引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1590592407/
344: 2020/06/11(木) 00:12:40 ID:c27XrFCY
宇佐美そこにもあそこにもいたんかいw
356: 2020/06/11(木) 00:25:33 ID:f8JHt.6c
色々と繋がってきたな
っていうか尾形と宇佐美、お前ら似たもの同士じゃねぇか
っていうか尾形と宇佐美、お前ら似たもの同士じゃねぇか
358: 2020/06/11(木) 00:27:27 ID:Y2CVgYLM
「仲は良さそうだったのに」の菊田回想、尾形嫌がってるのが笑える
361: 2020/06/11(木) 00:30:04 ID:2.8e3PhU
>>358
壁スレスレで顔避けてるの草
あれでどうして仲が良さそうだと思ったのか
壁スレスレで顔避けてるの草
あれでどうして仲が良さそうだと思ったのか
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374: 2020/06/11(木) 00:46:51 ID:KrTTHZpI
菊田の「うちの上等兵はどうなっているんだ」ってほんと同意しかない
376: 2020/06/11(木) 00:48:17 ID:BCkbtb2k
>>374
鶴見陣営の内情はガバガバってのはスパイにとっちゃ有益な情報だよな
鶴見陣営の内情はガバガバってのはスパイにとっちゃ有益な情報だよな
381: 2020/06/11(木) 00:58:58 ID:aG24DZF.
>>374
いくら上等兵繋がりとはいえあそこで尾形の話題を振るのが唐突だし
シコるのに夢中になってるスキに尾形の造反理由を聞き出そうとしていたのかもな
菊田が中央政府のスパイと発覚したとき尾形と繋がっているか注目されていたが無関係なのか
いくら上等兵繋がりとはいえあそこで尾形の話題を振るのが唐突だし
シコるのに夢中になってるスキに尾形の造反理由を聞き出そうとしていたのかもな
菊田が中央政府のスパイと発覚したとき尾形と繋がっているか注目されていたが無関係なのか
378: 2020/06/11(木) 00:51:13 ID:f8JHt.6c
コンニャロコンニャロって…
なんでキレっぱなしなんだ？
そんなんで出るか？
なんでキレっぱなしなんだ？
そんなんで出るか？
380: 2020/06/11(木) 00:52:01 ID:BCkbtb2k
>>378
痛くなりそう
痛くなりそう
351: 2020/06/11(木) 00:21:27 ID:NXgBnWvE
鶴見なんで尾形の体なでなでしてんだろ
おさわりバーかよ
上司からセクハラで同僚から嫌がらせとかまぁ逃げたくもなるよな
おさわりバーかよ
上司からセクハラで同僚から嫌がらせとかまぁ逃げたくもなるよな
355: 2020/06/11(木) 00:25:00 ID:BCkbtb2k
勇作にまとわりつかれたり鶴見にセクハラされたり同僚に勝手に嫉妬されて絡まれたり銃が撃ち放題という以外は相当居心地悪かっただろうな
369: 2020/06/11(木) 00:37:58 ID:BCkbtb2k
なんか今回尾形は殆ど被害者ポジだなw
362: 2020/06/11(木) 00:30:17 ID:8DHdRT6c
尾形と宇佐美が割と気さくに話してるのなんか意外
営舎で一二等兵へのかわいがりとか見てて
日露でこいつ殺人に躊躇無い同類って思ったのかな
営舎で一二等兵へのかわいがりとか見てて
日露でこいつ殺人に躊躇無い同類って思ったのかな
368: 2020/06/11(木) 00:37:22 ID:2.8e3PhU
罪悪感が欠落しているのはおかしくない
みんな自分と同じはずだ
それに対して期待どおりの言葉を返してくるのが宇佐美だった
みんな自分と同じはずだ
それに対して期待どおりの言葉を返してくるのが宇佐美だった
365: 2020/06/11(木) 00:33:04 ID:KrTTHZpI
尾形は宇佐美に自分はおかしくないだろ？問答しているけどソレ一番聞いちゃいけない相手で草
ほんとそういうところポンコツでちょっと可哀相になってきた
ほんとそういうところポンコツでちょっと可哀相になってきた
366: 2020/06/11(木) 00:34:43 ID:BCkbtb2k
>>365
聞いちゃいけないけど聞けるのコイツくらいだっていう…
聞いちゃいけないけど聞けるのコイツくらいだっていう…
375: 2020/06/11(木) 00:47:44 ID:KrTTHZpI
>>366
せめて谷垣とか造反組の面々とかおるやんけと言いたい
せめて谷垣とか造反組の面々とかおるやんけと言いたい
382: 2020/06/11(木) 01:00:12 ID:WpNjtpIE
>>366
軍曹に聞いてたらどんな答えが…（汗）
師団にいたマトモそうなのって前山さんと谷垣くらい？
さすがに自分より階級が低い谷垣に聞くことはないだろうけどさ
あれ、前山さんって階級なんだったけ？
軍曹に聞いてたらどんな答えが…（汗）
師団にいたマトモそうなのって前山さんと谷垣くらい？
さすがに自分より階級が低い谷垣に聞くことはないだろうけどさ
あれ、前山さんって階級なんだったけ？
383: 2020/06/11(木) 01:06:40 ID:BCkbtb2k
>>382
マトモそうなのとか重く受け止めたりとかする人には聞けなかったのでは
テキトーにでもYESって答える宇佐美が良かったんじゃない？
マトモそうなのとか重く受け止めたりとかする人には聞けなかったのでは
テキトーにでもYESって答える宇佐美が良かったんじゃない？
347: 2020/06/11(木) 00:17:36 ID:8DHdRT6c
接近戦では 宇佐美＞尾形 だと思ってたんだがなあ
鶴見と同門で才能あると言われてたし
杉元とも割と善戦してたし
尾形に煽られ怒りに我を忘れて
それが結果としてスキが出来て
死角から携帯おまるぶつけられたのかな
鶴見と同門で才能あると言われてたし
杉元とも割と善戦してたし
尾形に煽られ怒りに我を忘れて
それが結果としてスキが出来て
死角から携帯おまるぶつけられたのかな
350: 2020/06/11(木) 00:21:23 ID:BCkbtb2k
駒どころか1番鶴見の足引っ張りだな宇佐美
354: 2020/06/11(木) 00:24:09 ID:aG24DZF.
宇佐美の地雷は鶴見中尉にとっての一番を他の人に取られることのほかに
「駒」と呼ばれることも追加されたのか
これ最後はただの「駒」だったと思い知らされて逆上しそうだな
「駒」と呼ばれることも追加されたのか
これ最後はただの「駒」だったと思い知らされて逆上しそうだな
367: 2020/06/11(木) 00:36:17 ID:c27XrFCY
>>354
可愛さ余って憎さ百倍は宇佐美本人がなりそう
可愛さ余って憎さ百倍は宇佐美本人がなりそう
385: 2020/06/11(木) 01:16:47 ID:9po8WDpE
自分も安い駒だったと自覚したら宇佐美の敵意は鶴見に行きそうだな
月島に対してといい鶴見は部下たちの心情汲み取ったり
不満抱かせないようにする努力や管理が全然出来てないんだわ
月島に対してといい鶴見は部下たちの心情汲み取ったり
不満抱かせないようにする努力や管理が全然出来てないんだわ
363: 2020/06/11(木) 00:31:46 ID:f8JHt.6c
尾形復活したのか
また引っ掻き回すんじゃないかと不安な反面どんな活躍するかワクワクする
また引っ掻き回すんじゃないかと不安な反面どんな活躍するかワクワクする
394: 2020/06/11(木) 01:41:10 ID:RezQFeYQ
最後のページの尾形の狙撃兵は「人間を撃ってこそ」だって台詞が格好良い
土方陣営カモ鍋つつきながらサッポロビールを飲むんだろうな最高だな
土方陣営カモ鍋つつきながらサッポロビールを飲むんだろうな最高だな
395: 2020/06/11(木) 01:47:10 ID:KrTTHZpI
>>394
なんかもう金塊とか忘れて楽しく暮らしていったほうがいいんじゃないかと思える土方陣営w
なんかもう金塊とか忘れて楽しく暮らしていったほうがいいんじゃないかと思える土方陣営w
388: 2020/06/11(木) 01:23:42 ID:gmZyAgZA
宇佐美尾形に撃たれそうだな･･･
360: 2020/06/11(木) 00:29:26 ID:uWla9bkY
宇佐美はすっかり小物臭いヒステリーキャラになったな
尾形復活の的にされそう
尾形復活の的にされそう
364: 2020/06/11(木) 00:32:48 ID:BCkbtb2k
>>360
いきなりの回想で学友殺してコイツはどんな死に方してもしゃーないという印象付けたのはこの為か
いきなりの回想で学友殺してコイツはどんな死に方してもしゃーないという印象付けたのはこの為か
379: 2020/06/11(木) 00:51:44 ID:8DHdRT6c
尾形が狙撃場所から構えたスコープに
スーツの丸坊主男が
しこしこ→ひひぃん→パオパオ
してるの見えたら「なんてこったい」になるよな
スーツの丸坊主男が
しこしこ→ひひぃん→パオパオ
してるの見えたら「なんてこったい」になるよな
371: 2020/06/11(木) 00:39:55 ID:KrTTHZpI
何だか今週の宇佐美を見ていると死亡フラグがビシビシ立っている感じ
でもまだ引っかき回してほしいからもうしばらくは頑張ってほしい気もする
でもまだ引っかき回してほしいからもうしばらくは頑張ってほしい気もする
373: 2020/06/11(木) 00:44:56 ID:BCkbtb2k
>>371
尾形に撃たれても鶴見にスルーされるか、なんならトドメを刺されるか
尾形に撃たれても鶴見にスルーされるか、なんならトドメを刺されるか
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コメント
おーガーターベルト
何でもいいけど尾形の人気が理解できない
別に興味なくても大抵のキャラなら人気なら人気で、「ああこいつね、わかる」ってなるんだけど尾形はそうならないんだよなぁ
一体？なぜ？どこが？としか思えん
スナイパーやってるとことか仕事人って感じで俺は好きやぞ
うんうんわかる
そのとーり
悪は悪でも根が女々しくウエットで更生も開き直りも出来ず、鶴見の意図に気付いていながら委ねるほど自棄にも慣れず、それでも自分は自分と己一人でアイデンティティを確立できるほど潔くもなければ周囲に異常性を隠し通して世渡りできるほど器用でもなく、結局グチグチと理由つけては他人を測り試し、その結果を殊勝に受け止める誠意も度量もなく、「自分はおかしくない」と他者からの赦しを求めて結論ありきで宇佐美に語りかけちゃったりする、サイコパスにすら程遠い悪役としても中途半端な小物っぷりが刺さる所にはクリティカルに刺さるんだろう
鯉登とは違ったベクトルで母性本能擽られるんだろうサ(尾形推しが女性ファンだけとは言ってない)
なお本人が欲して止まないのは父性な模様
好きかどうかは微妙だけど単純に強いからかっこいいとは思う
あとアニメの声がつだけんなのがずるい
あの声メチャクチャいいね。
尾形復活回に因んでか？ｗ
今日はその声を担当する
ツダケンさんの誕生日
おめでとうございます
ツダケンの声帯積んでる時点で
尾形勝ち組だよなあ
お前、今朝ドラがツダケン搭載してもダメダメで嘆き苦しまれてるのを知らないなｗ
えっそうなの？＜朝ドラ
ツダケンをもってしてもダメかあww
愛に飢えてるイケメンで孤高の一流スナイパーで基本的にクールなのに時々猫になったりお茶目で可愛くて声がツダケンとか人気でない方がおかしくない？
なるほど言われてみれば人気出る要素は揃ってるわけな
自分の中でそれでも全くプラスに思えないのは
サイコパスの人でなしの人殺しってところが足引っ張ってるらしいわ
サイコパスの人でなしの人殺しなんて人気悪役は大体そうだが
ヴィランを好きになれないタイプ？
そもそも嫌われる要素を詰め込んでるのが悪役だから
普通の反応でしょ
ヴィラン好きの読者もいるし特に拗らせ系イケメンは女性人気が異常にある(異常なあり得ない解釈の妄想を押し付けてるのも一部の女性読者)
悪役自体は好きなんだがなぁ…
尾形の何がダメなのか自分でもわからんのよ
わかった
下の記事見て分かったやっと謎が解けた
悪役は好きなのに尾形は好きじゃないし人気な理由もわからなかったが
自分が尾形好きじゃない理由やっと分かった
弟への態度だわ
自分の家族が壊れた中一人だけ愛されてまっとうに生きてる弟に嫉妬してブチ殺したくなる気持ちはわかる
けどそれでもその態度が嫌で引っかかってたんだわ
そういう拗らせたキャラが好きで人気出るという理由も納得した
自己完結してすまん
バックグラウンドが複雑で解消し難いコンプレックスをかかえてるというのは人気出る理由ではあるけど
個人的には露出してる感情が薄くて思考が読みづらいのと、過去にあまり共感できないのでなんか何したいかよくわかんねえやつだなって感じだ
最初から設定組み込んである悪役ならいいと思うが、尾形は完全に後でいっぱい付け続けたタイプだろ？
そういうところだぞ。
尾形ってイケメンか？
少なくとも当初は何にも考えてなかった枠だと思う
杉元とか鯉登みたいなイケメン枠は他のメジャー作品にいくらでもいるんで、ゴールデンカムイ内の人気投票ならともかく、全アニメ対象なら話にならないよ
ゴールデンカムイならではの癖のある個性派じゃないと戦えない
あれ間違えたとこに返信した
全アニメ対象夢女子ランキングの話
ダーティー&クールで目が死んでるキャラはみんな好きだぜ。尾形は中でも個性的で面白いしな
ダーティー&クールなら良い悪役になれたかもだけど、勇作の事を引きずりまくってアシリパにまで変な妄執してるのがドロドロしすぎてて辟易する
