引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1587698317/
753: 2020/05/21(木) 03:00:37 ID:7yc7.MTg
【朗報】エゾモモンガさん杉元の優しさにより手袋化を回避する
755: 2020/05/21(木) 04:01:21 ID:F2XeKrxY
>>753
食べたクセにいイイィィ！じゅりりりりり！！
食べたクセにいイイィィ！じゅりりりりり！！
742: 2020/05/21(木) 00:51:08 ID:tdYkewp2
エゾモモンガに対する反応いいよね
二人の性格というかスタンスの違いがよく現れてる
二人の性格というかスタンスの違いがよく現れてる
748: 2020/05/21(木) 01:04:49 ID:uK22D07A
>>742
エゾモモンガめっちゃくちゃかわいいからな
杉元のいらないいらないに同意するw
エゾモモンガめっちゃくちゃかわいいからな
杉元のいらないいらないに同意するw
756: 2020/05/21(木) 04:02:52 ID:IOI.lTmU
>>742
とにかく杉元に何かしてあげたい、世話をやきたい
アシリパさんがいじらしくもあった
とにかく杉元に何かしてあげたい、世話をやきたい
アシリパさんがいじらしくもあった
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714: 2020/05/21(木) 00:09:52 ID:hStlJTSs
切ねえ
760: 2020/05/21(木) 05:08:41 ID:ftwCBpsQ
金塊見つけたら杉元はどうする？と聞かれる事が多くなったな
761: 2020/05/21(木) 05:12:19 ID:ftwCBpsQ
杉元の事情を考えられない辺りアシリパさんもまだ子供なんだな
716: 2020/05/21(木) 00:11:28 ID:CXtUePYQ
(珍歩みたいな星)ってひょっとして暗号のヒントなの…？
718: 2020/05/21(木) 00:12:54 ID:DqdXWyqU
ホロケウカムイの星なのに絵が無いから珍歩の星にしか見えない
723: 2020/05/21(木) 00:17:14 ID:tdYkewp2
こうやってアシリパさんがアイヌの知恵を語っていると網走監獄突入前みたいだな
なにかの前触れか？
なにかの前触れか？
719: 2020/05/21(木) 00:13:35 ID:/r7oUvKk
「消えてしまったカムイ」が重要なヒントだったりするのかねぇ
725: 2020/05/21(木) 00:19:43 ID:5D8//4vY
>>719
暗号からホロケウオシコニの字を抜いて読むとかかな
暗号からホロケウオシコニの字を抜いて読むとかかな
727: 2020/05/21(木) 00:24:07 ID:/r7oUvKk
>>725
それおもしろいな
謎解きの場面想像したらワクワクしてきた
それおもしろいな
謎解きの場面想像したらワクワクしてきた
720: 2020/05/21(木) 00:13:36 ID:tdYkewp2
木が倒れてくるのは何だ？凍裂という現象もあるがあれは縦に裂けるようだし
730: 2020/05/21(木) 00:32:13 ID:EXWZHUPg
>>720
それは最初の頃にあったよな？白石が逃げてうさぎ食べられないやつ
切り込みは人為的なものに見えたけど自然現象なんかな
それは最初の頃にあったよな？白石が逃げてうさぎ食べられないやつ
切り込みは人為的なものに見えたけど自然現象なんかな
741: 2020/05/21(木) 00:46:42 ID:tdYkewp2
>>720
なんかで聞いたことがあるって思ったらそうか序盤に出たな
なんかで聞いたことがあるって思ったらそうか序盤に出たな
722: 2020/05/21(木) 00:17:05 ID:SHMVM95o
開拓者が伐採のために入れた傷かな？
林業だとあんな感じで伐採するよね
あんな一度に何本もってのは知らないけど
アシリパ鍵は分かってるけどそれ使ってどう金塊の謎解くのかまでは分かってないようだしどこかで打ち明けて知恵出し合わないと解けなさそう
林業だとあんな感じで伐採するよね
あんな一度に何本もってのは知らないけど
アシリパ鍵は分かってるけどそれ使ってどう金塊の謎解くのかまでは分かってないようだしどこかで打ち明けて知恵出し合わないと解けなさそう
724: 2020/05/21(木) 00:19:20 ID:CXtUePYQ
網走監獄の前も杉元とふたりで森を歩いて心情を話す場面があったし区切りではありそう
あの時は話を最後までできたが今回は不穏ね
あの時は話を最後までできたが今回は不穏ね
762: 2020/05/21(木) 05:17:28 ID:ftwCBpsQ
最後のは開墾だと思うけど、ホロケウカムイの住む場所が無くなっていくとアシリパさんが嘆く展開だろうか
732: 2020/05/21(木) 00:37:51 ID:DqdXWyqU
◆ ドドドドドミノ倒死！!
次号、森の死亡遊戯！!
木の倒れる規模が大きすぎて地味に怖いと思う間もなくアオリで吹いたw
次号、森の死亡遊戯！!
