引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1594368715/
1: 20/07/10(金)17:11:55 ID:BBC
冷気と氷の刃くらいしかないもよう
6: 20/07/10(金)17:13:22 ID:6bc
破片が砕け散るのは画面的に映えるからねしょうがないね
9: 20/07/10(金)17:14:12 ID:EUh
キャラ立てしやすい
51: 20/07/10(金)17:24:21 ID:CXn
まあ氷使いが作中最強って作品は記憶にないな
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おすすめ記事
11: 20/07/10(金)17:15:00 ID:cOd
ギアッチョ強いやろと思ったけどどっちかて言うと冷気使いやな
45: 20/07/10(金)17:23:09 ID:Jcl
氷が使えるだけ ←雑魚
冷気が使える、気温を下げられる ←強い
自分自身が氷 ←クソ強い
こんな印象
冷気が使える、気温を下げられる ←強い
自分自身が氷 ←クソ強い
こんな印象
16: 20/07/10(金)17:16:30 ID:riX
青キジ
19: 20/07/10(金)17:17:18 ID:BBC
>>16
マグマグしちょるだけの奴に負けたやん
マグマグしちょるだけの奴に負けたやん
7: 20/07/10(金)17:13:36 ID:BBC
氷と炎ってよく対比されるけど氷が炎に勝てるビジョンが思いつかん 水ならいざ知らず
10: 20/07/10(金)17:14:55 ID:Tfp
>>7
その点轟はええな
炎と氷のいいとこどりやん
その点轟はええな
炎と氷のいいとこどりやん
8: 20/07/10(金)17:14:05 ID:HPu
そりゃ勝っちゃったら炎の強みないしな
33: 20/07/10(金)17:20:34 ID:Dlf
実際青キジって赤犬には負けたがエースなら余裕でボコれるやろ 実質炎より強いやん
37: 20/07/10(金)17:21:52 ID:jla
>>33
そもそも赤犬に勝てるやつなんて四皇くらいしかおらんし
そもそも赤犬に勝てるやつなんて四皇くらいしかおらんし
12: 20/07/10(金)17:15:05 ID:BBC
なお炎さんは火力で水を蒸発も出来るもよう
やっぱ炎が最強やんw
やっぱ炎が最強やんw
85: 20/07/10(金)18:07:51 ID:5hz
でも炎使いなんて燃やすか炎パンチくらいしかないやん
3: 20/07/10(金)17:12:44 ID:EUh
絶対零度
26: 20/07/10(金)17:19:20 ID:kTd
絶対零度は分子運動求めるから炎すら無力化するぞ
炎能力者に勝ち目はない
炎能力者に勝ち目はない
29: 20/07/10(金)17:19:33 ID:kTd
>>26
分子運動すら止める
や
分子運動すら止める
や
18: 20/07/10(金)17:16:41 ID:NXE
アニメは強くね？ゲームは弱いけど
13: 20/07/10(金)17:15:43 ID:amV
時間すらも凍結させるんやぞ
15: 20/07/10(金)17:16:12 ID:cOd
>>13
エスデスは実質ラスボスだった
エスデスは実質ラスボスだった
17: 20/07/10(金)17:16:39 ID:BBC
時間を凍結は意味わからん、空気凍らせて相手を動けなくするんならわかるけど
21: 20/07/10(金)17:17:46 ID:cOd
>>17
現代科学で出来ないだけで時間も凍るかも知れないだろ
現代科学で出来ないだけで時間も凍るかも知れないだろ
52: 20/07/10(金)17:24:21 ID:ppC
氷系能力の極地は時間停止だから
20: 20/07/10(金)17:17:28 ID:EUh
20年くらい前に時間とか重力とか使って戦うゲームあったな
22: 20/07/10(金)17:17:58 ID:iRU
日番谷さんの悪口はそこまでだ
31: 20/07/10(金)17:19:53 ID:iRU
氷輪丸は氷雪系最強（）
なお見た目はクソかっこいい模様
なお見た目はクソかっこいい模様
23: 20/07/10(金)17:18:11 ID:A61
日番谷は(年齢の割には)氷雪系最強やで
44: 20/07/10(金)17:22:37 ID:pof
ヒロアカにはおらんのか？
75: 20/07/10(金)17:32:39 ID:L5z
>>44
人気3位の氷と炎使う奴は強いで。敵サイドで氷使う奴も出たけどそいつも強いわ
人気3位の氷と炎使う奴は強いで。敵サイドで氷使う奴も出たけどそいつも強いわ
80: 20/07/10(金)17:37:05 ID:FUW
轟焦凍と日番谷は強いと思うけど
電気使いがチート過ぎるから仕方ない
電気使いがチート過ぎるから仕方ない
41: 20/07/10(金)17:21:58 ID:BBC
まぁ青キジみたいに物理攻撃無効で相手に触ったらほぼ勝ち確は流石に強いな 反則やろあれ
43: 20/07/10(金)17:22:33 ID:ftW
>>41
覇気で攻撃できるぞにわか
覇気で攻撃できるぞにわか
78: 20/07/10(金)17:34:55 ID:k0u
>>43
覇気の差があまりに大きかったらノーダメだぞ
ソースは赤犬
覇気の差があまりに大きかったらノーダメだぞ
ソースは赤犬
68: 20/07/10(金)17:28:08 ID:izd
ナルトの氷使いは強くなかった？
76: 20/07/10(金)17:32:45 ID:NXE
>>68
強いけど序盤の敵だから評価しづらい
強いけど序盤の敵だから評価しづらい
69: 20/07/10(金)17:28:29 ID:77O
ロックマンの氷属性は大体強い
83: 20/07/10(金)17:40:09 ID:R09
初代のポケモンリーグは先鋒のカンナが最強やったやろ
コメント
ロックマンＸって初手ペンギン安定じゃなかったっけ
雑魚やんけ
ロックマンXシリーズの氷系ボスは雑魚ってイメージしかない
ペンギーゴさんとキバトドス(漫画ではくそ強い）とかいう２大雑魚
バッファリオさんは初見ならちょっと手ごわいかも
ロックマンシリーズは氷ボスが弱い印象。ロックマンエグゼ2のフリーズマンもアホみたいに弱かった。トードマンとかマグネットマン使えば瞬殺
初代のアイスマンは強いだろ
アイスマン強かったか？ファイアマンとかで氷貫通できるし、前に出てくるからエレキソードも当てられる。初代ならカラードマンが強かった。それとなぜかエレキマンに手こずった思い出