でもそこが良いって人もいるだろうから、人それぞれなんだろう
イルミみたいな目が死んでるのは当初の設計と計算通りに動いてるキャラだと思うが、尾形は髪型変えたら当たったんでいろいろ後付けしたタイプでは
やだなそういう人気に沿ってキャラ変えるやつ
自分の中の構想で変化させるならまだしも
ツイッターもしてるしなんなら腐のたまり場ワンドロにも参加してるし、まさか腐の反応を参考にキャラ作りしてたりして
別にそんな事は無いと思うし、最恐ジャンプだとそういう難癖で作者と杉元の中の人が全く問題ない発言で叩かれていた。
だから『腐の溜まり場のワンドロ』とか言ってるヤツよ
そこにお前はわざわざ出向いてんだろ？
なんでわざわざ嫌いな胸糞なもの観にいくの？？
お前難癖つけてぇだけだろ
それはそっちで勝手にやっとけよ 何なんだよ
好きな女が腐で相手にもされなかったんでちゅか？？
村でも焼かれたんでちゅか？？
えっなにこれ
ワンドロネタ見えるときと
読みこまないときあるな
自分も尾形人気がわからん
言動には共感できないし顔もイケメンだと思ったことがない
宇佐美と同じファニーフェイス系統だろ
声もベタッとしたおっさん声だった
声はあのクセのある低音以外合わんと思う
あの顔と性格で正統派の美声じゃ違和感凄いと思うし
ゴールデンカムイは全体的に作画が良くなかったから漫画の方が好きなんだけど
尾形の過去回はめちゃくちゃ良かった
声がついたらより不気味になったというか、キャラクターがより理解の範囲外に行ったような感覚
イケメンというより
色気があるキャラだよな
個性的な美形というのは
言い得て妙
声は絶賛されているけど違和感がある
同じ意見も複数見た事があるが、大体同じような事を言ってた
「落ち着いた低い声」なのは当然としても、２５歳くらいなのでもっと若い声のはず
それからもうちょっとクリアなイメージなんだよな
テンポももう少し早いというか、「もっとテキパキ喋るイメージ」と言ってた人がいたがそんな感じ
正統派の美声というのとも違うんだけど
アシリパと白石もイメージと大分違った
杉元はいいと思ったな
イケメンではないと思う
この作品の正統派イケメンは目キラキラタイプの杉元だろうし
ただ、マントやオールバックに前髪垂らしで補正が利いてるのはあるかもな
銃撃つ時の山猫スタイルもいいよな
尾形の人気爆発はツーブロ復活からだしな
あれで坊主のままならこんなトップクラスの人気キャラにはなってないしアニメキャラ夢女子ランキングで4位なんてこともあり得ない
髪型、狙撃手、声と補正が絶妙に効きまくった雰囲気イケメンの究極だと思う
>アニメ夢女子キャラランキング
えっ…
あったで
今年は下がったが去年のやつでヒプマイに混じって4位だったの笑った(その時の一位は安室透)
>アニメ夢女子キャラランキング
なにそれ…闇深そう…
2018年の初アニメ放送の頃、メジャー少年誌の有名キャラを抑えて、夢女子のランキングで4位に入ったのは本当すごい
作品内の人気投票とかとはわけが違うから
人気投票1位の杉元は80位台だったのにな
尾形の人気がいかに女性比率が高いか分かる
尾形と恋人になれる妄想をすることのできる人種がそんなに多いというのがもう本当に脅威
自分はいきなり本人にしかわけのわからない道理で尾形に殺されることしか想像できないものｗ
でもその手の人はたぶん似た系列を渡り歩いているんだろうし、サイコキャラ好きの闇かわ女子とか多そう
あの髪型って人気出る要素あんのか…？
イケメンじゃないのは同意だしツーブロにはまったく魅力感じない
夢女子というのは普通に応援しているのではなくそのキャラと自分で恋愛をするコンテンツを作っている女子のことだから普通の人気投票ともまた違う
ツーブロカッコいいだろ
海外なんかみんなツーブロだぞ
人を選ぶとは思うが
作者本人が、尾形とマッちゃんのことを個性的な美形と言っていたので、美形のつもりで描いているのは間違いないだろうね。(ただし油断すると不細工になるとも言ってるが)
初登場時はただのモブに見えたので、髪型補正もありそうな気はする。
アニメキャラ夢女子ランキング…
何ソレ、キモそう＆臭そう…
夢女子ってそんなに発言権でかくなってたのか。こっわ。
じゃあ尾形を自分の旦那兼下僕だと思うからこそあんな無限擁護も起きてたのか
夢の尾形好きはエキセントリックなサディストを求めている闇マゾ女層と、かわいそうー私が愛してあげて真実の愛で救ってあげるわーという母性愛ダダ洩れ層と、クールでデンジャラスなキャラだけど自分にだけは心を開いて優しくしてくれるというスーパーダーリン期待層がほとんどだよ
長年生きてきてるが
夢女子の思考回路だけは全く理解できん
途中から理解できない他者への偏見に満ち溢れててワロタ
真実かは知らんが、悪意巻き散らかしてるやつは間違いなく気持ち悪いな
要するに自分の欲望を邪魔するな、よって自分の尾形をも邪魔するな尾形無罪ってことだろ
夢女子ランキングがどうとか言ってる奴は
わざわざ見に行ったのかねキモがってるのに
ご苦労なこった
見に行ったら月島軍曹8位でなんか嬉しい
イケメンと言えば、20年くらい前の明治時代劇で、元同心の田辺誠一が抜刀隊の巡査の制服で、川路利良役の近藤正臣が大警視の制服で馬上から見てる図が、杉元と鶴見中尉に見えるんだけど、誰か同じように思った人いないかなぁ
アシリパさーんの杉元が圏外なのはわかるとして、
月島もその手の連中に自分の旦那として捕食されるの？こわっ
今はどうかしらんけどアニメやってた時点の月島は苦労人＆常識人で理想の旦那みたいに思われてたからね
その手を求める層は今なら菊田の方が好きそう
他作品も踏まえて愛情に対する屈折した願望持ってる男性キャラへの
女性人気の1つの傾向として
「自分ならその愛情を与えてやれるんじゃないか」というのがある気がする。
奴隷じゃん。
わけがわからない枠だ。
夢なんとかならそれこそ鯉登じゃねえの
杉元の方が優しいのに…
女(一部)は愛情に飢えている！自分がなんとかしてあげなきゃって思わせるようなキャラに弱い
尾形が嫌いというより実はこういうキャラに群がる鼻息荒く声のデカいファンが苦手だったという例もある
弟を撃ってない撃ってない撃ってないとゴネ続けた奴らとかな。
宇佐美のおかげでスッキリ。
でも今週号のアプリコメ、今回の話を見て尾形は本当は勇作を撃ってないのではというコメントがすごく多くてびっくりした
そんなに賛同はついてないけど何十個もあった気がする
尾形本人が自分で弟を殺したと思っているのに、実は尾形の撃った弾は外れてて、誰か別の人間が撃った弾で勇作が死んでたとしたら、尾形マヌケすぎると思うんだが…
スナイパーキャラとして、それは情けなさ過ぎるだろに
尾形より尾形を無理やり擁護する女ファンがうざったいわ。
アシリパに対する加害行為とか大したことじゃないみたいな扱いで
目を失う羽目になった尾形に寧ろ謝ってとか言ってんのヤバすぎ。
女ヲタって推しのやらかしに甘すぎだろ。
アシリパは謝るべきだけど今会っても尾形を怒らせるだけだから、まずは自分を見直して成長してからだって謎の上から目線&アシリパにだけ厳しい意見でキレてるモンペもいるしな
極め付けは尾形の所業を差し置いて他キャラ下げてサイコ呼ばわり
尾形は誤解されやすいだけで純真無垢なんだと
ファンがこうだとキャラまで嫌いになるのは仕方ない
どうしてアシリパが謝罪？
こういうところが尾形厨さっぱりわからない
唯一アシリパを子供でなく1人の人間として見ていた理解者の尾形を理解せず突き放した(正当防衛)！酷い！最低！って意見が多い
ちょっと何言ってるかわからないですよね
まだ尾形が撃ったんじゃない言い張ってんのか。
まじかよ病気だわそれ
尾形への勝手な妄想、Twitterで呟くのは全然いいんだけど、ヤンジャンアプリにまで出てくるのは本当にやめてほしい
ヤンジャンアプリって……何書き込んでんだよ尾形ｷﾁ
公式には凸るなとあれほど
当初尾形人気はリヴァイとかローとかと同じ系統(人気の理由はわかる)かと思ってたが想像以上に闇深く特殊でビビった
そういうダーティな背景もあるけど根は熱血正義感みたいなのより、夢女子だと以前はヒソカで夢をやっていたこともあるという人も多いから何をしでかすかわからないトリックスター系好きなのでは
ヒソカ（トリックスター系サイコ）
クロロ（悲惨な過去持ちサイコ）
イルミ（兄弟への執着持ちサイコ、目がでかくて無表情）
尾形はハンターにいればわりと普通のキャラな気がする
今のまんまでも特に違和感すら覚えずハンターなら普通にいるよねーで済んでしまう
でもカムイにいるとやっぱり特殊なキャラな気がしてしまう
ハンターがいかにサイコに優しいかってことかなｗ
今回でトリックスター説は消えたんでは。
「他に行き所がなくなったんで、結果的にトリックスターになって立ち回ろうとしたがそれも上手くいかなかった」系。
それな
前者二人は記号やら声優であざといけど、原作読むとなかなかに苦労してる割にマンセーと言えるほどの優遇もなく、事前のイメージほど臭いキャラじゃあなかったや
リヴァイは異常な戦闘力と口汚さ以外は思いの外まともで年相応の精神年齢に見えるし、
ローも結局、なんか雰囲気ワルの良識人だったし
記号があざとい以外は尾形とはコンセプトからして違うやね
そいつらは過去にLーソンでキャンペーンの看板になってたほどのメジャーどころ
pixiv投稿も万単位
尾形の夢が4位だかなんだか知らんが、1部の声が爆音なだけでアニメを代表する人気キャラではないしまだまだマイナーよ
尾形はアニメイト本店を全面ジャックしてジャンフェスの大判タオルも鬼滅ワンピ差し置いて1番に売り切れるようなするほどの超大人気メジャーキャラですけど？
まず作ってる数が違うじゃんｗ
コンビニとアニメイトじゃ規模も違うしな
22:31:34
要するに数を作ってなかっただけだろ？
リヴァイやローはそれなりに周囲の人間のために働く人だと思うんで、尾形みたいなのとはあんまりいっしょに、うん、
尾形人気は花京院が近いかな
動の主人公と対になる静の美形キャラには良くも悪くもファンが大勢つく
花京院というのは子供の頃によかれと思って親を殺したり、主人公をいきなりヘッショして逃亡したり、モブにそのケツアゴ切り裂いてぐるっとケツにしてやろうかと言ったり、ヒロインを誘拐したり殺そうとするキャラなんだ……つか尾形は苦手な勇作とアシリパ相手以外だと、高圧的で自分からウザ絡みする方だろ
花京院は温和で知的ででもちょっと変態入っていて義理堅くて他人思いのキャラだよ
尾形とかぶる部分はひとかけらもないしファン層も違うと思うなあ
尾形人気はJOJOでいうなら5部の暗殺チームあたりでは？ 仇役で悪人ではあるけれど筋が通っていてキャラの立った美形が多くてすごい女人気あった
承太郎と花京院の役割を杉元とアシリパさんで分担し合ってる感じかな、どっちがどっちじゃなく場面によって
尾形はDIOになり損ねた男なイメージ
一時期は主人公のライバル的ポジになるのかと思ったら今や宇佐美のライバルポジに
杉元は承太郎、白石はポルナレフ、花京院はアシリパさんではなくしいて言えばキャラが近いのは谷垣では？
＞動の主人公と対になる静の美形キャラには良くも悪くもファンが大勢つく
承太郎は作者自身が「静」としてるんだが…
その対象としてポルナレフを「動」として主人公の代わりに動かしてるともコメントしている
花京院厨が尾形厨に走る理由がこうした「主人公の対照的存在」という幻想を見るからだということは理解できる
実際は花京院も尾形も主人公に並び立つ存在ではない
そもそも一流スナイパーってだけである程度の人気はでるだろ
それだと個人的に冴羽さんとかクルツみたいなタイプのが好きだ
次元も追加で。仕事の顔はハードでも普段愛すべき面を見せてくれるスナイパー希望。
「人を撃ってこそだ」じゃねーぞおいいい
そりゃ「狙撃手」なんだから人を撃ってなんぼでしょ
あくまで狙撃対象は「敵兵」でなきゃならないんだけどさ
戦場じゃないのに人を狙撃することに自分の価値を見出すところがアウト
うーん、人格性別容姿は置いといて
数ある戦闘スタイルの中で遠くに身を潜めてここぞというときに一発頭を狙って仕留める凄腕狙撃手という肩書きだけで魅力を感じるのは少数派か…
サイトーとかホークアイ中尉とか東さんとか長距離スナイパーの戦い方本当に好き
この際性格の良し悪しバックグラウンド戦いへの意識は二の次で冷静にスナイプで戦えるキャラがカッコいい
尾形の狙撃戦、負けたけど谷垣戦とかヴァシリ戦とかほんと好きだよ
超一流のスナイパーは大好きだけど
超一流のスナイパーだったら誰でも好きな訳じゃない
尾形はあかんわ
のび太…
言っちゃいけないところを言えば、この作品の膨大な名作へのリスペクト精神ゆえに、スナイパー尾形は結局パクリキャラに戻ってしまうんだよね、あのクソカッコいいポーズにしても。
その上で変な腐擁護が湧くのでなんだこれ状態で共感できない。
一見すればダークでクールなスナイパーな大人の上っ面なんだが、
本質はトラウマ抱えて捻くれた『ク・ソガキ』でしかないって感じ
なんとも味わい深いキャラクターぞ
すごくいい仇役キャラなんだがなぁ
出番があるとここが「尾形のファン」の話で荒れるのがやだなぁ
まあそれだけ魅力的なんだな
違うだろ
頓珍漢な擁護する尾形ファンに突っ込み入るからだろ
いちいち突っ込まなくていいだろ
勘違いしてるからだろ
尾形は好きだけど死んでも悲しくないキャラ
鯉登、月島は好きだけど死んだら悲しいキャラ
って感じ
鶴見、土方はカッコよく死んで欲しいな
土方は新選組の伝説枠に追加になって死なずに消えると思う。
鶴見は死の美学で生きても死んでも凄い描写になると思う。
鯉登と月島はこの間の話で
死亡フラグは回避したみたいに思った
鶴見はカッコよくしんでってほしい！
尾形を執拗に嫌いな人は尾形の父や弟殺しを否定するけどそれが分からん
他だって私利私欲やら嫉妬やら野心やら性癖やら、よう分からん哲学といった理解できない理由で殺してるじゃねえか。そいつ皆嫌いか？そうじゃないだろ
時代も関係ないわ。明治ならどんな理由でも殺しはアウトだよ
