筆のサインまで入れて売られるのが嫌ならサイン会の時に事前に並んどる人等にその思いは伝えとけ
251: 2020/01/24(金) 14:17:40.40 ID:IO24bFLZ0
サインの入った本て普通より高いんやろ？
他の古本と同じ扱いやと凹むわな
他の古本と同じ扱いやと凹むわな
69: 2020/01/24(金) 14:02:44.26 ID:v+UCqNQl0
サインのせいで買取り価額安くなってそう
98: 2020/01/24(金) 14:04:52.91 ID:ei9cuyFH0
>>69
2008年くらいにゲームラボに載ってたマミヤ狂四郎の「おしえて！オタク兄さん」って漫画だと
ブックオフだとアングラ作家のサインなんて傷物（落書き）扱いで査定額が下がる
だからサイン本売るならAmazonマーケットプライスに出せってコラム漫画があった
2008年くらいにゲームラボに載ってたマミヤ狂四郎の「おしえて！オタク兄さん」って漫画だと
ブックオフだとアングラ作家のサインなんて傷物（落書き）扱いで査定額が下がる
だからサイン本売るならAmazonマーケットプライスに出せってコラム漫画があった
12: 2020/01/24(金) 13:57:17.73 ID:KiIhafqFM
よく買取拒否されなかったな
302: 2020/01/24(金) 14:21:21.10 ID:nhEZDM2ad
>>12
本人だろうとただの落書き扱いらしいからね
本人だろうとただの落書き扱いらしいからね
382: 2020/01/24(金) 14:28:04.96 ID:Q3oiuer40
>>12
ほんまやな
落書きあるとほぼ無理やと思ってたわ
ほんまやな
落書きあるとほぼ無理やと思ってたわ
204: 2020/01/24(金) 14:14:41.18 ID:LdZun2kE0
手塚治虫クラスだと値段跳ね上がるから
そこまで上り詰めればエエんやで
ただしブックオフでは単なる落書き扱いや
そこまで上り詰めればエエんやで
ただしブックオフでは単なる落書き扱いや
33: 2020/01/24(金) 13:58:54.56 ID:joE7tCamp
メンタル弱すぎやろ
35: 2020/01/24(金) 13:59:12.50 ID:Sk0k97UR0
悲しいけどまあ仕方ないよなって古本屋に足運ぶ奴が言うセリフか？
21: 2020/01/24(金) 13:58:13.40 ID:/DJpFXVN0
古本屋にだされただけで悲しいならなんで古本屋にきてんねん
314: 2020/01/24(金) 14:22:25.33 ID:vJPpr1aRd
これよ
遊郭行ったら自分の娘が出てきたようなもんや
遊郭行ったら自分の娘が出てきたようなもんや
393: 2020/01/24(金) 14:29:01.04 ID:joH27PzUa
>>314
これやな
これやな
434: 2020/01/24(金) 14:33:03.86 ID:UHwvECpHd
>>314
的確で草
的確で草
403: 2020/01/24(金) 14:29:46.97 ID:6jIlm6l50
漫画家は中本屋に近づくべきないやろ
同じ作家ならプレミア物以外は新品で買うリスペクト持った方がいいし自分の本売られてたらメンタル傷つくし良い事ないやん
同じ作家ならプレミア物以外は新品で買うリスペクト持った方がいいし自分の本売られてたらメンタル傷つくし良い事ないやん
381: 2020/01/24(金) 14:28:00.66 ID:Q0SkDjY60
ファンではなくなったから売ったんちゃうの
手放すのが惜しいくらいの漫画描けば解決
手放すのが惜しいくらいの漫画描けば解決
26: 2020/01/24(金) 13:58:24.46 ID:C7B7G1u30
手元に置いておきたいと思われる作品を作ればよいのでは？
10: 2020/01/24(金) 13:57:09.39 ID:FiPoaCXB0
売りに出したくなくなるようなビッグになれや！
238: 2020/01/24(金) 14:16:51.29 ID:/O4hZEUw0
こういうのをギャグに出来るか真に受けるかで漫画家の才能が分かると思う
コメント
価値が1円あるかも怪しい邪魔な本を廃品回収に出して何が悪い
宮崎駿はだからサイン書かなくなったじゃろ。
さらにサイン断ったら殺されたジョン・レノンみたいな例もあるからな
ジョン・レノンはサイン断ってないぞ
サインした後に殺された
こうしてデマは流布するんだな
たとえ100円でも売ったと言うことは金銭面で何か理由があったのかもしれないし
サイン色紙の高額な転売屋とはまた違う次元だと思う
やっぱ漫画家がTwitterとかやるべきじゃないな
今時１００円で売れる漫画本は鬼滅とかの人気本位しかないぞ
大概は１０円～３０円
有象無象の漫画本なんて１円でも値が付けば御の字位の買い取り価格
人気があったりアニメ放映中の奴は200円位で買い取りしてるが、それ以外は買い取り拒否がザラみたいなもんだよね
買い取れませんけどこちらで処分します、とタダで貰い受けて値付けして店頭に出す迄がセットだゾ☆
主にブックオフだが
感覚としては売るというよりは捨てるに近いわな
受け取りすら拒否られるならそのままゴミ捨て場に行くだけ
最近スーパーで紙類引き取りやってて、重さでポイントつくから
買い取り値つかないようなやつは全部ポイントに換えてるわ
この山本って奴気持ち悪いな
自分が売った事あるからキレてんのか?
ツイのプロフ見るだけでヤバイ奴ってわかるの草
これで60歳とかいやーキツイっす……
ええ…おじいちゃんじゃん草枯れるわ
逆にある意味納得するけどな
老化で前頭葉が衰えると感情のコントロールが効かなくなったり論理的思考が出来なくなってくるらしいな
時間に余裕もできるから年寄りには厄介なクレーマーが多くなるんだとか
人生経験から成熟した人格をもった立派な人も居るとはいえ
こういうイタい老人にだけはなりたくないな
ヤフコメに綺麗事書いてそう
昭和(アナログ)の悪いところと平成(デジタル)の悪いところが合わさって最強に見える
コハラ湧いてて草
山本涌いてて草
自分の脳内ストーリーで決めつけたり、自分の身勝手理論を押し付けんなって話してるんだろ
どこが気持ち悪いんだ？
薬代や生活費みたいな脳内ストーリーを決めつけて押し付けてる所が気持ち悪いよ
妻に出て行かれても自分だったら祝福しますみたいな妄想で寛容アピールしてるのもキツい
実際に出て行かれたけど制裁せずに許すことができましたよだったら驚くけどただの想像って妻にも失礼だわ、いたらの話だけど
脳内ストーリー作ること自体が悪いって話じゃなく、（若い人にありがちな）相手に悪意ばかり想定して自分の方は必ず被害者と思い込み勝手に傷つくのがどうなのって話では。最悪ファンの人が亡くなってて持ち物を遺族が処分したって状況もありえるし、仮に作品に飽きて手放しただけだとしてもそれでいちいち憤ったり傷ついてたら自分の損だよというのはわかる。
被害者意識が強すぎるところかな
コハラさんっすかね
その思考も普通に気持ち悪いっす
当人扱いは頭山本並みの前頭葉
なんだこの進研ゼミのウサギみたいなキャラクター
絵キモいよな
山本何某もわざわざ絡まなくても思っとけばいいのに…個人の思想にお花畑とかそれは侮蔑にしか
ならんだろうに
そりゃ、最初から侮蔑以外の何物でもないでしょ。
思わず口を出したくなるほど「バカだこいつ」と思ったんだよ。
実際、こんなことをマンガに描いてアピールしてるのは
間抜けとしか言いようが無いと思う。
気持ち自体は分かるけどね。
バカだなーお前
生きるの辛そう
気持ちわかるのに間抜けと思うのって何か変
馬鹿だと思うまでは自由だが、わざわざマウント取り&高説かまして悦に入ってるのが気味悪いんだよ
他人の気持ちや状況慮れと言ってる人間が他人の気持ちを慮らない中傷で攻撃するとかギャグかな
個人の所感と攻撃の区別もつかない自意識過剰かつ繊細な方もおられるようなのでやめてあげて下さいw
先にSNSで問題提起拡散しといて、苦言呈されたらキレるとか
それこそ脳内御花畑
自分の中では、同情と賛同の声で溢れると思ってたんかね
Twitterでも「今時サイン本なんて傷本扱いで高く売れないんだし、本人が金になるからとノリノリで売ったというよりは、何かのっぴきならない事情（死亡とか）があって、何も知らない家族にコレクションをまとめて叩き売りされた可能性」を指摘する人が多かったし、自分もまずそんなことが頭に浮かんだ。山本も基本同じこと言ってるんだけど「お花畑」が余計な一言だったんだよな。わざとケンカ売ってるみたいになってる。同じこと言うにしても言い方はもっと他にあっただろう。
漫画家を代表して漫画家のためにみたいな言い方をするから、俺は違うって言いたくなったんだろ
俺は違うに何故かお花畑とかいらないただの悪口つけたのが大人として間違ってるんだよな
ゴミみたいな漫画家ほど心が繊細っすね
マジでそう思うわ
「人の気持ちや事情まで考えられる人でありたい」とか言いながら同じ文の中で人を傷付ける発言が出来るって凄い
