引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1591677309/
1: 2020/06/09(火) 13:35:09.96 ID:rPulaXLHM
極悪人じゃん
15: 2020/06/09(火) 13:38:50.88 ID:DVJqgF0ud
ベジータさん、初登場で異星人の腕を食ってたことを黒歴史にしている
35: 2020/06/09(火) 13:41:24.76 ID:S0uRSsIV0
ベジータは割と許されないレベルの事もやってるやろな
36: 2020/06/09(火) 13:41:28.03 ID:9r6K4k0Ta
ベジータも基本フリーザの命令だから…
17: 2020/06/09(火) 13:39:00.67 0
ベジータは本人も丸くなったの認めちゃった
80: 2020/06/09(火) 13:48:07.09 ID:oOH3zKMr0
ベジータはアニメの感じだと幾つも星ぶっ壊してる
原住民も嬲り殺してるしガチで許される範囲超えとるで
原住民も嬲り殺してるしガチで許される範囲超えとるで
86: 2020/06/09(火) 13:48:53.37 ID:pgQb9A6A0
>>80
生きるためにやってたことだからセーフ
生きるためにやってたことだからセーフ
おすすめ記事
2: 2020/06/09(火) 13:35:34.96 ID:Khj6KqtE0
ピッコロはそんなに悪いことしてないやろ
4: 2020/06/09(火) 13:36:03.49 ID:rPulaXLHM
>>2
アニメだと村燃やしてるぞ
アニメだと村燃やしてるぞ
81: 2020/06/09(火) 13:48:12.69 ID:QmGBrKkkd
ピッコロはええやろ
5: 2020/06/09(火) 13:36:04.98 ID:pgQb9A6A0
ピッコロ大魔王と悟り飯大好きピッコロさんは別人
23: 2020/06/09(火) 13:39:27.90 ID:hNfItcC60
ピッコロって親が犯罪者なだけだろ
6: 2020/06/09(火) 13:36:51.11 ID:8O3rI7rkp
マジュニアって1人も人間殺してないんちゃうか？
13: 2020/06/09(火) 13:38:20.07 ID:gct2i7zMa
>>6
ラディッツさん忘れないで
ラディッツさん忘れないで
16: 2020/06/09(火) 13:38:57.61 ID:0tW3m0YM0
>>13
地球人じゃないからセーフ
地球人じゃないからセーフ
22: 2020/06/09(火) 13:39:15.13 ID:By72Ytgwd
>>13
まあそいつは殺してええやつやから
まあそいつは殺してええやつやから
145: 2020/06/09(火) 13:58:20.91 ID:4rqQ3SLF0
>>22
そうやけどなんか草
そうやけどなんか草
7: 2020/06/09(火) 13:36:59.84 ID:9Q7P2c4e0
元々悪役やったし多少はね
27: 2020/06/09(火) 13:39:55.19 ID:NnpESnpdM
ピッコロは大魔王の生まれ変わりだから大魔王の罪はピッコロの罪だぞ
43: 2020/06/09(火) 13:42:30.96 ID:0GLXxMjL0
ピッコロは悪ぶってただけだからな
57: 2020/06/09(火) 13:45:04.60 ID:mM8LzZNE0
大魔王じゃない方のピッコロって結局本気で世界征服したかったのかもよう分からんからな
64: 2020/06/09(火) 13:46:36.51 ID:oTL4xF250
>>57
時間かけてら人間皆殺しにする政策掲げてたし
魔族だけの世界にするつもりだったんでは
時間かけてら人間皆殺しにする政策掲げてたし
魔族だけの世界にするつもりだったんでは
66: 2020/06/09(火) 13:46:50.75 ID:MCGwucOm0
>>57
初期はやる気満々やん
初期はやる気満々やん
74: 2020/06/09(火) 13:47:42.29 ID:g28l5k2o0
>>66
出来てても数年後ラディッツに殺されてた思うとね
出来てても数年後ラディッツに殺されてた思うとね
76: 2020/06/09(火) 13:47:54.47 ID:H1fQaMaq0
>>66
ヒールのマイクパフォーマンスやろ
ヒールのマイクパフォーマンスやろ
60: 2020/06/09(火) 13:45:45.43 ID:724Ojwkq0
ピッコロって父親を殺した悟空と仲良くしてるのって冷静に考えるとキチゲェやな
65: 2020/06/09(火) 13:46:40.16 ID:g28l5k2o0
>>60
いうて正当防衛やからな
いうて正当防衛やからな
77: 2020/06/09(火) 13:47:58.72 ID:oTL4xF250
>>60
悟空は超で両親と親友殺したフリーザを周りの反対押し切って仲間にしたで
悟空は超で両親と親友殺したフリーザを周りの反対押し切って仲間にしたで
52: 2020/06/09(火) 13:44:17.00 ID:oTL4xF250
大人しくしろと両親に言われてたのに暴れまわって養父も殺した悟空
盗賊だったヤムチャ
殺し屋志望だった天津飯
こいつらも許されてるんやからピッコロ辺は良いやろ
盗賊だったヤムチャ
殺し屋志望だった天津飯
こいつらも許されてるんやからピッコロ辺は良いやろ
