引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1581624799/
1: 2020/02/14(金) 05:13:19.59 ID:hjUo1edTp
柱間
異論は認めない
異論は認めない
19: 2020/02/14(金) 05:17:58.67 ID:32OAxfJpa
柱間>>>>扉間>>>>ミナト>>ヒルゼン>>カカシ(写輪眼なし)>>綱手
18: 2020/02/14(金) 05:17:56.95 ID:tJO0fLDX0
公式が猿最強と言うてるんやったら議論の余地はないやろ
12: 2020/02/14(金) 05:15:58.28 ID:hjUo1edTp
猿が柱間に勝てるわけないやろ
48: 2020/02/14(金) 05:23:30.46 ID:XMw1NgBKd
仙人化しそうで特に何もなかった猿
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9: 2020/02/14(金) 05:15:04.76 ID:TNAoO8xDd
公式最強が３な以上変えられへんわ
アホみたいな仏像出してるけど新樹すら余裕の猿の棒使えばどうとでもなるやろし
アホみたいな仏像出してるけど新樹すら余裕の猿の棒使えばどうとでもなるやろし
15: 2020/02/14(金) 05:16:38.71 ID:hjUo1edTp
>>9
あんな棒で真数千手受けきれるってまじで思ってるのか
あんな棒で真数千手受けきれるってまじで思ってるのか
29: 2020/02/14(金) 05:20:20.68 ID:TNAoO8xDd
>>15
思ってるけど
逆に聞くけどチャクラの元となった新樹ぶっ壊せる棒でたかだか一人のチャクラから産み出された木を破壊できないと思ったんや？
思ってるけど
逆に聞くけどチャクラの元となった新樹ぶっ壊せる棒でたかだか一人のチャクラから産み出された木を破壊できないと思ったんや？
21: 2020/02/14(金) 05:18:11.52 ID:TNAoO8xDd
３代目の如意棒で柱間以上の木をぼこぼこにできて木の葉全ての技使える３代目が最強なのは明白やん
だいたい弟子が師匠を越えるってのがナルトやのに初代２代目の弟子の３代目が二人より弱いわけない
だいたい弟子が師匠を越えるってのがナルトやのに初代２代目の弟子の３代目が二人より弱いわけない
28: 2020/02/14(金) 05:20:18.60 ID:hjUo1edTp
>>21
全盛期猿でも柱間の全力の木遁捌き切るのは無理やと思うで
全盛期猿でも柱間の全力の木遁捌き切るのは無理やと思うで
78: 2020/02/14(金) 05:28:39.06 ID:MAaqQZ46M
全盛期3代目は初代より強い可能性あるから…
2: 2020/02/14(金) 05:13:41.56 ID:hjUo1edTp
3代目はただの技デパートの模様
79: 2020/02/14(金) 05:28:59.15 ID:LuyAEqYwa
プロフェッサーが実際に使った技ってかとんかりゅうえんだんとどとんどりゅうへき以外に何かあったっけ
94: 2020/02/14(金) 05:32:28.47 ID:jKVXgP7h0
>>79
手裏剣影分身があるやろ！
手裏剣影分身があるやろ！
83: 2020/02/14(金) 05:29:49.45 ID:32OAxfJpa
三代目が強いシーンなかったからなあ
大蛇丸に手こずったり、九尾になすすべなかったのはちょっと
大蛇丸に手こずったり、九尾になすすべなかったのはちょっと
89: 2020/02/14(金) 05:30:52.61 ID:zdZBytBK0
三代目は若い頃の状態で穢土転生できなかったんか
柱間と卑劣の年齢も不明だけど
柱間と卑劣の年齢も不明だけど
26: 2020/02/14(金) 05:20:08.56 ID:J7i9wGnK0
柱間はチャクラ量に加えて超再生持ちなのがでかい
さらに幻術から封印術まで扱えるほど術のレパートリーも豊富
さらに幻術から封印術まで扱えるほど術のレパートリーも豊富
10: 2020/02/14(金) 05:15:06.55 ID:qog2ZauT0
怪獣バトルの時点で柱間とナルト以外ついてけないからアウト
32: 2020/02/14(金) 05:20:38.70 ID:O9nnEHX60
ナルトだろ
65: 2020/02/14(金) 05:26:45.09 ID:J7i9wGnK0
ナルトと柱間どっちが強いかはなかなか難しい問題やな
六道仙術が結局どれほどの強さかハッキリしないしナルトはカグヤ以降求道玉出さないし
六道仙術が結局どれほどの強さかハッキリしないしナルトはカグヤ以降求道玉出さないし
13: 2020/02/14(金) 05:16:06.38 ID:cYdhCYRS0
柱間vs 六道ナルトですら柱間なんか
16: 2020/02/14(金) 05:16:56.62 ID:hjUo1edTp
>>13
それは流石にナルトやな
それは流石にナルトやな
5: 2020/02/14(金) 05:14:16.75 ID:hjUo1edTp
ナルトは六道仙人モードならワンチャンあるやろけど
46: 2020/02/14(金) 05:23:17.38 ID:Ux3f0XjBa
影分身しまくるナルトが最強
馬鹿みたいに影分身増やして全員九尾化させれば余裕
馬鹿みたいに影分身増やして全員九尾化させれば余裕
142: 2020/02/14(金) 05:38:18.36 ID:J7i9wGnK0
そうなると六道仙人状態のナルトは一時的に柱間より強いが全体として見ると柱間の方が上ってかんじやな
23: 2020/02/14(金) 05:19:21.27 ID:cYdhCYRS0
六道ナルトvs輪廻眼サスケはサスケかね
やろうと思えば尾獣も奪えるし強すぎる
やろうと思えば尾獣も奪えるし強すぎる
44: 2020/02/14(金) 05:22:41.42 ID:J7i9wGnK0
>>23
ワイ原作の最終決戦時点ではナルトの方が上だと思ってるわ
ただ輪廻眼の力を全部使えたら流石にサスケの方が強いわな
ワイ原作の最終決戦時点ではナルトの方が上だと思ってるわ
ただ輪廻眼の力を全部使えたら流石にサスケの方が強いわな