木の倒れる規模が大きすぎて地味に怖いと思う間もなくアオリで吹いたw
735: 2020/05/21(木) 00:42:27 ID:tdYkewp2
そういやプクサ(アイヌネギ)が足元に生えていたね
季節の移ろいを感じた
プクサは序盤にも登場したけどインカラマッの妊娠から出産まで1年近く経ったと考えると作中でもう2年ぐらい経過してる？今更だけど
季節の移ろいを感じた
プクサは序盤にも登場したけどインカラマッの妊娠から出産まで1年近く経ったと考えると作中でもう2年ぐらい経過してる？今更だけど
743: 2020/05/21(木) 00:52:02 ID:uK22D07A
杉元は金塊ゲットしたらどうするのか？ってめちゃくちゃ基本的なことだけどやっと聞いたんだな
でも杉元は200円梅ちゃんに渡した後のことは考えてくて答えられなそう
でも杉元は200円梅ちゃんに渡した後のことは考えてくて答えられなそう
745: 2020/05/21(木) 00:57:24 ID:/r7oUvKk
>>743
村出て以降ずっと死が近かったろうから長期的に自分がどうしたいか考える余裕なさそう
村出て以降ずっと死が近かったろうから長期的に自分がどうしたいか考える余裕なさそう
721: 2020/05/21(木) 00:16:48 ID:DqdXWyqU
海賊白石に顔近づけ過ぎだ
傍から見たらホモォ…と誤解するわw
傍から見たらホモォ…と誤解するわw
726: 2020/05/21(木) 00:22:07 ID:CXtUePYQ
>>721
海賊は前科あるからなぁ
海賊は前科あるからなぁ
729: 2020/05/21(木) 00:31:47 ID:4A3WwH/6
あの金貨は誰が作ったのだろうか
金貨の存在は土方も知っているのだろうか
金貨の存在は土方も知っているのだろうか
734: 2020/05/21(木) 00:40:46 ID:.Jn8ovIE
>>729
あまりアイヌ っぽくないと思った
ウイルクが作ったのかなと思ったが
ポーランド？の意匠なのだろうか
あまりアイヌ っぽくないと思った
ウイルクが作ったのかなと思ったが
ポーランド？の意匠なのだろうか
738: 2020/05/21(木) 00:45:06 ID:tdYkewp2
>>734
囚人の刺青がアイヌのものとは似ているけど少し違うって話もあったよね
囚人の刺青がアイヌのものとは似ているけど少し違うって話もあったよね
752: 2020/05/21(木) 01:24:48 ID:GLjMfqMY
>>734
確かに直線ばかりでアイヌを思い浮かばせるような自然とした感じではないね
確かに直線ばかりでアイヌを思い浮かばせるような自然とした感じではないね
739: 2020/05/21(木) 00:45:15 ID:Qsu7h6ag
金貨そんなに入れ墨と似てるか？
751: 2020/05/21(木) 01:14:45 ID:q7Vi7pl6
>>739
一本線か二重線かっていうところが似てるっちゃ似てるか？
一本線か二重線かっていうところが似てるっちゃ似てるか？
731: 2020/05/21(木) 00:35:53 ID:uK22D07A
白石は杉元はもうアシリパから鍵を教えてもらってると思ってるのかね
杉元とアシリパの白石に対する態度はわりとひどいし信用されてないと思っても仕方ないかもな
「俺だってそこまで信用されてるわけじゃねえよ」が顔が何だかちょっと寂しいわ
杉元とアシリパの白石に対する態度はわりとひどいし信用されてないと思っても仕方ないかもな
「俺だってそこまで信用されてるわけじゃねえよ」が顔が何だかちょっと寂しいわ
733: 2020/05/21(木) 00:40:13 ID:4A3WwH/6
杉元は父親を思い出しアシリパは恋心を刺激され白石だって「信用されたい」って本音が出てしまうのは流れとしてアリだと思う
740: 2020/05/21(木) 00:46:15 ID:1Tltz9Tk
白石のは房太郎に自分は杉元たちにとって大事な存在ではないというアピールなのかなとも思った
房太郎は杉元に目をつけててアシリパさんか白石をネタに揺さぶりたいと白石は気付いてるのかなと
杉元にも暗号の方法を教えてないということはアシリパさん何か考えてるのか？と白石なら察しそう
普通に信用されてないわーだとさみしいから考えてみたw
房太郎は杉元に目をつけててアシリパさんか白石をネタに揺さぶりたいと白石は気付いてるのかなと
杉元にも暗号の方法を教えてないということはアシリパさん何か考えてるのか？と白石なら察しそう
普通に信用されてないわーだとさみしいから考えてみたw
757: 2020/05/21(木) 04:32:13 ID:Y4Nz3i/s
杉元はアシリパのことを海賊に目をつけられないように案内人と言ってある
でも海賊は前回の戦闘の時もやけに大事にしていたとか今回もそばを要人警護の如く離れないとか
ことあるごとに疑念を出して揺さぶりかけてくる
それを受けての白石のすっとぼけのようにも見えるけどなあ
さすがに自分だけ仲間外れでかわいそうだから言い寄って来た海賊と組んじゃう！みたいなメンヘラJKみたいなメンタルではないはずｗ
でも海賊は前回の戦闘の時もやけに大事にしていたとか今回もそばを要人警護の如く離れないとか
ことあるごとに疑念を出して揺さぶりかけてくる
それを受けての白石のすっとぼけのようにも見えるけどなあ
さすがに自分だけ仲間外れでかわいそうだから言い寄って来た海賊と組んじゃう！みたいなメンヘラJKみたいなメンタルではないはずｗ
758: 2020/05/21(木) 04:40:39 ID:7yc7.MTg
白石は暗号を解く方法を杉元に問うた時に
杉元の反応を見てアシリパの意図を察したのかも知れない
信用されてないと寂しげに言う白石が
海賊に探られても受け流して二人を守っているようにも見える