30: 2020/06/09(火) 13:40:27.09 ID:CGDbi8QV0
まあ一回死んだら許したれや
88: 2020/06/09(火) 13:49:12.56 ID:Pj9hA32iM
ベジータが許されるならセルも許されるだろ
セルって設定的に便利そうで仲間にしてもええやん
セルって設定的に便利そうで仲間にしてもええやん
105: 2020/06/09(火) 13:52:04.15 ID:OBWUQp1I0
>>88
ベジータやフリーザに比べたら殺してる人の数も全然少ないしな。しかもセルが殺した人間は皆生き返ってる
ベジータやフリーザに比べたら殺してる人の数も全然少ないしな。しかもセルが殺した人間は皆生き返ってる
104: 2020/06/09(火) 13:51:41.32 ID:mYl7b7CAd
>>88
作画が面倒なのでダメです
作画が面倒なのでダメです
38: 2020/06/09(火) 13:41:39.80 ID:Nky0gP5H0
ドラゴンボールってほんと異質な漫画だよな
ベジータピッコロが味方になる展開とかすごいわ
ベジータピッコロが味方になる展開とかすごいわ
コメント
ピッコロは余裕でセーフ
ベジータはギリアウトよりのアウト
フリーザは？
ベジータよりよっぽど悪人だしアウト寄りのアウトだろ
ベジータと違って家族を持って穏やかになっても無いし
何だかんだ死なせた人間を生き返らせようと提案するくらいの善性あるならギリセーフだけど
フリーザがそんな事したらギャグでしかない
フリーザ様は別に善人面してないやろ。
力の大会もあくまでも自分の利益になるから共闘しただけで。
普通に生き返ってからの星潰ししてないか
悟空ってかなり業の深いことやらかしてるよな
生き返らせたのはウィスさんだし（震え
悪ぃことすんなよとはいうけど監視してるわけでもないからな
ざっくりいって人でなしではある
スレタイのベジータもピッコロも悪いことしない保証がない上で放置してるからなフリーザも逃がそうとしてたし
お人好しではあるんだろうが他人からしたら傍迷惑ではある
超とかいう糞作品は便乗して原作までレイプしてくるから性質悪いわ
原作でやってることにそのコメントはどうなんだ？盲目なだけでは
骨肉の殺し合いをした奴ら同士が赦し合ってチーム組んで共闘してるとか、それじゃジレンさんが丸っきりアホみたいじゃないですか。
ピッコロって死ぬ寸前までの父親の記憶あるはず
親父の殺戮の記憶についてどう思ってるんだろ
そもそも自分では子供では無く生まれ変わりのつもりみたいだし
ピッコロはいうて、改心したの６歳くらいだしなぁ。
ベジータはフリーザやらビルスやらに逆らえる状態じゃなかったと思えば、まあ……
超は正史とすんのやめとこうぜ
勝手にしたらええ
何度も死んでるし生前の罪は清算されたってことでいいんじゃね
死んでるからOK死んでないからダメ
生き返ったからOK生き返ってないからダメ
割とDBってヤバい漫画だよな
しかもそれが国民的なんだから
ベジータは確か死んだら地獄行きだから清算しきれてないんじゃないかね
でもアイツ、神龍判定ではプラマイでプラスの善人扱いなんだよな。
異星人なんて牛や豚と同じだったんだろ
別の星の人間食ってたし
地球人を虐殺しまくったデブブウが許されてるしこの2人はまだマシ
デブが殺した奴は全員生き返ってるけどベジータが殺してきたやつは生き返ってないからベジータの方がひどいぞ
と思ったけどビビディ時代のは生き返ってないか
デブブウは完全に教育の問題で
殺したらダメって倫理観教えたら即更生したし
ブウもバビディ殺したら云々勝手に考えてたし悪であることは否定できんだろ
いや無知と悪は全く違う話でしょ
殺すという行為に対してこれが遊びだとしか教えられなかったブウが
サタンから殺すのはダメと言われてお前は殺すのは悪いことだと思うか？と疑問を感じ
実際犬やサタンの死を目の当たりにして学んだら更生できたのは
悪じゃなく無知だったからだ
善悪の判断がついていない幼児同然で偏った教育＆封印をちらつかせて脅して命令されていたデブブウと
アラサーで悪事の自覚がありながら自分の満足のために喜々として人殺ししてたベジータじゃ全然違うわな
神龍が極悪人だと思ってないから…
神様判定ガバくね？
ギリ悪人判定だけど状況が状況だから許しましたとかなら分かるんだけど
閻魔様は過去の罪を見るけど
神龍はあの願いの条件だと今現在極悪人の精神をしてるかだけを見たからでは
あくまで極悪人であってちょっとした悪の心持ちまで全排除するわけでもなかったし
あれ神様であるデンデ基準なんだろうか
どうなんやろな。
ただ、神と神のセリフから察するにベジータの事悪人だとは思ってないのは確か。昔回復してやったのに蹴り入れられた恨みは水に流してるっぽいなw
これとサスケは定期的に蒸し返されるな
サスケも擁護できんところあるけど木の葉がクソな面多いし
ダンゾウ「そだな・・・・・。」
そもそもナルトは善悪でなく利害優先の少年漫画的でない価値観
波の国の任務からして大金を払わないと木ノ葉は何も助けてくらないから
タズナは任務の内容を偽って現場の人間になし崩しで助けてもらおうとしてる
サスケは相応の理由があるからまだ理解できる
ベジータは動機や大義もないからな
「ムカついたから殺した」ってDQNと同レベル
なんか…このスレを見ると、上から目線どころか
“ガチ釈迦目線”って思えてしまうのは気のせいか？
（仏教だと“ひとつでも生き物を殺すと、問答無用で地獄行き”となってる）
ピッコロは事実上地球の神様の一部だからな