売れない漫画家は心に余裕がないし欲求も満たせていない状態だからな
売れて小金が入れば少しは余裕もできるが
衣食住揃って礼節を知る、なんて言葉がある位だしな
人間全員が社会的にも金銭的にも個人的にも充実していれば争いは起こらない、多分
細かい事だけど「衣食足りて礼節を知る」だよ
最近の打ち切り作家とかに、明らかに漫画を描くだけしかやってなくて、題材の経験やそれがなくても勉強してるのか疑問なくらい知識がなくて、読者に見向きされなくなる奴いるよな
売れなくて勉強できないのか、勉強しないから売れないのか
勉強しないから売れないんだよ
売れない原因を自分じゃなく他に求めてる人は永遠に売れない
本人の世界の見方や生き方次第でどうとでもなりそうな感じよ
そうじゃなきゃ、生活に余裕のある富豪からしか良い作品が生まれない事になってしまう。
しかし現実は生活の苦しいシングルマザーからハリーポッターが生まれ、時間と生活に余裕がある定年迎えた中年からはチンケなリーマンが異世界転生して無双するみたいな小説投稿で溢れかえって審査員が呆れてる、世の中そんなもんなんだよ
売れなきゃ負け組だからなー漫画家って
そう言えば全く売れず順当に打ち切られたのにTwitterで人生の勝ち組みたいな態度とってる漫画家が居ましたねぇ。
どうやらアーリーをロックでしか呑んだことが無かったそうで。
ネットで持ち上げられてもまったく売れない漫画家とかな
逆に叩かれても売れてる漫画家は勝ち組だよね
売れてるロック歌手なんて
宿泊したホテルの部屋を毎回破壊してても武勇伝で済まされる
売れてるって事は大事、人間としてダメな事も売れっ子様には許される
漫画家に限らず、イラストレーターとか絵描きとかも
やたらと繊細でめんどくさい人間が多いよ
自分かわいそう、で済んでる間はまだいいんだけど
しまいには「～はクソ！」と他人を攻撃しだしたり
政治発言するのに夢中になって本業が疎かになると始末に負えん
言葉が強い人は中身が弱いからね。
政治発言することと本業が疎かなことは別では
ツイッター内にしか生息してないわけでもあるまいし
政治垢と分けろって言いたいにせよ
別に日常的に政治発言しても悪い事ではないでしょ
日本はそういうの忌避し過ぎ
政治発言するなとは思わんけど
支持しない政治家を悪しざまにののしる人をみかけると
うわぁとなっちゃうな
人間関係悪くなるから忌避し過ぎるぐらいがええわ
政治と宗教の話はしちゃいかん
リプ欄辿っていったら延々とネチネチ言ってて草生えた
僕が不快に感じたから早く謝って！ってはっきり言えよ
なんで僕の悪口言うんですか！みたいな感じで終始テンパってて気色悪い。小学生かな？
「貴方はそういう意見なんですね。それはそれとして僕は悪くない！僕には謝れ！」
終始こんな感じだもんな…お花畑ってのは的を得てる
まぁ、一々口に出すことではないな
めんどくさそうな相手にそれやったら粘着されるくらい分かるだろうに
なるほど、図星だったから先輩作家に粘着したのかｗ
消費者側の立場からしたら似たようなこといくらでもやってると思うがなぁ
例えばの話、料理人が一生懸命作った料理腹いっぱいだからって残したりとか
お百姓さんが一生懸命作った米やら野菜残して捨てたとか
どうとでもいえるべ
どっちもダメなことやんけ
サイン本てのは本来綺麗な状態で読者に渡すべきものを
○○が××に贈りましたって書き込んで商品ではなくす行為だからな
供給者/消費者の関係とはちょいと違う
ラーメン屋で旧友の店主が
「おーい、▲、チャーシュー多く入れてやったぞ、好きだろ」
ってサービスしてるような構図
残すなら「悪い！胃をやられてさ。もう昔みたいには食えないんだ」と
というか
「サービスデーなのでチャーシュー増量サービスやってまーす」
「下さーい。あ、やっぱ食えねーわ」で残すようなもの
いや、一旦ちゃんと受け取ってから、売ってるんだから
ちょうだい、やっぱ食えなかったわも違うだろ
一度咀嚼して飲み込んでるわ
つまり吐き戻s…
いや違うか。食べ物に例えるの難しいな
ま…な…
料理人やってっけどやっぱ料理残されたら思うところあるけど
でもツイッターとかでいちいち言わねーな
ちょっとショック受けて、それで終わり
それがマトモな大人の反応やで
山本先生にもコハラくんにも足りてない所や
まずい料理だからしゃーない
別に言いたいこと書いてるだけだし、批判的なコメントにも大人の対応してる人じゃんTwitter見たら。
いきなり全否定で悪口言い始める山本って人のがちょっとアレだと思うが。
個人的所感に対して悪口言うなー！って直接リプで噛み付いてきたのはコハラなんやで
全面的にコハラが痛いやつじゃんそれ
割と均等にどちらもアレやと思う
図星やから噛みつくんやろ
山本って村田の友達か
他人に絡んでいらんこと言う人じゃないと思ってたのに残念
サイン本売られたくらいで愚痴るなってのはわかるけど絡み方がウザい
俺はそうは思わん程度でよしときゃいいのに何故わざわざ人格否定とかしたがるのかねえ
印象悪すぎるわ
山本って人傷ついてる作家に追い打ちでお花畑とか言ってるんだよね
前この人の漫画読んだけどつまらなかった覚えある
漫画描く才能はない面識ない同業者を罵るってご飯食べていけるのか不安だよ
そうか？
「みんながみんな褒めてくれると思ってるなら頭お花畑だぞ」って意味だろ？
その通りだと思うぞ
お花畑発言は本人もマズイと思ったのか、そこを聞かれてもはぐらかした返答してるからな。
噛み付き方も中途半端。
>2020/01/25(土) 19:47:53
そのとおりとかそういう話ではねえよ
肩書き持った社会人が他人に意見するときに侮蔑にしかならん
言葉を使用するという事が駄目すぎる
チラ裏じゃないんだからさ
お花畑っていうのは客観的な批評ではなく悪意を持った主観にしかならんのさ
どうかね？そこに噛みつき返されるとは思ってなかっただけじゃね？
山本は「それ客が決めること」「俺は気にしない」で「お花畑」はおまけ
でもコハラが異常なまでに反応しちゃったんだろ
だからコハラは山本の意見は別に否定してないじゃん。
そういう意見もありますねで終わってる話。
その上で何でそれで侮蔑的な表現まで使われたのか、そこまで言われなきゃいけない話でしたかって質問してるだけやろ？
そこには日和って答えれてない辺りが中途半端な噛み付き方って言うのさ。
おまけでわざわざ悪印象のお花畑って単語使うのがあかんって話やろ
コハラが他の作家さんも傷つくはずだから、サイン本は売らないでって話じゃん
で、山本は売る売らないは客の勝手
それを想定せず容認せず傷付きましたはお花畑だって話じゃん
考えの甘さを指摘してるのに侮辱だって取られたら「あぁ…やっぱりお花畑だな」ってなるよね
＞2020/01/25(土) 20:18:03
それは君がお花畑を正論と思い込んでるからそう受け取るだけよ
お花畑は事実でもなければ正論でもなく単なる感情論
否定と批判の違いさね（ここで更に君の人格に言及したらそれはお花畑云々と同じことになるのよ）
注意ととるか罵倒ととるか、だな
20:26:11
＞＞（ここで更に君の人格に言及したらそれはお花畑云々と同じことになるのよ）
それを言わせた時点で、言われた方の負けってお前もよくわかってんじゃん
＞それを言わせた時点で、言われた方の負けってお前もよくわかってんじゃん
勝ち負け？いやそんな話は一言もしてないが、君がお花畑を正論というから
正論じゃなくて感情論、批判じゃなくて否定、ですよって説明してたわけだが
（ ）内は単に君にわかりやすく違いを見せるために言及しただけだよ
怒られるようなことしたから怒られたんだろ
言い方がキツイって返すんじゃなく、そこまで言われた自分をまず恥じろよってことよ
それとも恥の概念がない人かな？
こんな事情があったのかもしれませんよ
で終わればいいのに
その考えに至らないなんてお花畑ですね
までは言う必要ないのにな
正直60歳でこんなレスバしてる山本さんこそ恥じるべきだと思う……
師弟とかならわかるけどな
でも「他の作家に同じ経験して欲しくないから売らないで」って勝手に話広げやがったから噛みつかれてもしゃーない
まあどっちもおかしいよな
どっちがよりおかしいのかは個人の感覚だな
2020/01/25(土) 20:44:26
＞怒られるようなことしたから怒られたんだろ
単純な疑問だけど「怒られるようなこと」って具体的になに？
60でツイッター使いこなしてるとか逆に凄いだろｗ
山本って人が「お花畑は言い過ぎましたすみません」
で終わる話ではある
それが出来ていないから山本って人が無様に見える
お花畑って世界には善人しかいないみたいに思い込んでそう人に使う言葉だよな？
罵倒ととるか戒めととるか
よく言われてた側の人は罵倒だって取るんだろうね
2020年1月25日 21:13:37
個々人関係なく世間一般的には「頭がお花畑」ってのは罵倒だよ
「馬鹿」って言葉も本来は人を馬鹿にする意味ではないが実際使えばどうなるかはわかるでしょ
お花畑って遠まわしに世間知らずの馬鹿って言ってるようなもんだよね
こんな作者にはなりたくないって悪意を持って煽ってる以外の読み取り方は無いと思う