40: 2020/02/14(金) 05:21:39.93 ID:J622rxCJ0
瞬間最大はカカシ定期
53: 2020/02/14(金) 05:24:32.52 ID:NhoDuTwXd
>>40
両目神威はチートや
両目神威はチートや
93: 2020/02/14(金) 05:32:14.39 ID:Q8Rddd++0
両目神威カカシとかいう壊れキャラ
232: 2020/02/14(金) 05:52:32.44 ID:RWrfh/qX0
全員が作中最強の状態ならどうやってもカカシやろ
両目神威とか誰が勝てんねん
目が無くなったら一番ゴミな気もするけど
両目神威とか誰が勝てんねん
目が無くなったら一番ゴミな気もするけど
237: 2020/02/14(金) 05:53:42.29 ID:Pgx8yGLEd
>>232
設定的にはサスケが勝てるはずや
設定的にはサスケが勝てるはずや
168: 2020/02/14(金) 05:42:10.56 ID:YRpsFewU0
カカシオブザシャリンガンのままなら最強やったのにな
オビトから貰った六道ブーストが切れるとは思わんかったわ
オビトから貰った六道ブーストが切れるとは思わんかったわ
155: 2020/02/14(金) 05:40:43.27 ID:KqqyL52xa
逆に最弱は誰なんや
カカシか？
カカシか？
160: 2020/02/14(金) 05:41:14.29 ID:DYzzLUk00
>>155
綱手やな
綱手やな
212: 2020/02/14(金) 05:48:48.02 ID:Z/FIKiM9p
綱手は1番頑張ったから許して差し上げろ
コメント
エドテンマダラと同等なエドテン柱間を赤子扱い出来る六道モードマダラを圧倒できる復活ナルトより柱間が強いの？
最終決戦時のナルトは歴代最強火影だろうな
尾獣９匹全員の人柱力、仙人モード、六道の力を持つとか普通にチートレベルｗ
ガチナルトなら柱間ですら指先一つで消されるだろう
カカシには勝てんやろ
粘ってればカカシのチャクラ切れで終わる
粘るのなんて無理だろ
神威で瞬時に消されて終わり
開幕で分身大量に生み出して盾にするなら別だが
エドテン柱間は本来の性能が出てなかったはず
それでもナルトのが強いだろうけど
ええい、ややこしい！
エドテン柱間は観音様出せてないからかなり弱体化してる
最強は3代目だと公式が言ってるから議論の余地が無いわね
血継限界は無理でも秘術はいけるんならあの手この手で勝機をつかめても不思議はない
まあ全盛期のチャクラの総量によるけど
影分身から織りなす一人猪鹿蝶とか盛り上がりそう
全盛期拝めてないからなぁ
でも火影任期はダントツ
描写じゃなくて作中のキャラとかのセリフとか鵜呑みにするんなら日向一族が最強だぞ
なら最強なんやろ。うん。そうに違いない
三代目最強説を推しているのは公式じゃなくて
初代二代目を知らないイルカ達辺りの世代だけじゃない？
だから暗部のヤツも「水の無いところでこれほどの水遁を？！」とマジで驚いてたのでは
作者の人そこまで考えてないと思うよ
初代の逸話はあまりにも現実離れし過ぎているせいで
理解できる範疇の三代目が最強と言われている説すこ
でも柱間が卑劣様威圧した時ビビってなかったか？
猿飛先生＞カカシ＞ナルト＞＞その他
だが木の葉にて最強は日向である
ヒアシ＞3代目＞初代か
インファイトで点穴がキマればあるいは・・・、
まあ実際、一族としては最強と言って差し支えないだろう。ヒアシも単独じゃないとはいえ、十尾の尾獣玉を跳ね返してたから相当なハズ
でももう戦争しないだろうし最強っていばれないよね
火影の血縁として白眼持ちのヒマワリが生まれた時点で超絶勝ち組なんだよなぁ
単独でも跳ね返したぞ
それはもう序盤から終盤まで一貫して作中でも言われてる絶対的確定事項だから問題にされない
あくまでも火影の中での最強について議論しているものと思われる
うちはが最強だと思うけどもう数いないしなあ
日向ヒアシィー！
両目神威はチートだけど、それでも柱間とナルトの力押しで何とかなる気がしなくもない。よくて引き分けって感じ。
手裏剣影分身とかいう
ファンブックを読んだやつなら
とりあえず一度は印を真似て覚えようとしてみるロマン技
ナルトは印カッケーかったよな
いつ頃かやらなくなっちまったけど
読んだ事ないけどあの流れるような印結び好きだわ
やだなぁ初代様の逸話は盛られてるに決まってるでしょｗ
(現代の木の葉っ子)
実際初代の強さなんて伝説とかおとぎ話レベルの認識になってそうだよな
いまいち話題に上がりにくいミナト
過去シーンの
救援で味方のシノビに特性手裏剣を投げてもらったり
オビト戦で結局披露する機会に恵まれなかったりとか
必殺技のシーンが削られる男やからしゃーない
飛雷神は開発者の卑劣様がいたし
十八番のオリジナル螺旋丸はナルトが上回ってたし
仙人モードやクラマモードを盛ってみてもナルトがいたからなあ
絶対的な強さの部分でインパクトに欠ける
在任期間短すぎるししゃーない
下手したら実績は九尾の封印くらいだし
一応ミナトと綱手は在任期間同じだけどね
どっちかというと描写量の差
ミナトは1年も火影やってないと思うが
カカシが上忍昇格した時はまだ火影じゃないし
通り名がダサいふ天満宮
戦闘スタイルがスマートすぎて好き
術が派手なだけの柱間より二代目扉間が最強だろ
あらゆる卑劣な作戦使うぞ
卑劣は最強より最恐やな
人間爆弾といい戦法がえげつなさすぎる
戦法がえげつない上に別に本体も弱いわけじゃないっていう
卑劣様「なあなあ、戦争にもルール決めてやろうぜー
え、嫌？別にいいぞ
何でもありならワシが一番強いからな」
一対一なら卑劣切り
集団戦なら避雷針の術で撹乱
戦争になればエドテンとその派生技を駆使する
どうやって戦えばいいんだ…
白旗あげたフリして隙を突くのはどうかな？
扉間は最強じゃない
ただ殺害数は他の追随を許さない
卑劣様は単純な強さなら最強とはとても言えない。けど、殺し合いで生き残れるかと聞かれたら柱間よりも生き残りそう
たかが金銀如きに瀕死に追い込まれた雑魚なんですがそれは
因みに金銀戦の時の卑劣様は軽く60超えてるからな
どんなに若く見積もっても50代後半
金銀如きというけど初見殺しの宝具&尾獣化できるし、あの二人だけじゃなく部隊も引き連れてたわけだし
