1: 2017/05/16(火)13:25:41 ID:AmZ
作中だと3代目って言われてたけど言うほどか？
4: 2017/05/16(火)13:26:41 ID:bh0
3代目は強いって言うよりも有能なイメージ
3: 2017/05/16(火)13:26:38 ID:WNq
そりゃ初代
6: 2017/05/16(火)13:27:48 ID:B2p
７代目ちゃうんか？
8: 2017/05/16(火)13:28:30 ID:oEw
強さは初代
里の運営とか施政面では3代目が有能
里の運営とか施政面では3代目が有能
34: 2017/05/16(火)15:54:31 ID:rke
>>8
は？
３代目が糞やでうちはの悲劇起きたんやろ
は？
３代目が糞やでうちはの悲劇起きたんやろ
37: 2017/05/16(火)15:57:05 ID:oEw
>>34
他にうまく収められたやつおらんやろ
誰がやってもうちはそのものが問題抱えとる一束だから避けられなかったはず
他にうまく収められたやつおらんやろ
誰がやってもうちはそのものが問題抱えとる一束だから避けられなかったはず
10: 2017/05/16(火)13:29:06 ID:H1L
柱間より強いやついないだろ
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1494908741/
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12: 2017/05/16(火)13:29:47 ID:3rJ
全盛期で考えよう
カカシ先生
カカシ先生
15: 2017/05/16(火)13:31:01 ID:tbi
カカシって車輪眼なしで12才上忍やし普通に強いやろ
13: 2017/05/16(火)13:29:49 ID:yKB
一般人枠で火影入りしてるカカシ先生すごいよな
14: 2017/05/16(火)13:30:43 ID:AmZ
一番弱いのは綱手だと思う
就任理由も血筋だし
就任理由も血筋だし
19: 2017/05/16(火)13:33:13 ID:oEw
>>14
医療忍者をスリーマンセルに組み込んだのは貢献度高いと思う
強さはカブト以下だけど
医療忍者をスリーマンセルに組み込んだのは貢献度高いと思う
強さはカブト以下だけど
17: 2017/05/16(火)13:31:55 ID:2Hk
卑劣様やぞ
18: 2017/05/16(火)13:32:34 ID:B2p
>>17
確かに卑劣さであいつの右に出る奴はおらんわ
確かに卑劣さであいつの右に出る奴はおらんわ
20: 2017/05/16(火)13:34:45 ID:ine
ヨーイドンで戦わせたらナルトやろうけどそうやなかったら卑劣様か4代目ちゃうか？
42: 2017/05/16(火)19:59:23 ID:Vep
ナルトが最強でしょ
45: 2017/05/16(火)23:02:40 ID:RSd
初代 あのマダラとしのぎを削った
3代目 エドテンされた初代と2代目を封印
4代目 九尾を封印
5代目 忍連合を結成する、医療忍者のパイオニア
6代目 あの第9班の班長
7代目 NARUTO
3代目 エドテンされた初代と2代目を封印
4代目 九尾を封印
5代目 忍連合を結成する、医療忍者のパイオニア
6代目 あの第9班の班長
7代目 NARUTO
44: 2017/05/16(火)23:00:10 ID:I9L
3代目は現役時の戦いがわからないから評価しづらい
エドテンの時も爺さんやったし
エドテンの時も爺さんやったし
21: 2017/05/16(火)13:35:10 ID:00U
全盛期3代目の戦闘ってどこかにあったか？
23: 2017/05/16(火)13:37:20 ID:AmZ
>>21
イルカ先生が言ってるから正しいと思う
イルカ先生が言ってるから正しいと思う
29: 2017/05/16(火)13:47:01 ID:AmZ
それにしても初代がどうやって死んだのかが謎
誰にやられたんや
誰にやられたんや
31: 2017/05/16(火)14:03:38 ID:ZO1
>>29
綱手の再生が寿命消費するとか言われてたからマダラとか尾獣と連戦しまくって再生しまくって早くに老衰したんじゃね？って考察がだな
綱手の再生が寿命消費するとか言われてたからマダラとか尾獣と連戦しまくって再生しまくって早くに老衰したんじゃね？って考察がだな