どっちかというと相手にも事情があったのかもしれませんとか妻に浮気されても祝福しますとか綺麗事並べてる方が花畑っぽいけどな
いい年して世間知らずを晒して他人に高圧的な説教かましてる方がよっぽど恥だと思うわ
でもお花畑を侮辱ととるなら、そもそも「心を込めて書いたサイン入りの本を売られてこんなにショックを受けた」って、一方的に自分の気持ちだけで売った人の事を極悪人みたいな表現してるのをどう思うの？と聞いてみたくはある
お花畑発言が良いか悪いかは別として、古本屋の出来事も含めて自分が被害者意識が強過ぎるんじゃないの、この人
心を込めてサインした本を売られて傷ついたって内容を極悪人扱いしてるとか
勝手に相手に責められてるみたいに思い込んで逆ギレで相手を攻撃するみたいな発想のほうが被害妄想もいいとこだな
花畑は発言そのものよりも相手に対してどういう意図で言ったのかだよな
全く同じ馬鹿って言葉でも親しい相手の好意での発言か見知らぬ他人の悪意から投げつけられるものなのかで全く意味合いは変わる
「頭がお花畑」ってちょっとだけ文学的な言い回しの
「バーーーーーカ」だからね
60歳がいきなり他人に投げつけていい言葉ではないわ
お花畑は普通に侮辱語だとは思うが、これ直接言った訳じゃないつぶやきだよね
ここでもよく見る、面白くないと思った漫画・作者をキャッキャと馬鹿にして遊ぶってのも同じかそれ以上に失礼だと思うんで、そういう人は一度考えた方がいいよ
ただの批判ならもちろんいいんだけどね
>>これ直接言った訳じゃないつぶやきだよね
ツイッター知らんのか？
作者に向かって直接つぶやいているじゃないか阿呆
正論なら何言ってもいいと思ってるんでしょ。
5chやまとめじゃあるまいし。
そもそも人目につく所でわざわざこき下ろす必要がない
そもそも人目につく所でわざわざサイン本売られててショックだったーフォロワー慰めてー
ついでに本は売らないでーって泣きつく必要がない
画太郎なら燃やさせるってコメントしようとしたらスレにあった
Twitterはつぶやく場所なんだからいちいち人の思想に口出ししてるやつは可愛そうだなぁ
てか、売った方も金銭面で理由がーとか言ってるけど漫画家にも生活があるだろクソボケ
自分の思う正しい漫画家のあり方を他人に押し付けてるんだな
知り合いでもないのにこういうこと無遠慮に言えちゃうネットって怖いわ
知り合いでもないから直リプしないで呟いてたんだと思うが＞山本
相互フォローとかじゃないと流石に気づかなくない？
エゴサで引っかかる内容じゃないだろうし
プロがどんな形であれ漫画として世間に公表したならば、その批判もついてくるよクソボケ
漫画に対する批判ならいいけど作者への人格否定はあかんやろ
コハラ先生は批判は受け入れてるが人格否定に反発してるんやと思うなあ
批判と中傷がごっちゃになるとお花畑だのクソボケなんて言葉を平気で口にするようになる
悲しいね
批判と言葉の暴力の差が区別できない奴多いけど義務教育に入れるべきだと思うわ
残念ながら既にカリキュラムはぎゅうぎゅうなんだ
ネットマナーとリテラシーは入れる予定にはなってるな
まだそれすら入れる予定レベルなのか…
後手どころの話じゃねえな
今さら突っ込むのも馬鹿らしいけど一応。
Twitterはつぶやく場所じゃなくて、全世界に届く拡声器で叫ぶ場所だよ。
機能を知ってればそんなことくらい分かるでしょ？
拡声器でわざわざ悪態つく奴も馬鹿だし、スルー出来ずにリプ飛ばして直接噛み付きに行く奴も馬鹿。
結局Twitterの炎上ってだいたいこれで片付くよな
漫画家にも生活があるとか言いだしたらそもそもこいつはなんで古本屋なんて行った？
中古で売り買いしても作家の生活は潤わんやろが、新品で買えや
そこだよね
古本屋利用するなら己の本が転がされることにだって文句言うべきじゃない
自分はいいけど人は駄目なんだろう
まぁ、人間ってそんなもんや
絶版本とかもあるし古本屋ってだけで一概に否定するのもどうかと思うぞ
俺は基本中古本は買わないけど古本屋巡るのは割と好きだし
昔のマイナー漫画だと新品も電子書籍も無いからそれ目的だと仕方ないだろ
絶版だろうがなんだろうが誰かが売った本じゃなきゃ古本にならないだろうよ(廃業した本屋が売れ残りを売るケースとかはあるだろうが)
批判するのに利用するってのは都合良すぎる
実力が全ての漫画家の道を選んだくせに生活があるなんて通るわけない。スポーツ選手とか芸能人だって、勝てない売れない人なんか誰も保証してくれない。安定した生活したいならサラリーマンになればよかっただけ
世の中にはサラリーマンになれない人がいっぱいいるんやで……
発達ｖｓ発達の会話で草
発達した人間vs発達した機械か
お前の様に「どっちもどっちｗ」でマウント取る奴が一番ムカつくわ
自分の頭で考えられない
小学生教育のまま大きくなったんだね
意外とこういう事言う奴が発達（）だったりするんだよなあご愁傷様
この罵倒コメをスルーできない人々と同じで、スルースキルを持ち合わせていないプロ()マンガ家に呆れてるんでしょ。ここにいる人ならともかく、Twitterの公式アカウントでそんな恥晒しな事をしたら、批判が出るぐらい想像つかなかったのかな。あのマンガ家達。
それは人それぞれで理由があるから強要するものではありませんよ
で終わらせられなかったのかねー
根本的には間違ってないかもしれないけど口悪
あと例えが気持ち悪いな……友人のくだりはまだ分かるけど、最愛の妻が～とか謎の寛容力アピールキツ
自分に酔いながらする説教ってクソウザいよな
わかるわ
だって説教って気持ちいいもん
いいじゃん俺が楽しいんだから他人が傷つこうとどうでもいい
↑ゴミみてぇな人間性で草
欲求に正直すぎて笑える
惨めな人
一応忠告しとくと３人全員ブーメランだよ
2020年1月25日 20:52:46
2020年1月25日 20:56:36
2020年1月25日 20:59:02
山本貴嗣さんに対して失礼過ぎない？
そんなにボロクソ言うほど？
いやだって気持ち悪いもんｗ
それに本当に浮気されてそういう行動取ったと言うならいいけど
所詮自分の妄想の話だし、現実にそれ起こったらそういう行動するとは限らないだろ
20:59:02は20:49:48に言った…ごめん…
20:29:48の下二行アクタの花子さんに言わせても違和感無いな。
悪い事したわけでも無いただ傷ついたって言って落ち込んでる人間に対して
自分を持ち上げつつ人格攻撃しにいってるのがヤバい
人の気持ちや事情考えろって言いながらどういう思考でこの行動に至ったのか
師匠と弟子って訳でもねぇのにな
傷つくのは個人の感想だけど
「売った奴の事情なんて考えないし僕が傷つくからやめて欲しい」という主張も自分の事しか考えてない発言だろ
昔、いとこのDB売りに行ってくれって頼まれたので持っていったら
在庫過多で買い取り拒否されたなー。そうなると確かに売るなら燃やせっていうのも
わかるわ。
でも今は焚き火すると捕まるから注意な
小学校とかの廃品回収にでも出そう
図書館への寄贈とかもあるぞ、今はあまりやってないけど
昔近所にあった児童施設みたいなので本の回収受付みたいなのやってて、読まなくなった本とかを施設で取り扱うとかやってたな
でも友人よ、普通の漫画は兎も角百合漫画を寄贈するのはどうかと思うんだ…
あ～こちらの病院でもボランティアで病院内に図書館やっている所があって
そこでは要らなくなった本を回収、貸出しているな
ゴルゴやワンピとかの漫画本も結構あった
入院生活は退屈だから助かる
いや、普通に資源ごみに出せよ
何もわかってねえw
双方誰やねん
こんな有象無象でも漫画家って名乗れるんだなって思ったわ。
漫画家に資格試験も免許も法的判断基準すらねーからな。名乗れば誰でも今から漫画家だ。
たとえ1コマも描いてなかろうとも。
無知アピール乙
正に無恥やね
たかが漫画家の1人や2人知らないだけでんなこと言われる筋合いないでしょ
いやみればわかるものをいちいちコメ欄に書き込むのが一番意味わからん
そのコメントになんの利益があるのか
見ないとわかんないような奴らのやりとりなんか見て何がおもろいんや
お前の言い分の方が意味わからんわ
ここにこの二人の作品読んだことある人おるんやろか
山本の方は多作の人だからよほど若くなけりゃいるんじゃないの
えーと、ワンピの一話をリアタイで見られなかったひとは若いとしとこう
wiki見たらジャンプはビジネスジャンプくらいみたいだし
知らない人は普通にいるだろう
俺も読んだことない
無知アピールとか言ってマウント取ってるアホは双方の作品一度も読んだことなさそう
若くないけど山本さんは知らないなぁ
コハラさんの方は前作のコミックス持ってる
ツイッターに感想書いたら凄い感激されたんで毎回アンケ出してたわ
サイン貰うほど好きだった作品を売るって何があったんだよ…
＞ひどい友人だと思うよりその友人に変事があったことを思いましたよ
死んで家族が処分したパターンがあるんだよ
世の中、ミーハー心だし過ぎて特にファンでもないのにサイン貰うケースもあるし
好きの振れ幅が大きすぎて、信の字の時とそうじゃない時の落差が酷いケースもあるし
単純に10代の頃好きだった漫画が年食うと全く面白さ見いだせなくなるケースもあるし