先代の悪行も災害の犠牲みたいなもんと解釈できなくもない
ベジータは知らん
いたぶり役が自分の納得できるタイプの分かりやすい制裁受けてなきゃ我慢ならない層が一定数いる気がしてる
語弊を恐れずに言うと普段リアルがいたぶられがちなポジの人なのかなと思ってしまう
そんなことに一々性格とか入れてるお前を察するわ
夜神月みたいに別に本人がいたぶられてなくても悪は許せないって価値観の奴くらい現実でもいるでしょうよ
はあさた
その理論でいくと主人公の悟空は自給自足のために魚、恐竜、肉食動物56して食べてるから悟空は天国行けなくなる。まぁ他にもレッドリボン軍の残当狩りもしてるけど。まぁDB世界の閻魔様が悟空は天国行き確定してるって判定してるし
楽しそうに人殺ししてたり明らかに罪犯した奴が自由気ままな野放しにされてたらモヤっとするやん
リアルで例えるなら勲章持ちのプリウスジジイ的な
別にどっちも善人ヅラはしてないだろう
ピッコロは神様と合体してからは悪人ぶるのはやめたけど
つーかベジータは死んだ後に地獄行きなんだから今現在悪いことしてなければただの戦力だし罰を与えることはないだろう
フリーザ仲間にすんのキモすぎやろ
俺らみたいな陰キャよりは役に立つだろ
お前何言ってんだ
仲間になった経緯の話じゃねぇの
そもそもフリーザと敵対していた理由が薄いからな
サイヤ人編の流れからナメック星でドラゴンボールを巡って成り行きで殺し合いになっただけで、悟空にしてみればベジータに頼まれたりクリリンを殺された事以外でフリーザを敵視する理由が無い
目の前で悪事を働いたり地球に迷惑掛けなきゃ他所で何をしようがどうでも良いスタイルだったから尚更
いやフリーザ地球人皆殺しにするために地球に来てるし
それで悟空もやっぱあれは甘かったちゃんと殺しとくべきだったって思ってるし
それでも敵対していた理由が薄いって言うなら
悟空にとって敵対してた理由が濃いヤツなんていない事になる
ベジータもそうだが根がクズなんだから仲間に入れるのがおかしいだろって話
フリーザ味方にするか宇宙消滅かなら味方にするよな
まぁな、つーか悟空も生きかえらして欲しいってお願いしてるフリーザに対してお前そんな立場じゃないだろって言ってるから普通はありえないって対応で別にフリーザのことを何もかも許してるわけでもないよな
宇宙が滅びるかどうかってこととフリーザがまだまだ強くなるってことに興味を持っただけで別に仲間として受けいれてるわけでも友情を感じてるわけでもないだろうし
距離感で言えばナメック星のベジータとは大して変わらんだろ
お前のことは嫌いだけど云々みたいな
超はビルスや全王を肯定してる時点で世界観が狂ってるからな
ワンピの天竜人、ナルトのカグヤ、ブリーチのユーハバッハ、鬼滅の無惨、
漫画に登場する悪役に迎合してるようなもんだ
ビルスはともかく全王は脅し目的だからなぁ…
ビルスは役割に対して真摯じゃないのがダメだわ
善行に注意された後でも怠けてるし
仕事自体はある程度理解できる
実際サイヤ人みたいなのはろくでもないし
それこそナメック星時点でのベジータと協力するのと同じようなもんだし
利害が一致するから共闘したってだけ
フリーザは組織経営して不老不死欲しがるような悪党だから利害の話が通じることくらいありえる
プライドの高さも良いように作用することもありこれもベジータと一緒
そんな深い考えがある訳ないだろ
鳥山のへそ曲がりだぞ？
亀仙人と一緒で単なる意外性だけを求めた逆張り以上の意味はない
バキの板垣と同じ
君の中ではそれでいいんじゃね
悪役として人気あるから”やっちまった感”半端ない
仮にバーン様がダイ達の仲間になってコントしたりDIOが承太郎とタバコ吸いながらコーラ飲む一発芸やって遊んでたとしよう
もうカリスマのある悪役として扱えないわ
別にカリスマ性は元からないからそこはあんま関係ないけど
ただお前何やってんねんはあるな
君らだけやろそんなん
つーか仲間と言っても一時的な協力関係の範囲だからな
クロコダイルとかと大して変わらん
なおDB儲はフリーザはカリスマ性ある！
と信じて疑わない模様
まーた兼近とか言ってたやつか
力の大会はあくまで利害が一致して共闘しただけで、映画ブロリー見る限り完全に仲間になったわけじゃないやろ。
やり過ぎたら殺しとくか程度の緩い関係、鳥山っぽくて嫌いじゃないで
ピッコロは地球人殺してないってよく言われるけど武道会場消し飛ばした時に殺してる可能性がある
会場は小さな島にあるとはいえ島にいた人間が短時間で全員避難出来たとは思えない
あの程度の爆発なら生き残ってても不思議じゃないわ
すごいなお前、戦闘力いくつよ
範囲の話だ
見渡す限り平らになってるんですがそれは
天津飯の気功砲で開けた穴もかなり削られてるし
いや、逃げたんわピッコロの正体がバレた辺りだろ？
そんなに時間ないか？
あ、すまん見直したけど船とかも津波の飲まれてるし普通に誰か死んでそうだな
ペンギン村の人とかならアラレちゃん時空で生きてそうだけど
DBであの規模の爆発じゃ確実に万単位の死者出てるだろ
重要なのは何人殺したとかじゃなくてあのとき巻き込もうが殺す意思はあったってところやろし
ベジータやピッコロを殺したら面白くないから生かしてる
現実の話じゃないんだから別にそれでいいだろ
漫画にまで品行方正を求めるならドラゴンボールに限らずほとんどの漫画キャラはアウトかと
ドラゴンボールは全てがガバガバだから仕方ない
それでも人気あるから
ドラボルにハマれる人は単純でいいよな
漫画なんてそのくらいのスタンスで読む方が絶対楽しめるぞ