初代好きだったけど、エレキソードとかカラードマンとか、聞いたこともない…
ペンギーゴはステージ内にフットパーツがある上に武器が有効だから余計に最初に狙われる。あの武器あると、普通に戦うと厄介なマンドリラーを完封できるし
まぁペンギンがフルボッコなのはフットパーツが有能過ぎたのもあるなぁ
イエティンガーは強いぞ
氷で強いのって
初代だとアイスマン、フリーズマン
Xだとイレハンハードのペンギーゴ、イエティンガー
ゼロだと4のルナエッジくらいか
氷柱とか弾幕はったり床凍らせるから強いんだと思う
強キャラはいくらでもいるけど作中最強はおらんイメージだな
時を凍らせる？そこまで行ったら時間操作系にクラスチェンジや
特撮だけどスーパーＸⅢ
バーニングゴジラを凍結させ活動停止に追いやり、デストロイアにトドメを刺した、東宝特撮兵器最強との呼び声高い逸品
飛ばすだけで予算なくなるし多少はね？
炊飯器やアイロンと違いデザインもカッコいいしな
超低温レーザーすこ
ジョジョ第一部最強のディオは冷凍攻撃もできるが多数ある技の一つだから微妙
時間や概念まで凍らせるって氷使いの範疇じゃないわな
俺は分子運動を停止させるって事で時間をも凍らせるのは分かり易いと思ってたな
わかりやすいけど、ええか、時間は凍らん
そもそも時間って人間が生み出した概念でしかないしな
時が流れるっていうからには時間は液体なんだよ
液体なら凍るんじゃね？
これにはアインシュタインもにっこり
言葉遊びはNG
代謝や腐敗がないコールドスリープ状態をイメージしたら、凍った物体の時は止まってると考えて差し支えないのでは？
バスタードで高熱の限界は無いが低温は絶対零度が限界なので炎に氷では勝てないと断言されてるし
舞台は基本地球ぞ
その理屈嫌いやわー
アレは冷却系使えないダークシュナイダーが適当言ってるだけ
俺の系統の方が強いぞと
（あと、カルスの実力不足ではないと言外に言っている）
炎属性「1億でも1兆でも温度上げたるで！」
氷属性「じゃあそっから温度下げて鎮火させて0度にしたるで！」 で終わり
じゃあその超高温から熱を奪って絶対零度にできたら氷系のほうが強いってことになる定期
出力の違いでしかない、この手のやつは義務教育で熱量の勉強してこい！で終わる
1億℃の火球に対してその火球の37万倍弱の大きさの絶対零度の氷塊をぶつければ
熱的な中和はできる。問題は加熱と冷凍の魔力的な負荷の割合だな
絶対零度のことを言ってるなら逆だな、
炎属性がどんなに頑張ろうが永遠にたどり着けない「無の領域」それが絶対零度
全宇宙のエネルギーを収束でもしない限りたどり着けない境地が0k=-273℃という温度
出力エネルギーの格の違いで言ったら炎なんぞ、
絶対零度を作り出せる氷属性からしたら鼻くそ扱い
0°Kをそのまま計算しちゃダメだよ
そんな簡単ならとっくに人類は絶対零度を手中にしてる
じゃあ尚更難易度の低い高温の方が有利になるな
絶対零度に対抗するには高温側でも究極高温が必要
どっちも発生するには宇宙全部の熱量の結集が必要
どっちか発生させた時には宇宙は全てのエネルギーを失って滅んでる
バスタード持ち出してるのははポケモン脳のアホガキだろ
現実では氷に炎なんぞ付かないし、氷が直接炎に付けば炎のはすぐ消えちまうわ
氷使いがポンっと氷を出したとして、それを溶かすには炎使いは
大量の熱エネルギーを放出し続けなければいけない、炎使ってるほうがすぐ疲弊してしまう
>絶対零度に対抗するには高温側でも究極高温が必要
究極高温とか草としか言いようがない
1.41×10の32乗ケルビンが高温側の上限だよ
宇宙論の高温
なお、この後の戦いでダークシュナイダーは
カルの絶対零度魔法
アビゲイルの茨魔法
ネイの最上級雷撃魔法
を同時に使用できるようになります
(肩や腹に口が出現して、詠唱を唱えることができ、
本人も含めて同時に4個の異なる魔法を同時詠唱できる戦闘方法)
↑アレって本人には判ってない魔法が行使できるんだよね、つまり
最新科学だと絶対零度より下の温度を現実に作り出せてるらしいぞ
↑アレは数学上のインチキで冷たくない
プトティラコンボっすねー
コメディだしガンガンだけど
俺の彼女になにかようかいはラスボスだった
ヒロインがそもそも雪女ちゃうかったっけそれ
エスデス(ラスボス)
ヤナギ(三章のラスボス)
ディオ一部(ラスボス)
エヴァンジェリン(ネギま)
雷属性でも作中”最強”のキャラって雷帝一人くらいだし、
十分作中最強キャラいるわ
エスデスは知らんからええとして他はアウトやね(^з^)-☆
知らんからええって意味も分からんけど、何がアウトなのかな？
ヤナギやディオは部のボスじゃない、あくまで
エヴァはもうかなり昔に読んだ限りだけど確か学園長に封印されたんだから負けたってったろ
ヤナギはポケスペに限らず、あらゆるポケモン作品で最強だろう
あとはゾーマとかか、他の属性が精々一人程度しか作中最強見当たらない中、
これだけいれば十分優秀
ゾーマはええ思うよ
氷雪系最強の風格持ってるったら誰かったらゾーマや思う
雷系最強はガッシュだろ
雷帝なんて比べ物にならんぞあいつ
ソフトメタルヴァンパイアのカミラが冷却系で作中最強
起爆した核爆弾（水爆？）を力づくで押さえ込める
搦手で終盤前に退場したけど作中最強は間違いない
空間操作＆時間操作みたいな感じで実質的に絶対零度以下の冷却を可能にしてる
そんなの他の属性でも漫画で作中最強なんて殆どいないだろ、
強キャラばっかとか言われてる雷属性だって、作中最強は雷帝一人くらいしかおらん
炎属性やメジャーな他の属性に至っては全く思いつかんわ
ポイントは炎系、雷系の主人公は割とおるのに氷系主人公はおらんってとこやと思うね
プロメテウス（炎系）ゼウス（雷系）
アマテラス（炎系）イザナミ（炎・雷系）
雷はガッシュとかいるだろ
アニメや漫画なのに、童話の話を持ち出すなよ、あとガッシュは清麿とか仲間ありきだからダメ、あいつの仲間が平凡なやつだったら序盤で死んでる雑魚、せめてゼオン上げとけ
炎、雷も主人公なんてガッシュとか烈火とか毎回同じやつしか名前聞かんわ
つまり一人二人程度しかいないんだろう
氷系も雪泉とかちゃんと居る、つまり炎雷氷も主人公の数は変わらん、有名かそうでないかだけ
あと神話とか漫画やアニメ以外の意味不明なものを持ち込むのはナンセンス
初代ポケモン氷タイプ、はい論破っぱ
なお今…
フェアリーさんに対ドラゴンのお株を奪われてかわいそう
そもそもフェアリー登場前から「氷技」は重宝されてたが氷ポケモンはパルシェンとか極一部が頑張ってた印象しか無い…
初代ポケモン最強の吹雪使いがケンタロスの時点でなぁ…