ざっと考えるだけで結構パターンあるからな
勿論既出の、当人不在で他者が売ったケースも多々あると思われる
正直なところ、転売されなかっただけマシじゃねと
他人の想像力をdisっといて自分の発言が相手を傷つける可能性に思いを至らしてない時点で
論語読みの論語知らずやんけと突っ込まざるをえない
そこだよね
その後のやり取りを見るに、「お花畑」の一言さえなければ言われた側も『貴重なご意見ありがとうございました。以後発言には気を付けますね』で納めてた話だと思う
山本が即ごめんなさいすればそこでも納まっていたっぽい
そもそも他の返信でも遺品整理されたんじゃ？って書き込みがたくさんあるのに
一貫してそれを無視して売った奴が悪いってポジションを決め付けてるこいつは
まぁ、お花畑って言われてもしゃーないと思うんや。
この程度の本質から外れた言い回しに拘って絡むところが、お花畑とか揶揄される幼稚さに繋がってる。
撤回どころか、やっぱりお花畑なやつだなって思われただろうね。
>26(日) 17:12:26
無視してるかな？ 俺が読んだ分にはそういう可能性もありますねみたいな反応してたけど
読んでる部分が違う？
事情があったとか遺品整理も決めつけでしかないと思うけど…
人を勝手に殺すなよ
Twitter使いこなせてないね。
な。ツイッターも使いこなせねーやつが自分の作品使いこなせるわけねーよなぁ、読者にウケる作品も作れないみたいだし
どっちもどっちだわ
別にサイン本売られた人がどう思うかは自由。それを呟くのも自由。でも、サイン本もらった人がそれを売るのも自由だし、この呟きを見た人がどう思うかも自由。個人的には自分が悲しいってだけの理由でこういう呟きするのは好きじゃない。違法アップロードしてるとか、不法投棄してるとか、公共の迷惑になることしてるならわかるけど
＞違法アップロードしてるとか、不法投棄してるとか、公共の迷惑になることしてるなら
これよなあ
誰1人悪い事はしてないから、全員「自分の所感」に過ぎない
ギャーギャー言ってもいいけど、良し悪しは誰も決められないわ
売る人がいて、買う店があって、問題なく並べられていたのだから
誰にも迷惑かかってなくて、古本屋で自分の本見つけて泣いてる人が1人いただけ
サインがあろうがなかろうが一緒なのに古本屋に行くこと自体はええんか
特段有名な人じゃないのにサイン会にまで来てくれたファンが中古屋に二束三文で売っぱらったって事実が耐えられんかったんやろ。
特段有名な人じゃないからってコアなファンしかいないとはまた凄い妄想
別にそこまでファンじゃないけど、ただで貰えるならサインもらっとこ。
みたいなカジュアル貰い手だって世の中にはいるぞ
サイン本とか特装版とかレアなやつって自分がいらんくなってもなんか捨てるの勿体なく感じる
欲しい人の手に渡った方が良いんじゃないかと
そう思っても、作品や著者に価値が低ければ売る場所無いからね。
逆に落書きのような扱いで価値が下がることすらあるｗ
サイン本出てすぐに売られてたら流石にショックやね
そのショックだということを1番言いたかったんだと思うよ
売らないでほしいのも本音だろうけど
タモリが田舎で子供にサインしてあげたらしばらくして川上から流れてきたという
そんな感じで笑い話に昇華できるとよかったのにね
風情があるなオイ
何かギャグマンガ日和で見たネタだな…
しかも誰に何を書いたか覚えてるって知り合いレベルやろ
そりゃショックだわ
そんな狭い世間での話なら、それこそ一般論にせずに個人的に話し合えよとなるが
このツリーではショックかどうかの話しかしてないのに
山本って人は気持ち悪いが、コハラって人もチンケだと思うな。古本屋に自分の本があって悲しい、サイン本まであって悲しいから自分で買う、挙げ句売らないでと懇願。ちっぽけなプライドなんか守ってないで、「この本が高値付くくらい名を上げて、これ売ったやつ後悔させてやる」くらいのこと言ってほしい
そんな事いちいち言う必要ないだろ
そんな事言いだしたらそもそもの「サイン本売られた僕可哀想」だって言う必要ないよ
正にそれ
漫画家イラストレーターは総じて繊細なんだけど売れてる作家かどうかは表立って余計なこと言うか言わないかの二択なんだわ
めっちゃくそ売れてるやつってやっぱ余計な事言う奴いないよな
皆無ではないんだろうが、その辺上手くやってるやつのが圧倒的
小者は所詮いうことなす事小者なんだよな・・
ほんとこれ 悲しい気持ちは分かるけど売らないでくださいとかわざわざクソ丁寧に漫画描くところが言い方悪いけど気持ち悪い
購入者の勝手だろメンタル鍛えろ古本屋行くなよと思う
サイン本を売られたら作者は傷つくよってだけの話を顔真っ赤にして批判する理由なくね？
別に作者の発言に強制力なんか無いんだから、売りたいやつは何を言われようが黙って売ればいいだけの話で、わざわざ作者に「要らなくなった本を売って何が悪い」って言う必要ないだろ
単にキモいと感じたからでしょ。
放っておきゃいいのにとは思うけどｗ
一応は同業者だから放置できるラインを超えちゃったのかもね。
ホントな
心をこめた贈り物を売りに出されたら悲しいなんて簡単に想像つくのになんで叩くんだろ
お金に困った例外的なケースもありますよーってのはなるほどだけど、それを使って叩くのも違うと思う
個人の感情の話だけならいいけど、他の作家だって傷つくだろうからやめて的なこと言ったから「俺は傷つかないよ」と言いたかったんじゃない？
お花畑云々は言う必要無いし、言い方ってもんがあるだろうとは思うけど。
上でも言ってる人いるけど、「お花畑は言い過ぎでした。すみません」とさっさと謝れば良かったのにね。
お花畑も、顔真っ赤も余計な一言だよ。
ほんとになｗｗ
この山本って奴気持ち悪いな
宗教やってそう
「今までに誰に書いたのか大体覚えてるし、かなり候補が絞れる」
コハラって奴も気持ち悪いな
精神患ってそう
ぶっちゃけ名前聞いたこともない木っ端漫画家だし本人は覚えててもおかしくはないんじゃない？一大イベントでしょサイン会とか
サイン会をそんな10や20こなしてるわけでも100冊200冊書いたりしてるわけでもないだろうし
知らんけど
俺は単に売れてないんやなって思った
それほど数を書いてないんじゃない？
だからこそサインに思い入れがあるんやろ、多分
こりゃダメだ。小物
小物界の大物になりそう
二人とも誰だよ
ggrks
そういうことじゃないぞ、、
無名だからなんだよってことじゃないの？多分(ggrks)
山本の方はウイキペディアでイケる
ggr価値なし
ヤフオクとかメリカリで売ってたんなら転売目的って感じで傷付くのはわかるけど
古本屋にあったのなら純粋に本自体がいらなくなったってことだろ
つまりサインが入ってろうが入ってなかろうが売られてたよ
そうか？
自分のサイン本に価値があるから転売目的であろうと手に入れようとする
数十円でもいいから古本屋に売りに出される
どっちが嬉しいかって言われたら価値があると思われてるだけ転売屋のほうがましだわ
価値を釣りあげるのは作者の力量次第なのに
そこを悲しいわって言われてもただの愚痴でしかない
愚痴は怠惰な奴からしか出てこない
そんな事ネチネチシコシコしょっぱい漫画として描いてる暇あったら
面白い漫画描いてサインの価値を釣り上げて、売った奴後悔させてやれよとｗ
努力や経験重ねて人気漫画家にのし上がった後、
「新時代にこういう事があって、ぼく悔しくてｗ」と笑い話にしてやれよと
まあ傷つく気持ち自体は分かるけどそんなんで表現者としてやってけるんか
てか本気で傷ついちゃいないでしょ
本当に傷ついて辞めて欲しいとお願いしたいのならまず文字だけで伝えてる
少なくともわざわざ漫画にする余裕があるし、せいぜいこれはこれで良いネタになると思ってると思うよ
諸々含めて自分の都合でしかないしお花畑なこと言ってると言われても無理はない
それはわざわざ本人に見える場所で吐き捨てて余計な波風立てに行く愚かさとはまた別の話
結果、過去最高に注目されとるやろうしな。
計算づくでやったのならしてやったりやなw
でもこれ見てこの人の漫画買お！とは絶対思わんやろ…
ごもっともw
近所の古本屋で探そうとは思ったぞ
注目されたのは半分くらい山本さんのお蔭かもね
かなり擁護されてるし、少しは買う人増えるんじゃない？
ええ…サイン本売られてしまう程度の漫画
わざわざ探さないわ
探しても冷やかしのために立ち読みしたろって勢くらいやろ
ツイッターでこの程度の愚痴割と見かけるから別に珍しさはないし
直接言われたわけでもないのに自分から絡みにいくとかそういうとこがお花畑なんだろ
お花摘みに来ちゃったのか
もらったサインを売るのはサインの持ち主の勝手だから漫画家にはどうしようもないけど
それについて特定個人への強要や中傷にならない程度にぼやくのは漫画家の自由だろ
それについて「俺はそう思わない」って言うのも自由だぞ
それに反論してレスバ続けるのも野次馬がどう思ってこんな場末で何を書き込むかも自由だ
俺はどっちも気持ち悪いけど山本の方がリアルでは関わりたくないタイプだな
少なくとも山本だけは「俺はそう思わない」ってのを個人にぶつけてるからアウトじゃね