ソロ攻略できるようなのって限られる気が
60代で金銀含めた手練20名を相手にして生き残るのは十分すごいだろ
でも無や水影、雷影だったら逆に返り打ちにしてるよね
二代目雷影は負けたらしいけど
水影とライバルの無はマダラから砂利扱いされてた一方扉間はマダラから強さを認められてたから
金銀戦は囮なことも考慮しなきゃアカン
金銀兄妹+部下の追撃部隊相手に部下を全員逃して一人で戦ったうえで最終的に生きて帰って畳の上で死んでるんですがそれは…
無だったら無傷で殲滅してると思うが？
感知で遠隔塵遁砲撃で薙ぎ払って終了
八尾ですらうちは火炎陣で「熱っちぃ」とか怯んでたから
塵遁喰らったら終わりだろ
本人は感知無効のステルスで見つからないしな
その理屈だと塵遁で柱間やマダラも殺せそう
塵遁ってけっこうよけられるよね
無の土俵、長距離砲撃が通りやすい見晴らしのいい場所にマダラを釘付けに出来りゃ
痛撃できるんじゃない
何してもマダラには通用しないなんて差はないだろう
マダラに砂利あつかいされてるけどな
ジャリは年齢差が埋まったのを面白がってるんでしょ
塵遁喰らったら大蛇丸みたいな不死系ですら終わりだろ
穢土転生体は平気だろうけど
マダラ柱間だってまともに浴びたらそら死ぬだろ
二段階くらいのスサノオすら一掃する火力だぞ
と言うかむしろ障害物がある方が無に有利だろ
周辺の地形ごと相手を抹消するんだから
何にせよたかだかダルイ程度に後れを取った
金銀如きでは無の相手にはならんな
貫通射撃と探知無効体質は無のストロングポイントだけど
ゴチャゴチャした探知戦になったら幻術使いのうちはマダラも脅威だろう
ランダム要素はない方が無に有利だと思う
範囲攻撃なんだから避けるもクソもないと思うが
オオノキと撃ち合って相殺したときとか地形変わってたし
木遁分身のマダラをスサノオごと薙ぎ払ったのもオオノキの回転撃ち一発だからな
オオノキの大規模の塵遁は綱手がチャクラを渡したからできたのであって一人では無理だぞ
無って何歳で死んだの？
長距離から一方的に感知され、しかも相手は感知無効かつ光学迷彩
周辺地形や障害物の向こうからの範囲砲撃で障害物もろとも分解消失
「俺に対して数は無意味」って本当だわ
少なくとも金銀とそのお伴程度じゃ話にならんで
>無って何歳で死んだの？
回想と穢土転生で顔があんまり変わらんから結構若くして死んでる筈
無ってスチームボーイおじと相打ちで死ぬ程度じゃん
エドテンだからホイホイぶっぱできてたけど生身だったら連発前にガス欠で返り討ちコースだろ
尾獣やスサノオをワンキル出来る火力があるんですが？
ぶっちゃけマダラが砂利扱いしてた無も土影になる前だし扉間相手に本気だして完成体スサノオ使うかってなるとまぁ無いわなっていう
マダラは卑劣様の最後っ屁防ぐのにわざわざスサノオ使うくらいの警戒っぷりだし、生前に真正面からタイマンする機会があったなら初めから全力で行ってたぞ
むしろマダラの台詞的には最後っ屁以外警戒していないという
マダラって扉間の事を勝利を確信した瞬間をつく姑息者って言ってるだけだし
いや最初から最後まで警戒しまくってんだろアレ
イヅナやった時の卑劣斬り見てたしああいうのが卑劣様の基本戦闘なら確実に殺せるまで油断しないと思うが
気を抜いてないだけだろ
全力で警戒するのとは違う
卑劣様が60超えてるとかどこ情報だよ。柱間扉間は原作でも年齢は非公開なんだが？そもそも60超えてるなら老いによる弱体化について触れられてるだろ笑笑
間違っても最強じゃないけど、間違っても敵に回したくない
戦争なら多分ブッチギリ
ペイン襲撃の時にナメクジ使って里の全員助けた綱手が最強だぞ
最強ではないけどどの火影が「優秀」か、って論議なら割といい線行きそうな綱手
ギャンブル狂だからなぁ…
命かけたときのギャンブルは負けないからセーフ
第一部の序盤から戦力外だったサクラを怪力、医療、口寄せは勿論、秘術も習得させて
vs暁や大戦で大活躍させた実績があるからな
まぁサクラ自体が優秀だったのもあるんだろうけど
誰が最強かって話題で空気読めずにムクムクしちゃってキモい
お呼びじゃないから
後進の育成と人を救った数で飛び抜けてるのは綱手だと思う
「医療系忍者含めたフォーマンセル」が他里まで浸透したせいで結果的に戦争を慢性化させてそう
医療忍者含めたフォーマンセルが理想なだけで現実は優秀な医療忍者はそう簡単には育たないし
砂隠れの医療忍者の毒の知識や技術はサクラ以下なの確定してるし戦争でそこまでの悪影響は与えていないと思うが
作中の設定では3代目が最強の火影
でも木の葉最強は日向
い
作中の(イルカの脳内)設定では3代目が最強の火影
ナルトも迷うけど、柱間だけは何かがおかしい。一人だけ忍術だとかチャクラだとかいう枠組から外れてる気がする
柱間は全身柱間細胞のバグ個体だからこういう最強議論からは外した方がいい気がする
しかし三代目って確か神樹に取り込まれたナルトをその部分だけ壊して助け出したんだろ
1人で神樹全部へし折ったならまだともかく、それで柱間の木遁を捌き切れるとは思えないが
むしろピンポイントで破壊して取り出すって難易度高いのでは？
その二人だけ転生者だからなぁ
むしろ柱間はアシュラの転生者のくせにインドラの転生者のマダラより昔から単騎で強いってなんやねん
柱間細胞てかいうとんでも細胞を考えれば
転生者どころか神樹レベルまで先祖帰りしたとしか言いようがない
おかしいんじゃなくて「そいつだけが正常」って状態だろむしろ
写輪眼に対をなす木遁使えるのが柱間だけって時点で千手はポンコツ
もっとうちはを見習え
初代インドラから写輪眼を正しく継承してる
でもうちは一族はお脳の病気じゃん
まぁ一族としては千手全然栄えてないもんな 現状は綱手しかいないし
うちはも結果としてサスケだけになったけどサラダちゃん作ったのでまだ伸びしろある
登場してないだけで千手一族の数が少ないとは限らない。
猿飛一族のモブは戦争編で出てきたけど
千手一族は戦乱期以降、綱手縄器以外作中でモブすら出てこない闇
アシュラの一族にしては柱間だけが正しく継承、ナルトが木遁忍術は使えないが肉体(スタミナや仙人化)や生命力を継承してるくらいで、うちはと千手って全く釣り合ってないよな。同じ先祖でその息子兄弟の末裔なのに輪廻眼は写輪眼(インドラ転生者)の行き着く先だとか、インドラの一族ばっか盛りすぎててアシュラの一族の取り柄がなさすぎる。