33: 2017/05/16(火)15:52:46 ID:oEw
そういや歴代火影で幻術メインの忍っていないのか
41: 2017/05/16(火)19:58:48 ID:I9L
72時間刀で刺し続けるんやっけ？
ツナデなら耐えられるやろ
ツナデなら耐えられるやろ
50: 2017/05/16(火)23:43:31 ID:eQ2
ナルト>>>>柱間>>>>>>>>扉間≧ミナト>>>>ヒルゼン>>>綱手>>>>>>>>>>>カカシ
こんな感じやろ 写輪眼無しで雷切も欠陥品に成り下がった三代目の下位互換のカカシは間違いなく歴代最弱
こんな感じやろ 写輪眼無しで雷切も欠陥品に成り下がった三代目の下位互換のカカシは間違いなく歴代最弱
53: 2017/05/16(火)23:49:34 ID:hLa
水の無い所でこのレベルの水遁を発動出来るなんて！
69: 2017/05/18(木)00:44:06 ID:dr6
強さもそうだが二代目が一番NINJYAしてると思う
71: 2017/05/18(木)00:44:48 ID:Oel
ナルトやろ
三代目も色んな技使うから好き
三代目も色んな技使うから好き
72: 2017/05/18(木)00:45:37 ID:CDe
強さはナルトやろうけど実績は誰やろ
コメント
うずまきボルト（予定）
ボルトは火影をサポートするやつになりたいだよな。
ナルトよりサスケに憧れてるし。
ナルト＞柱間＞＞九尾ミナト≥扉間＞ミナト≥ヒルゼン＞綱手＞＞写輪眼なしカカシぐらいだろ
こう見てみるとミナトは一般的な忍者として暗殺とか潜入任務だとかなり有能そう
瞬間移動連発できるって考えてみればかなりインチキくさい
その上の二人はもう、なんか生きてる核弾頭みたいなもんだしね…
扉間は強いって言うより敵に回したくないって感じ
純粋なタイマン戦なら全盛期ヒルゼンとどっこいくらいのイメージだわ、
穢土転生の戦術が完璧かつ卑劣すぎる。
歴代の最強は柱間だろうな。NARUTOの世界じゃ木遁はチートクラスだし、何より5影勢揃いでも歯が立たないマダラ＆尾獣(10尾を除く)最強クラスの九尾が相手でもソロであまり苦戦せずに勝てちゃうし。
全盛期柱間とほぼ互角に戦うマダラwith九尾より何倍も強い六道マダラを圧倒するナルトを差し置いて火影になったカカシ先生
つまりカカシ先生が最強
>>18
さらっとコラ混ぜるんじゃねーよw
扉間はまだもう一つ蘇生関連の禁術隠し持ってる可能性あるしマーキングリンクとかアドリブ力もかなりヤバい
最悪穢土転生の生け贄にするとかいう即死技あるし
全盛期ヒルゼンが作中一度も出てきてないしな…
三代目は自来也や綱手と同じくらいの年齢で衰えがないであろう50代前半の時に
九尾相手に他の忍と協力して里から追い出すのがやっとって感じだったからな
全盛期を強く見積もっても卑劣様と互角くらいってところじゃないか
何を言ってるんだい
隠居生活のところに、陰と陽に別れる前のチャクラ総量が化物であった九尾を、里のヘボ忍者が前線に出れるくらい周りをサポートしつつ里から追い出した三代目を甘く見すぎだぞ
しかもマダラみたいに幻術とかの類は使わず(多分)
卑劣様の戦法から伺えるけど岸影様って結構考えること恐ろしいよね
デイダラがやった人間爆弾は普通に思いつくことだろうけど死体に延々と連鎖する口寄せ起爆札仕込むのとか少年漫画でやろうと思わねえよ
強さで考えても里への功績で考えてもナルトがぶっちぎりの最強でしょ。
ナルトは火力で押し切るタイプの最強って印象
戦闘経験・対応力を考慮して最強って考えたら難しそう
三代目はもうちょっと描いてくれても良かった。結局如意棒と猿くらいしか印象ないし。
二代目をみんな卑劣様って呼ぶけど、いつも疑問。
あの人、若い忍びを死地から逃がすために自分が犠牲になったんでしょ？ぐう聖じゃん。
有用な術も多く開発したし。ナルトなんて二代目がいなければ多重影分身もできなかったじゃん。
木の葉の里がナルト世代まで続いてたのは、二代目の術があってこそだと思う。初代の術なんて初代か、ヤマトにしか使えないし
よっしゃ、穢土転生は許されたな！
エドテン戦術
・敵の捕虜を生贄に殺した敵を口寄せして強制的に情報収集
・敵の身内を強制的に下僕にして敵の同様を誘い一方的に蹂躙
・エドテンした敵に爆裂符山ほど持たせて敵の里に自爆テロ特攻
・どころか自滅するような忍術を発動させる自爆戦術
ヒルゼンやナルトの時代で各里が異様に忍者の遺体処理を徹底するようになったのは卑劣様のエドテンのせいともっぱらのうわさだゾ
2代目本人かな?