別に思想そのものは個人の勝手だけど、人の思想を本人の前でお花畑呼ばわりするのは自由じゃないだろ
侮蔑的にお花畑とか言って「俺はそうは思わない」程度で済んでないから
山本って奴の方に落ち度がある
山本は直接リプしたわけでもないのに、よく見つけたなとは思った
同感｡空リプをよくぞ見つけたもんだ。
直リプか空リプかでかなり印象が違ってくる話だよね。なぜかみんな直リプと思い込んでいるけど
知らないけど相互フォローとかではないの？
見えるところにわざと書き込んでいるなら空リプでも大差ないだろ
作者名も上げてないのにエゴサじゃ引っかからないじゃろ
最初に主語デカくしたのが良くないけどな
俺はいいけど他の人のために〜って結局は自分が許してないからだろ
個人の話だけにするべきだったとは思う
主語大きくしたら、異を唱える人は出てくるよね
言いたいこと言うなら責任もって言えよ、俺は嫌だでいいだろ
人のせいにすんなって思ったよ
自由だけど、やむをえない事情がある場合もあるから犯人認定するような書き方しないで言葉に気をつけーや、って話やぞ
コハラは他の作家の気持ちまで勝手に代弁したのが悪かった、
山本はお花畑云々の悪言をつけたのが悪かった
どっちも一言多かったんやな
いかにもツイッターでバズりそうな一言の多さよな
人間って
面白！！
食うかい？(林檎
金欠すぎて給料日まで持たないと焦って
サイン本入り単行本や同人誌をまんだらけに売ったら
お高めに買い取ってくれて助かった思い出
売るのは自由だと思うのも、売らないでと思うのも、売った奴は死ねって思うのも自由
音楽家の日記とか文豪の手紙とか普通に売買されてるからな
いまさらだわ
御本人達からしてみればプライバシーの侵害かもね。意外と楽しむような人もいるかもしれないが。
武田信玄「全くな！」
黒歴史ノートみたいなのに高値ついてるといたたまれない気持ちになる
今名作と呼ばれてる作品も、昔友人に「昔友人に預けてその後亡くなったから友人が勝手に出版した」なんてのが割とザラにあるしな
こん回のケースでは売られたのは「漫画家のサイン」ではなく「サインが描いてある漫画」だけどな
一緒にするほどの価値もない
思うのは自由だけど発言には責任が伴うんやでー
思ったこと書いてた
友達に話すならともかく、リツイートで身内以外でも見るツイッターで思想垂れ流してとやかく言われるのが嫌と思うならツイッターやめた方がいいわ
こういうのは最初に書いた奴がやっぱあかんと思う
コハラが主語大きくして問題提起注意喚起みたいな事しなきゃ
山本もチクチク刺したりしなかったろ
変な奴に批判される覚悟で発言しなきゃならないよなぁ
考えられる状況をいくつか想定した上で、発言者にとって最も都合の悪くなるケースを規定事実として馬鹿にする
ネットだとそんな事例はいくらでもあるけど、個人を特定できる同業者が衆人環視の環境でわざわざそれをやるのはやめてやれよ
ほんまにね。意図的に潰したい商売敵って訳でも無いやろうに。
サイン入ってたら売れなくなると思ってた
実際にブックオフで売ってたよ
漫画じゃなくてソードワールドリプレイ本だけど
昔エロ漫画の作者がお金なくて自分の単行本売る時に少しでも高くなればと思ってサイン会手売ろうとしたら
古本屋に「それあんまり意味ないです」と言われたそうな
まあマイナーなエロロリ漫画家だからそうかもしれないけど
よほどの大作家でない限りは
サインも「汚損」になって却って査定下がっちゃうんだよな
あれはブックオフみたいなチェーン古本屋の都合だよ
鳥山明の本物のサインかどうか悩まずに一律で汚損扱いすることで効率化
サインを主体として売る店なら扱い違うよ
なるほど確かに大手チェーン店店員なんてバイトも普通にいるしそれが本物かなんて判別できんもんな
悲しい
筆跡鑑定するくらい価値あるものは超有名人の逸品や骨董の世界だけで鑑定料に満たないものはスルーされるさ
マンガでややデフォルメ入ってるけど
単なるお願いがここまで絡まれててアホらし
山本ってやつキモいな
反論するだけなら分かるが、一々お花畑とか煽る様なフレーズつけるなよ
キモいツイートをすれば、キモいリプが付く
自業自得だな
これな
どっちも小者だけど
比べたら山本のほうが大物だし
このやりとりを見てるだけでも雑魚とそれなりに生き馬の目を抜く世界を生き抜いてきただけのことはある老馬との貫禄の差は感じるわな
それは致し方のないところだわ
むしろこんなだからおじいちゃんになってもこんなことしかできないのかって気になるよ…
貫禄より大人気なさの方が先に立つ
貫禄とは思わないけど、意見のぶれなさは年月重ねた感あるね
まあただの頑固とも言うがｗ
対して、お花畑というワードにしつこく反応してるのは小物っぽい
というかちょっと怖い
大人気ない、いい歳して言っていいこと悪いことの区別が付かないか、貫禄あるかぁ？
山本先生、何しているんですか？
貫禄は感じないむしろ年甲斐の無い幼稚さは感じるが
それはお互い様では
コハラも別にフレッシュな若造じゃないっしょ多分
これが10代と60歳なら、えぇ…てなるが
同業者としての意見があるのはわかるけど、わざわざそんな言い方する？
という感想
表現者だから傷つけられて良いわけでもないし
どんなに名が通った人でも傷つく時は傷つくぞ
コハラさんが抱いた思いも、お気持ち表明も、周りからドン引きされる事と引き換えにはなるけど
誰も咎めることは出来ないし、やるのは自由だわな
ただ、そのお気持ちに”お花畑”と人格否定するのは唯一の間違い
意思表明や表現の自由とは違って、そいつの思想そのものを否定してるんだから
やるなら「俺はそうは思わないな」くらいで済ませるべきだった
仕事で書いてる人はドライで古本屋でサイン本売ってても気にしないし、
ショック受けてる奴はほんとにプロなの？ってキレてる
好きで書いてる人はウェットでショックを受けて、自分の好意をそんな簡単に売るなんて！と許せない
趣味で知り合いが集まってるサークルでサイン本を描いてあげた訳ではないので個人的に山本先生の勝ち
ちょっと何言ってるかわからない
頭大丈夫？妖精みえてない？
宮崎ハヤオさんは転売が嫌でさいんをやめたそうですな
勝ち負け言論ゲームって感覚なのは納得。このマンガ家達だって、途中から持論なんかどうでも良くなって勝ち負け言論ゲームになってんじゃないの？w僕は君に負けたくないです！みたいな
最愛の妻に他に男が出来ても祝福するとか言ってるんだけど
感覚おかしいよ…
実際そういうことがあってそうした、ってならまだしも「俺はそういう状況になっても妻を祝福できる度量のある人間だよ」っていう妄想だからな……
うーん……
結婚はしてるのかな？まさかそれすら仮定の話？
きっと素質がある人なんだろう
NTRれスキーなんだろう
よっぽどお花畑よなあ
関係ないけど矢吹先生を思い出した
〇〇さんへって書けばよくね？
今時描いてないんだ？？って思ったは思ったけど
あれってそもそも転売防止だから、古本にはどうなんかねえ
もしかしたら描いてあっても普通に売っていた可能性はある
2冊とも同じサインだからテンプレサインだけっぽいね
争いは同じレベル同士で起こる事だからな、つまりそう言う事ですよ。
コハラなんとかって気持ち悪いな
脳内マジでお花畑なんだろうな
粘着質っぷりがすごい、あとでなにされるかわからないぞこれ
描いてる作品もそんな感じだよ
一方的な決め付けで話が進んでく感じ
いかにもSNSで炎上するタイプの人が描いた漫画って感じで気持ち悪いって思ってた
上の方で、漫画の感想書いたらめっちゃ喜びのリプ着たってあったし
粘着質なのは良い方でも悪い方でも同じで
自分を否定されるのが我慢できないこどおじなんだろうと思う
要はこの辺に転がってるオタクと同レベルのメンタリティ
Twitterのマンガをみてきた
「頑張る君への応援ソング！」みたいなマンガだった
not for me だな
わざわざサインを貰いに来る手間をかけてくれた読者の本が
古本屋に並んでたらショックを受けるってのはごく普通の気持ちだと思うが
売らないで！って要求してしまったのが気に入らないんだろうけど、
プロなら一々反応するなとかキモいとか人の心無さ過ぎるだろ
ごく普通の気持ちでも、反応の仕方が悪いと余計に白い目で見られるよ。他人に心があると思ってTwitterやってるならそれこそお花畑。
少し前の記事の漫画家はTwitterやるべきではないだな
どちらも知らない人だけど損してるな
まあ要するに、プロ作家は古本屋行くなって事だね。
山本貴嗣程度に漫画家の在り方を説かれても…
知らん売る
サインもらったからって一生ファンでいて手元に保管せにゃならん義務が生じるわけでもないしな
漫画なんて芸術作品でもなくジャンクフードみたいなもんなんだし
邪魔になったら躊躇なく売るわ
その程度の思い入れしかない作家のサイン会にいちいち行くバイタリティがすごいな
たまたま寄った本屋でサイン会やってることもままある
2020/01/25(土) 22:13:10
すげーなサイン会行った時の熱量が一生続くと思ってんだ
人間なんて数年周期で趣味流行が変わっていくのが当たり前なのにいつまでも発達マシマシで熱意あるなんて…あっ