たった一人で九尾付きのマダラと互角以上って時点で
岸八ってあんま整合性やバランス考えて話作ってる気はしない
全然ライバルじゃねえよ戦闘力差歴然だろｗ
スポーツの世界でライバルでも対戦成績に大きく差がある事はあるだろ
シルバーコレクターだけど洒落になんないチートの人いあるからな
確実な差があったとしても他から見たらトップの二人だから仕方ないね
言いたいこと分かるけど、洗脳能力持ちが手駒増やすのはそいつの実力の範疇で良いのではと思うの
一応口寄せで呼び出してるから口寄せ獣としてカウントできるな。
それが九尾とかいう動物界最強の尾獣だが
六道ナルト＞全盛期ヒルゼン≧柱間≧神威カカシ＞ミナト≧扉間≒ヒルゼン＞綱手＞カカシ
だと思ってる
ま、いいんでねーのそれで
最弱のイメージは婆ちゃんだな
両目神威状態のカカシってダメージ無効と即死攻撃、完全体須佐之男で超高ガード＆空飛びながら神威手裏剣投げてくるとかいうマジモンのチートだからねぇ…
瞬間最大風速込みの全盛期の強さなら
カカシ>ナルト>初代>二代目>三代目>四代目>綱手かな
カカシはオビトの力が卑怯と言われるかもしれんが、尾獣の力を使える人柱力も同じ事が言えるからこの順
火影でこれだけなら他国の歴史ももうちょい知りたいな。三忍とかも火の国だし何で前の戦争の勝者になってないんだろ。
他の里を潰しに行かなかったからだろう
他の国との軋轢が高まったのは里制度が根本で
戦争の結果、他の忍も里を作って結集したので柱間＆マダラの構想通り
だからある意味では火の国木の葉隠れの里の勝利
三忍て負け犬の称号やんけ
飛びぬけてるの大蛇丸くらいやし
自来也と綱手じゃ他影には勝てんで特に土影
自来也はかなり強いとおもうけど
全盛期なら自来也も良い線行ってたんじゃね
大蛇丸だけ老化に抗ってたから作中時点じゃああいう描写になっただけで
むしろ大蛇丸って自来也に追い抜かれたから闇落ちしたんじゃないの
自来也は五影平均ぐらいの強さあるけど、大蛇丸はエドテンと生命力が凄いだけで実力はなんか微妙に感じる
いや火影の座が自分じゃなくミナトに譲位されたからだぞ
自来也は最初から眼中にない
つーか作中で自来也が大蛇丸に勝ったことはないし
戦力比較しても勝てる見込みがない
そもそも自来也は当代五影の並程度でしかないわ
戦力っつーか相性悪いな
破壊力はあるけど（自来也では）燃焼の悪い仙術を使う短期決戦の自来也と
再生技持ちでしぶとい上に穢土転生でサポートも呼べて長期戦も可能な大蛇丸だと
後者が勝ちそう
破壊力って仙人化しても大玉螺旋が精いっぱいだぞ？
しかも自来也は自力で仙人化出来ないからな
蝦蟇夫婦にはへりくだって半蔵のイブセみたいな拘束力ないみたいだから
恐らく契約結んでないだろうしソロだと仙人化すら出来ん
それ以前に仙人化してもそんなに強くないけどな
ペイン戦の仙人ナルトよりハッキリと格下だし
口寄せは契約しないとできないんだけど
なら契約しても従わせられない、だな
蝦蟇もナルトを口寄せしてたから契約済なんだろうが
ナルトに従うワケじゃないし
自来也は明らかに下手に出てたしな
従わせられなくても一緒に戦ってくれるなら何も問題ないだろ
大有りだろ
半蔵は有無を言わせずイブセを従えてたが
自来也はお願いする格好な上に姐さんが恥ずかしいとか言ってゴネてんだぞ？
命がけの勝負の真っ最中にやられたらたまらんわな
中途半端な番号とかポジションのキャラが最強みたいな設定好きなんだけど、後から色々な新事実が判明して有耶無耶になることが多くて悲しい
ヒルゼンが歴代最強は初期だけの設定なんだろ
話が進むと歴代最強の記述もなくなり忍びの神という肩書も柱間のものになってるし
明らかに柱間とナルトには劣る
だってまだ全盛期どんなんだったか拝めてないんだもん
木の葉があれほどの強大国を維持できた要だろうし
外伝の設定や話持ち込んでくる奴ってガ●ジなの？作者違う作品の話持ち込んでくんなや笑笑
あんなのイタチアゲアゲしたいだけのゴミ同人誌だろ笑
あれが盛った話だと仮定して、
長く里を治めるにあたってヒルゼンが過去最高って話を盛るのは手法としてはアリだと思う。
柱間を知らない世代は実際どうなのか確かめづらいし、
ヒルゼンの威厳もつく
エドテン柱間の強さを知った読者でも真贋はっきりしないエピソードになってるし
強さじゃなくてそういう政治力というか統治力って事ならヒルゼン最強説あると思う
まあそれはこのまとめの主旨とずれると思うが
外伝でイタチにクソ扱いされてるの知らんのか？
うちはの確執を処理できずにイタチに全部押し付けたド無能やぞ
それが初期だけじゃないのよ
戦争編で出てきた他影を抑えてたのは柱間、扉間ではなくヒルゼン。
全盛期は本当に最強だった可能性がある
それもダンゾウが裏で色々してくれたからじゃねーの？
その
三代目が押さえていた他影を砂利扱いするマダラに勝てる初代のほうが強い
これな
柱間＞マダラ＞サル
二代目水影と二代目土影は卑劣様より先に死んでるぞ
三代目雷影やオオノキ辺りが同じくらいの世代
ヒルゼンの歴代最強説は長期政権維持のための方便やと思うわ
神威カカシと八門ガイはロマン枠で好きだが最強は六道ナルトかなー
卑劣様の効率抜きの最大火力がどのくらいなのかは気になる
颶風水渦とか見てると影分身を使った術の組み合わせは可能性を感じる
作中の分かりやすい描写が多いから柱間って言いたくなるのは分かるけど原作で明言されてる以上は全盛期ヒルゼンがそれ以上だったんだろ
どっちも全盛期の詳しい描写が無いいからには原作者の言葉が絶対やから柱間ノホウガーといくら言っても妄想の域やで
原作でそう言ったのは柱間を直接知らないイルカ先生だぞ
そもそも原作の発言のみが真実だとするなら柱間の強さがおとぎ話扱いされて若い世代に全く信じられてなかった事も考慮しないと
これなんだよな、イルカ世代にとってヒルゼン最強なだけで柱間知ってる人からすると何言ってんだコイツってなるだろ
柱間知ってる人は「平和になっていいなぁ」って微笑んでるから
イルカが言ってる＝イルカの感想って捉えるアホ多いよね。イルカはあくまで「三代目が最強」っていう他人からの言い伝えを喋っただけだろ。イルカが「三代目は最強だと思う！」って言ったならその理論は正解だけど。
言われたのいつだと思ってんだよ
しかも言ったの初代二代知らないイルカだぞ
明言されてるって根拠にならんぞー