つまり罪の全てはエドテンにあるのか……。
でも自里のためにやったことだし！死体なんてどの道処理しないと写輪眼とか白目とか奪われかねないし
むしろ卑劣呼ばわりは忍者冥利に尽きる誉め言葉でしょ
字面は明らかに蔑称だが一番忍者してる二代目に使うと愛称に見える不思議
卑怯と卑劣は別物
エドテン抜きにしてもあいつにえげつなさを感じないのは世間知らずすぎるわ。
誰がどう見てもやばい人に簡単についていきそうだな。
二代目ほどの功績ある人についていけるなら女冥利に尽きると思うんですけど。
忍者として有能すぎたんだ
それはつまり卑劣を極めた卑劣様が卑劣様と呼ばれることは蔑称なはずがない
柱間ほどの生まれついての細胞による最強さがない状態で
木の葉の里を守るために尽力するには卑劣でも里を守るために仕方のなかった英雄やぞ
柱間が強すぎて戦争には必ず勝てた時代を担うには卑劣である必要悪
単純なチャクラの大きさとエゲつない戦術をとれる強さとを比べることはできない
一番ヤバいのが卑劣様、チャクラではナルト、仙術と忍術の熟練度なら初代
敵を封殺する手段の多いミナト、対応範囲が広く知識量では圧倒的なヒルゼン
後方支援能力の高い綱、コピーニンジャカカシ
みんな持ち味が違う
比較するとしたらナルトと初代が似た感じだけど（例の生まれ変わりの先代今代だからまぁ当たり前なんだが）
それだけでみればナルト最強になるな
九尾＋スサノオのマダラを倒してるし、柱間が一位じゃない？
尾獣が全部入ったサスケと互角だからナルトかもしれんが
残りは瞬間的なブーストを除けば
ヒルゼン>扉間>ミタト>ツナデ>カカシ
四代目と二代目がヒルゼンより下なのは最高のパフォーマンスするには瞬神クナイや死体を用意するとか準備が必要だから
俺だけかも知らんが、三代目がエドテンで復活する時は若かりし日の全盛期状態で復活してほしかった。
エドテンて死んだ時の年齢で蘇るのね
マダラ復活させた時にカブトが若い体になるように仕込んでたみたいだし
その辺は呼び出し側でコントロール出来るんじゃない？
じゃあ戦犯は大蛇丸か……
何やってんだ、あいつ！
他の火影が皆全盛期なのに三代目だけおじいちゃんだったら、そりゃ見劣りするよ！
卑劣も柱間も全盛期でよみがえってないとマダラが言ってるぞ
でも三代目、おじいちゃんだったじゃん。他の2人は壮年って感じしたけど。
やっぱりあの場では死没時期の年齢でエドテンされたんだわ。
でも、それ言ったらマダラも爺さんじゃなくて全盛期で復活してるよな…
三代目が歴代最強という作中の評価は初代の強さを知らなかっただけだろうけど
全盛期は本当に二代目や四代目目より強かったのかな
あの当時は3代目最強の予定だったんだろな。
多分。
エドテン復活時のやりとりでは卑劣様とヒルゼンやミナトとの間にも結構な壁がある
ヒルゼンが大蛇丸に縛られて最初から全く動けなかったのに対して、扉間は大蛇丸が気合を入れないと動きを封じることができなかったし、少し敵意を向けるだけで大蛇丸すら身構えるほどの威圧感を放ったりもしていた
それでいてマダラが言うには千住兄弟は完全な状態で復活してなかったらしいからヒルゼンの衰えがなくなったくらいでは差が埋まるとは思えん
その上、マダラが扉間のことを”忍一の速さ”と認めているから
速さに関してはチート二人よりも上なのが確定だしな。
ヒルゼンが最強というのは当時まだ設定が固まっていなかった
というのが正直なところだろうけど、好意的に解釈すれば