杉元の反応を見てアシリパの意図を察したのかも知れない
信用されてないと寂しげに言う白石が
海賊に探られても受け流して二人を守っているようにも見える
763: 2020/05/21(木) 05:49:19 ID:C0n9ZgFs
白石は競馬回の杉元の宣言とか旭川の死にかけの杉本の件と網走監獄の牢屋から出るときの件があるから絶対に裏切らないと思う
樺太でも白石は逃げなかった
樺太でも白石は逃げなかった
764: 2020/05/21(木) 06:18:33 ID:7yc7.MTg
>>763
炭鉱と旭川と樺太では命懸けで我が身を助けられたからな
分が悪ければ逃げ出す男も友情を信じる男に変わるってもんだ
炭鉱と旭川と樺太では命懸けで我が身を助けられたからな
分が悪ければ逃げ出す男も友情を信じる男に変わるってもんだ
765: 2020/05/21(木) 06:20:32 ID:ftwCBpsQ
暗号の鍵について仲間内でもアシリパさんの口を硬くしてる（更に理由つけて強調してる）のが不穏なんだよな
彼女の意思でそれを教えられるといいんだが
彼女の意思でそれを教えられるといいんだが
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コメント
アシリパさんやっぱ意識し始めてたんだなって思った
杉元死ななきゃいいんだけどな･･･
序盤でフチが杉元にこの子を嫁にもらってくれとか言った時すでに満更でもないような照れた顔を見せたし、以降もちょいちょいやきもち焼いたりしてたしね
フチの願いを叶えてのEND希望だわぁ
自分は2人で干し柿ヒンナヒンナエンド希望だなぁ…
あの鹿の中でのやり取り、本来の杉元の素が出てるようでめっちゃ好きなんだ
↑それいいな。杉元には何か生きる目標を見つけて欲しい
二人から房太郎を遠ざけるために、白石が房太郎と手を組むみたいなことがありません様に。。
でもそうなったとしても今なら杉元アシリパが白石を放さないんじゃないとは思うけど。
白馬の王子とお姫様で言うと白石は白馬だから大丈夫だろ
ワロタ
乗った瞬間に落馬しそうな馬
王子様がアシリパさんですね、わかります
なんか想像できてしまうの草
たぶん道産子サイズの白馬だな
杉元は白石をアシリパを託すくらいには信頼してる
海賊が探りをいれてくるのを
なんだかんだかわしていく白石さすがだな
そこまで信用されてないって淋しさは
本物かもしれないが
信頼されるの多分初めてだから、不安なんだろうな
エゾモモンガ…どうあがいても手袋になるんだろうな…期待してるぞ…
や、やめろよぉぉぉ
やだぁ！
エゾモモンガは本当に可愛いんだ…可愛いんだよ…
チュリリリリリリリ
ウパシちゃん落ち着いて！！！
実際に毛皮屋にあったら物珍しくて買いたいわ
手袋いらないって言うからオハウになるんだろ
チタタプかもしれんぞ？
来週の扉絵に期待？
白石は初期から結構肝が据わってるし海賊のことを特に警戒してるから適当言って受け流してる気がする
杉元は白石のことアシリパを託すくらいには信頼してるしそれは白石もわかってると思う
だよなー実は白石こそ他人を信用してないというか、アテにしない生き方をしてきてるしね。脱獄は必ずひとりでとか、撃たれても｢はなから助けてもらおうなんて思ってねーよ！｣とか、頼りなさがあっても自分自身は護れる男だ。だけど誰かも護る、となると杉元寄りの力が要る。バディやパーティーを組むってことはそういう覚悟も要るんだよなあ。
だから白石にも寂しさを感じて欲しい気持もある。そして、杉元はお前も助けるよ、と感じて欲しい。頼むよ杉元。白石を、頼むぞ。
白石や杉元って嘘つくときや警戒してるとき目の光が消える描写結構あるんだけど
今回海賊に詰められてるとき白石の目に光があるままなんだよね
だから自分は大して信頼されてないって言った時の寂しそうな目は本音が出てると思う
それ！
更に海賊から情報を引き出そうとしてると思う
樺太以降あんだけ信頼イベント積み重ねてきてここでまた信用云々の話になるのも不自然だし白石のあのセリフはやっぱ海賊躱すためのブラフじゃないか
信頼されてなくて寂しいってのが本音じゃね
うーんそうなのかな
もしそうならこれからは杉元とアシリパの二人がちゃんと信頼に応えられるかがポイントになってきそうだな
自分が他人を信用しない人種で、他人から信頼される生き方をして来なかったからこそのセリフだと思う。
杉元とアシリパが白石の事をどう思ってるかよりも、白石が自分の事を客観的に見た上での自己評価の部分が大きいように感じた。
海賊への牽制なんだろうけど、
寂しさも少しだけ
ない混ざってそうなんだよな
杉元や白石がアシリパのことを「案内人」とか「狩りが上手いから重宝してる」とか金塊に関係ないですよアピールして外野から遠ざけてるの見るたびになんかグッとくる
杉元ってアシリパさんがそういうこと聞いてくるとわざと逸らしてない？
意図的に逸らしてるのか単に間が悪いのか、いずれにせよ描き方が上手いなと思う
杉元的にはお金渡して渡米して治って、ハイサヨナラって訳にはいかないだろうから
恋愛抜きに添い遂げる覚悟はしてそう
だからこそ言い出せないでいる感じ
杉元もはっきり決めてないんじゃないかなあ
杉元視点からすれば、殺しまくった戦地帰りの匂いを「誰…？」と言われたまま
遺骨を渡して おそらく早々に立ち去ったきりだしなぁ…。
今の自分だと、傍にいても梅ちゃんを怯えさせるだけじゃないかとか思ってそう。
そうでなくても、タッチの差で婚礼の夜に杉元が戻って来ていたことを知っても
自分で区切りをつけて「寅次の妻」になることを選んだ以上、
杉元に対してはケジメで一線置いてた感じだったし。
杉元も、そうした態度を「梅ちゃんらしい」と好意的に受け止めていたし。
旦那が死んだからといって、ホイホイ昔の恋仲に戻る雰囲気じゃなさそう。
いいアオリだなあ
川端康成だそうだが
文学的素養活かせる編集者さんはいいね
この煽りだけで泣きそうになった