何も漫画に潔癖な人間求めてるわけでもなし、そういう完全な主人公陣営ポジでもねえだろ
むしろ自分の中に似てるような部分があるから同族嫌悪で嫌いなだけじゃねって思うわ
尾形を好きな人も尾形を棚に上げて他を執拗に下げるしファンの声がデカすぎると一際ヘイト買うのは仕方ない
否定というかキャラとしてはもう物語の中では改心して幸せになったりとかの救済が望めない状況なんで見放されてるんだと思う。
同志を殺したキロランケや大量猟奇殺人犯の家永も物語上ハッピーエンドは迎えられないであろう人間だったけどちゃんとフラグどおり死んでいったし最期に花道飾って退場したからそんなに嫌われないんじゃないかな。
尾形は同情できない脇役の割になにげに影の主役なみに活躍してしぶとく生き恥さらしてるところが嫌われると推察。
別に尾形だけじゃなく他キャラが実は親兄弟を尾形と同じような環境や理由のせいで殺していたとしても同じように批判されただろう
ぶっちゃけ他の作品でも同じだと思う
そこはやっぱり人として越えてはいけない一線超えててそこが面白いところでもある
杉元なんて遭難して空腹で朦朧として鳥1匹食べてさえ、生死がかかえればアシリパや白石だって殺して食うような人間性を露呈した、杉元は危険なので尾形のところに逃げるべき、なんて叩かれてた
月島は生まれつきの殺人者だから手に負えない悪童で、何の咎もない周囲の島人たちを攻撃して回ったので孤立は自業自得、親殺しも尾形と違いただの暴力のよる快楽殺人とまで言われてた
尾形バッシングなんてやった分だけの反応だから全然マシだよ
22:55:22
どうして杉元に八つ当たりするんだめんどくせえ。
主人公になりたい願望でもあるのか。
そういう主役になりたい願望が尾形厨の一番嫌われるところだと思う。
強烈な個性を放つ群衆の中の主役株があの二人か三人なのに、「尾形が影の主役」と言い続けるのがマジ意味わかんね。
尾形がまるで陰の主役並みに活躍してるとはいったけど自分は尾形人気が理解できないので別に尾形厨とやらではないんだが、いったいなにが気に障ったのかわかんないな。自分が嫌いなキャラは作中で活躍してるとか言われるのすら許せない人？でも作者がやたらと尾形を杉元・アシリパ主役コンビのカウンターとして重要な役割に置いてるらしいのは確かだよな。脇役のくせに無駄に回想シーン多いし。
主人公と対になる存在とか真の主役とか挙句は白石が邪魔、尾形が入って初めてゴートリが完成するのにって声まであるしな
尾形が真の主役とかはただのファンの贔屓目だろうけど、作者が尾形を杉元と対比させたいのかな、と思う節はあるわ。まあ今後の展開で因縁の決着がどうつくか次第なとこあるけど。
↑↑多分だけど23:27:43は「主役並みに出番が多いのはわかるがファンが影の主役として扱うのはわけわからん」ってだけで、その比喩にケチつけたわけではないと思うぞ
すまん↑は23:47:48へのコメ
わからんが、今週ので敵は宇佐美にまで落とされたんでは？
もうアシリパには手を出せないだろうと思った。
尾形は嫌いじゃないけど、悲しい、虚しいキャラだなって思う
目的が明かされてないからというのもあるけど、何のために生きてるんだろうと思うし、どのキャラよりも生きて輝いてない
でもそこが尾形の魅力なんだよね
何故嫌う、否定するんじゃない、という話なら、
父親、母親、弟を殺して俺は間違ってないという人間を否定するなというのが無理。
それを同族嫌悪って何ムチャクチャなこといってんだ。
同族嫌悪とか馬鹿すぎてｗ
尾形好きすぎて目が曇ってるんだねぇ
22:55:22
最強か最恐ジャンプまとめにお帰り
シマエナガちゃん食ったらシライシとアシリパさんも殺して食うまで行ってるとは知らなかった。どうなってんだよあそこは。
そこまで必死に杉元を叩いても尾形が主人公の新章は始まらないと思うよ？
00:31:31
どのキャラよりも
平気でこういう事言いだす厨が多いから嫌いなんだよ
批判に対して「他だって」「そいつら皆」と他キャラsageながら擁護してる中で
↑みたいな尾形が一番の主張が湧いてるのが厨の気持ち悪さ証明してるわ
最悪ジャンプに引っ込んでてくれ物件に尽きる。
今回に関しては最怖ジャンプの方がコメント欄荒れてないよ
なんでこここんなに荒れてるんだ
358の尾形の顔、兄貴に腹をもふられて死ぬほど迷惑そうにしてるウチの猫そっくりで笑う
わかりみがすぎる
思ったwww
猫だと一応家族と認識している相手だからダッシュ逃げもブチ切れブシャー！もせずに「居ませんよ～、私はここに居ませんよ～」してる状態だと思うんたけど、尾形だとどうなんたろうwww
ﾈｺﾁｬﾝだなあ
あんま他人を気にしないように見えてめっちゃ自己弁護しとんな
未だに勇作殿の幻影に囚われてるから意外と脆いというか実の所罪悪感持ってるよね
それとも勇作殿だけに罪悪感出ちゃって自己正当化の為にアシリパさんに殺人させたるってなったか
人を殺したら誰かが自分を思って恨むだろうか？
ひたすら自分の存在を探してくれるだろうか？
っていうところから人殺しになったから
会ったら絶対殺すマンの杉元はベストパートバー
たぶん再会しても、見かけただけとか、自分とアシリパの命を狙ってこなかったらスルーするだろ……
杉元は寅次からもらった命を尾形との死闘なんかで無駄に危険にさらすような状態じゃないよ
自分や仲間の身の安全が脅かされない限り完無視
アシリパのため（というか寅次や梅ちゃんとの思い出のある子供時代を守るため）ならそんな恨みのある尾形でも命を助けるくらい杉元の行動原理ははっきりしているのにありえないだろ
何もかも放って殺意だけで追いかけてくれているのはヴァシリじゃん
杉元は抱えているものが多すぎて尾形になんて構ってられない
だとしてもそれ、尾形の一人相撲というか片想いなんスよ…
言うて尾形も杉元個人に対してはそんな執着なさそうだけどな
拘ってるのは弟と重ねたアシリパに対してだろう
杉元はもちろんだけど尾形の方も自分の邪魔にさえならなければ特に私怨とか執着があったり杉元を殺したいとか思ってないよね
そういうのがあるのは
尾形→アシリパ
ヴァシリ→尾形
二階堂→杉元
くらいでは？
は？
尾形がひたすら自分の存在を探してまで殺すというのを杉元にさせるためにはアシリパと白石と梅ちゃんを殺して杉元が現在進行形で生きる目的にしていることを全部奪うくらいしないと無理だよ
しかも尾形がそんなんで救われるのならヴァシリの存在知ったらその時点でもう救われてしまう
ごめん何を言っているのかわからない
尾形は父親にこだわってるように思えるから誰でもいいってわけじゃないのでは
父に愛された人物が憎悪の対象かな。
でも現状、宇佐美と他の誰か相手で終わりそうだ。
尾形にとっては、親同士が親友で勇作とも面識があり、自分と同じかと思ったのに父に愛されているのを目の前でまざまざと見せつけられた鯉登が私怨対象になってもおかしくないけど、そんなでもなさそうだし
いや今後どうなるかわからないけど
尾形は今の自分があるのは自分を愛さなかった両親の影響なんて1ミリも無いよと思いたいのかな？
勇作さんの高潔さだって金メッキみたいなもんで何かあればすぐに剥げ落ちるはずだ本質は変わらないと思ってる(思いたい)のかな
｢生まれながらの悪｣とか尾形が欲しがりそうな言葉だ
自分の異常さが生まれつきならまだしも両親に愛されなかった惨めな結果だったらというのが嫌なんだろうな
だから親なんか関係ないよと強がったり、半分血の繋がった勇作さんを両親に愛されたifの自分と見なして堕とそうとしたり、アイデンティティを守りたかったのだろう
血は半分同じで両親に愛された腹違いの兄弟が自分と違って極めて真っ当な性格とか尾形からしたら我慢ならんだろうな
母親に関しては尾形なりの愛情があったろうし自分達親子が糞親父に捨てられたせいで人生狂ったとか余りにも惨めだ
※10:29:59
別に父親のせいじゃないだろう
サイコパスは環境無関係の生まれつきだから
むしろ尾形がサイコパスなせいで父親は離れ、母親はおかしくなったと考えると納得がいく
尾形は生まれながらの性格を周囲のせいにしたいだけ
「尾形がサイコパスなせいで」からのはさすがにおかしいよ
父親が離れたのも母親がおかしくなったのも尾形のせいじゃないじゃん
男に執着して狂うような母親だから、その血を引いた息子もおかしな精神構造の持ち主に育ったと考えた方が、時系列としてはすんなり理解できる
シリアルキラーなんかは生育環境が悪くて被虐待児だったような奴多いんだよな
無論劣悪な子供時代を経て真っ当に生きてる人も沢山いるわけで、そういう人との違いといえば生得の素養といえるだろうけど
サイコパスの素養を持って生まれても環境がまともなら特に狂ったりもせず一生を過ごしたかもしれない、とは言えると思う
尾形がそこに当てはまるかはわからんが
シリアルキラーは生育環境が悪かったのが原因というのが多いけど、サイコパスの9割は先天性なんだよな
親がおかしいから尾形がおかしくなったのか、尾形がおかしいから母親がおかしくなったのか、どっちの可能性もあるんじゃないか？
もちろん、尾形自身は自分のせいとは思っていないから、花沢が会いに来なくなったのが原因だと思っているけど、あれって尾形が語っただけだから
とは言っても、尾形ってキャラがぶれてるからサイコパスなのかどうかよく分からないが
※10:29:59
仮に勇作が生まれた後も花沢が尾形母の元を訪れ続け、母がおかしくならなかったとしても、尾形は自分と勇作の身分というか立場の差に嫉妬しそうだし、花沢の事しか頭にない母親を疎ましく思いそう
仮に勇作が生まれず尾形が花沢家の跡取りとして引き取られたとしても、正妻が名門のお嬢様なら妾を家に入れたりしないだろうから、母親は一人取り残される事になる
尾形が母親に愛情を持っているならそれはそれで耐え難そうだし、逆に自分さえ花沢家嫡男に収まれば母親はどうでも良いなら尾形はクソだし
結局花沢がどうしようが、尾形に幸せな未来は見えてこない
流石に尾形がいくら嫌いだからって全部尾形や尾形母の血のせいにするのはないだろ
尾形父がどうあってもって言うけど、じゃあ普通に子供作らなかったらいい話じゃないのか。あるいはそういう妾に向かない女に手を出さないとかさ
当時時代的に妾は普通って言うけど、それなら正妻と妾の子の間における嫉妬だとか後継者争いだとか、フォロー不足で敵に懐柔されるだとかよくある話だし、
両親も尾形本人もあれだって言うならともかく、尾形のみのせいにするのはいただけないな
愛情がなかろうが、内面のケアしないのは当主としてアウトだろ
サイコパスでなくとも、不満抱える不遇の妾の子とか鶴見や他の政敵のターゲットになりまくりだわ
スケキヨマスクをかぶせたりと犬神家の一族好きな作者だしそういう名家の本妻と妾の息子の跡目争いが好きなんだろうなとは思う
なんで宇佐美ってあんな堂々とシコれるんだよ
まあそういうやつでもなきゃ頬の落書きを刺青にしちゃったりはせんわな…
しこしこ正直キモい
これ誰が喜んでんだ？
話が面白いから人に勧めたいのにここまでいくと勧められん
作者だろ
これについていけないやつは振り落としってやつよ
それは温泉回で気づいとくべきでは…と思ったがホモ的なキモさと直球の下ネタはまた別か
シトン先生回に近い生理的な嫌悪感がある
むしろ恥じらいもなく人の前で股間いじりまくってるって点で
変態度はこっちの方が高いだろうし
喜ばせたいんじゃない
宇佐美の唯一の実績なんだから仕方ない
面白くないしやめてほしい
もともと、ゴールデンカムイってどちらかというと外野や読者の都合なんて考えずに、作者自身が楽しみながら描いてる作品だろうなって思うので、サトルが楽しければそれでいいやと達観したわ
前作スピナマラダの隠し芸に比べれば支遁動物記もシコシコ探偵も生温いわ。
自分ゲイなんで嬉しい
ちな好みのタイプは月島
ゲイは谷垣好みじゃないのか
↑男がみんな新垣結衣が好きかって言ったら違うだろ？
なるほど谷垣ニㇱパは新垣結衣
ムチムチしているしどちらかといえば長澤まさみ
そういや今回の回想中ずっと4545してたのか…
菊田しこる宇佐美にもう慣れてて草
モノの心配してくれてるもんな
読者ももう慣れてるよな
ついでに暴言吐かれてるのに叱りもしないもんね
優しすぎるわ
無作法な部下にビシっと注意できない上司はちょっと嫌かも
宇佐美って強いは強いけど逆上したら周り見えなくなるから宇佐美の性格知ってれば挑発すればわりと簡単に倒せそうだな
尾形の言うとおり安い駒かもな
悲しすぎるけど
相談相手間違えてるんじゃなくて、自分を肯定してくれそうな人間を無意識に選んでるんだと思うんだけどな。
宇佐美最初得体の知れないサイコかと思ったがどんどん小物化していくな
ゴールデンカムイの登場人物は小物になろうがサイコになろうが、危険人物であることは変わらない
尾形の本質を指摘したので、尾形の最期は宇佐美とのになるのかな
アシリパさん除けというかなんというか
甘えん坊のハナタレ小僧ってまさしくそれって感じだわ
現代人から見れば確かに出自はかわいそうに見えるが
当時にしてみれば尾形甘ったれだよな、頻繁にアンコウ鍋用意できるぐらいの家庭なのに
月島軍曹「せやな」
おばあちゃんには普通に愛してもらっただろうにな
自称バアちゃん子だし、VS谷垣のときもフチを殺したくないと、一旦引いたかのように見せかけてたので、バアちゃんからの愛情は確かに感じてたのかもしれんな
まあ正論なんだが裕福とはいえないが普通の家庭で愛されて育ったのに嫉妬心と独占欲からくる逆恨みで友達殺す奴に甘ったれなどと言われたくないわな
宇佐美の自己紹介乙という印象だった
わかる
もっと出自が酷くても前向きに生きてる人は漫画だけでなく実際の現代社会にも大勢いるからか、尾形のは甘えにしか見えない
でも家の中に狂人（しかも母親）がいるってのが
かなりキツイわ。それも物心ついたときからでしょ
いくら婆ちゃんらがいてくれたとは言え…
パワー系じゃないだけまだマシかもしれないけどさ