・実際に千手兄弟の戦いを見たキャラが物語中に殆ど出てこなかったから
勝手に言われていただけ
・里にある全ての術を使えたという意味での最強
といったところかね。まあ扉間も全属性の性質変化を使えるので
ヒルゼンが出来ることは大体できそうだけど。
カカシをバカにしたいスレなのは分かった。
クソだな。
さらにもう一発！の時に雷切で風穴開けてたら言われなかったんですよ？
？？？「お前にしてやれるのは・・・死だけだ」
ヒルゼンの時代の時点ですでに初代が没してたことを考えると初代の強さがちょっと頭おかしいレベルだったので過小評価されてた可能性も否めない
卑劣様は里運営のバランス感覚は確かなので、無駄に強さを強調した兄の話をバラまくよりはむしろ意図的に少し抑え目に言い伝えた可能性もある
それでも初代を知ってる人からすれば初代は化け物扱いだったけど
二代目は5大性質+陰陽遁全て使える上にあの術開発能力あるから
相手が誰であろうと時間さえあれば有効な戦術を確立しそうな怖さがある
結局マダラが最後の最後まで柱間以上に扉間のことを警戒してたしな
顔もイケメンだし！
二代目様！自演はお止め下さい！
きたないなさすが卑劣さま汚い
エドテンで蘇生させた信奉者に書かせてる可能性もあるだろ！！
卑劣様水遁漏れてますよ
細かく分けるなら
thelastナルト≧火影ナルト＞六道仙人モードナルト＝両目神威カカシ＞＞＞生前仙人柱間＞穢土柱間＞九喇嘛ミナト＞生前扉間＞穢土扉間＞ミナト＞穢土ヒルゼンに＞白豪綱手＞生前ヒルゼン＞綱手≧カカシ位かな
The Lastのナルトはなぜあんなに強いのか
単なる九尾仙人モードで六道クラスの転生眼トネリと互角に渡り合うとか
森を消滅する攻撃(チャクラ切れで寝込んだぐらい)や月を真っ二つにする攻撃喰らってもピンピンしてるし
みんな大好き！２代目火影様のスペック
・マダラを火影にしたいなどとぬかす柱魔を戒め、民主制などの政治システムを築きあげるなどの柱魔の補佐
・忍者アカデミーを創設。次世代の忍びの育成に大きく貢献
・３代目火影、仮６代目火影（ダンゾー）の師匠
・４代目の代名詞である卑雷神、主人公の代名詞である影分身、５大国連合と戦争できるレベルの術エド転生などチート忍術を発明。
・作中トップクラスの頭の良さ
・敵の弱点を即座に見抜く観察眼、初めて共闘する味方と無言連携をやって見せる力量
・作中最高レベルのサポート能力
・他国も次々と真似するほどの政治システムを実質構築
・大蛇丸やダンゾーのような悪役、ヒルゼンやカガミのような人格者両方から尊敬される人望
・解説からツッコミまでなんでもゴザレのコミュ力
・ザボエラやカーズやシックスも真っ青の少年ジャンプ史上最高峰の卑劣さ
なにこの奇跡のチートキャラクター。
やっぱり最高の火影は二代目様じゃないですか！
この人こそ、the忍び！
誰が全盛期、最強状態であっても、二代目なら敵の情報を集め、人質などの策を用い、必ず撃破してくれたよ！
幼い頃から合理性を突き詰める、それ故の卑劣さ
その卑劣さも民衆のため
最期は皆の為犠牲になる
かっこいい忍だわ
卑劣様はロックリーや大蛇丸以上に努力してる、当然ナルトより
・「ミナトを除けば忍世界（おそらく）最速」が抜けとった
一番忍者として有能ではあるんだよなぁ…
別に忍者が汚いことしちゃいけないわけでもないし、むしろ奨励されるべきだし
何よりも愛されキャラだしね、イタチに匹敵する