氷タイプはポケモンじゃなくて技が使われてるだけな感じ。タイプ相性はかなりひどいし。ユキノオーとかは別かもしれんけど
みず系の裏必殺技として重宝
水に氷技ばら撒くから草が生き辛い
ま、俺のフッシーは熱い脂肪持ってるけどね！
ワイが漫画家だったら主人公のライバルのクールキャラは絶対氷属性にするわ
氷で剣作って物理攻撃とか氷結ぶっぱとか画面映えしてカッチョいいからな
烈火の炎の水鏡凍也そのまんま
水鏡凍季也だぞ
強キャラっぽい扱いされてたわりに実際の戦績微妙
敵から出された紅茶普通に飲むジョン
↑草
土門が助かってるんだよな、あれw
敵の女が口を付けた場所と同じ所で飲んだから
凍らせただけで余裕こくやつが多いからな
薄皮一枚しか凍らせられない青キジさん…
ドフィは覇気防御でどうにかなるのか？
もしくは糸でガードしてたのか
どうせ、某オサレ漫画しか読んだこと無いんだろ
↑青キジは別ドフラ殺すつもりはなかったし、あそこでドフラ殺しちゃったら物語が破綻するね
全然そんな印象ないけどな
二番煎じどころの話じゃねーなw
赤犬に負けたから青キジが噛ませとかないわ
そんなん一度でも負けたやつ全員噛ませやん
氷より水のが強いイメージ
火は消せるし氷は溶かせるし何よりここ水の惑星だし
スレイヤーズという剣と魔法の世界ラノベで否定されてた
火、雷、氷なら少量でダメージ与えられるけど水は少量ぶつけたくらいでは人間にすらたいしてダメージを与えられないからだそうだ
水はからめ手なら結構強いと思う
スレイヤーズは大魔法で一発でぶっ飛ばすという方向性だし、水のないところでこれほどのとかやった人いないからなあ、発動させれば強力だけど、水がないと無力みたいなの多いし
そもそもスレイヤーズの精霊系魔法（火や氷）って
魔族の力使う黒魔術よりかなり破壊力で劣るじゃない
魔竜烈火砲は全ての氷魔法を凌駕するし、覇王氷河烈はどの火系魔法より強い
全くそんなイメージは無い
河馬と戦う場合、水より氷の方が有効だよ思わないか？
水使いの河馬見たことねーわ
水で窒息死させられるからそっちのほうがお得やない？
少々氷ぶつけてもカバは死なんやろ
氷系はなー 女性キャラだと蒼・白の色合いとか雪女のイメージとか
氷の持つ儚さのイメージによく合うんだよ スパロボのグラキエースとか最高ですよ
でもこれが男キャラになるとなんか途端に微妙になるんだよな
雪女がヒロインになった場合の勝率高いよな
ぬ～べのゆきめ
ぬら孫の氷麗
知ってるのだと二勝か
男好きなんだよな雪女
ゆきめも氷麗も作中に他に正ヒロインポジの娘いるのにそれを押しのけて正ヒロインポジ奪取しとるからな
雪というか氷属性ヒロインが強い
最近で見てもえりな様、かぐや様、真冬先生
最初は主人公と敵対してて徐々に仲良くなっていく王道になりやすい感じ
雪女ヒロインは逆に最初からラブなヒロインが多いのかな？
えりなかぐや真冬は別に雪女ちゃうやろ何書いてんねんきさん
ヒロインではなかったけど
うしとらの雪女の話は凄い好きだな
うる星やつらでもお雪が実質最強だった
小泉八雲大先生に感謝すること
あのいじらしい雪女像が原点
本筋自体は日本の民話だけど心の機微とかはやや西洋風にアレンジされてる
なんでもニンフ？と人間の叶わぬ恋の話の文脈がオマージュされてるとか
ブルック強い
他誌だと進撃の巨人が氷で硬質化
ゲームだと結構思い付くんだけどな
「アニメや漫画の日番谷とかいうかませ扱いされがちなキャラｗｗｗｗ」にスレタイ変えろ
便利なバカエアプ判定機キャラやね
ほんといつまで認識改めない奴居るんだろうなあ多すぎだろ
みんな最終章読んでねーんだろうな
違う、大人化知らないやつなんていない、愉快犯か確信犯
なんかブリーチのこと国民的漫画か何かと勘違いしてない？
その謎の自信はなんなの
正直この記事のコメ欄鰤儲暴れすぎやで
自分の中の常識が世間一般の常識と思ったらいかんぜ
知らんやつは知らんよ
多分暴れてるやつ同じやつだろ
同じ日番谷好きとして情けないわ
余りにも頑迷すぎるし視野が狭い
どんだけ今まで嫌な目に合わされたか知らんけどさ
↑取り敢えずこいつが絶対素人嫌いなことは分かる
BLEACHで強さ関係の話が出てくるといつも常連で話題に上がる強キャラなのに悲しいわ
沢田綱吉(小声)
基本炎で戦うバトルでその炎を凍結できるのは強い
まぁでもツナ自身炎メインだから氷使いではないんかな
氷じゃないけどたしか水属性に相手を鈍らせる効果あったよな
雨属性じゃなかったっけ
そう言えばゲームオリジナルで雪の守護者がいたなぁ
それも結局、雪属性じゃなくて死ぬ気の零地点突破じゃなかったっけ
ほぅ……ヤナギが弱いと申すか
リモートコントロールでホウオウ捕獲する男ぞ
サカキのパルシェンのブーバー真っ二つ
カンナのトレーナー永続麻痺の氷人形
ヤナギの溶けない自動氷人形
序盤だけでもこれだけ出てくる
というか謎の追加効果がやばい
ジャンプ漫画じゃないが堕天作戦のコサイタスは氷地獄の名に恥じぬ強さだった
最期に旧友のシルエット見て感情が爆発するのも泣ける。再開はよ
堕天作戦知ってる人いて嬉C
生命維持の余力を念波として使い切ってまでヘリオスへの想いを叫びながらも、事切れる直前に遺した言葉は「ああ……朝日なら、綺麗かもしれない、シバ……」なのも好き
堕天作戦、話の密度が濃くて良いよね
この印象半分くらい素人のせいでは
もう半分はロックマンのせい
青キジは作中最強クラスの格を保ってるな
赤犬に負けたとはいえほぼ互角だったし
煙使いとかいうかませ扱いされがちなキャラ
モクモクしちょるだけの敗北者じゃけぇ
青キジも言われてるかもしれないな
「パキパキしちょるだけの敗北者じゃけぇ」
ハァ…ハァ…敗北者？
火災時の死因ダントツトップなのに漫画だとなぜにこうも…
あいつら煙じゃなくて湯気やろ
火災煙だろうと湯気だろうと重要なのは温度だからな、有害だから死ぬんじゃなくて気管支を焼かれて呼吸困難で死ぬんや
モクモクした煙っぽいなにかなんだよ
悪魔の実辞典の編者が適当に名前をつけてるんで
能力の本質を示してるとは限らない
煙に毒性持たせると、ガスガスともろ被りだから…･･･
「されがち」とか言えるほど煙使いの人数居る？
ケムリンの他には有能のモラウさんしか浮かばんぞ
かませの代表格になってしまったスモーカーをネタにして言ってるんだと思うが
氷のかませについてもほとんど日番谷のイメージだし
RAVEの初期のほうにいたけど地味に強かった
終盤でも同じ能力がちょろっと使われてた
↑RAVEと言えば、同じ作者のフェアリーテイルでグレイって奴が氷使いで強かったな
↑
造形魔法って作者の発想が光る魔法だよね
アカメが斬るのエスデスとか