出自が可哀想というか、尾形の場合は幼少の頃に善意(本人の言によれば)で母親を殺したのが根底にあるからな。自分への哀れみや境遇への甘えが無くても、だからって中々前向きには生きられないとと思う
母親を殺したから前向きには生きられなくなったんじゃなくて、
そもそも「善意」で母親を殺すような人間だから闇なんだろう
特にゴールデンカムイは杉元アシリパは勿論、囚人たちも善悪聖邪問わず境遇や生まれ持った性質(サガ)に翻弄されつつも潔く自分に真摯に生きてる一本筋の通ったキャラが多いから、相対的に尚更そう見えてしまうのよな…
単純な不幸自慢のインパクトでも最近まで自棄になってた軍曹にも劣るし
ただ単に突き抜けた変態だと完全に感情移入できないからギャグになるけど
中途半端だと半端に共感したり反発したりでイライラしてしまうってだけじゃないのか
何も世界で一番不幸な人間しか不幸じゃないってわけじゃないだろうに
冷静に見れば皆一本筋通ってるからで許せる所業じゃないぞ
囚人くんたちは早めに死んでいったからなぁ
マブダチレベルで自分をさらけ出しあってるけど、仲良くはなれない宇佐美と尾形
同族嫌悪ってやつかね
一応「百之助」とか、下の名前で呼んでくれる仲なんだな
うわ、ホントだwww
距離は近いんだな確実に
一応二人とも上等兵だから立場的にイーブンってのもあるんじゃね？
他は上官だったり一等卒ぐらいしかいないし
性格破綻してる同士の同族嫌悪か……
何とも言えんな
ガチモンのサイコパス宇佐美がいるから
やっぱり尾形はサイコパスって気がしないな
そもそも罪悪感ありまくりでしょ。
ただ単に考え方が歪んでるありふれた人間にすぎないと思う
他の囚人と変わらないていうか
まあそのために対比なのかもしれない
サイコなら両親弟殺してもまあサイコだからなと思うけど
ありふれた人間性でそれやってるほうが理解も共感も出来ん…
逆に宇佐美の方が常人に思える
思考回路はまるで俗っぽいメロドラマ
愛だったり嫉妬だったり独占欲だったりと感情としてはわかりやすい
それで殺人にまでいけるのはいかれてるけどメンヘラ気質のヒステリー女がエスカレートしてしまったような感じに見える
いるいるこういう奴の延長戦上のやばさ
尾形はもっと自分にしか通用しない独自の思想があって、外野が理解不能な得体の知れない一人カルト宗教家状態になっているように見えるんだよなあ
それなんてプッチ神父
ありふれた人なら憎悪で人を殺すのでは
少なくとも父に会わせようとして母親を殺したりはしない
宇佐美回悉くおもんないわヒス女かよコイツ
本質は割とそうじゃない？>ヒス女
粘着ヒス宇佐美と承認欲求尾形
どっちもどっち
めんどくさい(確信)
アッパー系とダウナー系で好対照だが、詰まるところ自分が望んだ通りの答え以外は受け付けない歪さ狭量さは共通してんだよなぁ
この漫画って面倒くさいメンヘラばっかだよな
もっとカラッとしたやつはいないのか？海賊ぐらいか？
フミエ先生やな
基本女はカラッとしてる
↑
シライシをわすれないで…
基本不幸自慢漫画だからしゃーない
最近軍曹の湿度がちょっと下がって来たけど
↑白石！白石！
ガンソク。✨
この作者って女を男勝りに男を女々しく描きたがるよなあ
パニッシャーみたいなのがいてもいいのに
そこら辺がフェミタイプにウケまくってるからまあ時代には合ってるんだろうな
金カムしか知らんけど、人の生皮剥いでまで金塊探して倒幕しよう！とかやってる男どもがからっと快男児でもそれはそれで闇深な感じがするわ
なんかに拘泥してなきゃそんなこたせん
前の作品はそうでもなかったような気もするけど
男性陣も一部にそういう傾向が見られるだけで別に女々しくはないだろ
登場人物の男女比も違うから一概には言えないと思う
女も、非戦闘員なら
娘を亡くし 孫の行く末を心配し、年齢柄もあって気弱ぎみのフチとか
同じく出奔した娘を案じて暮らしていた灯台守夫婦の妻とか
長谷川夫人（鶴見妻）とか、普通に女らしいタイプもいると思うが。
女だからってナヨナヨしてるようなタイプなら
軍人やら侍やらテロリストやらが跋扈するメインの話には絡めないし、
覚悟が決まってないのに謎の幸運の連続なんかでうまく行ってたら
それはそれで「御都合主義だ」って批判が出るんだろ？
今回宇佐美わりと美形になってるな
でも所詮駒に決まってるじゃん
鶴見がスカウトしたんじゃなくて自分から粘着してただけなんだから
自分でもただの駒だって薄々気付いてるのがなんか切ない
狂気でごまかして自分では見えないようにしてるみたいだ
でも尾形にハッキリ指摘されてしまった
尾形が勇作を撃ち、父を殺したそのバックに宇佐美の唆しがあったのはハッキリしたな。だが、そのシュチュエーションを創ったのは鶴見だ。とりわけ勇作を「撃たないことにした」と逆のブラフをかました後に「「勇作がいなくなれば 百之助が花澤の寵愛を受け…」と鶴見が言ってたのにおかしい云々」などは鶴見がわざと宇佐美から尾形に伝わるようしくんだにちがいない。まさに宇佐美は、鶴見にとって嫉妬により、桂馬のように動かし安いコマだ。
。そうすると、馬車での会話もおさわりも…これみよがしで、意図があるに違いない。
一連のおさわりを盗み見た宇佐美が嫉妬心から尾形に要らんネタばらしするまでがまるっと鶴見の計算通りだろうな
逆に何も意図してなかったなら間抜けすぎて知将()って言われるやつ
ただ尾形を自分から離反させてそれを口実に始末するだけが目的とも思えんが鶴見は一体何がしたいんだ
勇作殿にまとわりつかれてる尾形、首がバリ舞踊みたいにクキッと避けてて笑うわ
やめろwww
勇作殿はなんであれだけ露骨にされて
自分が嫌がられてることに気づかないんだ
勇作殿の目には兄様フィルターが分厚くかかってて、尾形の反応の何もかもを好意的に捉えてたか、目に入ってもスルーしてたんだろう
それもだけど
あのふたりの様子を見て
仲が良さそうと思えた菊田さんが心配になってきた（汗）
スパイとは…。
↑菊田さんは根っからの職業スパイでは無さそう。途中で鶴見さんについていけなくなってスパイになったのかなと思う。
自分は菊田はわざとトボけてて宇佐美から話聞き出そうとしてるんじゃないかと疑ってる
わかるゥ＞菊田
相手にたいして思い込みが激しいって意味では
尾形と優作殿はまさしく兄弟なんじゃね
正直勇作殿も尾形が思うほど実態は聖人君子じゃない気がする
ただの育ちの良いボンボン程度でさ
勇作殿は百之助の事をまじで兄として尊敬してるからな。関係としては頼壱と上弦の壱みたいなもんだ。
気付いてるぞ。兄上に「兵営だと避けられてるような気がして」と言ってる
分かっててあの態度だ
勇作さんは良くも悪くも純粋で素直そうだし
「避けられてるような気はしてるけど、世間体を気にして、
私を気にかけてくれている！ 兄様は謙遜なさってるだけ！」
とか思ってそう
よく分からんがその勇作キモ
勇作殿は育ちが良くて周りもそんなんばっかで想像力に限界があるというか、単純に他者理解ができないんじゃないの？実際は次男だけど立場は長男だし。
鯉登少尉は本物の次男で兄との思い出もあるし、人の心の複雑さもわかるみたいだけど。
鯉登って勇作殿と顔見知りだった、とかありうる？
↑親同士が友達なんだっけ？だったら顔見知りの可能性はあるんじゃないか
宇佐美どこにでもいて笑う
前は回想シーンに出てこないからホントに日露戦争行ってたのかとか言われてたのにな
しかし菊田さん、あれを仲良さそうに見えるとか、スパイ活動大丈夫なのか…
それとも宇佐美に色々喋らせるためにわざと言ってるのかね？
札幌大乱闘は宇佐美と門倉再会よりも尾形との対決がメインになるかもしれないな
先入観もなく、普通の感性持ってる人には仲良さげに見えていたのかもね
でも宇佐美は好きでもない智春くんに纏わりつかれていた経験があるから、勇作と尾形を見て「ああこれは」と判っていただろうけど
イマジナリーフレンドというか自問自答してるときのもう一つの人格みたいな扱いされてるな
あ↑それだ、わかる。この異様な尾形に対する間髪入れぬ宇佐美の肯定は一種の誘導にも思えるな。
最初は日露戦争行ってない設定だったんじゃね？
馬車のシーンも単行本では月島っぽい感じだったし月島のポジションをだんだん宇佐美にチェンジして行ってる感じする
↑斬新な意見だな
あの年で日露行ってないのはないのでは
尾形はサイコパスなのか、ソシオパスなのかどっちかわからんな
尾形は後天的ってよく見かけるけど違うと思うなあ。後天的だったら、お母さん善意で殺さないでしょ、でも完全なサイコパスかって言われてもそれも違うような…
狂人と化した家族を見ているのが忍びないって感情で手にかけるのは独善的だが理解できない理屈ではない
ただ今回の尾形見ていると、父親の影しか見ていない母親に耐えきれなくなったって理由を自分の中で誤魔化して善意と表現している気もする
ある意味尾形本人がそれを確認したいのかもな
ソシオっぽいな、と思ったけど
生まれつきの要因が環境で強化されたのでは
でもたいていの凶悪殺人犯は過酷な生育環境持ちが多いけど、同じ環境でもそうはならない人間の方が圧倒的に多いから、基本的には生まれつきなんだろうな
サイコじゃないでしょ
樺太では身を呈して仲間を守ってたし
共感能力も仲間意識も高い
ちょっと傷つきやすくて不器用で誤解されやすいだけ
肉親3人も殺したのは誤解でもなんでもなく事実だぞ
健常だけど反社によくいるようなありふれたゲスな悪党だったら、自分の保身や利益のために女子供でも利用するし殺せる
何も感じないのではなく、俺は悪党だぜ、ヒャッハーみたいな悪に酔っていたりする
サイコな場合は、そんなわかりやすい自分のメリットのためではなく、独自の思想みたいなものに基づいて、むしろ相手への善意でよかれと思って頼まれてもないのに人を殺したり、相手を人間とも思わず淡々と殺せたり、時には自分がわざと死んだりもする
特殊だから有名になって実在猟奇犯本とかには多く出て来るタイプだけど圧倒的にこっちをモデルに書いてる気がする
いやそれ金塊という目的のためだから
家族殺しは金塊と関係ないだろ
JOJO6部のヴェルサス味を感じる
樺太で身を呈して仲間を守ったのは仲間意識ではなく金塊のためという意味では？
※13:35:24
＞家族殺しは金塊と関係ないだろ
うん、関係ない
関係ないからこそ、尾形の異常性が際立つ
二次創作の読みすぎでは？
傷つきやすくてw不器用でw誤解されやすいwだけw
フィルターヤバイな
12:25:19は釣りでは
こんなわかりやすく煽るようなこと書かない
サトルが最初はサイコパスのつもりで描いてたけど、意外と人気が出たから軌道修正したんじゃなかろうか
だから何なんだかよく分からないキャラになっている
むしろサイコを強化していってるような気がするんだけどなあ
アシリパを勇作と重ねて殺そうとした時がピークだけど最近だと孝行息子とか
初期の方がやばい部分はあっても過去は過去として清算した今は合理主義的でクールなスナイパーに見えてたけどな
やっぱり樺太で弟といつまでもひきずっていてそれを無関係なアシリパに重ねて殺そうとしたり死にそうになっても俺と同じにしてやったぜニチャアと笑っていたのがマジモンのヤバキャラになるターニングポイントだったと思う
その後は裸で駆けてったり死体から服を剥いだりぶっ壊れるまで人を撃ちたいとウキウキしていたり親父そっくりにメイクしてノリノリで孝行息子演じたりとどんどんぶっ飛んだキャラに
それな
とんだぶっとんだキャラになったかと思っていたら、宇佐美の回想とは言え、また勇作ひきずりのドロドロが戻って来て、もう何がなんだか分からない
サイコパスなら罪悪感なんて持たないし、自分がおかしいとも思わないからおかしくない事を確認したりもしない
実は自分が罪悪感を抱けない事に罪悪感を持っているのかと思いきや、ノリノリで孝行息子だし…
あとから開示されてただけで、キャラは一貫していると思う。読者が勝手に尾形のキャラを決めつけてただけでは
みんなもう忘れてるかもしれんが茨戸編の尾形とかめちゃくちゃウキウキしてたしわりと最初から面白人間のきらいはあったぞ
主人公を明確な殺意でヘッショしてからの「行こう、アシリパ…」からすでにヤバかったぞ。まるで杉元の位置に成り替わろうとするかのようなサイコホラー的薄気味悪さがあった。
アシリパの愛や信頼を得たいという目的でライバルの杉元をヘッショして杉元は死んだと告げたあげく善人面して、行こうアシリパなら薄気味悪いにもほどがあるけど、別に目的があって金塊を独占するための懐柔策として演技でやっているなら悪人ではあるけど別に普通というか気味は悪くない
よく尾形ヲタが言う、独善的な杉元や毒親のウイルクをアシリパのためを思って善意で殺してあげて解放してあげたのだ、巣立ち代行人なのだという説はかなり気味が悪い
尾形ヲタが思う尾形像の方がサイコパスに近い気がしてしまう
尾形は自分の殺人に後から御大層な理屈を持ってきてるようにしか見えん
そう思い込もうとしてるというか、罪悪感ありまくりだから正当化を頑張ってるというか
パッパが言ってたように疎ましかったから殺したが的を得てる気がする
菊田さんマトモすぎて心配になってきた
倒したロシア兵の銃を片っ端からコレクションしていったというぶっ飛んだところもあるし、まだ何かしらのヤベー部分を隠してる気はする
↑17だけどそういえば鹵獲癖も普通にヤベーな。周りの変態性のベクトル違いすぎてマトモに見え始めてたわ
ただ顔.射の時はマジで可哀想だなと思った
あのコレクション癖はスパイとして鶴見中尉の元に居続ける為のキャラ作りなのでは・・・と思ってる
鹵獲ってそんなヤバいことなの？ピンとこない
鹵獲自体は第二次世界大戦ですら各国軍主導でやってるよ
倒した敵の武器奪って自分たちの戦力にするのおかしくない
でもそういう自軍の戦力増強のためじゃなく菊田の場合はコレクションのためにやってるみたいだから悪趣味扱いされるのでは
武器だからまぁそんなに破綻して見えないが殺人鬼が殺した相手の舌とか目玉とか切り取って持ち帰るスーベリアってのを彷彿させるね。
↑スーベニアだった。意味は土産物
「可哀想」って尾形にとって一番言われたくない言葉なんだろうな
「かわいそう」と「駒」は