ナルトっていう割と忍者じゃなくてNinjaな世界観で、ガチの忍びらしくさらに指導者としての視線も忍びらしい。岸影様から生み出されたとは思えんキャラだわ……
マダラの生死を確かめたいんなら、マダラ穢土転生してみっか、とサラッと提案するとか最後まで合理性の塊みたいなキャラやったな
スピンオフをボルトじゃなくて二代目で描いてほしいレベルやでこれは
最弱なら議論の余地はなくあっさり終わるんだけどな
だらしない火影ですまない…
三代目って、一度は四代目に火影を譲ったあと、四代目死後再び着任したんだよな、そう言えば。
そしてあの老齢になるまで里を守り、ナルトのそばにいてくれたんだ。人間的には最高だな。
火影として考えると柱間やろ
火影時のナルトは六道の能力なくなっとるやん
柱間はスサノオ九尾相手にしても勝てるから火影時ナルトじゃ厳しいんじゃない？
仙術がどの程度かがわからんけども
サスケと同格扱いだったし六道の能力はなくなってないだろ
火影ナルトで一番の強みは九尾のチャクラ
大戦時は陰陽のどちらかしか入ってなかったのが
大戦終結後にはクラマが完全体になってるから陰陽の両方を持ってる筈
＞6代目 あの第9班の班長
７班だろ
ケアレスミスひどすぎ
ナルトと初代のワンツーは別格感あるな
それ以外のやつらで最強とかなら割れるだろうけど
両目神威カカシに勝てるやついないだろ
チャクラ･･･
一時的な力
合理的すぎるけど実戦だと卑劣様は強い
不意打ちの天泣に卑劣斬り
多くの忍に散々言われてる卑劣転生によるゾンビ軍団や卑劣爆弾
その他に自ら生み出した数多くの忍術や禁術といった多彩な戦術
やだこの人
火影って産休取れないからサラダが8代目は無理臭い
ナルトがあと20年現役を続けてから譲ればいいだけじゃん
ナルトの少し下の世代に木の葉丸もいるからサラダが8代目とは限らないし
ナルトは全忍と尾獣をまとめ上げた時点で英雄の名にあぐらをかいて大筒木一族との和解は諦めて害獣扱いしてるから後の時代には戦犯野郎とか言われるようになる
アシュラの転生体とはいえ
・素で九尾に並ぶ量のチャクラ
・威装スサノオと並ぶ強さの木人生成可能
・後に柱間細胞として利用されるぐらいの強靭な身体の持ち主
ととんでもねえ人間だよな柱間ァ…
ナルトは借り物ばかりだからそれら入れて考えたら強いと思うけど、当然それらとは別にして考えているよね？
初代でいいでしょ
九尾の力がないと本人は仙人モードの物理しか忍術がないように思える
螺旋丸も超強力なチャクラぶつけるだけで忍術と分類していいか微妙なラインだからな
初代老衰説は一瞬なるほどと思ったが、あいつ細胞は色んなところで利用されてんだよな。
細胞の寿命どうなってんだろ。ガン細胞か何かなの？
綱手がカブトよりも弱いから最弱って言ってるやつを結構見かけるが
なんで綱手が血液恐怖症で全く戦えない状態だったことが考慮されてないんだ
それよか「こいつの術のセンスは全盛期の私を上回る」発言じゃない？
全盛期でも勝てないんだ感はあったよ
あれはチャクラメスの切れ味の話だろ
回復面でいえば螺旋丸一発で戦闘不能になるカブトと
上半身と下半身が真っ二つの状態から回復できて
そのうえで他の影たちを回復する余裕がある綱手では次元が違うし
術のセンスの話で実力はまた別だと思うけど
実際カブトは穢土天覚えて仙人モードマスターしてるからセンスはマジやばいだろ。サスケ＋イタチにも穢土転状態の上なんかチート忍術つかわれて負けたけど、結構いい勝負してたし、作中でもかなりの天才で実力者だよ