そういうことなら柱間も最強の忍って明言されてるし、作中描写から柱間が最強が普通の見方や
ナルト＞柱間＞カカシ＞＞＞ミナト＞卑劣＞ヒルゼン＞綱手
ここまで猿が強い根拠は公式が言ってるというだけ
とても強いとは思えない
なんかあれだな、「公式が勝手に言ってるだけ」だな
てか最新の公式設定で最強って言われてないのに必死なのが笑える
そもそも「公式が言ってる」が嘘八百だからね
そんなデマを信じてる人はほぼいなくて、そう言ってる人も分かった上で混乱させるためにわざと嘘広めてる感じ
公式が言ってるのは事実。ヒソカや白髭と同じで、いくら読者が否定しようが作者が明言してる以上、事実はひっくり返らない。
柱間関連は明らかに後付け設定だからなあ
カカシとかは終末の谷の戦い知ってるのに暗部は火影兄弟を見て誰だ？だったし
ナルトはカグヤ以降のサスケ戦で求道球だしてたって何回言えばわかんだ
強さは知らんが、敵に回したくないのは卑劣様がダンチだな
全盛期のヒルゼンなら扉間やミナトよりかは強そう
卑劣よりヒルゼンが強いくらいは
ぜんぜん有り得ると思う
純粋な強さならヒルゼンの方が上なんじゃない？
生きるか死ぬかとか目的を果たすか否かでいえば圧倒的卑劣なんだろうけど
単純な強さならそうだと思う
ただどっちの方が厄介かと言えば……
総合力ならあるいは…
でも猿は避雷針斬りを避けれる気がしないから直接戦わせたらやっぱり卑劣様な気がする
描写済みの全盛期だとナルト柱間カカシが上で他が下なんだがヒルゼンだけ全盛期書かれてないからややこしいんだよな
作者はそこまで詳しいことを考えてないと思うけど
最後がもうしっちゃかめっちゃかで忍術()状態だったから強さ議論も虚しいなナルトは
怪獣大戦争状態になってあんなに万物をモノとしたいと言ってた大蛇丸も
「もうええわサスケくん応援するわ」ってなっちゃったからな
戦闘力ならナルトだけど色々含めると柱間になってまうよな
創始者だからねぇ
柱間はもれなくおまけで卑劣様が付いてくるからな
千手兄弟の両輪体制が戦闘も政治も強すぎる
おまけオッケーならナルトも万華鏡写輪眼&輪廻眼持ちのサスケが付いてくるで
まぁ戦闘力特化だけど
全盛期ヒルゼンが最強なんだろ
作中で描写されてないだけで
九尾事件の時は
九尾を物理（如意金剛）でぶっ飛ばしてたな
・・・術の多彩さと運用が売りのはずなのに
満場一致で両目神威はアカン言われてるの草
攻撃無効と即死攻撃だけでも狂ってるのに完全体須佐之男までおまけで付いてくるからな
なんつーおまけや
なんならカグヤの次に強いまであるからな
カグヤの攻撃無効に加えて神威雷切でカグヤに手傷負わせとるし
お前のエセ関西弁キモすぎだろ
歴代火影で議論するなら火影任期中の強さを語るべきやろ
カカシはカムイなし、ナルトは六道なしで
火影時で考えて柱間（忍びの神）＞ヒルゼン（忍びの神、扉間以上の才能）＞ナルト（戦争後）＞扉間（過去最速、穢土転生）＞ナルト（ボルト）＞老ヒルゼン（作中全盛期大蛇丸＆劣化1,2と相打ち）＞ダンゾウ（別天神なし）＞綱手（馬鹿力、再生）＞ミナト（飛雷神のみなら扉間より上）＞カカシ（仲間は強い）でいいと思う
ミナトは卑劣、カカシは三代目がそれぞれ上位互換臭するのがな
カカシは写輪眼あったら逆に三代目の上位互換になれたんだけど
＞柱間はチャクラ量に加えて超再生持ちなのがでかい
＞さらに幻術から封印術まで扱えるほど術のレパートリーも豊富
もしかしてプロフェッサーって柱間のことなんじゃ・・・
猿最低だな
忍の神も自分のものにしてるし
幻術から封印術なら三代目の方がバリエーション多いし、五代性質全て高火力で使える上に、口寄せや体術も強力。プロフェッサー が柱間は流石ににわかすぎる。そもそも柱間が封印術使ってる場面なんてないだろ
作者が描いたことは全て正しいという仮想の前提を用いているからこうなる
実際猿飛が死んだ当りでは作者は何も考えて無くて
後付を重ねまくった結果こうなっただけ
それがわかっててネタで言っている人はいいけど
本気で自分が正しいとレスしている奴らはヤバいぞ
うるせえ、3代目最強なんだよ
そうだそうだ！ファンが多いんだよ！
そうだ息子だってメリケンサック尖らせて凄いんだぞ
ナルトはわからんけどヒルゼン>柱間は確定でしょ
規模がデカけりゃ強いってもんじゃない
異論あるならスレの29を論破してくれ
29風吹けば名無し2020/02/14(金) 05:20:20.68ID:TNAoO8xDd
>>15
思ってるけど
逆に聞くけどチャクラの元となった新樹ぶっ壊せる棒でたかだか一人のチャクラから産み出された木を破壊できないと思ったんや？
↑これ？例え木遁で出来た樹木を破壊できても
柱間は本体も仙術だの細胞だのでヤバイのに棒でなんとかなるか？
神樹の一部を削っただけだろ
それで動き回る木人木龍真数千手を倒し切れるとは思えない
出しただけで柱間が何もせず棒立ちで壊し尽くすまで待っててくれるなら話は別だが
あと柱間は普通に自分でも攻撃してくるぞ
そもそも神樹が固いなんて設定無いやろ
あの状況でナルト救い出したのは凄いしお手柄だけどそれだけ
なんなら樹木から自由自在に木手を出して挿し木でお料理したり
四方八方から樹木もしくは木龍で襲って縛ってチャクラ吸収したり
花樹海の毒花粉パーティで全身麻痺らせたりだとかで
木遁は単なる木を発生させたり物量規模だけじゃなくて、木そのものを生命体のように変幻自在に操れるのが恐ろしいところ。
公式が言ってるから〜って言うけど柱間は柱間で強さが伝わってなかった的な事カブトが言ってなかったか？
しかも研究者であるカブトの発言の方が信憑性高いのでは…？
あまりの強さでおとぎ話扱いになってるって言ってたな
公式が言ってるから〜って言うけど柱間は柱間で強さが伝わってなかった的な事カブトが言ってなかったか…？
それ踏まえると卑劣はともかく柱間
作者が戦わせたら3代目が初代に勝つよ
作者があまりにも馬鹿だから しょうがない
そうとも言えるしそうとも言える
結局3代目が強いとか言ってる奴は描写もないのに言ってるだけ
老人とはいえ大蛇丸すら普通に倒せない奴が最強はありえない
生き残った大蛇丸が最強だろ
ある意味そうなのよね
ある意味も何も大蛇丸は普通にトップクラスだろ
最低でも初代から4代までを穢土転生でほぼ全盛期の力で使えるのに
カブトには大幅に劣る下位互換とは言え
作中で大蛇丸に勝てる奴ってほんのわずかだぞ