氷使うキャラはだいたいイケメンなイメージ
青キジはかませ犬じゃないだろ
ロビン逃したり、黒ひげについたり
重要ポジションだと思う
ギアッチョも見ようによればイケメンかしら
暗殺チームはリゾット、メローネ、プロシュート、イルーゾォとイケメン多いから相対的に普通に見えるけどどうかね
メローネがイケメン…？
うーん、まぁ嗜好は人それぞれだから
ファッションと中身はブッチギリの変態だけど顔だけはジョジョの中でもトップレベルだと思うぞ
中身が、君
なかなかで、君
オニゴーリとかいうある意味最強だったポケモン
ムラっけじゃねーか！
ARMSのバンダースナッチ好き
でも氷使いじゃなくて冷気使いか
このスレではディオですら氷使い扱いだからセーフ
都市まるごと空気中に撒いたナノマシン使って吹雪と冷気で凍結させて自分のそばだと絶対零度になるとか攻撃も防御も完璧よなw
バンダースナッチは「作中最強」まであと１歩だったな
最後の最後でジャバウォックに超えられたが、それ以外ではぶっちぎりだった
まあ高温に負けたというより、意思の力に負けたって感じだったけど
童磨はあの方法じゃないと無理ってくらい強かった
呼吸封じしてくるし
あいつを正面から倒せるのって縁壱くらいだろ
無惨と兄上は敵だから除外
童磨はまさしくこのスレタイに近いキャラだと思う。読んでるだけで強いのはわかるし、呼吸を封じることを考えたら厄介さなら黒死牟以上とさえ思う。けど、その実力を発揮し切ることなく負けたキャラだと思う
スレタイのは、実力がなくてかませって感じでしょ
童磨は本気を見せないまま毒で弱体化だからちょっと違うと思う
自分の毒凍らせて散布するのはエグい
自分の分身作りまくれるのはチートやな
本体と同じ力で、同じ技も使えるからな
唯一の弱点は壊せば倒せるってくらい
本体のように再生しない
まあ、本体がまた作れば同じ事だが
血鬼術は壱の黒死牟や腕ヒュンするだけの無残より童磨のほうが明らかに厄介だろうな
氷の百式観音みたいな菩薩は黒死牟も切れそうにないし、
それに加えて分身も大量に出されたら押し切られる可能性がある、
呼吸封じもあるし縁壱だって確実に勝てる保証はない、最強クラスといっても問題ない
いや、縁壱なら一瞬で頸を落とせる
無惨は上弦より遥かに強いのに、縁壱の攻撃にはまったく反応できなかったからね
それくらい圧倒的だよあいつ
黒死牟は肺を凍らされても、鬼だから再生するやろ
百式観音も月の呼吸の弾幕技で余裕だろうし
縁壱さんはどの上弦よりも圧倒的に強い無惨に「化け物は私ではない。あの男の方だ！」って言わせた男だぞ
作中最強で言わばる鬼滅界の比古清十郎よ
縁壱相手だと、氷の霧を散布する前に一瞬で頸を落とされる絵しか浮かばないんだが
死ぬ寸前のヨボヨボの状態で、黒死牟の頸をあと一歩で落とす寸前までいってるし
しかも、黒死牟はその事に斬られてから気付いた
上弦は強さ順
しかも童磨が兄上より強いならとっくに追い越してアカザの時みたいに煽ってる
だいいち本気になった兄上は柱最強クラスの悲鳴嶼や天才の無一郎が透き通る世界到達するまでほぼ防戦一方だったし
そもそも雑魚もいいレベルの初期炭治郎でも2メートルはある岩を真っ二つにできるレベルだから月の呼吸の飛び道具で菩薩も豆腐みたいに切り刻まれるのがオチ
↑目の良いカナヲが反応できない童磨自身の戦闘力や氷分身とか、考慮されていないし菩薩を切り刻める保証はない
黒死牟は痣の出た無一郎でもまったく反応できない別次元の速さで呼吸なしの居合でもアカザや童磨が視認できない速度でアカザの腕を切り落としてる
そこに呼吸によるバフや透き通る世界による先読みもある
仮に分身に囲まれても天満繊月がある以上意味なし
菩薩言っても岩とか鉄は柱レベルなら豆腐みたいに切り裂けるレベルだから氷の硬度とかもほぼ意味なしだし明らかに菩薩より巨大な斬撃もある
というか本編ではっきり十二鬼月は強さ順上弦の壱が一番強いって明言されてる以上黒死牟＞童磨は確定してるし
聖闘士星矢の氷河なんかも、最初は圧倒的だったけど敵のインフレが進むと噛ませっぽくなるんだよなあ。
雑魚にはだいたい強いんだが、強敵相手にクールに凍らせた後、ぶちやぶられてばかなああとかなること多くて頭おまるの残念な子扱いになっていってた
所詮はマーマザコンよ
マーゴドンに空目してしまった
マーゴドンも強いはずなんだよ。星を滅ぼせる力だし、ウルトラ一族は寒さに弱いし。
ただ、脚本の都合(本当は前後編の予定だったとか)と80という作品がとかくハブられることが多いせいで名誉挽回できてない
鎧装着アニメでこの後に続く鎧伝侍トルーパーと天空戦記シュラトのメインキャラには何故か氷能力者が出てこなかったな
大丈夫だ
氷河は聖闘士星矢Ωでは「俺は自分の時間を停止したまま動けるからあらゆる攻撃効かなくて無敵！」とか調子こいてる奴に対して「絶対零度はあらゆるものの動きを止めるから時間停止と同じなので問題なし！」って普通に時間停止した奴にダメージ与えてたからな！
絶対零度が原子の動きが最低限になることだから時間停止みたいなもんっしょ（適当）
無粋なこと言うと空間停止では？
空間の温度てのも宇宙論ではあったりする
分子の積分としての温度はないけど
仮面ライダースーパー１は５つの能力の１つが冷熱で冷気と炎がワンセットだったけど
最終章読んだら日番谷(氷輪丸)が氷雪系最強なのも分かる
ルキアのも強いけどリスキーだからな
でも素人が満場一致の強キャラになったの本当に最終章の最後の方だから氷雪系の層がそもそも薄すぎる気がする
映画幻魔大戦で東丈がラスボスを絶対零度で倒した時は冷凍攻撃ツエーと思ったもんだが
氷の強キャラって幻魔大戦の東丈とブラックエンジェルズの雪藤
東丈は敵ラスボスの火竜の群れ凍らせた上での勝利なんだけど、知名度低すぎる
髪が青白くて綺麗なキャラが多い
SAMURAI DEEPER KYOのアキラは茶髪や金髪とかコロコロ変えられてたが青髪のままが良かった
シン・ゴジラ倒したのは液体窒素だったな
そーいやGS美神で雪女倒したのも液体窒素だったっけ
ゲームゴエモンでも液体窒素使っとったな
液体窒素〉冷気笑
シンゴジは血液凝固剤じゃなかった？
シンゴジラ専用の毒薬だよね
ありり、そうやったんや…
恥ずかピー
血流を止めて体内の原子炉を冷却できなくすると
ゴジラは活動を停止するはずっていう理論だったろ
凍らせたのは人類じゃなくゴジラ自身
自己防衛でそこまでなる？とは気になったが
あれ、下手したら原子炉が暴走してたよな。
まあ、そうしなかったら核爆弾で東京焼くって事態だからしょうがないけど。
ゴジラは原子炉を制御できなくなると核爆発orメルトダウンという末路が待ち受けてるから、多少は過剰防衛になるのもわかる(平成シリーズでの話だが)