イタチはキャラっぷりとあの生き様の影響で全体的に過大評価されてる反面、仙人カブトは過小評価されがち
普通にカブトも実力者だよな
ナルト柱間が突出してて次が扉間
あとは正直雑魚やろ
劣ってるはずの卑劣様を抑えるのに結局は柱間細胞の力が必要とか兄弟が強すぎんねん
卑劣様って柱間ほどではないってだけでなかなかの化物スペックだよな
素のナルトにならチャクラ量で勝ってるんじゃないかって気もする
ほんと千手兄弟がチートすぎるんだよな
これ床の間だっけ？も生きてたら天下余裕で獲れたんじゃないか
実際に木ノ葉も最強だったしな
柱間が他国に尾獣を配ってパワーバランスを調整してるし、内紛や裏切りが一切なかったら木ノ葉と木ノ葉抜きの忍び連合で互角ぐらいのパワーバランスになるんじゃないのか
弱体化した本編でも普通に五大国で最強だろうし
忍者の頭領として政治面含めたら卑劣様がブッチギリだろう
というか歴代でまともに政治できるのが扉間しかいねぇっていう
ＮＩＮＪＡとして単体戦力なら柱間かナルト
あとイルカ先生のアレは本人の前だし多少持ち上げが入ってるとしか思えんのよな作中の描写見る限り
せめて全盛期のシーンが1回でもあれば・・・
若い世代を成長する前に戦線に投じるのではなく、忍びとして成長させるためにアカデミーを樹立した功績が眩しすぎる……。
でも三代目も大好きだから、一度でいいから全盛期の姿が見たかった。
一度退任して、もう一度復帰する流れは目立たないけどなかなかのことだと思う
ドーピングだらけのナルトはもっとしたやろ
柱間＞＞＞卑劣様＞＞ヒルゼン＞ミナト≧ナルト＞綱手＞カカシ
ドーピングしてようとしてまいと力は力やで
三代目は大蛇丸より弱いんでしょ？
ナルトが一番でしょ。ペインとかもあったし。ミナトも強いと思うけど、力じゃなくて、気持ちが強いんだな。
ナルト カカシ 初代 二代目 ミナト 綱手 三代目かな。
個人の感想です((｡´･ω･)｡´_ _))ﾍﾟｺﾘ
老衰のおじいちゃんを自分を火影に選ばなかったからって逆恨みしたオカマだからなぁ、大蛇丸…
大蛇丸が火影になってたら火の国はどうなってたんだろね
三代目は猿の口寄せと如意棒そして雲遁で筋斗雲がつかえる。
大規模雲遁で大洪水や麒麟並みの自然エネルギー雷、雹弾など
敵の手の届かない上空から広範囲、殲滅忍術が使える。
全盛期のチャクラさえあれば最強だろう。
おまえら卑劣様大好きだな
だってカッケーもん
ナルトは尾獣あってこそのあの強さだと思うから、素の力で考えたら割と下の方だと思う
火影って実力カンケーなくね？
だって
初代の弟が2代目。
2代目の弟子が３代目。
３代目の弟子の弟子が4代目。
初代の孫が5代目。
4代目の弟子が6代目。
4代目の息子で6代目の弟子が7代目。
なんかさぁ
ビックネームの血縁者とか弟子とかを火影にすればいいって事じゃない？
と思うよ
いやみんな実力あるじゃんか
血縁者とか弟子とかも関係あるかもだが
実績実力はもちろんマストだけど、少なからず血縁者と師弟子も関係あると思う
シカクがカカシを六代目に推薦した時
火の国のお偉いさん達は”あの白い牙の息子で～四代目の弟子で～うんいいんじゃないか”みたいな納得してる会話場面があったから、大名からの承認時点ではある程度の表面上の信頼性な部分で決めてた
最終的には上忍達からの信任投票が鍵になるから実績実力を含め、認められた者が火影になるんだろうけど