うわ…つまんね
関係ないけどこの略し方って元の言葉がドラマティックボルトとかそんな感じがする
小難しい顔して少年漫画読んでろよ厨二病
DB儲は他の漫画の粗探しして矛盾矛盾クソ漫画と叩く癖にDBの話になると「そんなこと気にして読んでる奴はバカ」とか言い出すよな
というか何かを好きだという他人の気持ちを単純でいいみたいな羨ましがり方する人
真剣に哀れ以外の何物でもないと思う
これがドラゴボおじさん
兼近に馬鹿にされるわけだわ
そりゃ別にそんなことを売りにしてるわけじゃないからな
緻密な設定（）を誇ってるのならバカにされるだろうけど
青3
正にこいつだな
2020/06/13(土) 17:58:45
こういうのに限って「だから滅びた」の台詞を他の漫画と違って深イイ～とかマンセーしてるんだよねｗ
ほらそうやってすぐ反応するｗ
お前らみたいなのが叩くところを探してるだけだろ
なお他の漫画は叩く模様
草ｗｗｗ
お前は漫画の内容より他人の顔色の方が気になるらしいな。
そらガバガバ漫画なんだし今更
悟飯にせよ最初はセルですら許そうとしてたから基本的に今現在悪いことをするつもりがない将来にわたって改心する気があるなら見逃すってスタイルなんだろうな
悟空「強い奴と戦いたいから見逃してるだけだぞ」
いやなんだかんだ悟空が殺したがらなかった相手はそれ以外でも割と気持ちもわかるだろう
ベジータは集団リンチみたいな状態だったし
フリーザは上半身だけの瀕死で命乞いしてくるし
ドクターゲロもまだ悪いことしてるわけじゃねぇし…だし
デブブウはすでに改心してたし
まあ確かに天下一武道会で大量虐殺したベジータが極悪人じゃないというのは無理がある
その時のベジータとは別もんだから別におかしくないだろ
洗脳が自分の意思だとは言え洗脳受けなかったらそんなことできんかったってことだろうし
自分から洗脳されにいったんだからもろアウトだろ
その時点で地球とその他の命はどうでもよくて自分の欲求満たしたいだけなんだから
いやその後に自分が殺した奴らのことを心配してるんだから少なくともあの時ほど悪人ではないことは確かだわ
↑↑でも以前なら平然と虐殺やってたがあの時のベジータは洗脳されないと見ず知らずの人間は殺せない程度の良心が芽生えてたし
そら操られてるの方が悪人に決まってるだろw
バビディのそういう術なんだから
敵の手の内を分かった上でほいほい乗っかってんだから余計性質悪いだろw
セルに加担した時と大差ないよ
理解した上でとは言っても頭の中に色々複雑な考えを抱えた上でだろうし
ちょっとは違うだろ
複雑でもなんでもないぞ
武勇伝()時代に未練タラタラな中年ヤンキーが
大嫌いな親子が勝ちとった平和をぬくぬく満喫しつつ私欲に流されただけだ
複雑ってなんやねん
ただの頭悪い馬鹿だろ
ロジックが難しいとかでの複雑ではないだろう
別にベジータが悪くないとは思わないよ
ただ、魔人ベジータとその後のベジータが全く同じ存在だとするのはそれはそれで無理がある
神龍判定は過去関係なしでナメック星人とかがよく言ってる邪悪な気があるかどうかってことじゃないのか
そのあとトランクスとブルマを想って自爆したからセーフやぞ
そんなことするなら最初から復活させるな定期
ベジータも本気でブウがあんなに強いとは思ってなかったんだろ
悟空さえ殺せればあとはバビディでもダーブラでも殺してどっか別の星に行くつもりだったとか
悟空が提案した皆一緒に戦うという案すら自分のちっぽけなプライドのために強行してんだよなあ
結局ブウ編のベジータって最初から最後まで自己満足に浸りつつ勝手にくたばっただけだぞ
ベジータが殺した武道会場の観客の中には一体何組の家族がいたんだろうな…
セル編で殺された運ちゃんだって所帯持ってたかもしれないのに
別に善人ヅラなんてしてないし、かつての悪行は許されてない。魔人ブウのことがなければベジータは地獄にも行けずに消滅してたんだし。過去の罪は消えないけど、今は改心してるならそれでいいじゃないか。本人たちは罪業に対して言い訳もしてなきゃ目を背けてもいないんだし。仮に現実の犯罪者なら別だろうが、これ漫画だし、仮に現実の犯罪者だとしても、遺族でもなんでもない身で改心はおかしいなんて言えん
ベビータが殺したナメック星人生き返ってないからな
子供とかも殺してるだろうし
こんな奴が仲間になるんだからすごいわ
一応、とよたろう版のドラゴンボール超でフォローというかなんというかされていた。
あれフォローって言うんだろうか
ナメック星人への虐殺行為を「迷惑」という曖昧な言葉で済ませてたり、
「これ以上数が減っては困る」とかまるで動物の個体数を管理しているかのような言い草だったり、
犠牲者をドラゴンボールで蘇らせるのは定例行事なのにわざわざ主張させたり、
上記のような失礼な物言いでムーリがもはや狂気的な寛容さでベジータをあっさり許したり、
元々のベジータの傲慢で尊大な性格と、超にありがちなベジータのイメージアップ戦略が合わさってよりおぞましい何かになってるんだが
そんな見方してるのは君だけやで…
普通に素直になれてないだけやろ
つーかそうだとしても原作よりは遥かにフォローされてるのに変わりはないわ
そりゃ行動切り取ったら許されんやろ
実際に命かけて守ろうと行動してるなら素直にヒトラーを認める奴だっているだろうさ
セリフだけなら許されないって話だろ
もっと言うと別の事件が発生してたまたまナメック星が狙われなきゃ
自発的に詫びる気もなかった
レスがずれてて草
迷惑で済ませるも何も迷惑でしか表現出来んし
数を減らすわけにいかないもこじつけにしか見えん