ホンマにいい文章だわ…
きの文章を残した川端康成もスゲーし、それをここに持ってきた担当有能すぎんだろ
扉の花の名前云々の煽りって2人の別離を想像させるよね
杉元が梅ちゃんの元へ帰ったあと何十年たっても桜を見るたびに
アシリパと美しいエゾサクラを見たことを思い出すだろうし
このアオリ、単行本では消えちゃうのかな？
収録されるとアプリ版でも消えるんだよね
残しておいてほしいなぁ…
これはほんまに残しておいてほしい煽りだわ
過去に煽りで残ってたのってあったっけ？
おっさんずリミットとかたまーに残してる時があるけど
残す基準ってよくわからん
桜の花言葉に「忘れないで」というのもあるそうな
なるほど
花言葉も意識した上での表現なのか
ひなげし
自分は最初読んだとき梅ちゃんのことかと思った
どう転んでも面白そうだな
個人的には繋がりの術式説もいいが加茂家の闇でもいいよ
素で間違えたスマン！
突如ゴールデンカムイに溢れ出した存在しない記憶
草
めっちゃ草
何かと思った
混ぜるな危険
気にするな親友(マイベストフレンド)
鰊蕎麦奢ってやるよ
突如として杉元の脳内に溢れ出す有り得ない記憶…
アメリカ映画とか見ると、刑事が尋問で容疑者を追い詰めるとか、ギャングのボスが手下を脅すような時に顔をすごく近づけて威嚇と言うか、内心を探ろうとしているようなシーンがあるけど、
房太郎のは探る系か、誘う系かどっちなんだろう
白石の信頼されてなくてさみしいって感情につけこんで、なら俺と組まないかと誑かす側や
それを見越して海賊と組んだように見せて
情報だけ持って杉元たちの元に戻るまでが白石
今回クマ送りに使う花矢の話が出てきたように、杉元が拾ってきた小熊がコタンで育てられてそろそろ1～2年経つからもうじきイオマンテが行われるんだよな
そこでアシリパに何かしらの心境の変化が起きるんだろうか
あ！！！
そうか
その描写はありそう
といっても金塊探しが終わるまで小樽のコタンには帰れないだろうからね
最終回近くになるのかな
イオマンテ初体験の杉元の方が心境に変化出そうな気はするけど…拾ったのも杉元だし、かわいい動物大好きだし
小樽はこの物語のキーだと思うから札幌が終わったら向かうかも
まじで杉元はどうするんだろう
金塊はアイヌのものだから、最終的にはアシリパの意向どうりに
葬るけど、寅次との約束は絶対守ると思うので、
何かしら200円を稼いで梅子の目は直そうとすると思う
それまでアシリパさんまっててくれるかい的な展開になって
別れると思うんだけどな
このままだと、アシリパさんの思い通りに行く展開で
人生そんな都合よく行くかよとも思う
まだ葬るって決定したわけじゃなくない？
そういう選択肢もあるってだけで
アシリパさんの手によるかどうかはわからないけど、歴史を大きく曲げるようなことはないだろうから、金塊は結果的に日の目を見ることはないだろうね。
それよりも、梅子が200円を受け取らないと思う
自分が杉元の弾除けになるとか言ってるけど実際は杉元を側に置いとくための言い訳だもんな
このままナニも言わずに･･･ってなるのが切ないな
もし今後白石が海賊に拐かされてそれを上手いこと利用するみたいな展開になったらこいつどんだけ株爆上げしたら気が済むんだ
白石好きだなぁ
海賊は杉元には家族、アシリパには恋心、白石には刺青囚人とそれぞれの気持ちや立場を利用してる感じが上手いな
なるほどな
最近の鶴見よりよほど巧妙な人たらしぶりだな
入れ墨囚人は一芸特化の人間たちだが、さすがに終盤に出てくるだけあるな
人外じみた潜水能力だけじゃなかった
ますます厄介な相手になりそう
海賊の誑かしスキルが鶴見並みに高い
尾形も見習えよ
他人に興味ないコミュ障だから観察とか苦手なんだよ
だからとりつくしまを掴めない
アシリパが鶴の舞を踊った時もいち早く見抜いていたし観察眼はすごいよ
ただ人情とかの機微はおそらく生まれつき欠けているか弱くて人間の心も生死ですらもここをこうすればこうなるみたいなピタゴラスイッチみたいにしか考えられない
だから弟殺せば自分が父に愛されるとか杉元を殺せば自分が後釜になれるとか道理というか数式計算のようにしか考えられないんだろう
尾形は流氷上でのアシリパに鍵を教えるよう説得した時もここまでしてやったんだから分け前が欲しい、杉元や白石と同じだと、利害度外視した仲間という概念がまったくないことを露呈してたもんなあ
観察ばかりしてるからコミュ障なんだよ
コミュ障って言うけど、話してみると
結構色々知っていて面白い人いるぞ
何でもかんでもコミュ取れるやつの方が
腹黒いこともある
作者が漫画のキャラをどう描いているかの話だよね？
リアルのコミュ症関係なくない？
じゃあなおさら作者がコミュ障で描いて
いるのか
断定できないじゃないの
夫婦仲を壊す悪い蛇＝海賊？
「まんまる頭」のアッカムイが白石だったりするのかな
杉元と梅ちゃんの仲を自分の気持ち優先で阻んでるアシリパのことじゃないか？
蛇が嫌いなアシリパ自身が悪い蛇と同じことをしている自分の姿に気づいて
杉元を梅ちゃんのもとへ送り出してやる決意をするんじゃないかな
せ、切ない…でもそうなるのかな
アシリパさんと杉元の恋愛は想像付かなくてな
でもフチの願いもあるし
そもそも杉元に梅ちゃんへの恋心ってあるのか？
梅ちゃんにはないだろうし
女性はたくましいから、今現在の人と生きてくことしか
考えないけど、男性の方が結婚しても元カノ事思い出したリ
忘れられなかったりするよね
好きで別れたなら尚更ね
↑4巻で寅次が似たようなことを杉元に言ってたな
まぁ今の杉元が梅ちゃんとどうこうなろうとしてるとは思えんがなぁ
梅ちゃんっていうか寅次との約束を守りたいじゃないかな
白石は察してあの台詞なのか勘違いなのかわかりかねる
今回アシリパさんがめっちゃ美人過ぎて思わずときめいたわ…
ロリコンじゃないのに…
実際可愛いからしゃーない
あるんですよ、ニリンソウが…ッ!!