ランダムで弟子を選んでるわけじゃないんだから当然だろ
その世代で優秀な奴らを選ぶに決まってる
こういう正統性って読者層の思ってる以上に軽視出来ないんだよ
トップになるからには当然実力や実績も必要だが正統性のないトップってのは必ず「俺でもいいじゃないか」という造反者を生むからな
逆に実力や実績が見劣りしても正統性さえきちんと担保しておけば「俺が支えてやるか」という形で上手くまとまるんだ
火影：血縁、師弟関係だが結果論？ 実力もちゃんと考慮されている
風影：不詳。2が1の側近、3の磁遁を4が習得、4と5が血縁。ここも基本実力？
水影：知識層として「長老」職を置くため影は完全な実力主義
土影：ほぼ世襲。無以外は血縁。
雷影：襲名制。血縁は3→4くらいなので基本的に実力主義か。
あんまり血縁・師弟関係と実力主義を分ける意味はない気がする。
新世代の育成にあたって師弟関係を重視する里ならその時点で最強の
影から直々に教わった奴が強くなるのも特におかしくはないだろう。
血縁と師弟関係が混じったりほぼ世襲なのに例外（無）がいる
ケースがあることからも、師弟血縁以外でもっと強く認められる
奴が輩出されればちゃんと選ばれることが伺える。
歴代火影並べると、カカシだけ場違い感あるな
カカシは「火影」としてはザコだから・・・。忍界対戦の英雄としてはクソ強いけど
大戦終わってクッソややこしい時期に後処理頑張っただけでも全然評価できる。
事務処理有能だったんだよ言わせんな
まあナルト基本アホだからその辺のこと手伝わせてそれこそ十年くらいやらせないと里の運営とかやってけないでしょ
瞬間最高ならカカシだから大丈夫
別格枠の柱間とナルト除けば卑劣が一番やろなあ。というより全忍の一般枠の頂点が扉間って感じ。
別格枠ってのは主に六道系譜の方々ね。
別格枠さんは忍びと言うよりゴジラ規模の怪獣さん達やからなぁ。
普通の忍びはあれを目の当たりにして目指そうと思えない。
その点でやっぱ二代目、三代目は忍びとして血統からの能力じゃなくて術開発や後進の育成に従事してて、目指すべき目標となってる
マダラは卑劣がかつての力を出してないと言ってたが
ミナトに自分より瞬身が上手いと言ったのは
生前の自分よりも上手いって意味だと思ったな
あれ嘘の可能性もあるよな
自分の方が早いけど士気あげるために褒めてそう
先手を取るのも早いって褒めてたしね
ナルトの強みはどんな強敵が表れても短期間で力を付けて打ち負かす成長力でしょう
火影なんて辞めてひたすら修行を続ければ孫悟空みたいに無限に強くなる
実際の忍の集団が縄文人の直系だったって事知ってた？
だから一般人には無い能力を持ってたんだってさ
ミナトは扉間より速いって点で個性出してたけどいざオビトと戦う辺りで明らかに扉間の方が戦い方が上手かったりオビトのあの珠攻撃クーリングオフして貰わなかったらそこで退場してた感がね
相談無しでの一瞬で互瞬回しに併せたのはミナトの戦闘センス
だと思うから明らかな程の差は感じなかったな。。
卑劣さは明らかに違うけど
タイマン性能高く、サポート力も高く、手数も豊富でスピードもトップクラス、それでもって聡明で合理的。それが卑劣。
四代目の上位互換とまではいかないが、素のミナトなら100%勝てないだろうな。九尾ミナトでようやく互角って感じ。
ナルト≧柱間>(人外の壁)>ミナト・扉間>(天才の中の天才の壁)>カカシ>三代目>(天才の壁)>綱手