磁力強キャラでマグニートーは出るのに氷冷気であまりアイスマンは出ないよな
かなりヤベー奴なのに
雪だるまがデカい顔するんでねぇ
本人が無意識にリミッター掛けてるだけで本来は教授やケーブル並みの能力だったっけ？
リミッターと言うか能力の本質に気付いてなかったみたいな感じ
最終的にはオメガミュータントで能力もチート級
マジンガーＺも熱は胸から、風は口から、光は目から出すのに冷凍光線は耳から出てなんか格好良く無かったな
顔面武器庫だな
ガイキングはもっと顔面武器庫
そうなんや…
スパロボマジンガーで冷凍光線なんか使っとったっけか
ウィンキー時代は最弱武器であった
原作だと必殺武器なのにおかしいとか言われとったなあ
最近のだと全弾発射に紛れてるくらいかな
人気と実力を併せ持つ跡部という強キャラ
クレアアアアァァァァアアアアア！！
内面は熱いの多いわねえ
最強の氷使いはアナ雪のエルサだと思う
・都市国家とはいえ国全体を凍り付かせる
・オラフ、雪ゴーレムなど、疑似生命体を作り出せる
・建物・武器などを自由に作り出せる
・走りながら足元に氷の階段を作っていくなど、思考と行動のタイムラグなしで作出できる
彼女に勝てる奴なんているのだろうか？
つ山本元柳斎
アスペは話に混ざるなよ
炎方面に行くんか草
えー氷キャラ限定ー？
わかりづらいよ、灰コメ
出来ること多いだけでタイマンなら闘えるやつなんざなんぼでもおるやろ
青雉どう止めれるねんエルザ
最強の氷使いは～から始まって所感述べてんのに氷キャラ限定かよとか言うのお前ぐらいだよ
山爺は大人日番谷の元素凍結でやられるよ
同属性同士でバトらせるって発想がそもそもなかった
しかしじゃあエルザがどう青雉だのエヴァだのに勝てんだよ言ってみろや
知らんわ、それはお前が灰※と話し合えよ
灰コメは作中での氷使いとしての描写を箇条書きにして「彼女に勝てる奴なんているのだろうか？」と言ってるのだからタイマンで対決させるという考えも少しズレてるのでは？ 灰コメはあくまで氷使いとしての優秀さとしてエルサを推してるって感じ
だから「彼女に勝てる奴なんているのだろうか？」に反論するなら青キジは覇気が使えるから～とかじゃなく作中での氷使いとしての描写で勝負しないと
そもそも最強の氷使いは、って前提で書いてるのに
最後の勝てるのは誰？みたいなところしか見えてなくて草
国語の点数悪かったでしょうね…
ちょい待て待て
まぁ最初に灰の意図を汲まんかったことは謝るけどさ
勝つ負けるってバトルですらなく出来ることの多さでエルザ以上の氷使いは誰かって話にスライドしてんのか今
スライドも何も「氷使いとして勝てる奴」って言う何を持って勝ちなのか明確じゃ無いものを勝手にタイマン勝負だと思ってるのがおかしいんだよ
その点は00:20:54が指摘してるだろ、そして灰の意図が分からない以上話すだけ無駄
汎用性、総合力を競うならエルサは上位、出力を競うならエルサは勝てない奴がいる、タイマンするならエルサは勝てない奴がいるで終わり
┌[ ﾟдﾟ ]┐ ｶｷｰﾝ
なんやったんやこの木
スタートラインに立ってるつもりのアスペをスタートラインに立たせる話だろ
性格劣悪
そんな完璧な灰コメじゃねーぞそもそも
氷能力者としての強さの勝ち負けの話から、勝負して勝てるかどうかの話に勝手にスライドさせた人がなんか被害者ぶってて草生える
強さの勝ち負けの話から勝負して勝てるかどうかの話ってどうゆう事？
お前の言ってることはさっきから全然ストンと落ちん
そもそもお前灰なんか？
みんな優しいな、こんなレベルの人にも丁寧に教えてあげようとしてて
ペギラさんは小細工できないけど日本全国凍り付くよ
殴り合いでも雪ゴーレムよりたぶん強い
疑似生命以外なら青キジができそう。疑似生命はもはや氷属性とか関係ない能力に感じるし。まあ、ドフラの糸分身を見るに、ひょっとしたら青キジも似たようなことができるのかもしれんけど
エルサは能力は高いけどいかんせん根っこの部分好戦的な性格ではないからなあ。アナ雪1のレット・イット・ゴー状態なら割と最強格だと思うけど
ハマン
ギアッチョばかり言われるがペットショップも相当に強いと思う
ジョジョ全シリーズベストバウトはイギーvsペットショップ思うわ
怖かったー、あんだけハラハラしたバウトないわジョジョで
アイツは能力もだけど動物がゆえの何考えるか分からん恐ろしさがある
でも同じ動物のイギーもビビってたし単純にヤバい奴ってだけか
戦闘マシーン扱いだったし、感情抜きで主人の命令に忠実なんじゃないかと思う。「館に近づくものを殺せ」って命令を何があろうと実行するタイプ。
動物だって言う利点だと鳥なのが大きいと思う。飛べるから機動力半端ないし。しかも最速を誇るハヤブサな上に、猛禽類の鋭い爪と嘴まで併せ持ってる
元々飛べる奴が氷ミサイル飛ばしてくるから屋外だとどうしようもない
炎の方が強く感じるのは、無意識に氷より規模の大きい炎をイメージしてるからじゃね？
ポケモンポケモン
ポケモンの炎が強いイメージとか一切ないわ
初代はハズレもハズレで単行本でも見た目だけ強そうとかこき下ろされてたし
カシラの名前が出ないとかベイさんが泣いてるよ
今思えば氷属性のボスとそれに付き従うウスが口癖の無骨な舎弟ってテニプリっぽいな
本スレ２０、懐かしいな。
確か「サイキックフォース」ってタイトルじゃなかったっけ？
ネット界三大魔法の一つは氷属性だから勝ちだな
ポケモンみたいに水属性が使うと強いイメージ
今期のプリキュアだって水属性のアイツが氷で動き封じたり飛行物体落としたり・・・
ポケモンだと氷属性は特別感あるな
最強たるドラゴン属性の対抗でもある
フェアリー出る前の話だな
えーとXY出て何年経ったっけか
↑3ヶ月後には7年目になるな
サムライディーパーキョウ？ってマンガで味方になんか強い氷使いおったやろ
敵に上位互換な幹部が二人ぐらい出てきてたけどさ…
太四老？ってのと戦ってる所の途中で読むのやめたからそこから知らんけど
アキラだろ
スターフェイズさんは噛ませじゃないぞ
時間稼ぎ要員だから、大いなるな
「エターナルフォースブリザード」なんて造語があるくらいだし、強いってイメージだけはあるんだろうなと思う
リク・ラク・ラ・ラック・ライラック おわるせかい
フェアリーテイルのグレイは、氷に加え、対悪魔用の力も持つようになった
飛影って氷女としての能力とか使えないのかな？性格的に使えても使わなさそうではあるけど
あの一族で産まれた男子は
父親側の能力しか持たないって説明あったはず
周り凍らせたり氷像作らず相手直接凍らせろよ
それを容赦なくやってくるキャラは総じて強いしな