そもそもヒトラー持ち出すあたりこじれてるようにしか
あれめっちゃ気持ち悪かったわ
生理的に作者とベジータ嫌いになるレベル
非道なことしたやつが味方になる場合は死んで終わるのがいいと思う
ま、生き返っちゃうんですけどね
ジュビロは悪人は必ず殺すよな
巨悪を打つために共闘して連中は許される流れだよな
フリーザとかセルは巨悪そのものだから味方にはならないけど、ピッコロはラディッツ、ベジータはフリーザ、デブブウはチビブウ倒すとき必要だった
超？そんな子知りませんね．．．
急に超知らないとかおじいちゃんかよって
最後の1行なくてええやん
そのアピール要る？
共闘はいいんだけどその後仲間になるのがクソ
その後にまた脅威が生まれるかも知らんからとりあえずキープしておいた方がええやろ
逆や
トラブルを起こさせるために生かしておくんや
作者的にはそうかもしれんがキャラ的には違うだろう
それ作者の都合でそうやっただけで物語としては不自然この上ないだろ
いや、あの状態からそれはそれでって対決する方が違和感あるだろ
悟空が帰ってくるまでベジータが最強でいつでも地球を侵略できたのにそれをしなかったし一応は悟空を助ける案を出したし悟空が帰ってきたときはトランクスがベジータの子供だってわかった頃だし…
ベジータと子作りまでしたブルマが一番理解できない
そら女で子供作るならイケメン超サイヤ人を子供にしたいやろ
ブルマは恋愛脳だから
昔からブルー将軍に色目使ったり恋愛がないナメック星人つまらなそうっていったりとそういうキャラ
だってそうなったのはブルマの意思じゃないからな。
作者もくっつくという結果が先にあっただけと言ってる。
ピッコロさんはちゃんとキャラ守って慣れ合い避けてるけど、
周りが寄ってくるだけやし・・・溢れ出す人徳・・・
ベビーシッターとして有能だからね
コミュ障の引きこもりだったけど周りの陽キャに馴染んで少しずつ外界に馴染んで行っただけやぞ
よく考えるとDBってインキャ多いよな
ベジータピッコロ悟飯
陽なの悟空ブルマ悟天とかか
鳥山明が陰の者やからな
悟空が勝手に許しただけで別に許されてないだろ
フリーザにしろベジータにしろ今死んだら地獄行きだろ
つーかフリーザは別に今も仲間じゃねぇだろ
そのうち仲間になるかもしれんが
>>77
そもそも悟空は超関係なく原作からクリリンが生き返らないと思い込んだ上で一度フリーザを見逃してる
ベジータはなんか周りの奴らが許してて全体の雰囲気的にも許されてる感でてるだけで、死んだら普通に地獄行きだから実際は許されてないぞ
地獄行きだったのは悟空と戦うために一般人殺しまくったからで、その後の悪人以外を生き返らせてくれって願いで生き返ってるから善人判定で許されてるぞ
ベジータファンだけどベジータが地獄逝きは免れないと思う
少なくとも初登場時に惑星侵略して宇宙人食い殺してるし（DB世界は神々以外人間扱い）
さらにナメック星でムーリ長老の村を襲撃して皆殺し
地球でもトラックの運ちゃんビックバンアタックで消滅させてるうえにブウ編じゃ観客虐殺だから
ピッコロの言う通り罪のない人々を殺しすぎた以上悟空やブルマと違って地獄に行かないといかんと思う
悪人以外じゃなくて極悪人以外だからベジータはそれほど悪い奴ではないと判定されただけで善人判定はされてない
そもそもポルンガの判定と閻魔の裁きは別
今のベジータって地獄に行く必要あるか？
すでに悪の心を失ってしまってるし地獄に行ってもやることないだろう
他の魂と一緒にそのまま転生で終わりじゃねえの
法律と同じで今改心してたとしても罰を与えなきゃ不公平だから仕方ない
つーか神龍の判断と閻魔の判断は違うだろ
閻魔は過去の行いを見た上で判断してるのに対して神龍は現在の心の在り方で決めてるだけで
いやドラゴンボールの地獄は悪人の魂の浄化システムだから
すでに浄化されてしまってるベジータが行ってもただの無駄足だろう
そのまま転生させればいいだけで地獄を経由する意義がない
実際にブウとか死んでから速攻でウーブに転生してたろ
いや、ダーブラとか考えると罰を与える意味合いもあるだろう
別に浄化だけしてるわけでもないんじゃね
ブウだってあんなに早く転生できたのは悟空の頼みあってだろうし
許されてないから閻魔の地獄行きなんだろ
というかコメントの流れはそういう感じでは
地獄行きにならないってなってから叩いた方がいいんじゃねぇのだったら
地獄に行っても繭になって悪の心が浄化されるまで妖精たちの踊り見せられるだけだぞ
フリーザにいたっては暇を持て余してイメトレで強くなる始末
いや、それ普通に辛いだろ
同じ立場なら精神が耐えられるとも思えんが
あの世界セクハラしてもツッコミだけで許されてるからいちいち現実に当てはめるだけ無駄だろ
ギャグとそれ以外の区別もできんのか
そこに関しちゃクリリンが人造人間編の始めに言ってたじゃん。とんでもない敵が現れたから、自然とみんな協力するようになったって。悟空たちは世を正す正義の使者でもなんでもないんだから、仲間になる理由はそれで終わりだろ。過去の罪なんてのは閻魔大王とかの領分であって、悟空たちが干渉するところじゃない
物には限度があるけどな
超ベジータの良い奴ムーブとかやりすぎだった
超ベジータって超のベジータってことか
原作知ってるんならそれが紛らわしいってことくらい理解してくれ
悟空達がベジータを許すかどうかと
ベジータが改心し過ぎるかどうかなんてのは別の話では
既に許してる奴がさらに良い奴になっても悟空達は困らない
まぁ、死刑が残る日本だとそう感じるんだろう多分