ってイメージ
忍術や体術技量で特に負けてるわけではないけど、上二人は努力でどうしようもないもの持ってるからなぁ
ヒルセンは老体でも大蛇丸&弱体化柱間と卑劣様相手に出来るからそこまで弱くないしな。チャクラ関係無くなったエドテン時には神樹を蹴散らす力あるし大規模な五属性を有利特性ではなく同じ特性で相殺する実力見せてるし。
飛雷針がある関係で卑劣様には負けると思うけど卑劣様以上となると化け物しかいないから問題ない。
自動回復と九尾を抑え込める木遁忍術考慮したら全盛期の柱間が最強じゃね？
あと卑劣って多分本人に言っても侮辱でなく忍の誉れとして受け取るだろ
カカシじゃ無いよな
火影になった時点では、車輪眼無くしちゃってるし
戦闘力ならナルトか柱間だけど火影としての総合力なら卑劣という感じがある
初代：柱間細胞、木遁、仙術
２代目：エドテン、卑雷針、起爆札、多重影分身、その他通常忍術
３代目：禁術含むあらゆる忍術
４代目：避雷針、九尾を封印できるほどの忍術レベル、仙術
５代目：高レベルの医療忍術、創造再生、腕力はトップ
６代目：写輪眼、体技はガイと張り合うのでたぶんトップ（八門遁甲はできない）
７代目：九尾、多重影分身、仙術
ナルトは仙術、九尾の他から借りたチャクラがありなら、
エドテンで無尽蔵に味方を含めてしまう２代目、３代目が最強になってしまう
他力を何も含めないなら圧倒的に柱間になる
他力を含めたら作中で六道仙人の力借りたナルトになる
ただし、ナルトは幻術耐性がないから写輪眼含むあらゆる火影に幻術をかけられてから
封印術で九尾を剥がされたりで弱化して負ける可能性が高い
そう考えると柱間がやはり最強では？
尾獣持ちは尾獣と友好関係築けてるなら幻術に掛っても尾獣が幻術解いてくれるって言われてるやん
自然エネルギーを取り込む、借りるって面では他力って感じだけど
呪印と違って修業で会得段階もある上、自力でチャクラを練らないといけないから
言うほど仙術で他力っていうのかな？
ナルトは完全に尾獣制御できるからキラービー同様、幻術を解くこと可能
３代目は初見でオビトの攻撃に唯一反応してるのを忘れてはいけない
まぁナルト最強だろ
あとは初代、二代、三代、、の就任順で。
三代目が最強扱いされてたのは旧世代の火影の強さを知ってる奴がいなかったからだと思うぞ
イルカは初代の強さを生でみてないからな
俺の仲じゃボクシング最強がマイクタイソンなのと一緒
モハメドアリなんて知らん
日向こそ木の葉にて最強(笑)
>>34
三代目は無能じゃないぞ
九尾の瞳に写輪眼の紋様が浮かんでるのは現場に居た忍びに周知されてるから九尾を操れる程の写輪眼の持ち主の犯行なのは確実だった
その状況下で当時の木ノ葉の里が把握していたうちは一族の中でそれが出来る万華鏡写輪眼を開眼していたフガク居た
更に当時のうちは一族には抜け忍や生死不明で里の外で活動している可能性があるもしくは写輪眼を奪われた者は居なかった設定
うちはを擁護していたのは三代目のみで上層部の大半がタカ派のダンゾウに賛同して族長達もダンゾウに賛同はしないけどうちはの犯行なのは明らかなので三代目にも…ってスタンス
イタチは三代目にキレてたけどその三代目がギリギリで押し留めてたのを一族の暴走を止められなくて諦めたフガクとダンゾウの甘言に乗ったイタチがぶち壊した
諸悪の根源を言うなら九尾を操ってうちはの犯行とバレバレな形で襲撃して来たオビト