容赦なく凍らせても、お前が凍らせたのは薄皮一枚にすぎん！ぱりーんという展開も多くね
それで気づいたんだけど、氷系能力って超低温で一気に肉体を凍らせるのが基本で「肉体を氷そのものに変える」ではないんだよな
そんな漫画まさに、悪名高きオサレ打ち切り漫画しか見たこと無いんだが
氷も炎も入ってるがメドローアは威力だけなら最強だっけ？強いやつは氷一極より氷系も使えるって印象
プトティラかませでしたか？
ヒロアカに炎の中でも温度の高い蒼炎使いをボコってた氷使いがいた
結局相性良し悪しというより物量の問題じゃね
結局相手を燃やそう！凍らせよう！って戦いになると熱量の大きい方が勝つよね
そして物理的な制圧になるとおっしゃる通り物量が大きい方が勝つ
ワンピースの場合、超広範囲の海水を凍結できる青キジの方が赤犬よりも強い気がする
敵を氷漬けにするけどすぐ割って出てくる
このイメージはブリーチのせいや…
別に自力で出てきたやつはいないんだけどなあ
本当悪いイメージだけ植え付けられすぎだわな
みんな思い込みだけで喋り過ぎなんだよ
グリムジョーがルキアの白漣破って出てきたシーンは自力やな
その際の「薄皮一枚凍らせて俺を殺したつもりか…？甘えんだよ！」って台詞もかなり氷雪系のイメージ悪化に貢献してる
このスレにはしっかり覚えてないやつが多いのに、どうして偏ったところだけ
しかも間違って覚えてるやつが居るんでしょうね
そもそも出てきたからと言って、そっから日番谷に逆転できたやつはいないし、
ノーリスクで氷結できるそいつからすれば、死ぬまで氷結繰り返せばいいだけだろう
青キジ → 強い
ホロホロ → 強い
アイスマン → 強い
轟焦凍 → 強い
跡部景吾 → 強い
ペットショップ → 強い
グレイ → 強い
童磨 → 血鬼術最強
覚醒日番谷 → 死神最強格
ギアッチョ → 最強クラスのスタンド
エヴァンジェリン → 最強クラス
ヤナギ → 作品最強トレーナー
バンダースナッチ(ARMS) → ラスボス
ディオ(一部) → ラスボス
エスデス → ラスボス
はい論破、強いキャラ腐るほど居るよ
日番谷は強いけどカマセにされてる
その二つは矛盾しないんだ
まだ扱い良い方なんだよなあ、犬、蜂、仮面の軍勢とか酷いやつなんてくさるほど居るし
隊長格で最強クラスで、ラスボスに匹敵する相手を追い詰められるかませ
ナチュラルに混ざってる跡部に草。でもテニプリって属性持ちは意外と少ないよな。跡部→氷、真田→雷、不二→風、平等院→光、アマデウス→闇くらいか？
真田が雷扱いはOKなのに跡部が氷扱いが疑問視されるのが謎だな
そこらかしこに依怙贔屓感
何が依怙贔屓なのかどうぞｗ
勝率低いやつ多いんだもん
普通に多いキャラばっかりなんだけどね、何も知らんから適当こいて
アソチ見苦しいぞ
氷属性より炎や雷のほうが強いというのなら、このスレに書かれている数以上に
強キャラの数を上げてみな、ちゃんと誰でも知ってるような知名度の高い漫画やアニメ限定でな
なんかえらい展開に…
知る限りでええか？
青雉は赤犬に、ホロホロもホロケゥとか名乗り出す前はそんなやったやろ
轟も爆豪に、跡部は冷気使いちゃう！ペットショップはイギーに、童磨はしのぶさん、ギアッチョも誰も倒せず死んどる、ヤナギは章ボス、ディオ一部は気化冷凍法が強いんだったら三部時も使えばいいのに一切使ってなかった、ジョセフは波紋使ってたのに
勝率高い言えるか？これで
物語の都合上の展開ばっかりやん、負けさせないと物語が進まなくなったり、
作者都合の勝率関係ない話もするし
あと、跡部が氷扱いが嫌なら、真田を雷扱いするのをやめることだな
数ある技の一つにテニヌ技が混じってるだけなのに
俺が真田を雷系扱いしてからそれ言ってくれよ
跡部氷系じゃない言ってる本人が真田を雷系扱いしたら頭いっとるがな
結局、炎や雷の有名所の強キャラも全然上げられんよな
ガッシュだの烈火だのいんだろ
青五で書いたのにまだ書けってか
勝率低いやつ多いんだもん←口調も幼くてキモいがこれほど頭悪いやつはヤバいわ
だったら、たった一度主人公側に、物語の展開で退場させられる強キャラより
雑魚狩りで勝率稼いでるやつのほうが強いってかｗ戦わないだけで高みの見物をしてる
空気キャラのほうが強いなんてことも考えてるんだろうｗ
ワイの知ってる限りの漫画では
青キジ→物語の都合のご都合主義、物理法則から言って海を氷結させるほどの超エネルギーにマグマ如きがどうやっても叶うわけなし
童磨→勝負自体は話ならんくらい圧勝、毒になった自分を食べてくれるかの運頼み自爆戦法、しかも、3対1で邪魔が入らなければそれすら解毒しようとしていた
ディオ→使えばいいのに、知らねえよ作者に言え
ヤナギ→章のボス ん？勝率の話何処行った？
普通に、へーこんなに強キャラおったんだ、って思って黙ってればいいだけなのに
氷キャラ嫌いだからって悔し紛れにしょうもない発言するから
何倍にもやり返されるんだよ、アホたれｗ
引くわ
お前氷雪系好きなくせになんでもっとクールにできないの
嫌いじゃねーよ俺
お前のせいで嫌いになりそうだけど
正直何が強いとか興味ないけど全芝生やしてる奴が臭すぎる
一人称ワイとか気持ち悪いわ巣に帰れゴミクズ
あまり強い言葉を使うなよ
かわいそうだろ
横からだけど、勝率言ってるマヌケは悔し紛れの釣りにしても頭悪すぎて幼稚だな
例えば赤犬は確実に勝ったのはエース、青キジのみだけど
青キジはルフィゾロサンジロビン、あとジョズに勝って、赤犬に負けるまで５勝もしてるんだがね
童磨だってご都合主義で退場するまで数知れずの鬼殺隊を葬ってきている
勿論、勝率言い出したら他の属性の強キャラだって一度や二度は負けたりはしている
（戦わずに株上げる論外なのもまあいるけど）
更に、その屁理屈を差し引いても、炎や雷の強キャラより、
今どきの漫画では氷雪系のほうが強キャラの数が結局勝っている
（炎や雷が強いのはガッシュとか烈火とかかなり古い作品が多い）
それに完全に暴言吐いてるようじゃもうダメだよ君
例えば、主力技が雷系でなかったり、他人だよりのキャラは除いて
雷の有名所の強キャラは天野銀次 申公豹 エネル キルア レッチリ ゼオンくらい
作品の強キャラの数で言ったら氷が最強なんだよな
数多いと最強という意味不明理論
誰も数が多いから最強なんて言ってないけどね、アスペ？
じゃあ
〉強キャラの数で言ったら氷が最強
これどういう意味？
あとさーすぐにアスペだの言うのやめね？
雑談やんけこんな話題
「最強」を「一番」あたりに置き換えて読めば意味がわかりやすいのではと
通らんね
通らんのは別に構わんが人をアスペ呼ばわりしたのはダメだね
クズが
クズ呼ばわりするのは良いのかお前W?Ww?