アシリパさんイケメンだからな
白石の本心はわからないけど
読者が白石を信じてるのは知ってる
うんうん
ぅわかる！
それな
そこだけは絶対譲ってほしくない
今年もサッポロビールは杉元缶と白石缶（あとなぜか牛山ロング缶…チンポの大きさかな？）が出ることだし、物語内でも鉄板だと思う
ぉっきぃ……
作中でビール飲んでたからかな…大きい理由はもちろん…
杉元と白石は同じサイズでいいんですか？
おちょこサイズのビール缶？
今年もサッポロクラシック缶出るのかあ。
キロちゃんとかインカラマッちゃんデザインにすればアイヌだし北海道っぽくなるのになぁ。
アイヌデザインいいな
これ通販とかあるかな、ビール好きだし少しでも北海道応援したいし
チンポ先生のサイズを感じたい
残念ながら限定缶は北海道販売のみで通販すらない
なので欲しければ北海道に行くっきゃないんだぜ…
↑
通販してるよ
色んな酒屋のWEBサイトや楽天とかで普通に通販できるよ
毎年それで買ってる人沢山いる
送料かかるし6本～になるけど
サッポロクラシック見てきた！
おべんちょ缶ほしい
いやぁ、金塊見つけた後のことが出ると、梅ちゃんの再婚相手候補がまた気になってきた。
鶴見を疑ってたけど、あの小指の骨を触る鶴見見たら再婚はしなさそうだよな。
鶴見の場合は愛情で再婚する訳じゃないしな……
でもあの小指の骨のシーンで愛があったと解釈しちゃって、きっと再婚はしないかなぁって思ったんだよなー
その説たまに見かけるけど、梅ちゃんの再婚話が出たのってまだ杉元と行動してるアイヌがアシㇼパさんだと判明する前だよね
梅ちゃんと再婚して何のメリットがあるんだろう？
杉元への精神攻撃？兵士にするため？刺青人皮を奪うため？
再婚したからって何になるのかがよくわからないんだよな
いや、人質でしょ完全に
アシリパ杉元が金塊を見つけたら人質を盾に取るでしょ
さすがにそのやり方は小者すぎる気がするけどなぁ
23書いた者だけど、鶴見と再婚、すでに目治ってる、もう探す理由ないでしょ？って流れだと思ってたけど、今はもうそんなことじゃ戸惑わないくらいアシリパさんを見届ける意志が強いだろうから、そんな効かないかもね〜
一定範囲の樹に半分切り込み入れて切り込み側の樹を同時に倒すと木が木を押し倒して一気に伐採出来るって感じかな。作中の時間の経過と供に開墾も進んでアイヌの文化も消えていくショッギョムッジョ
開始から作中ではもう２年くらい経つので、すでに梅ちゃんは例のお金持ちと再婚して子供もいる可能性もあるよね…
しかし本当にそろそろ終わりそうな雰囲気で寂しいな
アイヌの自然講座がまるで序盤に回帰したようで、ますますそう感じさせる
ついこの間パオパオしてた漫画とは思えないね(先端部の光る星座は出てきたけど…)
物語開始時が冬の終わり頃でラッコが夏、網走が秋頃、樺太が冬
北海道に帰ってきて今はエゾヤマザクラが咲く4月下旬〜5月だから作中ではまだ1年と少しだね
ウサギ、フクロウ、ニリンソウ、これまでに出てきた杉元との思い出が詰まった北海道の自然が沢山並べられていて
なんだかこれまでの道のりや相棒としての生活に想いを馳せて切なくなった…
アシリパさんにアチャが託したかったものってガチでなんだろな
やっぱりアシリパさんの母親やインカラマッとであって、北海道アイヌとして過ごすうちにパルチザンやキロちゃんたちとの思想、思惑から離れていっちゃったんかねぇ…
今週の「消えてしまったカムイだ」のところのウイルクの目に光がなくて
またなんか娘によからぬことを仕込んでるとしか思えんかったわ
そうだとしたらキロにとっては耐え難いことだっと思う
大義のために、時には味方も犠牲にしてきた
それでも「ウイルクならやってくれる」と信頼していたのに・・・
単行本の加筆で、ウイルクが長谷川さんの家族を殺したことを仄めかすような描写があった
キロは知っていたんだろうか？
ウイルク顔怖っ
うさみちゃん目怖っ! の声で脳内再生されたわw
怖いっていうか、「真面目にアイヌの行く末を案じている顔」だと思うが。
わいわい星座の話をしていてオオカミの話題になったとき
殊更「消えたカムイだ」という形容を選んだのって、そういう事だろ。
アイヌ民族を狼の二の舞にしたくはないんだろう。
狼は自分の名前でもあるし、「消えたカムイ」と口に出したからには
自分もいつ何時 死ぬかも知れないという予感や覚悟もよぎっていたのかも知れない。
白石やけにシリアスな感じ出してるな杉元に探り入れたカットまた入り本人的に揺らいでる感じか
海賊さんがなんかセクシー
海賊セクシーだよな
あのロングヘアの使い方、男だけどドキッとした
かわいい女の子にされたい
サラサラで柔らかそうな髪だし
直接は触れていないと言えるけど、結構エロい
でもNBAのバスケット選手並みにでかいから実際されたら圧迫感半端なさそう
DIOに通ずる男とは思えない妖しい色気があるよな
でも顎の海苔が気になってしょうがない
髭が人を選ぶな
サトル神はイケメンの眉毛や髭をおかしくしないと死ぬ呪いにでもかかってるのか？w
前作では眉毛も普通の人が多くてイケメンばっかだったのに…
うーん、セクシーっていうか…なんか魔性？！
前回山本理髪店の前にいたけど海賊髪切ってないんだね
髪切った海賊も見てみたかったな
サムソンじゃないけど、髪切らない願掛けしてんじゃね？
白石、他のキャラに比べたらかなり地味だけど、縁の下の力持ち的なとこがあってカッコイイよなぁ…
普段おちゃらけてたり、コミックリリーフ的な立場だけどいい奴だわ
そろそろ2回目の単行本表紙になって欲しいから活躍来てくれ
白石は、クライマックスあたりで大活躍して二度目の表紙を飾り、そして最終巻で杉元、アシリパ、白石の3人で大団円的な表紙になって欲しい
好きなキャラいっぱいいるけど、かなり前の話の白石が脚撃たれた時にすごいショックで、ああこいつ死んだりしたらかなりダメージ来るな、と思った。いつの間にこんな大事なキャラになってたんだろうな