この中では軽く見られがちな綱手でも、破壊力と回復力は作中トップレベルのバケモノだからなあ・・・
追加効果皆無の物理高火力と被弾前提の回復なのは最強としては弱いからね
六道と神威は論外として柱間扉間ヒルゼンミナトも高火力で消し飛ばしてくるから綱手じゃあ割りとどうしようもない
ヒルゼンも攻撃は物理頼みだしその物理ならツナデ＞ヒルゼンだろ
完全仙人のナルトですらサクラ程度にビビってたくらいなのに
初代と2代目は話を盛られまくった神話の扱いだから最強は3代目とされてる説好き
序盤視点ならコレは説得力ある
アカデミーの生徒は世の中ロストテクノロジーまみれだとは思わないだろうし
三代目は目に見える最強だし
目に見えるゴミの間違いだろ
ろくな活躍してないやんけ
アカデミーの生徒目線の話では
だからアカデミー生徒の目線でも九尾から逃げたカスやぞ？
雷影や土影なら九尾程度なら処理出来るからな
チリナルより上の3代目雷影が完全体8尾と互角だからできねえよ
老ヒルゼンが相手してるのは完全体九尾、作中のナルトの九尾は半分の力で8尾と同程度1~7尾はそれ以下なの忘れてないか？
作中の雷影や土影じゃ完全体九尾相手は無理よ、流石に盛りすぎ
互角？ どこ見てんだ一体
アレは雷影が下手打って自爆しただけであって一方的に推してる勝負なんだがｗ
尾獣玉が効かない雷の衣を抜けない時点で尾獣側は1から9まで詰んでんだよ
対して雷影の抜き手は軽々と尾獣を切り刻むからな
いくら九尾が完全体でも塵遁喰らったら終わりだろうし
当時その場にいたカカシは万華鏡開眼済みだから幻術で抑え込める
一応神威も使える状態だしな
ガイが当時八門をどこまで開けたか知らんが七まで行けてたなら九尾あたりなら余裕
対してヒルゼンは暗部のオマケ付きなのに手も足も出なかった
アカデミーの生徒が他里の影の力を知ってるかというのと
そもそも元々の話が木の葉の里の中のものでは
有名どこは知ってて当たり前だろ
ミナトと戦った岩が隠れはミナトに会ったら逃げろって言われてたらしいしな
ガイがガキの時分の忍刀七人衆も有名だったみたいだし
里を代表する忍はむしろ知られてて当たり前
ま、実際のところは違うと思うけど初期の初期のあのイルカの発言だけを盾に三代目こそ最強を推す輩はあれだな……三代目好きだろさては？
俺もだ！
まぁあとは全盛期が描かれてないってのもあるはな1人だけ
エドテン復活の際に全盛期で復活させてくれれば良かったのに大蛇丸も気が利かねーなぁ
全盛期は二代目や五代目も描かれてない
そういや漫画の方のボルトって今どうなってるんや
なんかハゲにナルサスがボコられてふざけんなって叩かれてるのは見たけど
その後知らん
未だに鈍足進行らしい…内容はよく分からんが
あれ終わるの何年後なんやろな…
六道マダラをして「お前たち兄弟が全盛期でなくて良かった」「天が味方した」って評価なのが柱間卑劣
終始歯牙にもかけてないのがヒルゼンミナト
そういうことやろ
ミナト達が求道球飛ばした事にも触れてあげて。。
三代目の真骨頂は多彩な忍術じゃなくて身体能力なのでは？穢土転生とはいえ、あの老体で神樹の枝を如意棒でへし折ってるんだし
プロフェッサーとは…
ゴリラだって賢人と呼ばれてるからセーフ
最初は本当にヒルゼンが最強だったけど途中から設定が変わったんだろうね
柱間の黒暗行の術ってチートすぎるだろ
黒暗行は二代目しか使ってない
原作読んでどうぞ
三代目はザコ！
禁術の巻物をアカデミーの落ちこぼれに盗まれるザコ！！
未だに三代目が最強とか言ってる奴は本当にそう思ってるんじゃなくて
長期連載で出てきがちな矛盾点をあげつらって嘲笑ってるだけでしょ
アシュラの転生者で木遁忍術で尾獣たちを単独で捕らえた初代に対して
九尾一匹捕まえられない血継限界使えない三代目じゃ勝負見えてる
そもそもイルカの発言ってだけで確定でもなし…
だから矛盾点ですらないというね
十尾が5属性攻撃を仕掛けてきた
Q5属性全てを扱え影分身で各々を放てる三代目火影はどうする？
A同属性忍術をぶつける
属性設定は犠牲になったのだ… 角都やデイダラを倒しやすくする犠牲にな…
まあ初期でも火遁を水遁、水遁を土遁で防ぐ描写あるから死に設定ではないんだが…
終盤、十尾戦でも属性の話題は出てたし死んではいないな
ただ同格の忍同士、さらに血継限界等の特殊な忍術無し、通常の属性忍術が同じくらい得意、かつ属性が被らない…なんてその設定が生きる対戦カード無かったからなぁ
普通、属性不利の方が戦いを避けるだろうし、少年漫画的に絵にならないし仕方ないね
オレってばサスケとは相性良かったんだな…
↑これやりたかっただけ
雷遁がなければあの属性相性完璧なのに、雷遁やりたいがためにすべて狂うってすげえよ
風遁が雷遁に勝る場面は一切なし
水は電気を通す作用を利用して属性相性関係なく戦術として有効
鬼鮫や水影クラス以外の水遁は基本的に火遁と引き分け(蒸発)
相性有利でも火力負けや引き分けもあるが、雷遁は土遁を完封できる
熔遁(土+火)使いの老紫が鬼鮫の水遁に呆気なく完封される
戦犯雷遁が優遇されすぎてるのもあって崩壊してるし
相性なんて気休め、その場凌ぎに都合良くしか働かない欠陥設定
属性相性が不安定の中、ヒルゼンの同属性当ては可もなく不可もなくまだ説得力があるし、ある意味一番正しい判断。
卑劣が歴代火影を穢土転生すればええやろ
卑劣式はそういう使い方じゃないから
同時代の木の葉の忍は真の穢土転生の使い方分かってんのに、他の里は影クラスでもそれを知らん卑劣さ
これがどういう意味かと言うと「互乗起爆札を見て生き残った敵はいない」って事
卑劣様大蛇丸に精度上げたのが仇になったなって言ってるし多分やろうと思えば精度上げられるよね？
やれてもやらんだろうけど
三代目って原作より10年以上若い時分に九尾一匹如きに暗部引き連れてまで
どうにも出来ずにミナトに押し付けて死なせたクソド無能やぞ？
九尾なんぞあの時点のカカシかガイでも一蹴出来る程度やのに
まぁ普通にカカシオブ写輪眼やろ
次点でナルト、次に柱間
ミナトが九尾ごと飛雷神で飛んで結界で入れなくしたんだからしゃーない
それにヒルゼンは本来引退した身なんだから現役組が頑張らないとあかんやろ
一番無能なのは老人や火影がいなきゃ手も足も出ない中忍～上忍、暗部どもだわ
三代目最強って言ってるコマの後にキャラの強さ更新されまくってんだろｗ