罪は生きて償うものと考えるアメリカのアメコミとかでもどうしようもない悪人が許されてたりするし
日本こそ死んで終わりだから死後に生前のことや終わったことを批判はしても問題にはしないと思う。
今の黒人差別のデモ(延長でアメリカをインディアンに返せみたいな意見すら出てる)や隣国の終わった筈の賠償請求を延々と掘り返して白紙に戻すのを見てそう思った
アメコミ詳しくないけどディズニー映画の悪役は大概死ぬ、多くは事故で主人公は直接手を下さない
日本政府と一緒にしてなくない？
この二人は善人面などせずに自覚しながら生きてるだろ
元盗賊なのに普通に馴れ合ってるヤムチャとかのほうが悪い気がする
意味不明
その言い草だと資産家の娘に取り入って過去の罪を悔やみもせず
ヒモニート生活を謳歌してるどっかのMハゲは異常者だろ
スレタイは善人面して許されてるってことだろ
自分を純粋な悪と言ったり穏やかになりつつある自分との間に葛藤を抱えたり
ベジータは自分を善人だなんて思ってないし別に過去の行為を悔いるなんてこともない
そもそもサイヤ人は戦闘民族で侵略が生業でそういう環境が普通
地球人の価値観で過去の”罪“とか何を言ってるんだ？
資産家の娘に取り入ったりとかもしかしてひがんでんのか？
善人面してるかどうかって話だろ？
何を必死にたたいているんだか
ヤムチャを槍玉に挙げてベジータはマシっていう頓珍漢な事を言い出すからだぞ
ベジータ偏執狂にありがちだが他を下げなきゃ擁護できないのか
「ベジータは図々しく居直ってるだけで端的に言ってクズのまま善人面なんてしてない
」
これだけならまだ意味も通じるが何故かヤムチャを巻き込んでくる
挙句にベジータは悪くない！ひがみか！？とか意味が分からんわ
>>しかもセルが殺した人間は皆生き返ってる
島に隠れた18号をあぶり出すためにセルに破壊された島の住人は、
死んだ場所で生き返ったけど島はもう消滅してるので
生き返った瞬間に溺れ死んだんだよな
吸収した人間が生き返ったらその分パワーダウンすんのかな
キミの吸収行為をなかったことにした！
もうセルの血肉となってるから神龍が新たに肉体作り直してくれる感じじゃない？
セルは一番タチが悪いだろ
フリーザ達やサイヤ人はまだ地上げ屋で自分の力がイコール権力って部分があるが
セルは単に逃げ惑い恐怖に怯える顔を見るのが好きなだけだぞ
どっちもどっち
ベジータは自分がやったことだから許されなくても仕方ないけど
ピッコロって世界征服するンゴｗｗｗって暴れ狂ったのは先代だしセーフじゃね
たぶん天下一武道会で島ごと更地にしたやついっぱい人死んでると思う
神龍判定で極悪人じゃないので
サイヤ人やフリーザのやってた事って
害獣駆除して住める土地にする人間と同じ事してる位の感覚なのでは
実際人間に対してその程度の倫理観だった時代もあるし
超まで含めるならフリーザの行為はそれで正しい
サイヤ人は暴れるままに暴れた上でついでに商売やってるだけだから害獣の類い
ピッコロは天下一武道会を最後までやり通したけどセルは途中で会場をふっ飛ばした。
そこが分岐点だと思う。
ピッコロ大魔王復活をアピールするために天下一武道会に出場して悟空を試合で殺そうとしたけど
悟空戦の前では律儀に殺しちゃダメっていうルール守ろうとしてた辺り真面目というかなんというか
ピッコロが会場消し飛ばした後も悟空が無理矢理試合を続けだけだよ
悟空が空中に飛び上がらなければ会場の人間が死んでた場面もあるし
一応クリリン戦まではゲームを続けるために殺さないよう配慮してる
力が入りすぎて殺してしまったと思ってたらクリリンがタフだったのに驚いたり
逆に悟空戦では試合の体裁なんてどうでもよかったし殺す気満々だったけど悟空は試合の体裁を貫き通した
ピッコロはピッコロで10カウントを利用して不意打ちに成功してるからな
一個罪犯したら一秒余さず一生それを償うことに注力しろみたいな考えはどこから来てるんだろうか
それは償いまくった人がかろうじて言う資格がある言葉でベジータは償いとか何もやってないから
コラテラルダメージに過ぎない
悪者が仲間になって改心するのは
物語の王道だからね、しょうがないね
罪を憎んで人を憎まず
普通にベジータ嫌いだわ
勝手にセルの変身手伝ってブウ復活させるし
結局手も足も出ずに悟空悟飯頼りだし
ベジータの自爆とかギャグだろあれ
その世界の一般人の多数が悪と認識してなければ、許されるもなにもないんじゃね？
逆に、誰も責めてないのに「オレは悪人だから」みたいなのは自分に酔ってるとしか思えんわ
周囲の人間が気にしてなければ、どうでもいいじゃん
だから誰も責めてないという構図がおかしくね？
って話
作者の気分次第で他のキャラがどう思ってるか自由に操れるしその流れが自然か不自然かってこと
ドラゴンボールは明らかに不自然
作者の匙加減と理解してるのにそれを不自然と考える方が不自然だろ
作者が自由に操れるから流れが自然ってことにはならんぞ
例えばフリーザがあのあと仲間になることなんて鳥山の匙加減でできるがそれが不自然であることは明白だろ
過去のことを責めるなら、強敵と戦う前じゃないと
ホントに許せないなら「オマエのような悪人と一緒に戦えるかよ」というかんじで
強敵を前にしても、一緒に戦うことを拒否するくらいじゃないと変やろ
戦力としてアテにした段階で過去を責める権利なんてないじゃん
仲間と一緒に強敵と戦い、強敵を倒しました
「じゃあ、強敵も倒したし。悪人、次はオマエの過去の悪行の断罪だ」
とか、一緒に戦った奴に言うのかよ
フリーザに関してはどう考えてもそれが順当だったと思う