この話、普通にキャラが死んでいくけど
俺も白石死んだりしたら
相当ショック受けるな
白石はモデルの人が、晩年静かに老後を過ごしてしっかりと天寿を全うしてるから（しかも無縁仏になりかけたところを、近所の人が引き取った）、そんな感じの人生終えんかなってひそかに期待してる
白石とアシリパさんは最後まで生き残ると思ってたけど、今週の話で白石が２人を庇って…みたいなのもありそうでちょっと不安になったわ
今は話術で海賊と２人を遠ざけようとしてくれてるけど
白石は以前も杉元の金塊探しの動機について地元にいい人でもいるとか？なんて当てていたくらい他人の心の機微に敏感な奴。
樺太で杉元の生存を信じてるアシリパを支えアシリパを鶴見に引き渡す前に杉元にアシリパの気持ちはどうなると説教したくらいだし、杉元よりもアシリパの本当の気持ちを理解しているし杉元の気持ちも理解している。
杉元が暗号の鍵についてアシリパが分かってるかどうか教えてもらってないというのを受けて、アシリパがおそらく杉元を守るために鍵を教えるつもりがないんだと察してるんだと思う。
俺だってそんなに信用されてないのコマで綺麗な目をしていたのは、白石が自分の役目を心に決めた現れ。
杉元は肝心なとこでニブいから、アシリパとその意志を守ってやるよ、幸せになれよ、的な。
俺もこの考えだなぁ
白石には気づいててほしいっていう欲目もあるけど
白石は、以前に杉元がアシリパさんを巻き込まないように出ていって鶴見に捕まったのを知ってるもんね。
また同じことがないようにアシリパさんがあえて教えてないんじゃないかというくらい想像するだろうと思うよ。
他人の心理や行動を読むのがうまいからこその脱獄王なんだしね。
うっわーこの考え凄い良いな
なるほどなぁ
うん、賛成！
でも、海賊を踏み込ませたく無いために「自分は信用されてない。」「アシリパはただのアイヌのガイド。」と言いくるめようとしてる。「海賊は☠️目的の為には手段を選ばないエグい奴だ」って白石は良く知ってんだよ。第一、ボウタロウ、外輪船の襲撃で死んだ手下達の事など一顧だにしてなかった。手駒になっても使い捨てだ。アシリパが鍵と知れば拉致りかねない。白石の緊張が見てとれる。
駄目だ、エゾモモンガを見ると動物のお医者さんを思い出して吹いてしまう
（肩に）止まるんじゃねえぞ…
少なくとも杉元とアシリパさんが作中でフチの希望通りの仲になることはないんじゃないかな
マッちゃんといいソフィアさんといい梅ちゃんといい、初恋が実らない女性陣が多過ぎて…
かわいいのにおしっこが臭くてタメ糞するモモちゃん…
でもアシリパさんと生きていくのに
杉元以上にふさわしい男もいなさそうなんだがな
いったん別離して大人になってから再会してそこで初めて杉元もアシリパさんを異性として意識するくらいじゃないと今のご時世ロリコン警察がヤバいと思う
このまとめの元スレではことあるごとにロリコンの幼女に聖母を見出しているキモイっだのと叩かれてるくらいだし知らない人にロリコン漫画と思われるのは嫌だ
そうそう、歳の差カップルで、相手が幼い子供のときに出会った場合でも、一度離れて大人になってからくっつくんなら嫌な感じはしないんだよね。
子供にとっては初恋でも、大人の方はそこでいったん線を引かないとダメだと思う。
作者もその辺は意識してるのか、杉元のアシリパさんへの想いは全く恋愛とは程遠いよね。
だが樺太で白石は「アシリパさんは樺太で成長した」「自立した一人の相棒と見てあげろ」「アイヌを背負いたいというなら背負わせてあげりゃいい」と子供扱いをやめろと杉元に言ってるんだよ
このやりとりはアシリパさんは少女で守られるべき存在から自立した女性として扱うという作者の宣言に思えたんだ
それからアシリパさんの杉元への想いが読者によりわかりやすく描かれるようになった
杉元が恋愛感情を持ってないのはロリコン警察への対処だろう
個人的には杉元は出会った頃からアシリパさんを命の恩人かつサバイバルやアイヌの知識の師匠として敬意を払って接してるから恋愛感情を持つようになってもロリコンとかキモいとは全然思わないけどね
愛読者の中でもキモイと思わない人もいればキモイと感じる人もいるのに、これから読む読者へのハードル上げなくてもと思う
現代の価値観で書かれている現代の漫画なんだし少数民族と成人の和人との児童婚めいた要素があったらそれだけで海外なんかでは特に叩かれかねない
まあパオパオはじめ全般的にハードルは高い漫画ではあるけどｗ
なんかそっち系で人を選んでしまうようになるのはもったいない気がする
アイヌにしろ和人にしろ初潮来てないうちは成人女性扱いはまずしないからなぁ…
アシリパさんの年齢はたしか13歳位で、杉元と出会ってから一年以上経ってるから今は14歳くらい
ほとんどの女子は初潮来てる年齢だよ
そもそも現代だと成人男性が保護者と引き離して連れまわすという犯罪行為でタイーホされるのにそこは誰も突っ込まないのが草
↑
自己レス
杉元白石キロは保護者のフチが同行を認めてるから未成年者略取ではなかったね
少女が殺人しようが最強だろうがフィクションでは問題にならないけど、監督が本物のロリコンで台本には少女と成人男性のエロシーンすらあった映画のレオンですら数十年前なのに少女→成人男性の片思いで結ばせなかったくらい普通はタブーだからね
宮崎映画だってルパンはクラリスを諦めたしそこは絶対に乗り越えちゃいけない壁だ
レオンはともかくカリオストロの城は年齢が問題じゃないと思うが？
クラリスを裏の世界に巻き込みたくなかったからルパンは身を引いたし大人になっても迎えに行くことはないんでは？
他の※でもあったけど杉元とアシリパさんの場合数年後に恋愛ってのはアリじゃないかな
少女漫画は年上男性と少女の恋愛ものが多いから女性はそういうのに抵抗感少ない人が多いと思うし
少女漫画は作者が女性で読者も大半が女性だからヒロインに感情移入してありだと思えるんだろうけど作者が男性だと炎上まったなしだから…