更新以前に、あのコマの発言を公式ととらえるのに無理がある
普通にあの時点でも、実は１代目の方が強かった設定あっても驚かんぞ
ボルトが順当になったらヒルゼンぽくなりそう
大人ナルトが六道モードになれないのがよく分からん
ハゴロモが「全尾獣の拠り所がナルト」と言ってるし、いつでも全尾獣から力を借りて六道モードになれるはずじゃないの？
やべ返信先間違えた
メタ的なこと言うとサスケと対等にするため
今のナルトは完全九尾だしその上六道モードになれたらサスケなんて足元にも及ばないからな
面白さでゴリ押してただけで岸影も岸8やぞ
設定なんてクソみたいにガバガバだよ
それでも岸本は後から帳尻合そうとする努力は見られるからマシ
＞公式が猿最強と言うてるんやったら議論の余地はないやろ
過去の化け物を知らない世代の妄想とも取れる
３代目が弱いと言うより先代が化け物すぎる
俺らが三代目の過去を知らないだけ
設定上は初代・二代目共に居なくなった後忍界大戦を二度勝利に導いてる唯一の火影だぞ
晩年が穏やかだっただけで卑劣影以上の戦争ガチ勢と考えられる
歴史的な実績から判断するなら三代目が最強なのは間違いない
まぁ実際これだと思う。
イルカが言いぶりからすると絶対評価ではなく相対評価だしな。
火影在籍期間が長いだけあって実績は誰よりも多く、それだけ加点要素も多い。
こういう功績の時に何故か都合よく忘れられてるダンゾウ
ヒルゼンが木の葉なら自分は根というポリシー持ってたし本望なんでしょうけどね
そりゃ里の闇が功績として残ってちゃまずいからな
評価されないのが逆に勲章みたいなもんでしょ
功績でいっても初代とナルトの2強になりそう
卑劣様は里の基盤を築いたけど、割と諸悪の根源だし
三代目もうちは一族、ダンゾウ、大蛇丸とクーデータ起こされがちだし
柱間>ナルト>カカシ（全盛期）>ミナト>ヒルゼン（全盛期）>扉間>綱手
だろ。古いヤツ等はエドテンでチャクラ減らない状態での評価入ってるから
カカシとヒルゼンも全盛期の状態で比較に入れるべき
２代目は個人戦より天才的な司令官って印象だから
戦争ではなく勝ち上がり方式のタイマンで考えるならこの中だと低めかな
穢土転爆弾使いつつ自分は瞬身で逃げ続ければミナトクラスまではやれそうだけど
柱間は尾獣玉を避けれるかどうかで変わってくるな
いうても瞬殺だけは有り得ないし長期戦に持ち込めばチャンスはあるよ
ヒルゼン如きがどうやったら穢土転生破れるんだよ
しかも扉間自身は飛雷神持ちだぞ
穢土転生は生贄と蘇らす奴の生体情報とで準備が必要な上扉間時代のものは精度が低い
大蛇丸が初代と二代目呼んだ時の弱体化を考えるとよっぽど強力な奴口寄せしないと使い物にならんぞ
札の口寄せ術である互乗起爆札も本編じゃ飛雷神使える二代目がほぼ全盛期で呼び出されだから強かっただけだろ
飛雷神もマーキング必須なのは忘れがちな弱点だが万能ではない
卑劣様は全盛期じゃないってマダラが言ってるんだよなぁ
忍最速とか言われてるし本来はもっと強い
扉間自身がミナトをワシ以上の飛雷神使いって言ってるけどね
二代目と五代目も全盛期の状態で比較にいれるべき
作中での評価を考慮に入れると３代目が歴代最強と言われてるから少なくとも初代よりは上
初代火影が六道ナルトを見て「俺より強い」と言ってるから六道ナルト＞初代も確定
ミナトは扉間に「ワシ以上の瞬身」使いと言わせ尾獣化も出来る。以上のことを踏まえると
ナルト>ヒルゼン>柱間>ミナト＞扉間>綱手>ダンゾウ>カカシ
柱間の強さは後世の人間からはおとぎ話扱いされて信じられてなかったと後半になってわざわざ説明してるから3代目を歴代最強だと言ってた奴らの話は信用できんよ
３代目って全盛期だとしてもそこまで強いか？
血継限界も尾獣化も出来ないんだぞ？
全ての術を使えると言っても弟子の大蛇丸がイタチの瞳術に手も足も出なかったように
万能型というだけで人外の化け物には適わないんじゃないか？
イルカの世代だとそういう風に語り継がれていたというだけで
４代目なんか作中でも戦闘描写がその時なかったくらいだからな
そもそも九尾に惨敗してますし
同じ老人でも土影は強かったなぁ
あの世界割と相性は重要だから万能な三代目が強いんだろ
忍術だけじゃない地味に金剛力の体術もヤバい・いざとなれば封印術も使える
初代までは判らないとしても作中老人状態の描写のみで二代目より強いのは確定的
初代は真数千手使えるから最強ってよく言われるけどあれは木遁が相性の良い対尾獣用の術だし本編の穢土転生体じゃ使えないくらいチャクラ消費重い短期決戦用だぞ
描写で考えると三代目より二代目のほうが強そうだし、初代は真数千手なしでも三代目にかてるだろ
卑劣様も老人なのと設定上は卑劣様も五属性質変化使えるぞ
穢土転生マダラ戦で柱間観音使わない理由ないし、あの状況で使わないなら意図して使わないんじゃなくて使えないと考えた方が妥当
マダラから「お前ら兄弟は全力が出せない」と言われた理由としても理解できる
真数千手ってあの威装スサノオの防御を容易く破るくらいの威力だぞ
あそこまでいけば相性云々なんて関係のないオーバーキルな術だろ
大きさだってスサノオの数倍サイズ
まあどうせ八門開放したガイには全員殺されるんですけどね
体術一辺倒かつ時間制限ありだからナルトや柱間には勝てなさそう
そいつ求道玉突破出来ないんですがそれは
柱間相手だと開幕花樹海喰らったら終わりだし
卑劣様とミナトは飛雷神で帰れば勝手にガス欠で死ぬな
意外と対処法多くて草
まあ、まともにぶつかれば最強クラスなのは間違いないしそれくらいの位置づけで良いと思う
普通に六道ナルトには(輪廻眼サスケも)勝てない
ガイが夜ガイで殺しきれなかった神樹吸収する前のマダラを夜ガイでも表面を少しえぐる程度だった神樹ごと真っ二つにして圧倒してる
登場した時点でそれまで誰も対応できなかった求道玉蹴り返すわ死にかけのガイを治したりするわで明らかにその時点で他の連中とは次元が違う存在みたいに書かれてる
神樹吸収前のマダラとの差がありすぎてすぐに神樹を吸収したからガイが戦ってたマダラとナルサスが２人がかりで戦ってたマダラが同じぐらいの強さだと勘違いしてるんだろうけど、神樹吸収する前のマダラはナルト一人でも余裕で勝てそうだった
興味深さに真っ向勝負する舐めプ戦闘狂マダラじゃないんだから
時間切れ待てば勝手に死んでいくのが八門
３代目が老人だからとフォロー入ってるけど
初代も２代目もジジイだよな？