本よんだ〜出品〜なんてメルカリCMが平気で流れてるからそういう時代なんだよ。あれ作家にはキツイ
どこの零細作家か知らんけど漫画にするだけの余裕あるじゃん
プチ炎上した上、頼みもしないのに大御所まで参戦してコハラくん内心ニッコリや
わざわざ計算して炎上商法取るぐらいなら、普通に売れる技術身につけて売れた方が幸せなんじゃないですかね。それが出来ないならやっぱり敗北者ですよ。
漫画に限らず今のTwitterの荒れ具合は異常すぎる…
自身のアイデンティティ掛けてやっとるからなw
山本って人はこんなんだから売られたんじゃねえの？
本人が友人と思ってるだけで、相手は友人だと思ってなかったりしてね
山本の方は商業ベースの一人前の漫画家だからサイン会なんかもいっぱいやってるし
そりゃサイン本が流通してるくらい痛くも痒くないだろう
でも弱小新人はまた心情も違うだろうって話
山本いわく友人は身罷られて遺族が出品したと見られるらしい
＞なぜ、ここまで言われるのか
こういう書き方する奴って地雷臭しかしないなー
山本先生のエルフ17は面白いよ
雑誌の休刊で変な終わり方してるけど
女々しい
ゴミをずーっと持ってろってのもかわいそうだしなぁ
遊郭で自分の娘が出てくるとか一周回って興奮してきそう
まぁ娘どころか嫁も彼女もいないけどなガハハハ
山本って人、自分への称賛だけ大物ぶった返事して
異論言ってくる人ブロックしてるあたり底が知れるね
小者ムーブで草
メンヘラ同士の陰湿なケンカだわ
わざわざ漫画にしないで「俺のサイン本ブックオフで売られてた〜orz」くらいのツイートにしとけば大して騒ぎにもならなかったんだろうなぁ
ただそれ以上に山本とかいう奴がいきなり殴りかかってるのにビックリ
口悪過ぎだろ何様だよこいつ
よく知らないけど小物マンガ家の末路じゃないかな。もしかしたらコハラって人もそのうち……
どっちも所有者本人が売ったこと前提で草
山本なんたらという聞いた事もない底辺漫画家の性格が悪い事だけはわかった。
これブコフとか新古書店の話？もし違ったらすまんのだけど
俺は商業の一次創作で食ってる奴が新古書店利用してるところが引っ掛かった
自分も新古書店利用してる時点で売られたことに文句言う資格ないんじゃない？
まず一番にツッコむべきはそこじゃね？
新古じゃ手に入らない絶版本目当てに古書店行くならわかるで？でも新古書店をプロが利用してるの漫画に描いてツイッターに上げてるんだとしたら、なーんかモヤっとするけどな
世話になった編集に対する義理とか、これから仕事するかもしれない出版関係への配慮とかないんだなって
荒川弘とか漫画のおまけに古書漁りを普通に書いてるし出版関係者もそこまで意識してないぞ
灰コメです
新古書店と古書店は微妙にちがうぞ
俺が批判してるのはブックオフとかの比較的近年に出版された中古本を取り扱う新古書店の話
もし新古書店の話なら漫画にしてオープンにするのはちょっとどうなん？と思っただけ
それに漫画家じゃないけど、西尾維新とがか時雨沢恵一のようにSNSとかインタビューで立場上利用しないと表明してる作家もいる（実際はどうか知りようがないけど）
うろ憶えで記憶違いかもしれんが、アオイホノオの島本和彦も、作家でツタヤ経営者だから利用しないと言っているのを見た憶えがあるようなないような
出版関係からすると自分らの仕事の成果物をなんにもしてない奴らが二束三文で仕入れて売りたたく、それも違法性がないというだけで無断でやってる商売だから、嫌悪感持ってる人も普通にいる（あくまで古書店ではなく、新古書店に対して）
文芸誌や雑誌編集関係のコラムやら読んでると、結構目にするよ
新古書店て世に出回らずに廃版や返本になった書籍を扱う店舗でBOOKOFFは違うと思うけど…
BOOKOFFは代表的な新古書店だろ…
絶版本や希少本をメインに扱ってるのが古書店
流石にそこまで気にする必要あるのか？公言を控えろっていう意見は分からんでもないが、利用するなってのは違くないかな…?しかも外野が。
利用はしてもいいと思うけど、なら自分の本が売られててもショック受けるのはどうよ…ってのはわかる
いや、ショックは受けるだろうけど、それを全世界に発信しなくても…とは思うな
細々と同人活動してるけど、たまに同人誌専門店の中古コーナーで自分の本売られてるかチェックしてるわ
自分の本があったら、一度は買うほど興味持ってくれたんやなって感謝している。それをまた別の誰かが手に取ってくれたら凄く嬉しい
登場人物知らん人ばっかでよくわかんないお
買ったものをどうするかは所有者の自由
寝言抜かすな
「ははは、そうだね、売られないぐらい面白い漫画を書くか、高値で取引されるぐらい大物になりたいよね～」
で、ええやろｗ
なにをマジに突っ込んどるんだｗ
ショック受けた。悲しいってつぶやくだけなら、理解できるが、ショック受けるから売らないでお願いです。って女々しすぎるしプロ意識なさすぎるだろ。お花畑って侮辱されてるのが許せないのか知らないけど、こいつの発言で漫画家ってお遊びレベルの仕事だと思われてしまったから怒ったからお花畑って言葉使ったんだろ
いやー絵手紙を売られても相手のことを気にする僕は素晴らしい精神がちらつくので、山本さんはちょっとおしつけがましい
この山本って奴「妻が寝取られても笑顔で祝福する」とか言ってるから根本的な考えが一般人と違う
端的に言うとヤバイ奴
絡まれた時点で負け
単なる個人的な願いなのにイラストにすると途端にやたら噛みつかれるのほんま短絡的というか
被害者感だしててウザいみたいなのは分からんでもないが殴りかかるようなもんでもないやろ
そりゃわざわざ漫画にするって事はアピールに労力を割いてるって事だからな
いわば被害者感アピールするのにぼそっとつぶやくか旗作って振るかだったら後者の方がよりウザいと思う人もいるやろ
あと漫画形式の方が広まりやすい
この人もより拡散される為に漫画にしてるのかもしれんけど、目にする人が多くなれば当然比例して批判も大きくなるし激しい事言う人も出てくる
短絡どうとかいう個人の性格が問題じゃなく仕組み上当然の事や
これ一番の笑いどころは売るなと文句言ってる本人も中古本屋で中古本漁ってるとこやろ
草
古本を否定してるわけじゃなくて、サイン本お願いしておいて売るんかいって話だからその指摘はズレてる
サイン付〇〇なんて死ぬほど売られとるのに勝手にサイン本は売られないなんておめでたい勘違いしとるからお花畑と揶揄されてんだよなぁ
死ぬほど売られてるサイン本はサインする方だってその気でサイン量産してるよ
残念ながらこの作者はそれが分かって無かったってことやね
単純にアホなんやろね
↑いや量産に加担したことはない模様
逆にかなり需要ある大物漫画家ならともかくこんな初めて名前聴くような無名漫画家のサインなんてワンチャンプレミア付いたらラッキー程度でそもそも売る前提だわな
なんだその根拠のない決めつけ
自分の落書き付き作品が古本屋で売られないと信じて疑ってないから頭お花畑なんだよなぁ
よくもまぁそこまで自分に自信持てますね…フォロワーと売り上げ見る感じ痛い自称pixiv底辺作家と同レベルで実力伴って無いっすけど
ファンが少ないからこそコアなファンに違いないと思ってたんだろう
実際は母数が少ないだけでコアなファンの割合は特に多くなかったと
実際売られてたんだからただの事実定期
所有権だから原則使用収益処分はどうしようと自由
批判する奴は車も家も絶対売るなよ？一生保持し続けろよ
単に本の売却としか考えない人もいるのか……
サイン本を売るということは、ファンが離れたといことだから、そのことを嘆く
サイン本を売らないでというのは、ファンを辞めないで欲しいという意味
去っていたファンを引き留めるのが未練がましい
画太郎の方は単純に本の話じゃん
赤コメは画太郎先生の話をしているのではあるまい
それならまず白コメが画太郎の話をしていないていでコメントしている赤がおかしいのでは？
「嫁取られても祝福する」は、一般人の感覚とズレてるんだよ…
ましてやそれを誇らしげに語るとかないわ
感性ずれてる人間が、他人の感情代弁するのはやめとけ
「友人に送った絵付き手紙をネットオークションに出されたことがあったけどひどい友人だと思うよりその友人に変事があったことを思いましたよ」「嫁が別の男のところに行っても祝福する」
こんだけ「僕は酷いことされてもその人に何かあったんだろうなと想像できる出来た人間です」アピールしてるのに、「サイン本売られて傷ついた漫画家」の心情は想像できないんかい。ただ異常に身内に甘いってだけやんけ
というより反論したいがために無理してそれっぽいこと言ってるように感じたな
もちろん事実の可能性もあるけど
こんだけ酷い事されても許せる寛大な俺すげーっって言いたいだけの相手の事を微塵も考えてない老害によくある自慢話だろ
ここのコメントを見て思ったこと
山本という人のサイン本も、ただの中古本とほぼ同額そう
金銭の足しになったとしても、友人ならサインをもらってすぐに売らないと思うので数十円?
友人は値段的にただいらなくなったから売ってそう
それとも山本という人は過去に人気があって、自分のサイン本は価値があると自慢してるの?