いや、レオンは殺し屋、ルパンは国際手配の盗賊、
堅気の女を引き込むかどうかで越えちゃいけない倫理の壁は
ロリコン云々以前にそこだろ。
世間知らずのクラリスはともかく、
マチルダは幼いながら元々の家庭も荒んでいたから
いざとなったらレオンの相棒という生き方も有り得たけど、
結果的には真っ当な表の世界に落ち着けて良かったと思う。
レオン自身、根無し草の生き方に思うところはあった感じだし。
杉元は、殺しまくっているとはいえ戦争や相手が襲ってきた場合の防衛的なもので
犯罪街道で生きることを選んだ人間って訳じゃないから、
そこらへんは素性が違う。
年上男性に恋するヒロインの恋愛が女性作者だったらセーフで男性だったら大炎上ってのがね…
現実のロリコン男性のキモい所業のせいなんだろうが何とも切ねぇな
炎上するのは現実の犯罪的なロリコンのせいではなく、各地に今でも慣習として残る児童婚の制度のせいだと思う
それと児童との恋愛は昔はともかく、たとえ子供の方が望んでも、子供が大人になるのを待った上で再考させるべきというのが今の考え方では？
現代の日本人の一般的な感覚としては普段見聞きしない他国での児童婚制度より児童ポルノや児童の性犯罪被害者への思いが強いと思うよ
もちろん児童婚制度についても考えてる人はいる前提だけどね
漫画等のフィクションにおいて年の差の恋愛が女性視点では批判されなくて男性視点では避難されるっていう状況はどう思ってるの？
杉元がいかんのは、年の差うんぬん以上に
初期の尾形の忠告を無視して、自らの意思で金塊争奪戦に加わり、結果、目的のために多くの人を惨殺してきたから。
(読者として、主人公の惨殺シーンが強く印象に残っている)
そんな男の性欲が、いずれアシリパに向かうと考えると 嫌悪感が強い…。
少女漫画でも主人公が小中学生で相手が社会人なんてそんな多数派じゃないと思うんですが。(タキシード仮面は原作では高校生だし…)
歳の差の王道なのは女子高生と高校教師とか？
でもローティーンの子供ではないよね。
女性作者のうさぎドロップでも恋愛エンドで大炎上してたし映画版では恋愛要素取り除かれてた
何かすごい荒れてるけど、まだ十代前半のアシリパさんに杉元が手を出すのを良しとしてる書き込みしてる人っていないよね？
心の中だけで想ってても駄目なの？
数年後に法的に結婚可能な年齢になってかつ本人達も保護者も同意していても未成年者と成人の恋愛はロリコン！児童婚を連想させる！だから駄目！絶対！って少し頑なすぎるような…
気持ち悪い受け入れられないという感情を持つ人も多いだろうし否定されるべきではないけど、そういう条件なら大丈夫！って人もいるんだしさ
例のうさぎドロップだって批判が100%だったわけじゃないし
あんまりべき論で責め立てるのも表現の自由を犯してないのかね？って思う
まあ、法律やガイドラインに抵触する表現をするのはイカンけど
伸びてると思ったけど特に動物のお医者さん関係のレスってわけじゃなかったぜ
うさぎドロップは幼児からの子育てがメインだったし、よつばと！でとうちゃんとよつばが将来結ばれるような違和感あったしなあ
恋してるアシリパさん可愛いしも応援したいけど、杉元がこんな少女に手出すような奴になってほしくない…
くっつくならせめてアシリパさんが成人してからにしてほしいな
まあ私たちの価値観からするとロリコンキモいってなるが、その頃のアイヌ(作中)はフチの様子からみて、当たり前だったんじゃないかな
アイヌとしてはアシㇼパさんもそろそろ結婚適齢期なんだろうし、今の時代の価値観で未成年とはちょっと…っていうのもアイヌに失礼な気がする
明治時代の平均結婚年齢は20代前半くらいだし、アイヌも史実だと結婚年齢は20歳以降がメインだよ
親がいなくて貧困ゆえにみたいな事情がない限り、10代後半から自由恋愛を経ての双方の合意による結婚が普通で、祖父母主体の児童婚はイレギュラーだから、アイヌ特有の伝統でも何でもない
貧しい和人の少女が身売りされるのと同じ理由
イレギュラーだろうと有り得たなら、普通に合わせる必要もないんじゃないの？
年齢的に結婚してもよくて親族も認めてて本人たちにその気があるなら、本来外野が文句言うのはおかしいのでは
身売りされるわけじゃないんだし
いやそもそもまだ杉元が恋愛視点かどうかわからないじゃない
それ無視して、アシリパさんの恋愛モードだけで結婚云々
おかしくないか
あまりにも杉元無視しすぎ 主人公なのに
それに結婚は子どもつくる行為をそういう例があったからって
10代前半の子に体負担かかるだろ
ちんぽ先生もちんぽは紳士のひとを選べってそういう事だぞ
杉元は相手が殺意を持って自分や仲間の生命を狙われてない限りは殺したことないし正面からの防衛戦しかしてないな。
好きだった梅ちゃんに対しても身を引くし戦争から帰還してからも正面から向き合うこともできないし最初は自分からアシリパさんを金塊争奪戦に誘ったとはいえコタンに置いて独りで出て行ったのをアシリパさんの方が追いかけて来たんだし人間関係に対しては慎重というか臆病かつ律儀だし遊郭にも行かないし戦争PTSDでEDになってるのかもしれないレベル。
まあ杉元が幼いアシリパさんに手を出すことは絶対ないと思うから安心しなよ
アシリパさん色々思い出してるし、自分の恋心に向き合って清算しようとしてるっぽいし、なんか色々覚悟決めたっぽい？
その覚悟によってはこれから単独行動もあり得る気がするんだけど、どうなんだろうか
過去に杉元がコタンにアシリパさんを置いてって第7師団に捕まったことがあるが、反対に故郷に大切な人がいる杉元置いて…と対比する感じになったりとか
杉元が最後まで生き残ったとして、アシリパさんとは男女の仲になるか別れるか二択しかないんだろうか。
金塊探しって共通の目的がなくなれば、
年齢も性別も民族も超えた絆もなくなるんだろうか。