今回のキーワードだった気がする
ただ、安い駒が安い働きをするわけじゃないんだよなこの漫画では
この間の情熱大陸で、アイヌの木彫家の方に本を送ってるのを見たのは良かった
ウマ娘とかも始まってヤンジャンで読むの増えていい感じ
ゴールデンカムイ、かぐや様、キングダム、推しの子、久保さん、オタサーあたりとか
勇作さんに付きまとわれてる尾形にかつての智春くんに付きまとわれてうんざりしてた自分を垣間見て親近感沸いてたのかもしれないな、宇佐美。だからこその百之助呼びだったり僕にはあいつのことわかるんだ発言が出てくる。
ある程度までは似てるんだろうけど決定的に違いそう
尾形は図星を刺されて否定したなんて意見も見るけど本気で陳腐な妄想にうんざりしてそうなんだけどな
あれ、宇佐美ってなんで鶴見中尉のことそんなに好きなんだっけ？
親の愛に飢えているわけでもない、強いし、、かっこいいから？
風呂覗きしてるしゲイ的な好意…なのかな
田舎のつまらない凡人でくすぶっているのではなく野望やロマンを抱いた都会の人間と国相手に戦うんだよ
ようは中2病のヒーロー
何かきっかけがあったわけじゃなく、この人カッケーってことかぁ…
割と鶴見中尉にしたら、愛の戦士の失敗例な気がするのだけど
他は愛の戦士にもなりきれていない感じ
純粋な憧れと、性愛的なものと両方あると思う
誰か強い人に自分という存在を認められたかったんだと解釈した
尾形って相手にちょっかい出して相手の反応を見ることでしかコミュニケーション取れないんだよね
普通の会話じゃ相手の本性は分からないだろうっていう尾形なりの哲学なんだろうけど
なんか宇佐美はヤベー奴ではあるけど登場が唐突だったし、非戦闘員の門倉にあっさり逃げられてたりであんま強くないイメージあるなぁ。
尾形の強さを7くらいとすると宇佐美は4くらいのイメージ。
強いけどざこいよね
詰めの甘さがえぐい
ちょっとずつちょっとずつキャラの見えてなかった部分出していくの
上手すぎませんか？野田先生！
宇佐美は色々出しすぎですが
まず局部から出していくスタイルｗ
謎はなかなか開示しないのにレギュラーキャラのちんぽサイズだけはガンガン開示していくサトル
キャラのサイズ順を読者がわかってること自体、
漫画として普通じゃないがゴールデンカムイだから仕方がない。
寡聞にして知らないのですが、ほかにそんな作品ありますか（白目）
意外にも夏太郎とヴァシリが清純枠で生き残ってたな。
キラウシもまだ守られている！
みんなもう脱いだよ！？
夏太郎は家永に剥ぎ取られてたのを思い出したが、
大きさは不明なので清純派でセーフ（感覚麻痺）
で、現時点でのサイズ順はどうなんですか？
いきなり披露しながら登場した菊田、有古、海賊は
皆上位陣だな
よくこうレパートリー豊かな変態を思いつけるな…感心する
変態の多頭飼いだよな
多頭飼育崩壊起こす鶴見陣営
自分は「おかしい訳ではない」と認めてもらいたいような節があるし
尾形はよくわからないけど執着の塊みたいなとこあるな
宇佐美は探偵として活躍したし、そろそろ退場しちゃいそうだな…
ツイッターでは尾形擁護が著しいが
尾形をおかしいと思う俺がおかしいのか
別におかしくはない
そして尾形をおかしいと思いつつ擁護するのもファンならおかしくはない
でも尾形をおかしくないと思って擁護してたらちょっとおかしいと思う
湧いてるのはこの生い立ちで愛を欲しがるのはおかしくない系の擁護だからやはりファンがおかしいな
↑途中送信すまん
殺めちゃうのも仕方ない可哀想みたいな圧倒的贔屓目のが多い
ツイには愛や理解をしてくれる仲間を求めてあれだけアシリパに尽くしていたのに、アシリパは全否定した、極悪人、尾形かわいそうみたいなのが以前からすごい多いんだよねえ
※ 14:21:32
ツイッターやらんから良くは分からんけど
そんなアホなとんでも解釈してるのがいるのね
どうなってんのよ倫理観ｗ
尾形好きだけどそういうファンとは関わりたくないや
※ 14:21:32
そんなんまだマシで尾形の目の責任取ってアシリパさんは尾形と添い遂げて
みたいなこと言うやつが山ほどいる
被害女児によくそんなこと言えるよな
愛を欲しがるのはおかしくないだろ。そこに殺人まで絡めるのはどうかと思うが
しかしこの漫画普通に訳わからん理由で殺すやつが多いからその辺の倫理が揺らぐんじゃないか？
あと漫画だから悪役の理由なき殺人や読者の納得する理由のある殺人（たとえばいじめとか）は肯定されやすい
その上で完全な悪役とも言えない尾形、不遇な境遇が殺人に足るのか微妙なところが賛否両論になるんだろう
尾形が野心や、グダグダ言わず宇佐美みたいな狂人理論と高速テンポで親と弟殺したら
完全な悪役の立ち位置獲得してそこまで嫌われんかったろうと思う
上の※をちゃんと読め
尾形への謎解釈&無差別擁護は尾形夢女子か熱狂的な尾形ファンの仕様でいつものこと
そんなツイに共感するのは閉ざされた世界で妄想を共有してるお仲間だけだから
ほとんどの読者は尾形はおかしいと思ってるし菊田特務曹長にもおかしいと語らせてるのでサトルもおかしいキャラとして描いてる
尾形は粘着してるファンも変なのばっかだな（勿論まともなのもいるのは前提で）
そういう意味でも可哀想やな
作者はおかしい人物として描いているのに、ファンはおかしくないと言い張るのがもうね
おかしいけど好きっていうのなら問題ないけど
おかしいとこが好きで、どんな末路を遂げるのかが楽しみだから、自分は問題ないな。よかった
↑同じく。
あと、あくまで架空の漫画のキャラだから面白がって見ていられるけど、実際にこんなのが近くにいたら全力で避けるよ…
ガチ恋勢が本当にガチなら凄いと思うよ
作者の意図を捻じ曲げてないなら、好きであること自体は別にいいんだよ
作者だって多分尾形のことを気に入って描いている気がするし
それな
ファンなら擁護するのは当然の心理だと思うけど、原作を捻じ曲げてまて擁護したら、それはもうありのままの尾形が好きなんじゃなくて、自分の妄想の中の尾形が好きなだけだよな
作中のキャラで妄想して遊ぶのも楽しみ方の一つだけど、ねじ曲げた解釈が妄想じゃなくて絶対正義だと思い込む層がそこそこいるのが怖いわ。(杉元よりも尾形の方がアシリパさんを大切にしてるみたいなやつとか…どこをどう読んだらそうなるのかマジでわからん。ネタで言ってるだけなのかね)
文系煽りに使われるけど、作者の気持ちを考える国語の勉強も結構大事なのかな…と思う。
作者が描いた尾形を否定して、尾形は本当は良い人で全てを見通す超人扱いしてる人達っておかしくてヤバいキャラに夢見てるって思われるのが嫌でとんでも解釈を主張してるのでは？って常々思うんだよね
リアルでもそうなんだけど好意を持った相手のありのままを受け入れるんじゃなくて、膨らませた妄想を一方的に押し付けてそれと違ったことをすると逆ギレしたり、本人や周囲の人に反論されても自分の思い込みを絶対譲らず悪いのは他人のせいにするという、ストーカーの思考回路まんますぎて怖すぎなんだよな…
19:57:41
それなんて勇作さんｗ
尾形全否定だもの、そりゃヘッショされるわ
本当に尾形の欲しい愛を与えていたのは勇作という意見も多いからアプリコメとか見ると勇作さんもどき尾形ファンの多さに戦慄する
尾形がやべー奴なのがはっきりするあんこう鍋が11巻。それまでに茨戸、江渡貝くん、偽アイヌ、大雪山と、活躍が色々あったからね。その間に好きになっちゃった場合、ヤバイことが明かされても、私が好きになった尾形は本当は悪い人じゃない！っていう、自己防衛みたいな感じで正当化してるのもあるのかもしれないな。尾形はそんなこと言わない的な。
現実でも、DV男を本当は優しい人と言って離れられない場合も少なからずあるからね。
とはいえ漫画の話なので、うわこいつやべーじゃん、でも好き、でいいんじゃないかと思うけどね。自分に実害があるわけでもないんだし。
別に優作ははそこまで狂ってないだろ
いや狂ってもないと思うけど
尾形のこと大好きだけど
父＆母、義弟、アシリパさんを
殺した（殺そうとした）のは全く擁護できない
オヤジは殺されても仕方がないかなぁ…と思ったりもしたけど
やっぱりせいぜいボコる位にしておくべきだったｗ
まあ、親父は尾形がやらなくても宇佐美なり他の誰かが抹殺してただろうけどね
あと勇作さんは義弟じゃない、異母弟だw
※13:48:27
ごめん異母弟だｗ
個人的に義弟（とんでもないクズ）のことで
私生活が荒れてきているのでつい書いてしまった
あー、許されるなら自分もシュパアァしたいわｗ
尾形ファンの大半は尾形が全てにおいて正しく絶対で否定する者を許さず肯定しない者は異常者と思い込んでてそれをデカデカと主張する頭無惨だからほんと害悪
今まで尾形にあんまり興味持ってなかったんだけど、今週読んでコイツ可哀想な奴なんだなと思った
だからと言って同情はしないし思考も理解出来ないけど、可哀想な奴なんだな…
尾形は罪悪感の有無では宇佐美と通じ合えたけれど、宇佐美は自分と智治と鶴見の関係を尾形と勇作と花沢にあてはめて、愛を求めているということにしたがっていたけど、尾形にとってはそんなの陳腐な妄想に過ぎないから、結局は理解者が一人もいない絶望もありそうだった
土方陣営は仲間としての一体感みたいの求めてこないから
尾形にとっては快適なのかな
孫ポジションでもいられるしな
ヤマシギ獲ってきた時牛山も優しかったし
火ついてるか知らんが火鉢の前で足伸ばして座ってたのが意外だったわ
お前人前でそんな座り方できるんか…！って
土方陣営は大人が多いから、空気がまったりしてるんだよな
それにキラウシは別として、全員が適度に汚れているから、尾形には居心地良いだろうな
この感覚でキラウシもアシリパさん的ピンチ迎えたら、私は尾形を許さねぇ
子供の頃受け取ってもらえなかった鴨を心待ちにしてくれてるし
左撃ちの進捗具合を慮ってくれるし居心地良さそうだ
でもいつか裏切って脱走するんだろうな
＞でもいつか裏切って脱走するんだろうな
それを分かった上で泳がせてる感が土方陣営にはある
それも含めて居心地良いのかな
土方の爺さんは、内部抗争も凄かった新選組出身だからな
基本的につるんでても人をあまり信用してなさそう
尾形も使えるから使ってるけど信用はしてないだろうな
新選組の鬼の副長の裏切り者に対する拷問はすさまじかったけど他の隊員に対する見せしめもあったから烏合の衆のこの漫画では裏切ったからといってそこまではしないだろう
ただ裏切られることは覚悟してそなえてはあるだろう
宇佐美の死亡フラグがどんどん増してってる気がするけど、札幌で門倉と鉢合わせして追っかけっこしてやっととどめさせれそう、ってときに尾形の標的になるんじゃないかと思い始めた
で、門倉の凶運レベルがまた上がると
逆に門倉が宇佐美に引導を渡すにワンチャン…………ないなw
ないないwww
勇作普段あんな嫌そうにされてるから
尾形から食事誘われた時は嬉しかったろうなあ
まあ嫌そうにしてるの気づいて無さそうだが
嫌がっても、照れてるだけなんですねわかります
断っても、兄様は奥ゆかしい方なんですねわかります
本当は愛してくださってるんですよねわかります
って感じの勘助臭がするんだよね、勇作殿みてると
智治が宇佐美のあの表面上はにこやかな態度から内心までわからないのは仕方ないけど、勇作はあそこまであからさまに嫌がられているのに理解できないの相当おかしい
てか異常にアクティブな尾形だから殺しまでいったけど、捨てられた母が狂うまでいってるのに正妻の息子にあんな無神経に慣れ慣れしくされたら普通の人でも憎悪を感じるわ
まあ五寸釘を藁人形時突き刺すくらいしか出来ないだろうけど
ゆうさくは恵まれすぎて綺麗な世界しか知らないから、嫌われてるかもしれないと感じても自分から愛していけば相手に届くはずと思ってる。家族愛を疑ったことない人は、虐待されて育った人の言ってる事理解したくてもできないやつ。
※16:19:24
もし勇作が尾形を慕わずに上官として接していたら、それはそれで「妾の子だから見下しているのか？腹違いとは言え、俺は兄だぞ」とか恨みそう
尾形にはそっちの接し方の方が良さそう
父親は生活態度に高度な清廉潔白性を要求してくる、
正妻である母親もおそらくそれなりに礼儀作法はきちんと育ててそう、
周囲の仲間は、慕ってはくれるが優等生の自分を偶像視してるきらいがある。
勇作も勇作で、そんな肩が凝る生活の中
「兄という存在」なら気さくに自分を受け止めてくれるかも
みたいな諦めきれない淡い期待があったのかも？
勇作がせめて超箱入りお嬢様の妹で世の中の悪い部分を一切見せないで育てられたとかならわかるんだけど、一応軍人で戦場にも行ってて、下々の兵士の中には尾形以上に恵まれてない環境だったりわかりやすくすさんでいる人間も多いだろうに、なぜあそこまで天然お花畑でいられるんだろう
一応「避けられてる気がしてた」とは言ってるんだよな
あの露骨な避け方で本当に気がする程度しか感じてなかったのか
それとも尾形本人に言った言葉だから控えめな表現にしてたのか
それにしても勇作のあの空気の読めなさっぷりは凄い
普通の神経で妾腹の兄にあんなに絡みに行くだろうか
尾形より勇作のほうがサイコに感じるくらいだ
避けられてるとは感じてたんだから頭お花畑でもなんでもないと思う。聯隊旗手に選ばれるくらい成績優秀品行方正眉目秀麗清廉潔白の高潔な人。最期まで清かった人。というのが公式なんだから尾形援護しようとしても無駄なだけだと思うよ。実際こういう声が多かったからわざわざ今回宇佐美から最後まで清かったと語らせたんだと思うし。
たまに勇作をサイコだって言っている人いるけど、全然サイコじゃないと思うんだけど
やっぱ二階堂くんが一番！
ウンコした後の猫の様に走っておる
同感！なんかほっこりする
二階堂は、素で変人な他の面々と違い わりと普通に精鋭兵士だったのに、
双子の片割れを亡くしてから後天的に言動がいろいろブッ飛んで
登場する度に肉体がヤバい事になっていくんで、
ギャグフィルターを外して冷静に経過を追うと痛々しい。
このまま あまり登場機会が多くないうちに事が済んで、