あのまま普通に宇宙に放って侵略野放しは頭おかしいわ
悟空は生き死に拘らないから云々
いやそのあと何をしようが罪を償うべきだろ
何のうのうと生きてんだよ
しかもセル戦とか足引っ張ってしかないし
死ぬことは恩返しじゃねぇぞ！
長期単身赴任で銀パトに入るぐらいやるのが筋だわな
これでも相当温情だ
18号は許されてるのか？
未来の18号は地獄行き確実の極悪人だが現代18号の罪は服と車を盗んでパトカー壊した程度
あの世界だと大したことない
ヤムチャでも軽くこれ以上の悪人
すっかりネタキャラの代表格になったヤムチャは初め悪人だったなｗ
野盗だったヤムチャもプロ野球選手のバイトだもんな…なにあるかわからんね
現代の17号と18号は本当に無闇に暴れまわったりしなかったからな
16号からも誉められるくらい
善人面はしてなくね？
特にベジータは人んちだと思ってた時は暴れてたけど、自分が住むようになったから家を守るようになったってだけと違うか
国より強いんだから許すも何もないわ
今は善人だし進んで悪いことをしてない以上難癖つけることもできない
悟空は裁く立場でもその気持ちもないし悟空がそうしないならピッコロベジータを殺せる奴も居ないしな
結局悟空の心持の問題
というより編集の心持ち次第じゃね？
現実は編集がピッコロやベジータはまだ使えるから生かしましょうってなったから生かしただけでしょ。
クロコダインのおっさんやヒュンケルも許せないんだろうか。
言うて絶対あいつらの部下に食い殺されてめっちゃ苦しんで死んだ人も
それを目の前で見た人もたくさんおるやろしなぁ
なにせ獣にゾンビやし
ベジータはいくら改心したと言っても死後地獄逝き確定だし
ピッコロの悪の魂はネイルによって浄化されたんだよ
ぶっちゃけマンガのモブが数百人死のうがどうでもいい
ドラゴンボールという漫画の根本から否定するやん
どこが？
DB的に身内の死と惑星滅亡以外どうでもいいだろ
後半はずっと地球のために戦ってるやん
お前の謎の倫理観を周りに押しつけんな
こうやってこじつけてまで擁護しようとするからベジータ厨は嫌われるんだよ
ベジータは知らんけどピッコロさんにやられたやつは大抵ドラゴンボールで生き返ってるからセーフやろ
何でも叶えるドラゴンボールのせいで倫理観がおかしくなってるから
がんばれカカロットお前がナンバーワンだの頃のベジータ好き
ネタに走ったギャグキャラでしか無いビンゴダンスのベジータ嫌い
悟空サイコ扱いしてベジータ家庭には優しいハートフル路線大嫌い
コレ言うと「ビンゴはむしろ家族を守るためにプライドを捨てたカッコいいシーン」とかいう池沼は同じDBファンと認めたくない
あんなのキャラ崩壊させてギャグキャラのピエロ演じさせて笑ってる二次創作と何も変わらないわ
キャラの扱いの方向性がなんJとかの性質の悪いヘイト創作と同レベルなのが笑えない
てかバトル漫画で悪人だからとか人殺しだから裁かれるべきとか言ってたらキリなくね？
キリもどうも漫画のキャラにそんな事言い出すのは発達だけやで
シリアスでストーリー重視の作品ならそれが普通の感覚ってのはわかるけどな
ドラゴンボールくらいの雰囲気なら何でも良いと思うわ
ドラゴンボールの雰囲気でも人殺すのはいいとはならんだろ
それなら悟空たちは何のために戦ったんだよ
いや人の死が重い軽いではなくて、ストーリーに矛盾や不自然さがあっても許される雰囲気って意味で
まあ昔の少年漫画は総じてそうかもしれんが
ん？いや人殺しのピッコロやベジータが許されるのは不自然って話やろ？
それに対して、不自然でも別に良いんじゃねってだけ
裁かれるべきなんて言ってない
あんだけ人殺しておいて特に理由や謝罪もなく味方が許してる現状がおかしいってこと
わざわざ台詞にして美化させるような発言が問題なんだよな
押し付けがましいんだよ
ピッコロとベジータが永遠に贖罪し続ける漫画だったら売れてないやろな。
現実だと人の心の中は分からんから犯罪者は許せんけど
漫画みたいにキャラの心境がわかってて今完全に反省しててなんも悪いことするつもりがないこれからは善行を重ねますっていうなら別に許してやってもいいと思うけどな
だからピッコロは許せる
でも原作のベジータは結局自分が撒いた種ばかりのマッチポンプばっかだからあんま好きになれんな
ヒルデガーンとかで殺されそうな人間を助けようとしたのは素直に良かったと思うけどそれくらいかなぁ
まあそこの読者と作中人物の差異に対する違和感がこの手の不快感の正体
「別に良いじゃん」派の読者は改心してるの分かるから気にしない
「許されてるのおかしい」派は作中キャラの視点で見てるから作中キャラからしたら改心してるかどうか分からんし
場合によっては改心してたとしても仲間が殺されたりしてるキャラからしたら許せんやろ。となる
ベジータに対してこういうツッコミが増えたのは間違いなく神と神からだな
あの頃からベジータの唐突なパワーアップ、ベジータブルマ夫婦の中年ラブコメに利用される悟空、
無駄に失態を演じる悟飯と超に繋がる悪習が増え始めた
超に入ってからは悟空とマンツーマン体制になる事が増えて悟空の役割を食い始め、
ベジータの人格や行動を持ち上げる傍らで悟空を貶める描写が多くなった
それは妄想だな
このサイトが変わる前からいたけど普通にこういうスレは何度かあった
君がベジータを嫌いすぎるからそう見えるんだろう
ベジータの美化がなかったって別にスレタイに関係ない話題だろ
お前が主張したいことがずれてるねん
つーか普通に昔のこのサイトでも擁護と叩きで荒れてたわ
統計でもとったんか
なら認めるわ、すまんな