ウマが合うからいつも一緒、じゃいかんのか。
もっとも今はアシリパさん自身が、金塊が見つかれば
自分を女として見ていない杉元は去っていくって考えに陥っているようで、なんとも危ういな…
なんか泣けてきた
“相棒”の未来はどうなるんだろうな
読者としてはヒンナからの幸せがずーっと続いて欲しいけども…
ドロヘドロみたいに妙齢の男女がたとえ裸を見せようが恋愛にはならず背中を預け合える強固な相棒路線というのが今はわりと多いのでそっち方面に行くのかと思った
完結後にアシリパさんが成長したらどうなるかわからない匂わせくらいで相棒なのは盤石かと思ったら恋愛要素出してきたから別離前提なんだろうか
どうにか両立させて欲しいところだけど
スレイヤーズシリーズのガウリイとリナに代表されるように過去の名作でも男女の相棒が最終的に相棒のままで終わったってのもあるんだよなぁ…
ああいう終わり方もいいなとは思う
あと、相棒というよりも主従だが、十二国記の慶国コンビの関係も好きだ
自分もずっと「くっつくかくっつかないか」の二択で議論されてるのが引っかかってたからこういう意見もあると知って嬉しい
ただアシリパから杉元への恋心はほぼ確定しちゃってるから、年端もいかない少女の恋を応援したい、成就してほしいっていう気持ちもわかるんだよなぁ
でもやっぱり今すぐっていううのはなんか
この星は地球ですの
cm思い出しちゃって漫画とはいえ
AC
↑うん、自分も作品的に今すぐっていうのはないんじゃないかなぁと思ってる。そもそも杉元がアシリパさんを恋愛対象として見てないだろうし。
ACは面白い視点だな。14歳以下の〜ってやつかな？ただこの時代のアイヌの人々にしてみれば子孫を残すことって超重要だし、そういう時代背景や少女の淡い恋心っていうのが読者的にも余計くっつけよ！の気持ちを煽られるんだと思う。まぁ結局はサトルを信じるしかないんだよなw
杉元とアシㇼパさんが今後もずっと相棒ってなると、2人とも別の人とも結婚はしないの？ってなるんだよな
今の時代ならそれもいいかも知れないけど、アシㇼパさんは「子供たちもホロケウカムイを見られるといいな」と言ってたし、次世代のことを考え始めてる
そんな彼女が自分は結婚しませんっていうのも不自然な気が
↑ 杉元はどうかわからんが、アシリパさんがもし杉元を諦めることになるなら将来的には他の男性と結婚して子供を授かるんじゃないか？聡明だけどまだ幼いし、オソマちゃんみたいに新たに好きな人、添い遂げたい人が出来る可能性もなくはないと思う。そこまで描かれるかは別として。
ただ、杉元以上にお似合いの男がいるかと言われるとなぁ
そもそも何でサトルは成人男性の主人公の相棒をローティーンの少女にしたんだろうね？
しかも主人公へ恋をさせ親族から結婚を匂わせる発言までさせてさ
アニメでは梅ちゃんと杉元が恋仲だったことすらスルーされてるし
二人の間に恋愛的要素が何も無く相棒のままで終わる感じだったらここまで騒がれなかったのにねぇ…
もう少し歳が上だと女性として意識してしまったり、話が恋愛よりになってしまうからでは。同室で泊まったりするのも変な雰囲気になるし。
現時点ではアシリパさんが男の子でもおおむねのストーリーは変わらないだろうしね。
とはいえあまりに女性不足だと華がないし。
アニメはメイン２人を中心にするためとか何とかブックレットにあったような…
カネ餅に丸々１話使うくらいならもうちょい梅ちゃんらへんも入れてほしかったけどね(カネ餅の話も大好きだけども)
アニメだけ観てる人は、梅ちゃん…？あなたどなた…？状態だよなぁ。
自分もこの考えだな
片方が幼くても男女のペアだと
どうしても「結ばれるか結ばれないか」に帰結するのが苦手
この2人は恋愛を超えたとこにある唯一無二の存在、というんじゃ駄目なのか
そもそもこのとんでもないほど荒唐無稽な面白い漫画の最後に「2人は結ばれました、めでたしめでたし」みたいな
そんな凡庸なとこに着地するのかっていう
恋愛入り込まないけど恋愛以上に信頼し合っていて実力も伯仲している男女のバディものって今は増えてきているからその路線で行くんだろうと思っていたら、今回アシリパさんがこれまでになく恋愛要素を濃厚に出してきたから、どう着地するのかで議論になるのは何もおかしくないけどね
二人の関係は恋愛でまとめて欲しくないけど、梅ちゃんは杉本のことは好きでも杉本とくっつこうとはしない気がする。アシリパは恋愛感情持ってるから「さあ、旅を続けようアシリパさん」みたいなラストにはならないのかねー。
マジトーンの白石を見るとなんか切ない
ホロウケカムイ(失われたカムイ)はレタラの事でしょ
ニホンオオカミは既に絶滅している(と見られている)から「暗号を手に入れても解読はできない」って事だったんじゃねえかな
暗号のこととか全然分かんないけど失われたカムイ＝ウィルクかなとか思った 合理主義な狼っぽい特性が北海道に渡って失われた的な
何でヴァシリすぐ消えてしまうん？
節子それロシライシやろ、ヴァシリちゃうやんか
わろた
作者は物語の終わりに近づいてこれまで無かった描写や炎上必至な場面を意図的に描いてる気がする
非戦闘員の女性や子供が無惨に殺される(鶴見の妻子、智春、飴売りに拐われた男の子)、パオパオ撃ち合い、ウパシちゃん、アシリパさんの恋心がそうなのかなと
もともとゴールデンカムイはぶっ飛んだ内容が魅力の作品だし作者が描きたいことは描けば良いと思う
ついていけない読者もたくさん出るだろうけど
完結した作品を支持する読者が多いのなら作品としては成功と言えるのではないかな
自分もこれな気がするわ
思いっきり自分の描きたいこと描いてるんだろうなぁって思う
外からどう見られようが関係ない！という感じでずっとこれまで描き続けてきてるしね
なんか二人がどうなろうともうどうでもいいや
それより、今までのアイヌ金塊強奪を誰がとか
鶴見はどうしてとか尾形は何が目的とかキロちゃんはなぜ
ウィルクをと早く明かしていってくれ