物語の展開のご都合主義で一回負けただけで勝率とかアホなこと言うのも凄いよな
強さ自体に反論できないから論点ずらそうとしてるんだけど、
だったら、勝率とキャラの強さの因果関係を説明してください
マユリみたいに相性のいい相手にや格下相手に勝率稼ぐ奴もいる
例えばハンターのネテロもメルエムに負けて作中勝ったこと無いから
最強なんて言うと依怙贔屓になるのかなｗ
暴論振りかざす自分はアホじゃないつもりなのが怖いわ
論破されて悔しいね
暴論破ってか
何がどう暴論なにか説明どうぞｗ
ネテロは王に負けたけど王以外なら勝てないだろうっつー説得力を示しただろ
それを例えに持ち出すあたり暴論なんだよ
上に挙げられてる氷キャラも、全部とは言わんが、
頂点以外勝てないキャラ多くいるだろ、まずハンターは例えで論点はそこじゃない
（ゴンさんとか匹敵する相手も居るけどな）
最強格のキャラに対し、敵とか話の都合とか考慮できず、たった一回負けただけで
依怙贔屓ｗ
勝率とキャラの強さの因果関係を説明してみ
キャラの強さったらその漫画の世界で他のキャラを下せるかどうかだよ
ハンターの世界でネテロ倒せる絵が見えるキャラ何人いて
ヒロアカの世界で轟倒せる絵が見えるキャラ何人いるかって話
これで通じんかったらもうやめようぜ不毛や
エヴァ、エスデス、童磨、アイスマン、バンダースナッチなんかまさに、その作品内で確実に倒せるキャラは一人二人居るかいないかってほどの強さを誇る
実際、全属性の中で氷属性ほど最後までインフレについてくる
強キャラの数が多い属性は存在しないから敗北者君が発狂するのも無理はない
未だに日番谷かませとか100％確信犯しかおらんだろ、老けて最強クラスになったのはBLEACHの中でもトップクラスの有名な話なのに、それ知らないなんて絶対ありえないからな
そもそも何が弱いのかなんて一度も聞いたことがない
（逆に最強と言われる理由は、ググれば能力凍結とかいくらでも出てくる）
何となく名前は聞いたことあるからただ便乗してる単発で消えるバカしか存在しないんだろう
勝率提示してどうぞw
vs雛森○○
vs市丸-
vs藍染●●
vsシャウロン○
vsルピ○(逃げられる)
vsハリベル○(ワンダーワイスに氷を割られる、その後藍染が介入)
vs雪緒○
vsバズビー●(卍解無し)
vs蒼都-○
vsシャルロッテ○(ゾンビ中)
vsマユリ●(ゾンビ中)
vsジェラルド-(陛下が介入)
15戦8勝4敗3引き分け
敗けは格上と特殊な状況下、勝ってるのに何かしらに介入されて氷割られてトドメを取られる場面が多すぎるだけで優秀や
強さでケチ付けられなくなると活躍を持ち出すやつあるある
勝率とか聞く奴はもれなく幼稚な的外れのバカ、活躍度合いと強さは比例しねえよ
勝率で強さが決まるならベジータやカカシだって雑魚になるし、
ハンターのネテロだって作中誰も倒してない雑魚になるわ
日番谷の負けは全部言い訳聞くから大丈夫
藍染：誰でも負けるボス（享楽すら何も出来ずに瞬殺されている）
バズビー：始解でのハンデ戦(これ知らないニワカが多すぎる)
強さは本来の5～10分の1、つまり限定の印されていたときと同じようなもん
マユリ：ゾンビの弱体化状態、通常ではよく使う遠距離氷結技は一切使わず、
作者お気に入り補正で、搦め手に有利な、接近して剣振り回すだけの接待戦闘
まともな読解力があれば、7～8人以上の隊長格(平子、恋次、ルキア、ハッチなど虚化した仮面の軍勢)を纏めて瞬殺するジェラルドの攻撃を何度食らっても倒れず、
修行した済まぬ、剣八と肩並べて戦って、更に片手間に霊王宮の落下を防ぐ
フォローもしている時点で、老けなくても十分強いと分かる
8勝4敗なら若手としちゃ上々、年棒アップで契約更新じゃん
来シーズンは10勝以上だ
「弱い」じゃなくて「かませ」だから
かませってのは味方のクソ強い奴ですら雑魚扱いするぐらいの強い敵を引き立たせるための関係性を表す言葉なんよ
弱い強い議論じゃなくて漫画的な役割を言ってる
だから日番谷は強いけど愛染との関係性においてはかませと思われるのはしょうがない
実力というより印象の問題やろな、愛染との因縁が深すぎる
日番谷「俺はてめえを殺す」
愛染「あまり強い言葉を使うなよ弱く見えるぞ」
のシーンとかが有名になりすぎてるわ
ブリーチ語る上でまず愛染の存在が大きすぎるから愛染戦の印象でしか見れない奴はいると思う
なんでやホロホロ強かったやろ！
急に覚醒されてもじゃあ今までは舐めプ？感
エスデスは時間凍結抜きにしても強すぎる
You Tubeの氷にマグマを流す実験では、マグマをどんどん継ぎ足していっても
氷を殆ど溶かせず、マグマがすぐ冷えて固まって氷の圧勝だったんだがな
本来、赤犬は絶対青キジに勝てないんだよ、ご都合主義さまさま
物理学的にマグマごときがどうやって海を凍らす実現不可能な超エネルギーに勝てるねん
つべの氷とマグマの例出してるが、赤犬のマグマは氷山レベルの氷塊を溶かすどころか瞬時に蒸発させるレベルだぞ？そのくらいのマグマで実験してないと立証はできんだろ。
そもそも悪魔の実を現実の物理で考えるのがどうかと思うが
尾田だけの脳内設定でんなこと言われてもな
それに氷は最初からある分だけ、どんどん継ぎ足さないと勝てない時点でマグマの負け
惑星の公転で発生する熱を司ってるイメージっぽいね
まあ、名前付けたのは辞典の人なので適当なんだろうが
ワンピは全部尾田の脳内設定だよ
じゃあハワイの火山に氷持っていけば一気に全部冷え固まるのか？
氷にマグマ流したから「マグマ大したことない」って結論になっただけじゃね。
逆にマグマに氷放り込んだら「氷大したことない」って結論になるんじゃねーの
せめて同じ容量で考えような
ハワイのマグマと同じ量の氷持ってったら勝つと思うけど
水（氷）の方が一般的な岩より軽い上に
固体→液体→気体の三段変化するから
同じ量ならマグマに勝ち目がはない
惑星のマグマそのものとリンクしてるなら公転が止まらない限り
無限にエネルギーが入力されてるようなもんでマグマが強い
特撮だが、ガメラ怪獣最強はバルゴンだと思う。雨降ったら死にそうという致命的な弱点はあるけど
ジャイガーだろ
ちなみにスペック最強はたぶんレギオン
平成ガメラは別物感ある。レギオン最強はわかる。あいつガメラ単独じゃ勝てなかったろうからイリスより強そう
氷雪系最強（）とか、未だにアホなこと書いてるやついて驚く、
どうせ老けて強くなったの知ってるくせに絶対わざとだろう
BLEACHに詳しいやつなら勿論、そうでなくとも、鰤の強さ関連のまとめ記事やスレを
いくつか見れば、日番谷が最強クラスになったということはすぐ分かるんだよ
それより老けた日番谷の知名度の低さで終期鰤の求心力の低さ省みたら？
頭のおかしいやつが発狂しちゃったか、日番谷というキャラは知ってるのに、