終盤で鶴見中尉の耳たぶを貰い
温暖な気候の故郷静岡へ帰って、ゆっくりしてほしい。
この長コメントのやつ、うぜぇな
どんどん体･精神ともにやばくなっていて杉元への復讐すら忘れそうだな
そこは二階堂の軸だからぶれたらまずいだろう
杉元はアシリパを子供扱いするが
尾形はアシリパを子供扱いせず対等な人間として接してる
みたいな説をよく見るけど
なんのこっちゃない
尾形が精神年齢がアシリパと同程度のガキだっただけじゃん
ちゃんとした大人の男があんな事子供にするわけないもんな
むしろアシリパさんの方が精神年齢上な可能性があるんですがそれは…
シーーーッ
だから流氷の上で嘘を見破られた上に論破されたんだろうなあ
杉元はアシリパさんを対等に扱った上で、年相応の扱いしてるんだよね
つまり人として尊重してる
尾形みたいにただの自我の押し付けが、対等な人間扱いとかホントとんでも理論だな…
樺太篇の途中までなら尾形なりにアシリパを尊重してるように見えなくもないけど（実際はいいことも悪いことも何もしてないので見ようと思えばそう見えるくらいの意味で）、最後のたぶらかしで尾形がいかにアシリパを子供だと侮ってたかが露呈するんだよな。無様に失敗して読者にはポンコツ扱いされ自分も結構笑ったけど、尾形がマヌケであるほどあんな陳腐なウソでアシリパがなびくと思ってたんかって腹も立った。
俺ではやはりダメなのか発言を尾形かわいそうと同情するファン多いけど俺がダメなんじゃなくあんな作り話と条件じゃ誰が言っても断られる
ぶっちゃけ白石どころか杉元が同じこと言ってもアシリパさんはNOと言うに決まってるのに、何言ってるんだと思った
やはり勇作と兄弟だけあって押しつけがましい上に断られると思わないとこがあるんだなと
勇作のあれも血筋なのでは
尾形の「みんな俺と同じはずだ」って主張(？)、未だに意味わからんけどわりと戦争ばっかしてたこの時代特有の空気から生まれた感覚なのかもしれないな。人それぞれっていう個性の概念が日本に根付いたのもわりと最近だって聞くし
そう思うとここ100年かそこらでの人間の意識の変革すごいわ
明治に入ってからは10年スパンで戦争してるしね
そこらは現代の感覚では推し量れないものがあると思う
戦争で人を殺すのと、敵対もしていない自分の肉親を殺すのは別だろ
当時の感覚であっても尾形は普通の人には理解できない
だからこそ尾形は自分がおかしくない、みんな俺と同じはずって思いたがってるんだろう
で、普通ではない宇佐美に同意を求めた、と
↑34だけど、時代特有の〜ってのは殺しの直接的な動機のことじゃなくて、相手に非があるから殺しても罪悪感なんて湧かない→みんなそうだよな？っていう元々持ってたヤバめの思想が、戦争で一致団結して人殺しまくってた時代柄強化されやすかったのかなと思ったんだ。それが拗れに拗れてああなったのかなと
擁護するつもりはないし尾形のやったことは当時の感覚でも理解できないってのはその通りだと思う
的外れなこと書いてたら申し訳ない
尾形は幼少期に母親殺してるから、戦争とか時代とか関係ないと思う
いい例が杉元だよなぁ
尾形は杉元は自分と同じだと思ってる
でも戦争さえ無ければそう(ひとごろし)はならなかっただろうからね
杉元が人を殴ったりころしたりするのを見ていつも嬉しそうにしてるのも、自分の正しさが証明されてると思ってんだろう
あえて象徴的に言って「神」（親とか優れた人）を否定する存在なのかと思ってたけど、神から愛されたかっただけ、という事でいいのかな尾形。勇作やアシリパを、お前は神の子じゃないと否定してたのも嫉妬の言葉で片づけてしまっていいものかわからんが、金塊も神とみなして追い求めて手に入れる事が目的で、実現したら飽きてポイしちゃうのかもしれないなぁ（妄想）
宇佐美は有古の裏切りにキレてたから正直尾形の造反を知ってて泳がしてたのは意外だったわ
ﾄｸｼﾛｳｻﾝが喜ぶならなんでもいい系かと思ってたけど違った。鶴見中尉の成功や幸せは大して興味なくてあくまで自分を愛してくれてるかどうかが大事なのか。かなり自己中心な愛。
鶴見に気に入られていた尾形は造反していなくなったほうが宇佐美にとって都合が良かったってことだもんな
有古は自分より下だから単純に裏切りにキレてた
だから月島にはあまり嫉妬してる描写ないのか。
あんなに腹心中の腹心の部下、他に居ないだろうに、ジェラシーしないのは階級が上だからか。
最終的に愛が暴走して鶴見を刺しそう
月島はブスだからだろ
鯉登や尾形みたいな美男だと取られるリスクが出てくるから嫉妬が湧く
そのブスが名実共に一番の腹心なんだけどな
ブスだなあとは思うけどやたら人気高いのなんで？
女は鯉登とかのがいいだろ？
尾形人気と月島人気は実は同根
父殺し等の薄暗い過去、ただのイケメンではなく陰影のある髭男で影のある表情にアダルトなセクシーさがあるし裏社会を知っている凄みや危険なところも魅力になる
鯉登は金持ちイケメンで貴公子だけど、幼稚っぽいし奇行子すぎて、白石同様コメディリリーフ要素が高すぎる
月島は過去が出る前、江渡貝くんやらおかしな奴らに振り回される苦労人の常識人ポジションだった時から好きだけどね。
もちろん過去が出てからファンになった人もいるだろうけど、今の菊田さんみたいな苦労人ポジション自体も人気要素だと思うよ。
逆に鯉登はこの前急に成長して中身もイケメンになったのでファンが増えたんじゃないかな。
自分はサーカス回で鯉登くんのファンになったところ
最近の急成長に株価上昇がとどまるところを知らない状態になった
顔面重視の面食いならこの漫画のファンにはならない
そういう層の好きそうな、誰もが初見でイケメン！てなる美形キャラは正直いないし
金カムの女ファンは中身重視だから、顔が良くなくても唯一の常識人で性格が硬派で男らしい時期の月島に惹かれる人が多いのは納得
顔が良くない上に男らしさからどんどん遠のいていった今は知らん
何度考えても分からないんだが、今回の「親からの愛のあるなしで人間に違いなど生まれない」っていう尾形の持論、103話の語りと矛盾しないか？
「愛情のない親が交わってできる子供は何かが欠けた人間に育つんですかね」とか「勇作が高潔だったこともそれを証明している気がする」とか結構正反対のこと言ってね？時系列的には今回のウサミとの会話の後だし
同じくよく分からん
「自分の中に一本筋が通っていて、決してぶれない」というキャラではないということかと
尾形の中には、自分の行動を決めるのは己の意思のみだと思いたい自分と、環境のせいにしたい自分がいるんじゃないかな
今回読んで思ったけどあれ本心じゃなくて父親の同情誘うための演技だったんじゃないか
尾形は「もし勇作を殺して代わりに自分が愛されたら勇作は自分と代替可能な同価値の存在だとわかる」っていうのを証明したかったらしいから、愛されるために可哀想な息子の姿で演説したら失敗したって感じじゃないかと
ただそうだとしたら最後に笑ってんのがよく分からないな
最後に色々話したいからで実父殺害引き受けてるしな
色々ヤバい
メタな話題で済まないが、やっぱり尾形って途中からキャラ補正が入っていると思う
だから過去の言動と整合性が取れない
もしキャラ補正入ってたら単行本で修正されるかもね
宇佐美のオカズの妄想爆発回想だからかなり改変されているんじゃないか？
「親に愛されずに育ったから、俺は欠陥人間になった…」という劣等感を持ちつつ、
一方で「そうじゃない、俺だけじゃなくて他の奴も
普段は表面を取り繕ってるだけで、一皮剥けば皆等しくクソなはずだ」
と思いたい心理って、べつに併存し得るものだと思うけど。
そういう自己矛盾というかアンビバレンスな感情こそが、人間ってものでは。
「親からの愛のあるなしで人間に違いなど生まれない」という持論を証明するために勇作殿のメッキを剥がそうとしたが上手くいかず、結果高潔な人物である勇作殿とそうではない自分とを比べ「愛情のない親が交わってできる子供は何かが欠けた人間に育つ」論にたどり着いたとかでは
でも樺太ではアシリパを勇作と重ねたうえで「お前だって俺と同じはず」だからお前もできると唆して、失敗したら「お前たちのような奴らがいていいはずがない」って銃口向けてるからみんな俺と同じ論はまだ生きてるんじゃないか
まぁ何考えてるかわからんけど尾形なりにいろいろ葛藤してるのかね
時系列的に「誰しも罪を犯しうる。そいつらを殺しても罪悪感は抱かない。皆同じ」から「誰でも理屈がつけば罪悪感に苦しまない。俺と同じ」に、進化はしてるね
みんなは自分ほど無作為に割り切れないけど、なんだかんだ理屈がつけば人を殺せるとは思うようになったってことか
勇作さんが自分と違うのは、環境が恵まれていて人を殺してもいい理屈（親の敵とかがいない、人を憎む理由）が見つからなかったからと折り合いつけたのかな
でもアシリパが親の仇という理屈を持ってしても殺人を行えないなら 理論が破綻するから躍起になっちゃったんかな
映画っぽい倒錯した過去回想みたい宇佐美と尾形にそんな関係性突然出てきたし鶴見との密談くらいが聞いてたのが本当でオマルで殴られて駆け寄るのが宇佐美っぽい
虚実入りまじってる感じ
鴨撃ち成功良かったね杉元、頭巾ちゃんも一安心だな
やっぱ尾形出るとコメ伸びるなあ
みんな大好きじゃん
充分愛されてるし祝福されてるよ猫ちゃん
せやね
尾形のことで、というより
尾形ファンのことで毎度荒れるのがなあ……
毎回必ずよそのサイトの場外乱闘を持ち込もうとする人がいるんだよな
尾形ファンがああ言ったこう言ったとかこっちは知らんし心底どうでもいいわ
公式のアプリコメが今回すごいからそれを見たかどうかでだいぶ変わる
公式アプリってヤングジャンプか？
別に尾形の事なんて話してなかったよ
尾形かわいそうは大量、尾形は実は勇作を殺してなかった、みたいなわけわからんコメントですら20個くらいあったんだが……
きもい
その祝福コメしてる奴全員の頭を打ちぬくのが尾形
この尾形の過去に触れると起こるコメ数の伸びが、本編で男が脱ぐのと同じくらいお約束でいっそ微笑ましい
気持ちわるい
鶴見勢のほうが土方勢よりも一枚岩ではなくて、むしろ危なっかしい程に脆いのが話が進むにつれて露呈しているね。鶴見勢がどうなっていくのか、金塊よりも気になってしまっている今日この頃。
飛影にしろリヴァイにしろニヒルな小柄な
黒髪男キャラは人気出る法則。
ツイッターでオタ垢やってるけど
そんなイタい尾形厨を見ない自分は
幸運なんだろうな。
そういうイタい人達は勿論居るんだろうけど
わざわざここでヘイト吐きにくることか？
特にツイッター民ならブロックなり何なり
自衛のしようがあるのにこうも飽きもせず
真っ先にヘイト吐きにくるって、
まさか自分からそういう不快なイタいを
覗きに行ったりしてないよな？
わざわざ嫌いなものを見に行く、って病気があるそうだよ
依存症らしいね
公式のアプリをわざわざ見に行ってるって言われても
嫌なら非表示機能使って見れなくできるよ！
ここまで出てくるのはちょっと…
アプリで読んでてコメント欄見ている人と紙の本誌で読んでいる人の違いだと思う
公式アプリ見てみ
痛い尾形厨が湧きまくってる
杉リパもすごかったぞ
別にいいと思うからいいけど
ただ、即結婚とかアシリパさんの流した血の意味が墓とか
キモいと思ったけど
そういうのはいいのか
それもきもい
尾形出てくるとコメント増えるねー
後尾形嫌いな人は、尾形ファンのツィートやスレわざわざ覗きにいってるのね
嫌いなくせに
最近尾形擁護すると全力で叩くから、本当に好きな人はここや
アプリコメには書いてないよ 悲しくなるから
そういうのさらけ出して執拗に叩いてくるの
なんか宇佐美味があるね
まあゴールデンカムイってTwitterで調べると出てくるからなあ、Twitterはそういうもんだって見なければいいんだけど
散々言われてるけど一部の尾形ファンがあちこちに妄想や尾形を正当化するために他のキャラや作品(作者まで)貶める書き込みをしたせいで尾形の話題に嫌悪感を持つ人が増えただけ
ここや他のサイトで書き込まれた妄想や暴言さらに悪質な荒らし行為に辟易して尾形厨が苦手になったからゴールデンカムイの公式サイト以外のツイは一切見ないようにしている
同じ理由で尾形スレも見ない
尾形は好きなキャラなんだけど歪な解釈で持ち上げられてるのを読んでも何も響かないし嬉しくもない
追記
自分はあくまでも作者が描いているヴィランとしての尾形が好きだけど杉元やアシリパなどの他のキャラも好きだ
だから尾形が主人公になれとかアシリパとくっついて祝福されるべきとか他のキャラ下げは作品や作者の冒涜にしか感じられない
そういう楽しみ方は人それぞれだから否定しないがせめて不快に思う人がいない場所で楽しんでくれよ
最低限のマナーや気遣いができない奴らに尾形や作品を語って欲しくないんだよ
ツイや他のサイトの尾形ファンの妄想を晒す奴もマナー違反だよ自衛してるのに気分が悪くなるからやめてくれ
尾形ファンってほんと厚かましいよねー
どんなに自衛してもデカイ声は次々と流れてくるし、第一ファンの擁護の仕方が尾形至上主義の妄想でしかない上に他キャラ下げまでするのが尾形共々嫌われる原因なのに、尾形上げのために被害被った人の気持ち無視して自分だけ被害者面とは
ツイッターとか見てないから知らんけど大変そうだな
まあがんばれｗ
わざわざ覗きに行かなくても検索するだけでわんさか引っかかってこっちも困ってるんだよな
尾形は好きだけど擁護しようもない部分を他キャラを執拗に下げてまで擁護してるところ見るとこの人たちは本当に同じものを読んでるのかなって不思議に思うよ
上からずーっと読んだけど
わざわざ尾形のファンのいろんなところからの話持ってきて
尾形ファンがあー言ったこー言ったとワーワー言ってるだけに見えるぞ
むしろ他のキャラサゲサゲ言ってるけどここまで読む限りは載っていないよ
尾形嫌いが大連投してて草
こういうとこもね
尾形嫌いな人が多いはずない、批判が多いのは1人の連投
と決め付けて自分達の害悪さを恥じようとも慎もうともしない
いい加減迷惑かけてるの気付けよ
コメ伸びて管理人さん美味しいと思ってるだろうから