フリーザいい上司とベジータ議論ドラゴンボールで生き返れるは鉄板だと思ってたが
そんなに自信があるならそうなんだろ
超のベジータを基準にして「原作のベジータは扱いが悪かった！」
「原作のベジータは実は悪人じゃなかったんだよ！」
「ベジータは無職じゃない！ブルマの研究に貢献してるに違いない！」
と声高に主張し始めた奴は明らかに増えたよ
明らかね、どっちにしろもともと叩かれてたことは否定できないのね
これ感情論だと許せん！ってなるけど、ドラゴンボール の登場人物って異様にみんなドライなんだよな。
地球守るのに必要だから別に咎めないし、ヤムチャとか殺されてる癖に別段気にも留めないからな。
そもそも俺たちの倫理観が通用する世界ではないんだろうな。
本音は全員「戦いたい」の一言に尽きるからな
戦闘以外の理由は二番目以降でしかない
だからこそ先にゲロの研究所をぶっ壊すという案を全員否定したし
セル戦の時のトランクスの全員でかかるという案には誰一人賛同していない
まあヤムチャも牛魔王もランチも強盗だし
ウーロンもギャグ落ちだけど誘拐犯だし
ブルマも子供に銃撃って何で死なないのって言う奴だし
天津飯は元殺し屋志望だし
ピッコロもベジータも地球人じゃないんだから価値観が違うのは当然
そんなに地球人の人命を至上とするなら、地球人だけで地球を守ればいい
でもＤＢの世界ではこれっぽっちもそれが出来ていない
なら過去なんてどうでもいいだろ、彼らがいなきゃ地球守れないんだから
ベジータ擁護あるある
なぜか戦犯の代表格のこいつを他の戦士たちと同じく地球を守るヒーローだった事にしたがる
でも、ピッコロは仕方なくね？死んだら神様も死ぬしドラゴンボールもなくなる
合体してドラゴンボールの心配がなくなったときはすでに完全にいいやつになってるしそれなりの実績はある（と思う少なくとも悟飯を鍛え上げたことや守ったことで間接的にナメック星と地球を救ってるだろう
それに時期神様の教育という仕事もある
ベジータはうーん、元悪役ってところが魅力なんだろ
漫画なんだからそれでいいとは思うけど嫌ってる人を否定はできん
ピッコロは親はともかく本人は大した悪行はしていない。
盗賊やっていたヤムチャもだけど、ころしまくりで世界に悪名が轟いていた牛魔王すら許されているし
ブウはどうなの？
悪意がなかったからＯＫって事か？
ならそういう環境で生まれ育ち当たり前だったベジータも過去の行いに関してはそこまでいわれる筋合いもないような気もするけど
ベジータは自分の行為が残虐行為という自覚があるんだよ
フリーザの命令だとか関係ない
自ら好き好んで自分のためにプライドのために敵を殺すために虐殺してた
ピッコロはマジュニアに転生してるしまあいいんでない
天下一武道会で会場周辺吹き飛ばしてるが
ベジータは死後地獄に行くことが決まってるから許されてると思う
実際復活のフュージョンじゃ地獄にいたし
まあ、ぶっちゃければジャンプのお約束としかいいようが。
ヒュンケルなんていくら幼少期に同情の余地有りとはいえ、パプニカ王国滅ぼしているし。
飛影も相当アレなことやらかしているし。
キルアも肩ぶつかっただけの人ぬっころしているし。
ヒュンケルは人間としての自己評価が恐ろしく低くて
自分の幸福すら資格がないと突き放してただろ
仕舞いには仲間を守るために再起不能なダメージを負って戦うことも出来なくなった
バックボーンを含めても全く同情の余地がなくて
親以上に長く連れ添った同族の側近を血も涙もなく殺しに掛かり
悟空悟飯が命懸けで手に入れた地球の平和にのんびり甘んじてニート生活を送ってたベジータなんかとは訳が違う
こういうのは今の陰キャキッズどもがギャーギャー言うてるだけやろ
昔の子供は「お前とはもう遊ばねーよ！」って大喧嘩しても
1時間もしないうちに「ちょっと言い過ぎたかな……俺も悪かったよな」って頭冷やして
すぐにまた仲直りするのが当たり前だったんだよ
だからピッコロやベジータが仲間になっても「心強い味方ができた」としか思わんかったし
「でもあいつら昔は悪いことしてたし……」なんていちいち昔のことを持ち出して
いつまでもネチネチ言ってるようなオカマ野郎はおらんかったんや
セル「私サイヤ人の細胞も継いでるから世界征服とかそんな興味ないし強いやつと戦えりゃそれでいいわ」
↓
セル「やべ負けそうもう地球ごと自爆するわwwwwwwwww」
この誇り高きシリーズボスからの小物化っぷりは誰の細胞のせいなんですかねえ
これはフリーザの細胞やろなぁ
狙ってるとしか思えないネタコメ
まぁ、ブウ編セル編のベジータは確かに尻拭いしただけなんだけど
仮にブウの後に脅威が出たとして地球を守るために行動はするだろうし善人とは言えないけど極悪人ではないと判断してもそんなにおかしいとは思わんし
少なくとも今現在有益なうちは生かしておいてもいいだろ
もちろん地獄で罰を受けることを前提にしてだが
それ以前例えばセル編とかで生かしておく理由はないけど
ベジータがいなきゃ詰んでたポイントってマジでトランクス産んだことくらいだよな原作だと
あとはベジータがいない方がよかったやつ
ダーブラで詰むんじゃね？
ベジータとか悟空もだけど定期的に敵が現れてくれるおかげで何とか正当化できてるけど
敵が現れなかったらただの修行マニアの質の悪いヒモだよな
独身なら良いけど子供まで作ってんのに
というかあいつら敵が十年も二十年も現れなかったとしてもずっと修行してんのかな
ブルマみたいな事言ってて草
魔人ベジータとベジータは別か
あれはベジータの意思によるものだから悪性もベジータの一部なんだよな