山本の方は大御所だからそれなりにサイン本として扱われる程度じゃないかな
まあ、そんな莫大な価値はつかんだろうけど
相手の方はサイン本扱いされるか怪しいレベル、本人も流通してないことを認めてる
SNSでエゴサするのを中古屋行って見てるのと一緒だな
よっぽど親友に色紙プレゼントしてオークションは悲しいだろうが、サイン会程度で凹んでたらメンタルもたないやろ
なもりって漫画家が友人のスノボにイラスト頼まれて描いたら
オークションに出されてたらしいな
ようつべで「キティを見つけたら画像撮って送ってね」って企画に
ゴミ捨て場に処分されたキティグッズの画像が・・・
その画像へのコメントは 「分別しててえらい！」
格が違うわキティ姉さん・・・
キティさん強すぎるww
キティさんのようつべ面白いし勉強になるし
さらりと大物に会いに行くし必見よな
かっけぇ…
仕事を選ばないキティさんは公式でもどえらい姿になってるからな
こうでありたい
キティさん大人だわ
どっちの漫画家？も知らん。Twitterで愚痴る漫画家ってそんな大したことない印象
だろうな
言葉にすればするほど黙って手動かす他のクリエイターにどんどん追い越されるわな
どうでもいいこと呟く作家ほどフォロワー数の割に作品いいねリツイートが付かない。これはガチ
コハラって奴気持ちが悪いな～と思って調べたら
過去にも「作品の打ち切りが決まった。つらい、悲しい、嫌だ怖い」みたいな僕ちゃん可哀想漫画描いて
お願いみんな！このツイートを拡散して単行本を買ってほしい！とかやってた人なんじゃん
痛すぎる、被害者意識が強すぎる
言っちゃえば本を売られるのも打ち切り食らうのも作品に価値がないと判断されているという事なのに
よく「こんな目に遭ったぼく可哀想でしょ？」を漫画にする余裕があるよな
プロなんだからそんなもの描いてる暇あるなら作品のブラッシュアップに時間使えや
それが出来ないから底辺作家なんやで
ジャンプで今伸びが凄い作家はツイッターやってないしコメントだって毎週の巻末にしか書かんやろ？そう言うこと
打ち切られた時の泣き言ツイートは申し訳無いが引いた…
「古本屋いったら自分のサイン本があった……」
くらいの濁した内容で十二分に言いたいことは伝わるのに
わざわざ漫画にして詳細に世に訴えかけようというのがな
マンガって話考えて下描きしてペン入れて仕上げして写植打って
同じ内容を何度も見返す間にふと我に返ることができなかった盲目さがきっつい
サイン本を売った人の事情はわからない
リプ欄には入院中に家族に処分された経験があるという人もいるし
鬼籍に入って遺族が売りに出したという可能性もある
自分にはもう必要ないから、捨てるよりは大事にしてくれる人の手元に…と思って売ったかもしれない
そして、もし売った事情が作品に飽きたりコハラ氏のファンをやめたりという事情だったとしても
コハラ氏が個人的に傷つくかどうかはともかく、売った人は別に何も悪いことをしている訳じゃない
にもかかわらず
・その経験を漫画にすることで売った人を晒し上げ、リプ欄は「サイン本を売るなんてひどい」「信じられない」の嵐
・その上「他の作家に同じ思いをしてほしくない」と漫画家の代表面をしながら
・「サイン本を売らないでほしい」と他人が他人の金で買ったものの処分の仕方に指図する
何なのこいつ
リプ欄読んでるならそのへんの意見に対してもコメント出して考えを改めてるじゃん
売れっ子作家さんがイベントとかで出した限定グッズを速攻でメルカリで高額転売されたのを「すごく悲しいです」とかやってるの見て自分もマネしたくなったんじゃね
馬鹿にされただの傷付いただの語尾に…を多用する文面からも、どことなく女々しく幼稚なメンタルが透けて見える
相手の立場や事情に立って考えられない想像力の欠如、被害妄想も甚だしい。自分が烏滸がましいことに気付いてないタイプだな
よしんば小銭目当てで本人が売ったとしてそれも自由だし、一度金払って並んでサイン貰ってくれたお客って事実は変わらない。それによって僅かにでも印税を受け取り、預金残高に加算された訳なんだから
割り切れないにしろ、むしろそんなに熱心だった元ファンに見限られた(かもしれない)今の自分の作風を振り返り、手放したくなくなる位もっと面白いのを描いてやる！と負けん気を燃やすならまだしもさぁ…
申し訳ないが、この「お願い」とやらを見たせいで、例えこの作者の漫画がべらぼうに面白いとしても買いたくないなぁとまで思ってしまったw
ネットで拾ってきたネタをキャラに喋らせてる程度の内容なので杞憂ってやつですわ。
まあ実際お花畑だとは思う
返信の際の上部だけの”ありがとうございます！”も顔真っ赤感強くてキツイ
「貴重なご意見ありがとうございます」「勉強になりました」は異論反論への予防線で言うとるだけやろうしな。
そういうのが透けて見えるのがまずいと思うんだけど、大抵自覚ないよなぁ
本当に可哀想なのはゆるゆりのスノボ売られた人だろ
この人みたいに転売目的で描かされたなら文句言うのは当然だけど、いらなくなって売ったものにまで文句付けないでほしいよなと思うわ
自分が渡した名刺が見えるところに無造作に捨てられてたら嫌だろ
そっと処分してくれってことよ
目の前で名刺を二つ折りにして物議になった政治家もいたな
別に作家の目の前で売ったわけじゃないだろ
古本屋で自分の漫画チェックする方が悪いわ
せめて地元で売るなよというくらいかな
どのくらい近所なのか知らんけど
03:34:14
作者の地元を逐一把握して、わざわざ遠くの古本屋に売りにいけと？
どんだけ自分中心の世界で生きてたらそんな発想が出来るようになるんだろ
お花畑という表現は全然間違ってないと思うが
読者は友達じゃねーし、お前のヤッテル「仕事」は小学生の図画工作でもない
タダで自分の作品配ってんなら怒ってよし 違うよな？
「こんなくだらない俺のラクガキにお金払ってくれてみんなありがとう」
これ以外のセリフを吐くな プロ以前にいい大人が
メタルマックスの人だよね
ここのコメント欄ひどいな
普通の感性してたらこの作者の味方をしてあげるもんだよ。
作者が下手に出てるのを良い事に好き勝手言っちゃってまあ…。
「自分は普通の感性をしてる」と思い込んでる馬鹿が、
この作者のようなことをしてボコボコにされるんだよ。
どこまでが共感されて、どこから先に行くと賛否両論になるか
という判断が出来ない。相対化が出来ないレベルの知性。
定型の綺麗事コメントしか求めてない人はそもそもツイッタに向いてないよ
まったくだ
心では「何こいつクソキモい」って思っても、同情するフリぐらいはしてやるべきだよな
悲しいなって感想つぶやくだけなら味方するけど
売らないでくださいお願いですって
漫画まで描いてアピールするのは腹立つ
その程度のメンタルの人間は漫画家やめろって言いたいわ
僕以外の漫画家も～お願いしますって
漫画家代表して意見言ってますって感じるのも腹立つ
大分オブラートに包んでるけど、山本先生が言いたいのは、要するにこういう事なんだろうなと思うわ。
俺も漫画家代表面は気になってたから、否定する意見が漫画家から出てくれて良かったとすら思う。
A「サインした本売られてて悲しかったです。皆さんはどうですか」
B「いろいろな事情があると思うので、私は気にしません」
A「貴重なご意見ありがとうございます」
で済む話なのに、なぜ揉めるかねえ
自分より凄くない癖にそいつの意見が皆に注目されて同情されてる事に腹が立つ
なんかそれだとただのみっともない妬みみたいにも見える
本人の意見そのものより自分より下(だと思ってる)の他人が注目されるような行動が許せない、みたいな
まあ勝手な推察に過ぎないけどな
>2020/01/26(日) 11:21:05
実際は
A「サインした本売られてて悲しかったです。皆さんもそうですよね？売らないで！」
B「いろいろな事情があると思うので、私は気にしません。バッカじゃねｰの？」
A「そういう考えもあるんですね。でもなんでバカとまで言われなくちゃいけないんですか？」
ってやり取りなんだよな
A(コハラ)は視野が狭く感じるし、B(山本)は一言余計
安っぽい憐憫で行動すると他人に迷惑が掛かる事を早く覚えた方がいい。
貰った物をどうしようと貰った人の自由これが普通の感性。サインしてやったんだから売るなとか言う奴に同調するのは控えめに言っても普通じゃないぞ
サイン本なんてよほど値が付かなきゃわざわざ売るもんでもないんだから
「持ち主になにか良くない事があった」って考えるほうが普通の感性だと思うよ
そこは量産型サイン本と、作者の関係性で寄贈されたサイン本とで違いそう
ブックオフで売られてたらわざわざ売ったとも思わないよ
適当に他のいらない本とまとめて投げ売りしたんだろうなと思うのが普通
誰にサインしたか覚えていなさそう
もとのマンガもアレだったが、 「どうして、バカにされたような言われ方をされなきゃいけないのか分かりません。」って本人に突撃してるが幼稚すぎる。
その程度のことも弁えないでマンガ描いて世に出してたの？ってなった。
ことぶきつかさ、あきまん辺りのビッグネームも山本先生に同調的なツイートしてたから全員に等しく噛みつきに行けばかなり目立てるのでチャンスやぞコハラくん。
遊郭の例えは面白かった
お前店に来といて何言ってんだ！と突っ込みたい
どっかでそんなのあった気がする
キャバ行った父親と嬢の娘がはち合わせしてお互いに「こんな所で何やってんだ！」となる話
気になってこの作者のツイート覗きに行ってみたが、案の定自分に優しいツイートやリプをわざわざRTしていた。今まで見て来た経験上、こういう同情を誘う漫画上げてその後自分の味方リプだけ延々RTする奴に大抵ロクなやつはいないので黙ってブロックしといたわ。