尾形もっと出て欲しいだろうなw
扉にしれっと新刊毛繕い増し増しって書いてあるけど、増やすような毛要素ってあったっけ…？
ガムシンの頭じゃないかしら
死んだ毛根は生き返らないんですよおじいちゃん
ペッッ！！！
アシリパと尾形をくっつけたがってる奴ガー！とかいう報告本当いらない。
被害者のアシリパに加害者の尾形の面倒見させるなんて
セカンドレイプ染みてて不愉快すぎるからこんなとこでまで騒ぐなよ
側から見たら加害男性と被害女児でしかないんだよなあの二人
そもそも杉元と尾形がアシリパの中では
比べるべくもない2人だろ
結局慮ってくれない奴に相談しないと無駄なわけだ
なんでこいつに相談したしって今まで一番思ったのはアナキンだなあ
なんでどうやって生殖してるかもよくわからんヨーダに相談するんや オビワンは無理でもキ＝アディ＝ムンディとかイース・コスとかなんか…なんか他にいたやろ
尾形やアナキンみたいな、意固地になって殻に閉じこもってるタイプの問題点って、基本的に『自分の事なんかどうでもいい』と考えていて、自分を救ってくれるタイプを徹底的に避けて行動するんだよな。なので適切なアドバイザーに会えない。自ら避けてしまうんだな。これは現実でもいて、心療カウンセラーから逃げてカウンセリングを中途で放棄しちゃうんだよ。で、『耳障りがいい事しか言わない間違ったカウンセラー』に心理的に支配されて問題行動を延々と繰り返した挙げ句、最後は自滅してしまう。
アナキンが皇帝のいいなりになってしまったり、尾形が勇作を鶴見中尉の誘導に半ば乗っかる形で殺害したのもそれで、二人とも『間違ったカウンセラー』に支配されて、奴隷になってしまったからなんだな。なのでアナキンが救われるには、皇帝を自ら殺す他になかった。なので尾形が救われるには、鶴見中尉を殺す以外にないんだな。
なるほど納得
ある意味、鶴見中尉に利用されてる人はいっぱいいるので通過儀礼として鶴見中尉を殺さないと乗り越えられない人物多そうだなあ
鶴見殺害権競争率高いなｗ
カエサルみたいに一人一刺ししないとだね
22巻の表紙、ヴァシリだと思ってたのに
ヴァシリはあっても裏表紙じゃないかなぁ
宇佐美や菊田、有古もまだだし
海賊の表紙来るか楽しみ
宇佐美はさすがになさそうだけど…
残り巻数も少なそうだし
展開次第でソフィアはあるんじゃないかな
表裏で過去現在とか
次の巻がちょうど宇佐美の過去編じゃなかったっけ
可能性はあるのでは
21巻はチカパシ、エノノカ、リュウがよかった
結構表紙選抜はシビアだよな…
意外とヴァシリは活躍してないからね、全体を見れば二階堂とかの方が全然出てる
他所での「痛いファンがこんなに暴れてました」ご報告とか要らないです
勝手に見にいって勝手にムカついてここに書かれても困ります
もっと本筋の、ストーリーのお話がしたい
同感です
ほんとここのコメ欄って居心地いいのか昔から尾形嫌いが集まって居座ってるよな
尾形をちょっと褒めたり擁護があると反発すげえw
他の場所ではこんな偏ってない
本当に
へーそうなんだ
むしろここが正常だと思うけど
そういうとこだぞ！
いつもは荒れやすい最恐ジャンプの方が今回は全然平和なの不思議
ゴールデンカムイは周りに読んでる人いなすぎて(そして勧めづらくて)ついここに来ちゃってるけど、本当に好きな作品は公式以外見てはいけないと１０年以上前に悟ったよ。
一部のぶっ飛んだ謎解釈が不快に思う気持ちもわかるけど、まあ掲示板てそんなもんだしね。
それに長々した妄想は長文読み飛ばせばダメージ少ないからマシだよ…絵だと一瞬目に入っただけでもダメージ大きいからね。
誰でも不快なものは取り除きたくなるものだけど、ある程度は折り合いつけるしかないんだろうね。
他人にこうするなと言うより、自分が読んで面白かったところとかをそれぞれ書いていけば空気が中和されていくんじゃないかと思うよ。
あと考察とかは好きなので、そっちの書き込みが増えると嬉しい。
前にここでヒストリアの情報教えてもらえたお陰で観られたし、いろんな書き込みが増えてほしいな。
私はどちらかというと長文の方が駄目だな
twitterなんかは短文なんで軽く読めるのだけど
面白そうな考察は長文でも続けて読むんだが、その中にちらほら「これは・・・」というのが混じっていたりする
全部が妄想っぽいのなら初めから読まないけれど、「所々混じっている」というのがね・・・
長文だからそこに込められたエネルギー（？）も大きいので、疲れる
私は尾形がまあまあ好きな方だけど、贔屓の引き倒しみたいな考えには私も全く賛同できない
「そりゃねーわ」と思う
と言ってそういうファンを延々口汚く罵るのもなあ・・・
神輿に乗れば師団長なんて凄い地位に付けた可能性があるのに、尾形は（少なくとも今の所）権力欲のないキャラだな
「おかしな野郎」がどういう事を指しているのか分からないけど、ある意味これは異質だなあと思う
前から気になっているのが、花沢家の家督は誰が継ぐんだろうという事
尾形は「花沢中将の息子」という事が公になっているのだから、庶子（認知済み）であって、私生児ではない
明治時代は「嫡出子（男女共）が全員死亡した場合後継者は庶子になる」と読んだ事があって、勇作さんに姉妹もおらず一人っ子だったら、そして庶子も他にいなければ後継者は尾形しかいない
「高貴な血筋」がもし華族の事を指しているのなら、家督・財産・爵位もすべて尾形が受け継ぐ事になる
でもそれなら、花沢中将が「自刃」した後すぐに花沢家から当主として迎えられるはずで、脱走兵なんかやっている場合ではない
幸次郎が勇作さんの死後、養子を取ったのかな？そうであってほしいと思う
「大団円」でこれだけはやめてくれと思っているのが、尾形が花沢家の家督を継ぐ事
尾形は好きだが、弟と父を殺して花沢家の当主に収まるのは胸糞悪すぎる
庶子…なのか？
はっきり知らないが、戦前民法だと
父に認知されて庶子になった場合、その父が戸主なら
認知とともに自動的に父の戸籍に入籍されて父の姓になるんじゃなかったっけ？
（「長男」「二男」…の嫡出子と違い、続柄欄は「庶子男」。）
尾形姓ってことは、尾形は花沢家の戸籍にいない。
ただ、祖父が存命などで父以外が戸主の場合は
戸主の同意がある場合のみ父のいる戸籍へ入ることになるけど、
認知時に母方戸籍に残ったままの庶子って
祖父死亡などで 認知した父が戸主になった場合ってどうなるんだったっけ？？
なっっっ げぇwww
そうなのか・・現代では婚外子は母の姓を名乗る事が多いらしいので、その延長で考えていた
幸次郎自身が「倅」と言っていたというのもあるけど、父親が自分の子と正式に認めていない人物を「神輿に担ぐ」のは流石に無理がある気がするし、ここまで公に疑いなく「花沢中将の息子」として知られているというのは認知はされている庶子だからだろうと思ってたのだが
尾形が生れた時の戸主が祖父で、「出生時の戸主が祖父だった場合、認知した父が戸主になっても母方の戸籍に残ったままになる」という法律だったら矛盾はない訳だけど、どうなんだろう
尾形が庶子か私生児かで色々な事が変わってくるな
もし私生児だったら、勇作さんが「兄様」と呼び、敬語で話すというのは尚更凄い事だと思う
よく知らないけれど、あの時代、嫡出子と庶子、私生児の身分の違いみたいなものは大きかっただろうから
出生時 → とりあえず保険として認知し庶子にする
本妻が嫡男を産む → 浅草芸者の子は邪魔になり、尾形祖父母の養子に
というパターンはどうだろう？
明治時代は戸主の権力が大きくて法的に「勘当」ができたっぽい
実の子でも離籍させる事ができた
だから一旦は花沢の籍に庶子として入れたけど、後に勇作が生まれたら戸籍から抹消したとか？
「離籍」は戸主が扶養義務を放っぽり出すことになるんで、
未成年の子に対してはできないよ。
まぁ成人後ならできるけど、離籍要因として例示されているのって、親の反対を押し切って駆け落ちしたとか、札付きのワルでそういう連中の溜まり場に入り浸って家に帰らないとか、たいてい離籍される側にも何らかの素行不良があったような場合だ。「嫡子がいなかった時には認知して庶子にしたけど、もう要らん子だから責任放棄したい」みたいな戸主の身勝手で離籍させるようなのって、逆に戸主の側が世間体悪くてみっともないんじゃないだろうか…？
そして、離籍にせよ分家にせよ、養子とちがって他家に入るわけじゃないし、いずれにせよ花沢家から出たんなら 従前戸籍の花沢姓を引き継いで自分が戸主の新戸籍が作られるだけだと思うんだが、どうなんだろう？
宇佐美は顔に落書きされて喜んでた頃の面白キャラでいてくれれば良かったんだが、過去編以降はなんかもう笑えなくなってしまったよ…
鶴見の幕引きとか、この先何か重要な役割があるからこその設定だろうとは思うけど。
二階堂も洋平死ぬ前からやたら殺したがってたヤバイ奴だけど、完全にオモチャ枠になっちゃったからなぁ。(覚醒して重要キャラを殺す役目があるかもしれないが)
多分最後にどっちも死ぬのでは
「人間は自分の物差しでしか物事を解釈できない」と云われるが、
尾形も宇佐美もそんな感じだな。
「しょせん勇作も俺も同じ人間だろ？だろ？」と
ずっとこだわり続けている尾形はもとより、
「嫡男の勇作を殺したけど父親の愛情を得られなくて、
今度は鶴見中尉の寵愛を狙ってたんだろ？
残念でした～ｗ お前は満鉄の件で利用されただけｗｗ」
と煽ってる宇佐美も、それは自分の願望の投影であって
なんかピントがズレてる感じ。
当の尾形は、「俺おかしいのか？ おかしくないよな？」
という延々終わらない自己問答に関心が向いている。
鶴見の作戦に乗っかって父親を殺した段階でも
鶴見の巧言を「人たらし」と認識して冷やかに一線置いてたし、
そもそも父親に愛されたいというのも、幼少期はさておき
今は「パパ～ 僕を愛して～」というシンプルな欲求というより
「勇作でなくても、嫡子がいなくなったら俺に鞍替えするなら
俺と勇作の本質的差異はないという証左だ」
という裏付けが得られる、って間接的な目的だった印象。
長いｗ
けど
>今は「パパ～ 僕を愛して～」というシンプルな欲求というより
>「勇作でなくても、嫡子がいなくなったら俺に鞍替えするなら
>俺と勇作の本質的差異はないという証左だ」
>という裏付けが得られる、って間接的な目的だった印象。
わかる、これに尽きるよね
最初の父殺しの場面から一貫して本人はこう言ってるしその意味ではキャラブレもしてない
でもわざとなのか持ち味なのか知らんけどとにかく台詞が回りくどくてわかりづらい
読者は宇佐美脳の女性も多いということを踏まえてもっとわかりやすく書いて欲しい
菊田にも「おかしな野郎」と言われていたが、「おかしい」というのはきっと小さい頃から言われてはいたんだろうな
母親が死んでも（結局自殺で片づけられたのかな？）無表情で泣きもしないとなると、祖父母は心配しただろう
おばあちゃん子だったそうだから、優しい祖母は心配しただけで何も言わなかったとしても、祖父は「お前はおかしい」とはっきり言ったかもしれない
まさかと思いながらも、この子がやったのかも？という疑念が生まれたかもしれない
その疑念が尾形に対する言葉の端々や態度に表れていたとしても不思議ではない
「自分はおかしいのか、おかしくないのか」の起点は最初の母殺しだと思う
でもそこには頑なに触れないんだよな
多分その解釈はあっていると思う。
だから自分と反対のっていうか尾形にとっておかしい人の
存在否定したいだけだと思う
ただ尾形のファンはもちろん宇佐美的な見方もあるけど
そんな存在はただ消えればいいじゃない悪人だし反省しないしっていう人に反発しているのでは
個人的にはどんな役目を背負っているのか見たいから早々と退場してほしくないな
「人殺しに対する罪悪感」と「受け止め方」の一例として各キャラが配置されてるのでは？
自分の感想としてはこんな感じ
・アシリパさん→不殺を貫いてきたが愛する人を守るためなら殺す覚悟 人殺し未体験
・杉元→戦争でやむ無く殺したが罪悪感からPTSDになってる、戦後は梅ちゃんやアシリパさんのために地獄行きの自分だけが手を汚せば良いと諦める
・谷垣→罪悪感は人並みにあるが妹の復讐のために賢吉を殺そうとする極端な一面もある、今はマタギに戻りたいのでもう人殺しはしたくない
・尾形→罪悪感を感じてなかったが勇作の言動で価値観がゆらぎ親から愛されなかった過去に固執するようになり勇作や父親を殺しアシリパさんに因縁つけるなど迷走、なお現在は人を撃つこそが自分の価値を高めると思ってる模様
・土方 鶴見 ウイルク→罪悪感はあるが大義のためにはそんなもの不要で己の生き様を最優先
・家永→人殺しは悪という認識はあるが罪悪感は無い
・宇佐美→人を殺す罪悪感？何それ美味しいの？
尾形のファンはとにかく原作を素直に受け止められない人たちが多すぎる
今回なんか尾形本人はそうじゃないと否定しているにも関わらず、宇佐美の説の方を支持しているんだからどうかしてる
したり顔であなたはそんな人じゃありませんと押し付けて来る宇佐美と勇作のハイブリッドみたいなファンばっか
流石に尾形も読者を勇作や宇佐美みたいにヘッショしたりオマルで殴ることができないから反論の余地が無くて気の毒やなw
まあ野田カムイがそういう解釈をぶっ潰す物語を完成してくれるのを待つしか無いね
これに関しては、本人が否定しているからといって事実とは限らんな
図星を突かれても「いや、そうじゃない」と否定するなんてよくある事だし
個人的には「どっちとも取れるな」という感想だった
実は宇佐美の説が核心を突いている可能性も、完全に的外れの可能性も半々って感じ
リアルな人物ならそうだけど、フィクションで言うところの信用できない語り手を乱用したら、作劇が成り立たなくならないか
そういうタイプのフィクションもあるけど（芥川の藪の中とそれを原作にした黒澤の羅生門とか）、この漫画のしかも脇役でその手法使う？