初代の正確な没年齢は分からんけど２代目はどう若くとっても当時６０は越えてたと思う
とすればエドテンされた次点で既に二人とも還暦近かったってことだよ
３代目ほどじゃないけどジジイはジジイだよ綱手も結構歳いってるし
唯一全盛期で蘇ってるのはミナトくらいだよね
初代、2代目は若返りの術を使った状態で死んでるから穢土転生時全盛期の姿で復活してるんだと思ってる。本当は岸八が初代、2代目強キャラも後付けで年齢設定も忘れてただけだと思うが、初代火影は戦争で死んでるからせめて老人になってないと誰がやったんだよって話、無理がある
たぶん設定としては初代2代目は若いうちに戦争で死亡：大蛇丸初回穢土転生時若い姿から→岸八思いつきで実は強かった、初代2代目の設定作り矛盾する→最終戦付近も矛盾させたまま若い姿で復活させてしまうの流れかと
設定には全くないがフォローするとしたら大蛇丸がカブトでのマダラ同様、初代と2代目の肉体を初回穢土転生の時点で全盛期以上に仕上げていたから再穢土転時も若い肉体で復活、ヒルゼンは時間がなかったからそのままとかになる。穢土転生の精度とは別だからこれだと矛盾はない
初代二代目はマダラにお前たち兄弟は全盛期でないといわれてただろ
原作読んでないんじゃないの？
それは穢土転生では本来の力が発揮できてない元々はもっと強かったということであり、肉体が若いか老いているかの話とは関係ないよ
カブトが調整したマダラと同じように初代、2代目は大蛇丸の調整で全盛期仕様の肉体（全盛期の力は発揮できていない）、3代目は時間がなかったから老人体のままなのではという話
都合のいい設定を勝手につくるな
囮役はもちろんの場面見てみろ
卑劣様はあれが死んだ時の姿だ
時系列考えてあれで60以上は確定だ
血の濃い千手一族は見た目老いない設定でもあるんかね？
柱間細胞のこと考えると有り得なくもなさそうだが
> カブトが調整したマダラと同じように初代、2代目は大蛇丸の調整で全盛期仕様の肉体
んな設定ねーから
でもそう理由づけないと初代火影が戦争で死んだ説明つかないからね
勿論君は作中からしっかり説明できるんだろうけど、理由つけずに否定はどんな馬鹿でもできるので作中での話から解説お願いします
そもそも柱間って戦争で死んだのか？
死んだ時の姿で呼び出されるエドテンで鎧姿だから戦死でいいんじゃない？
死因は……
すぐ上でマダラが柱間は全盛期じゃねーって話してるのに無視して作中で～とか煽り出してて草
これがイザナミか
15:47:29 だからどんだけ頭悪いのか気になる
柱間や扉間の話は全盛期の肉体ではないではなく穢土転生の状態では本来の肉体の時の力が出せないという話、理解できてないの残念ながらお前だけじゃないの？？
ナルトの話でそんなこと言ってる奴見たことないぞ
カブトが説明したマダラみたく初代二代目は特別製と「作中」で明言されてないし
上で二代目は死んだ直前も見た目老けてないの「作中」で描写されてるし
勝手に若くしたとか妄想してる奴より頭良いっすよ^^
穢土転生柱間→どうやっても縛れない
穢土転生卑劣様→柱間細胞バフがあったから縛れた
穢土転生ヒルゼン→素で縛れた
ヒルゼンもマダラみたいに若くしてれば縛れなかったかも
本来の力が出せない弱体化状態でも輪廻眼や木遁を使えるようになった強化マダラを追い詰めてるし単純な強さだけじゃなくて戦闘経験値やセンスが段違いすぎるんだよなあ柱間
全盛期の話ならナルトは最強だった柱間すら超えてるだろう
火影時代の話ならマダラ＋九尾を返り討ちにした柱間が最強
オビト憑依カカシは能力がチートだけど短時間しか戦えずカグヤとの戦いも数回攻撃するだけに留まってるから評価が難しい
六道ナルト、柱間、両目カカシの3強なのは間違いないだろうけど
柱間は明らかに格が落ちるぞ
つーか穢土大軍団使えるのカブトの方が明らかに強いだろ
次点で大蛇丸だがコイツらでさえ最終ナルトサスケカカシからしたら格落ちだし
穢土転軍団相手でも穢土転殺しの求道玉もあるマダラオビトの方が強い
1.最終ナルトサスケカカシの3強
2.六道マダラオビト
3.カブト大蛇の穢土転使い組
通常マダラと柱間は更にその下
その下に無あたりが来て
ヒルゼンは更にその下の下だな
火影の話なのになにカブトとか持ち出してんの
単純に格付の話してんだよ
間に更にどれだけ入るか考えたらヒルゼンがどれだけ弱いかわかるからな
アホかこいつ
六道ナルトと六道サスケは六道マダラに二人がかりで互角でそれからのパワーアップイベントはサスケは終末の谷で尾獣ブーストあったがナルトは何もなし
どう考えても単体なら六道マダラのが上だろ、そんなアホが考えた格付けとか何の信用もないわ(笑)
ミナトは惜しい
早死にしなければもっと強くなれたと思うがまだまだこれからの時に死んだ
老人「あっちの山は初代火影柱間様が地面を抉り取ってぶん投げた跡じゃよ。ホラ、そっちの湖が抉られた方じゃ」
若者「爺ちゃん、遂にボケたか…」
老人(穢土転生は論外じゃし、多重影分身は真似するとマズいしのう…)
老人「二代目火影様は水遁が得意なお方じゃった」
若者「ふーん…何か地味だな」
老人「三代目様は五属性使いこなせて、接近戦でも剛力で相手を吹き飛ばす事ができるんじゃよ」
若者「凄え！めっちゃ強いじゃん！」
卑劣様はボルトにすらインケンって認知されてるから
もしかしたら数々の伝説が語られてるかもしれん
八丸が最強
三代目は全盛期が描かれてない以上は分からんとしか言いようがない
ただ刀一本で六道マダラを軽々と真っ二つにできるサスケとナルト互角なナルトより柱間は明らか弱いから歴代最強は三か七
わからねーやつとちゃんと描写あるやつ一緒にするな
だから可能性の話しかしてねーだろ
猿に描写のある柱間もナルトも超える無限の可能性なんかあんのかよ
あるから言ってるに決まってるだろ
作者がめちゃくちゃ強く描けば簡単に超えるし作者次第としか言えないだろ
ワンチャンあるで、くらいならまあ…
でも実際九尾に惨敗してるし、終末の谷の破壊具合と同等な爪痕をヒルゼンは残してなかったり、研究者のカブトの初代火影の考察、あと最終章の作中描写から、初代より３代目が強いと考えるのは逆張りの類ってのは認識した方が良い
三代目って大蛇丸殺せてたんだろ？
絶対に無理
五代目と六代目は強さ議論になると低評価だけど、
木の葉崩しや忍界大戦後の里を立て直した統治力はもっと評価されていいと思う