つか記憶になかったが既にミュートしてたし過去にも何だかなぁと思う事があったと思われ…あるいは単に漫画つまんねぇと思ったか
俺もそこ引いたわ
あと、ファンが同情リプ内で山本先生に「老害」とか「認知症」とか
「お花畑」なんかより余程攻撃的で悪意のある暴言を吐いているのに
注意ひとつせずに「ありがとうございます、あなたの言葉に救われました」とか返事してる所にこいつの本性出てるな～と思った
結局ただの甘えた構ってチャンなんだろな
そういうやつは上にいけない
精々ドマイナーな漫画描いて細々食ってけと思うわ
上に来んでいいわ……。絶対炎上ばっかしていい迷惑なキワモノになるだけだわ
コハラって奴がお花畑って言われるような発言してるのかもしれないし
山本って奴が周囲に心配されるような発言してるように見られてるのかもな
年齢的には普通にあっておかしくない事だから笑えないけど
自分はそんな事無いと信じたくても他人に言われてはじめて気が付く事ってあるから
どっちも暴言と受け取るか貴重な意見として一度我が身を顧る機会にしてみるかだな
サイン本って、本に異物があるから値段下がるんじゃないの？
そりゃブックオフとかのお安い中古本屋の話
お高い中古本屋に持って言ってもこいつの場合は上がらんだろ
サインの鑑定するようなお高い古本屋を舐めちゃいかんよ
むしろ醒めた目で見りゃ無価値な物に積極的に価値を付加する商売だぞ
だからブックオフに売ってたんだろ
220円って書いてあるから一冊100円投げ売り
サインで価値が下がったか上がったかは分からん
傷本だから０円だと思う
まとめ売りすると数冊は値がつかないのが出てくる
そういうのは一応返却するか聞いて来るけど、
売り主はタダでも引き取って欲しかったんだろう
コイツの終わってるところは二束三文でサイン本を売られてた事で「売られないくらい好きになってもらえる漫画描けるようにもっと頑張ろう」とか「もっと高い値段が付く様にしたい」って思うんじゃなく自分の現状には目もくれず単に「ぼくのサイン本売るな！」って思考になってる事
こりゃこれ以上漫画家としての成長も見込めんわ
何でもモチベにしてのし上がるタイプの人ではないって事よな
繊細なのが作品に生かせればいいけど、マイナー作家みたいだから厳しそう
これショックを受けた方の人はサイン書いた相手が少なくて心当たりが浮かぶのがネックだよなって思った
ファンが殺到して半ば機械的にサインするような作家さんはそんなにショック受けなさそう
失礼ながらあまり知名度高くなさそうだし、来てくれたファンはかなりコアなファンだと大事に思っていたからこそ、売られたのがショックだったんだろうね
作家代表みたいに話すのはどうかと思うけど
山本さん、昔友人の女性漫画家が出した仏教の神様を紹介したイラストマンガ本でメインイラストの線書き全部描くぐらい貢献してて、共著者は無理でも作画協力者で名前入れられててもいいぐらいだと思ったのに、巻末のあとがきマンガで「山本貴嗣先生ご協力大変ありがとうございました！山本先生のおかげで本が出来ました」で済まされてて、ちょっとかわいそうだなと思った思い出
山本ｾﾝｾはちょっと過剰な反応だとは思うけど、多分この人はこういう目にずっと合ってきた人なんだよねｗメジャーとマイナーの狭間でブレイクしそうにブレイクせずに永年漫画家をやってきた人。
自分がそういう思いをして、その理不尽さを飲み込んできただけに、
吐き出しちゃう人に辛いんじゃないんかと思う。
そして普通の漫画家は、その程度のことには反応しない。
サイン本が売られるとか、ある意味当たり前だから。
作家だって、描いた当時と同じ人間では居られないのに、読者だって同じ人間で居られるわけがない。
最後の一文分かるなあ
新人時代とベテランになってから、全く同じ対応や感覚でいられる人がどんだけいるか
新人時代はファンレター一通一通お返ししてたけど
ベテランになったら数も増えてくのでお返しは一括ハガキで終りとか
嫌な気分になるものは読まないとか、いくらでも例は出てくると思う
こういう変化を嘆くファンもいるけど、それの逆パタがコレなわけで
こんなのお互い様で、どうこう言われる筋合いはないと感じるわ
それって自分がブラック労働をしてきたからお前も文句言わず働けよと言う
パワハラ上司と同じ思考回路では
こらえ性がなく、主観と感情で傷ついただのパワハラだのわめく下っ端というあたり、その譬えで正解かもね
どっちも駄目やん
自分の仕事がブラックだと分かってるならこれから入社してくる人間が自分と同じにならないように会社の体制を変えようと行動していくのが有能な上司
何の疑問も持たずに自分だって同じように苦しんだんだからと新人にも同じように強要していくのは考える事をやめて言いなりになる事を選んだ無能な奴隷上司のする事
これから先も何も変わる事なく自分も部下も会社の食い物にされていくだけ
Twitterに反省文載せてるね。
頭を冷やして何が問題だったか理解してそうだし、ちゃんと反省できるのは素直に偉いと思う。
反省してないでしょこんなん
まず謝るなら形だけでも山本先生にリプ飛ばすだろうし
お花畑って言われただけであんなに噛み付きに行ったのは本性から
そら山本に謝罪してるわけじゃないし、山本もコハラをブロックしたっぽいし
リプを飛ばすわけがない
なるほどブロックされてるかも
「失礼いたします、もう話しかけないでください」を根拠にすると
ただ「反省」だけで「謝罪」に比重が無いんだよ
広く言えば世間への、狭く言えばサイン本売った人へのな
あとはコハラ先生の今後を見れば自ずと分かっていくだろうな
謝罪、必要？
誰かに迷惑をかけたわけでもないのに何を謝らせたいの？
人間、図星つかれるとキレやすいからね
マンガの登場キャラ達は30秒くらいで描いたみたいなゆるキャラっぽいデザインなのに
自分の代理キャラだけ線数がやたらと多い凝ったデザインなの笑うわ
自画像を美形にするやつとか性悪にしか見えんわ
結局、結論としてはあれか？
高値転売されるよりマシやろ みたいなとこか？落としどころ
人による
ゴミ扱いされるくらいなら転売でも高値がつくほうがマシって人もいるし、逆もいる
転売するなら俺に金払ってサイン買えやって人もいる
勝手にサインを引き受けてくる奴もいるし…本人がいい顔したいってだけで無駄な仕事増やされるって愚痴る漫画家がいた。本意はどうあれわざわざ描いて貰った本は飽きたからって捨てていいものじゃない
価値を決めるのは持ち主ってことでよくねえ？
サインをした側がその価値を声高に喚くなんてこっぱずかしくてよくやる
サインって無償のサービスだからなあ…
価値というか心の問題なんだけど受け取り方も人によるよね
コハラモトシのリプ欄覗いてみ
さっきまで山本じゃないのと長く話してた痕跡あるから
それを見てまた判断してもいい
売るとか売らんとか持ってるもんの自由だろ馬鹿じゃねえの
こいつの漫画くそつまらんとか批判されてて
ショック受けました
って書き込みだったとしても
「甘えてんじゃねえよ。プロは結果で判断されるんだろ
プロなら批判感想が出るにきまってるだろ」
って意見が大半になりそうなのに
今回の場合は
サイン本が売られてました
悲しいから漫画書いてアピールして僕以外の人も傷つくかもしれないからやめてください
とか言ってるからな
だったらテメーがサインすんじゃねえよって言いたいわ
人気商売だろこいつら
僕はこんな思いでこんなに頑張ってるんだとか知らん
結果で語れ
みんな一つ一つの行動に思いも理由もあるし頑張ってる
その前提を無視して勝手に悪意をぶつけられてると勘違いして
こんな恥ずかしい主張をしてたらお花畑って言われても無理もない
僕だけが思いを持って僕だけが頑張ってるヒーローなんだろこいつの中じゃ
どんだけガキなんだ
twitterのエセ作家どもの私はこんなに頑張ってますアピールもういいよ
今ツイート見てきたら
「結論から言うとサイン本は僕に気付かれないように処分してください」
「僕のエゴですかね？」
って言ってるわ
なんで読者が作者に気を遣わなくちゃいけねーんだよ
エゴですかねじゃねーよエゴ以外のなんなんだよ
そんな気をつかわなくちゃいけないなら
こいつの発言とか漫画自体に腹が立つ人間が一定数いるんだから
腹が立つ人間に配慮してツイッターやめたり
作品を世の中に公表するべきじゃないだろ
なんで一方的に気を遣われることを望んでんだ
こんな意見だったらお花畑って言われるにきまってるだろ
この漫画家に直接文句言いたくなったわ
まあ、狂気に近いエゴだわな。
そういう自分を中心に世界が回ってくれるという万能感は
中学生辺りで卒業して頂きたい。
直接文句言うのもアリアリのアリだな、こうなってくると
今の所コハラ先生に敵対はしてても礼儀を持って丁寧口調で話しかける奴しかいないが
それを見ててうっぷん溜まってるようだったら「お花畑」的な言葉を使ってもよし
あくまで紳士的に対応したいのなら前人に続くのもいい
悪用されたりしない限りは他人がどうしようと勝手だと思うけど･･･
どんだけ自分の精神衛生を他人に依存してんだろ
「自分のサイン本売られててショックだった」←まぁわかる
「今後は売るな」←は?
オレの好きな漫画家はこういうやりとりしないから良いわ
こいつらのファンには同情する。こんなちっぽけな人たちのファンって
自殺もんだろ・・・
売れない若手漫画家に売れない老害漫画家が絡んでるだけだった
ほんまや、こいつ古本屋行ってるじゃん。
風俗嬢に説教する厄介おっさんだ。