「信用できない語り手」ってのは、読者に「天の視点」に近い「地の文」を与える語り部やナレーター役（暗黙の了解で、当然に客観的事実を述べているはずの存在）が、おっとどっこい嘘をついていた（明白な嘘でなくても、わざと誤解を与えるような言い回しをしたり、必要な情報を隠していたり）ー――という反則技的なドンデン返しの叙述トリックであって、作中の登場人物がセリフとして言っている言葉なら、嘘・言い逃れ・ハッタリ・見栄・照れ隠し・自分でも感情が揺れている・思い込み・勘違い・無知 etc….の いろいろな虚偽が多々含まれているのは、むしろごく普通のことだよ。それこそ、女の子が顔を赤らめて「あんたなんか嫌いなんだからねッ!!」みたいなシーンとか、文脈からか本心を読み取れないほうがアスペ判定されるレベル。
だから尾形が勇作を撃ってないといまだによく言われてしまうんだな
網走杉元ヘッショも尾形ではない説があまりにも多かったので、単行本でははっきり何発も位置を確認して撃ったように改変されたけど、尾形に関してはそんな読者ばかり
え、普通に書いてあるよね？と言っても逆切れアスペ扱いされるしｗ
宇佐美の件はまだどっちかわからないのでは？半分当たっているのかもしれないし、現段階ではなんもいえない
宇佐美みてるとアシリパさんの話していたアイヌ犬の話を思い出す。
可愛がっていた主人の用事に連れて行ってもらえず、主人が帰宅すると
主人の家の鶏が全部その犬にかみ殺されていたって話。
実際それが話の布石じゃなかったっけ
>アシリパと尾形をくっつけたがってる連中
すげーな
ノンケの男キャラをホモにするより残酷に感じる
最初アシリパさんは、頭が恐ろしくよくって、何か全てを受け止められる特別
ヒロインだと思っていたから、人を変える力があると思っていたんだけど
最近は自分の周辺のことしか考えない割とごくフツーのちょっと同年代の子と
遊べない変わった子としか思えなくなったから大丈夫
後杉リパの人も金塊騒動終わったらすぐ結婚しろとか
血を流しているシーンに色々な感想載せてたけど気持ち悪い
杉元がそういうところは大人の常識的な態度をとるからカッコいいのに
ごめん何が大丈夫なのかさっぱりわからない
自分の妄想の通りにキャラが動いてくれなかったからって
ずいぶん悪意のある貶めようだな
後半3行スルーか
マジで大丈夫の意味がわからなさすぎて草
最初はくっつけたい派だったが思ってたのと違ったから今は止めたから大丈夫だよってこと？
全く大丈夫じゃなくて笑う
だから後半3行はどうなんだ
キモさは子ども相手にしている時点で変わらないぞ
ノンケの男キャラをホモにしても、「絶対あり得ない」というのは置いておくとして、大人同士でかつ力関係も対等である事が多い気がするのでそこまで残酷さや不快さは感じないのだと思う
尾形とアシリパだと「父親を殺し大切な人を殺しかけ、だまくらかして連れて行った挙句に銃を向けた」という事は勿論、やっぱり成人男性と未成年の少女というのがね
どうしても抵抗があるな
尾形がよっっぽど改心して、アシリパが大人になれば別なんだろうかとも考えてみるが、どう転んでもこのキャラ同士で恋愛感情が生まれる気がしない
尾形はかなり好きだけどね
「何故アシリパは尾形の目を射抜いたのに謝らないんだ、看病しないんだ」という文章を読んだ時には「なんで自分の父親を殺して大切な人を殺しかけ騙して誘拐して自分にも銃を向けやがった野郎の看病をしなけりゃならないんだ、生死を心配してもらえるだけでも有難く思え、普通ならとっとと死ねとしか思わないのにあんなに心配してるじゃないか」と思ったな。
尾形好きなんだけどね
そうだよね。
ただ騙くらかして連れて行ったのはキロちゃんも同罪だし
何より白石が逃げようと誘ったのに断っているから、
アシリパさん自身の中にはどんな状況であれアチャのことを
知りたいという気持ちのが強かっただけだと思うけど
後わからないのは、アシリパさんの尾形への関わり方
わりと警戒している人や、嫌いな人には距離とって接しているのに
尾形は自分のパーソナルスペース許していたから、好きとは違う何か自分と
同じものを感じていたのかなと思ったんだけどね
被害者に加害者のアフターケアをさせようとしてるのがとにかく不快な上に
それが成人男性と少女だから更にアシリパにとって残酷に思える。
この2人に恋愛関係になってほしいと思ってる女ヲタって
ちょっと倫理観がおかしいんじゃないか？
被害者 加害者というより何か違う意味があるような気がして
そこが妄想をかきたてられるのかも
でもそれは公式で言ってないから
不快だったら、見なければいいんじゃないかと
もうこの後どんなこと言ってもどちらも想像で最終的に作者の決めることだから
やめとくねそれより金塊の謎の方が気になるわ今は
*20:22:53
道中で「父親と杉元を撃ったのは俺だ」と情報開示してたら逃げてたと思う
アシリパが心を許しているのは、尾形はある意味では危険人物ではないからだと思う
鶴見のように「見せしめのために耳を削ぎ落す」といった類の嗜虐性はないし、無駄に人も殺さない
もし谷垣を助けるために村民を皆殺しにしていたらアシリパの信頼はなかっただろう
尾形は現実にいたらお近づきになりたくないタイプだと思っていたが、もし自分が子供で鶴見か尾形どちらかの側にいなければならないとしたら尾形の方がいいな
基本放っておいてくれそうだ
※23:30:47
被害者・加害者という言葉は少し違和感がある
何故かな
ウイルクは殺され杉元は頭を撃たれてるが「尾形の被害者」という言葉がいまいち合わない
それと似た理由かな
ええ……お前らみたいなのが存在していいはずがないとまったく自分（アシリパ）の知らない自分の弟と重ねて加害してこようとするし、鶴見もウイルクが自分の妻子を殺したんじゃないかと思っていて、利害からではなく私怨もありで監禁拷問するんじゃないかという不安がある描写があったよね
どっちも本人の知らない人間を勝手に重ねて危害をくわえようとしてくるのは同じだよ
鶴見はアシリパの父のことでアシリパに八つ当たり
尾形は弟を勝手に重ねてアシリパに八つ当たり
まだ鶴見の方がモブとして読者が存在できたら安心なのでは
だって鶴見の場合は因果関係はっきりしていて妻子の仇という狭い範囲だけど、尾形の場合は勝手に弟と同じ人種認定したら、どんな人でも殺される可能性あるから、無限大に危険じゃない
鶴見は自分のコマとして動かせそうな人間は洗脳しようとしたり自分の目的のために邪魔なら排除したり騙したりする
なのでモブではなく重要性のあるネームドキャラに関わることが多い
尾形も基本は自分の目的のために邪魔な人間を淡々と射殺・排除するけど、弟を貶めるためにモブの無抵抗な捕虜でも殺させようとしたりと、基本他人の命は何とも思ってないし殺しに罪悪感ないから、ことモブに限ってなら危険性は断然上
尾形に罪悪感が本当にないかどうかは、最後まで見ないとわからないよ
今はどっちでも取れるように描かれてるし
野田先生いろんなキャラどっちでも取れるように上手く描くからすごいよね
「子供だったら」という前提なので、たぶん尾形は捕虜や兵は殺しても一般の子供は殺さないんじゃないか（アシリパは特殊）
それは鶴見も同じか
これは鶴見と尾形どっちにより怖さや得体の知れなさを感じるかという話だと思う
一緒にいるなら谷垣が一番いいに決まってるが
鶴見の妻子の仇の娘は特定個人、その一人だけ
アシリパは勇作を尾形が勝手に思い起こさせるという意味での尾形の中での特別な存在
そんなの他の子供だって尾形の感じ方次第でいくらでも危険性あるよ
鶴見が馬車の中で尾形の足に手を置いているシーン、「これってヤバい触り方だな」と思っていたがカンが当たったな
鶴見の「愛です」の４人の内３人の過去が明かされているから、残り一人、尾形と鶴見の接触もいずれ描かれるのは間違いないと思っているが、馬車の中での触り方からして変な方向の「たらし込み」でないといいんだが
親分と姫、親分と海賊、ラッコ鍋、その他同性愛を表す・匂わせる描写はこの作品には多いけど、鶴見が尾形を云々となると全く笑えない
まあ、いくら何でもそれはないだろうとは思うのだが
それとも、別にあれはセクシャルな意図で触っているのではないとか？どこをどう見てもそう見えるんだが、鶴見は親愛を示すボディタッチが好きなだけであれもそうなんだと作者が何らかの形で示してくれれば勿論受け入れる
海賊が杉元に取り入ろうとしていた時に体を撫で回したり、白石を分断させようとした時もv顔近づけてきたりと同じたらしこみの手法かと
あと尾形も有古の胸を揉んだりしていたよ
つかその手の思わせぶり描写全部ホモにしていたら杉元と白石なんか食べ物口移しするは、手はつなぐはでもう夫婦だよｗ
この漫画、ホモ的描写は数あれど「セクハラ」と感じたのは馬車の中の描写しかない（尾形が有古の胸に手を置いたのはセクハラとは感じなかった）
他のどれとも違うイヤ～な触り方というかね
実際鶴見がセクハラをしていたんだとしたら、野田さんやっぱ画力あるわ
手の描き方ひとつで伝わるんだから
谷垣に向けられる言動の方がセクハラ実はあるだろ…
実際人を説得する時はボディタッチした方がええんやで
膝に触れたときに尾形が震えてることに気付いてよしよしとなだめる意味で腕さすってたのかも
本人が気付いてないだけで彼もちゃんと罪悪感感じる人間だったんだなぁ…よしよし…みたいな
さっき見てた独眼竜正宗で勝新太郎出てた。
思わず「おやぶぅん！」って言いそうになったわ。
尾形がどれくらいの時に鶴見の駒誘い始まったのかはまだ出てないよね？
そこもいずれかかれるのか気になるな
尾形が出たときのコメ欄、多いし語り長いしで中々読む気起きねぇw
あーそれは気になるよね
花沢中将の庶子で射撃の才能もあるなんて利用価値ありすぎるもんな
もしかしたら鶴見が茨城まで出向いて第七師団にスカウトしたとかあり得るかもね
尾形が人気あるのはかっこいいからとかいう理由以外では
一般的な意味でのクズではないからだと思ってる
殺人者にしろその他色々なクズの共通する特徴として
「自分がやるのはいいがやられるのは許さない」というのがある
「自分が傷つけても罪悪感を感じないが自分が傷つけられると盛大に逆恨みして被害者意識を持つ」
尾形はモブ兵にボコられてても笑っていたし
利き目をアシリパに射られてもアシリパを恨んでいる風ではない
「アシリパ許さない！復讐してやる！」という感じはない
そんなのだったら人気が出る訳はないが
とりあえず「自分も傷つけるが相手に傷つけられても受け入れる」という潔さみたいなものはある
杉元もそうだけど
アシリパの親を殺し、全然無関係の弟に似てるからとかいうアシリパにとってはわけのわからない因縁つけて銃口向けたり、相棒をヘッショして家永いなければ死んでたのに、目を失ったからアシリパ許さない！ なんて頭おかしすぎて、宇佐美や囚人ですらそんなレベルには書かれてないよ……そんな擁護はしない方がましだよ……
そうだけど、その手の「頭のおかしい」人は程度の差こそあれ現実にはいくらでもいて、現実とフィクションを一緒くたにするのも何なんだけど、ある意味では尾形はまだましな方じゃないかと思った
あくまで「ある意味では」だけど
尾形は姉畑の時に誤解している村人たちに「俺に銃を向けるな殺すぞ」と言っていたし、谷垣に「あんたはこの人たちを皆殺しにする選択しか取らないだろう」と言われているからなんか違う
アシリパに対してはアシリパを人殺しにさせたことに満足感を覚えたのであって、殺されても仕方ないと覚悟していたんじゃないと思うよ
尾形が油断していたところをアシリパから毒矢で撃たれそうになったり、尾形の大事な人間を殺されたりした時に、尾形が恨まなければ潔いと言えるけど、尾形はそういう目にあったことないし、自分が加害しようとした相手からの反撃を恨んでないからといって同列に語るのはおかしい
そもそもいさぎよく受け入れるタイプなら母も父も弟も殺さないだろうに
そもそもなんで尾形ばっかり悪く言われんだ
月島も父親殺してるし、杉元も偽アイヌ皆殺しにしていたし、鯉登もキロちゃん殺してるよね
そもそも杉元はスイッチ入ると、見境なくなって鯉登もさしていたじゃん
理由はどうあれ、漫画なんだしそんなに熱く正当な正義かざして
攻め立てると嫌気さして読者いなくなるよ
それぞれがいろんな理由があって、そのキャラを好きになるのはいいんじゃないのかな
個人的に最初は杉元とアシリパさんが好きだったんだけど、なんか二人だけの世界感であんまり好きじゃなくなった
最近は杉元が最初の頃の杉元に戻って嬉しいんだけど
理由はどうあれ、なんか頑張ってる尾形のほうが好きになった。でも嫌いな人はいるだろうけど
そうだろうねって受け入れてるよ
20:37:14
尾形が、というか尾形のファンが諸共ここぞというときに叩かれるのは
そうやって他のキャラを引き合いに出すからだと思う
もし尾形が仲間が人質になっていて、武器を持ってる偽アイヌたちに取り囲まれて、それを殺して血路を切り開いても何も言われないよ
尾形の茨戸の893相手の活躍はカッコイイものとして扱われていて叩かれたことないよね、それと同じでしょ
トニ相手の暗闇の戦いもヴァシリ戦も普通にカッコイイと言われてるだけで叩かれたのみたことない
相手は殺意を持って自分を殺そうとしている敵の場合と、味方を騙して油断しているところを一方的に殺そうとしたのとは全然違うし、それをいつもいつも同一に無理矢理扱おうとするから反論されるだけでしょ
そんなの尾形だけじゃなく全員共通で尾形とまったく同じことをしたら他のキャラだって叩かれるよ
それにむしろ他キャラは尾形だったら褒められるレベルのことですら叩かれてるよね？
>なんか頑張ってる尾形のほうが好きになった。
そういう書き方したら杉元とアシリパがまるで頑張ってないみたいじゃん。
そうやってすぐ他キャラを下げて尾形を上げるような事をあちこちでやるから
他のキャラ推しの人達から煙たがられるんだよ。
↑何言ってるのかわからない
尾形ファンが根本的に間違ってるというのがよく分かるな
杉元は戦争でトラウマがあるし、コイトは職業軍人気質だからじゃない？目的がエゴによるものだから尾形はどちらかというと囚人よりだ
キラウシの平和を願っているよ
わたしゃね
一番安い駒は「歩」だが「と金」になる可能性も有るぞ