大人化したという超有名な情報知らないなんてありえねえんだよ
こ、ここ日番谷過激派おるな……
一キャラを狂おしく愛するのはええことや思うでおじさん
味方組織の幹部なのに敗死したあげく
ゾンビになって敵方に回ったのは知ってるけど
大人になんてなったのか それは知らなかった
まあ元が元だしそんなに強くはないだろう
敗死とか捏造した挙げ句、バレバレの嘘で必死に叩きたいことは分かるで
名前でググれば瞬時に出てくる情報より、そんな都合よく悪い情報だけ知ってるなんてありえませんｗ
誰と戦ってどうなったかなんて覚えとらんよ
ゾンビになってんだから一度死んだんじゃないの？
なんか褐色になってたのは覚えてる いつもは白かったから絵面が面白かった
あとこんな場で話するのにいちいち調べて発言なんかするわけないだろ
会議でもしてるつもりなのか
↑↑
釣られるなよ
灰コメが必死なの見て煽ってるだけだろ
一部に存在してるガチで氷雪系最強になった事を認められない一派だろ
気持ちはわかるが落ち着け
自分は全巻持ってるが自分の周りでは最終章途中で脱落したやつは多いし
ジャンプ本誌だけで適当に読んでたやつは最終章の記憶がないんだよ
だからガチで知らんやつが居るんだわ
煽ってるやつもいるかもしれんがな
実際、日番谷が大人でが最強格になったことを知らないなんてありえないと思うけどねえ
俺もBLEACHは読んだこと無くてまとめでしか知らないけど、以前連日たったステマスレや、
例えば、このジャンプまとめのBLEACHまとめ、wikiとか、キャラの名前で調べると、
大人の話腐るほど目に入るし、何年もそれらが都合よく一切目に入らないなんてありえないと思うけどなあ
何年前の漫画だと思ってるんだ…
最強になって何年も経ったのに知らないなんてありえないからな、自白しちゃったけど
そもそも強いこととかませであることは矛盾してない
例えば作中2番目に強いキャラでも1番の奴と直接対決して手も足も出なければストーリー上の役割としてはかませ扱いになる
氷系能力者「体内の水分を瞬時に凍結させて膨張、破裂させるぞ」
何故か誰も使わない
相手を凍らせるパターンに含まれてると思う
バリバリ破られてるとき以外な
そんな器用なことできるなら相手を凍らせたほうがよかろうよ。戦闘不能(というか普通は死ぬ)のには変わりないんだし。そもそもフィクションで状態変化における体積とか言い出すとキリがない
相手を凍らせたら普通体内の水分も凍る
多くの漫画は皮膚が凍るだけだが
アイスマン「ゆっくり血流を凍らせて尋問したろ！」
日番谷なんか他の隊長連中がせっせと他人に修行つけてもらってる中、
誰にも頼らず自分だけの力で最強格に上り詰めたガチの天才だからな
それだけで十分評価できる
ほーら凍れ
一部ディオでも気化冷凍法がめちゃめちゃ強かったからな
ちょっと触れられただけでダイアーさんみたいになるのは怖すぎる
JOJOが「手袋燃やせば凍らない」とかいうインチキくさい方法で攻略したけど
第三部でもあれを使われてたら色々ヤバかったと思うんだが
３部ではスタンドでの殴り合いがメインだったからつかわなかったんでない？
氷の物質で剣、槍、斧など武器をその場ですぐ錬成出来る
氷の武器で斬りつけた相手に凍傷を追わせる事がある
氷の物質で防壁を作って敵の攻撃を防ぐ
氷を細かい花弁状にして花吹雪を起こして全方位攻撃を行う
氷で自立戦闘可能な分身を作ったり兵隊を量産する
隕石のような氷塊を落とす巨大質量攻撃
物質の機能を停止させて武器の能力を封じる
冷凍ビームやレーザー冷却などの特殊系の攻撃
周囲の温度を下げたり相手の熱を奪って体力を奪う
地面を凍らせて敵の動きを制限する、自分は滑って高速移動する
海や水辺に足場を作り出して移動できる、大気の水分も操る
絶対零度で分子運動を停止させ、エネルギーを0にする
相手をフリーズの氷の呪文で停止させる、時間も停止させる概念技
氷の霧を発生させて呼吸した相手の肺胞を壊死させる
相手の血を凍らせて即死させる(ドラクエのザキの設定がこれ)
自分の出血などの傷は凍らせて応急処置出来てしまう
水属性や毒液など液体系の攻撃は凍らせて無力化する
氷の鏡を見たものを幻術に掛ける(氷遁・水晶壁)
雨を凍らせて氷の針にして空から超広範囲の敵を串刺しにする
超低温の冷気の風を吹かせて相手の体液を凍らせ肉体を塵にする
凍結の攻撃範囲が大陸全土にまで及ぶ能力者もいる
どのゲームでも氷系の攻撃は大体、厄介なデバフ効果がついてくる
どうせこれ見て氷属性が本当は何でも出来て万能だと知ってるから、悔しくてスレ立てたこと
丸わかり、対になる炎属性が、炎飛ばすだけしか出来ないとか揶揄されてるから悔しいんだろ
雷属性や炎属性の強キャラって、サスケとかだいたいそのキャラの他の能力が強くて、
肝心の炎や雷自体の技は千鳥とか豪火球とかサブウェポン扱いでしょぼいかったりするけど、
氷雪系の強キャラは概念を凍結とか時間停止とか、
ちゃんと氷系統の技そのものが強くて最強格にのし上がってるのが凄いと思うわ
轟くんとか、フレイザードとか、ポップとか、炎と氷を両方使えるキャラは、氷キャラとはいわないと思うんだ。
氷系ののみの最強は確かに思い浮かばない。水鏡も別に最強じゃないでしょって思うし。
エスデス
ゾーマ
大魔王が氷技しか使わないのは美学を感じるわ
勇者単独討伐が可能な時点で微妙じゃね？
グローザム
ポケスペのヤナギ
エヴァンジェリン
ブギーポップのアルケティス
これは審議！一緒に登場した炎キャラの方がラスボスを務めた
むしろ炎とか雷系もののみの最強が思いつかん
パートナー頼みや写輪眼とかがメインで、属性の技そのものはサブウェポン扱い
コキュートス
というか水鏡とか昭和の漫画のキャラ出しても今の30代のやつでも分からんと思うわ
雑魚ってスレタイで、強キャラはいるが作中最強が居るかいないかと言ってる時点で破綻してるんだよなあ
でっかい氷を出してそれで殴るのってあんまりスマートじゃないよな
相手を凍らせたり氷で戦場を制圧するのはスマートで強キャラは大体こっち
こういうスレで取り敢えず日番谷と、知っているキャラだけ挙げる野次馬ニワカがいて、何処が弱いの？とか軽く突っ込むと即黙って逃亡する確率100％
鰤なんてそんなしっかり覚えてねーもん
覚えてない割にそんな特定のキャラだけしっかり覚えてるのはおかしいねえ
雑魚とかいう割には具体的に上げられるキャラはたった1～2人程度で、大抵、
とっくに最強になって何年も立つ某キャラ上げてバカニワカとツッコミ食らうのかデフォ
氷属性のかませなんて、実際のところ有名所の漫画じゃまず居ないんだよね
ワンピース世代前の40代以上しか知らないような加齢臭漫画はしらんけど
日番谷大好きなのは分かるがそんな連投せんでも
面白がられて煽られてしまうぞ
素人関係ないやん
フェアリーテイルのグレイってよくロクなパワーアップ要素もないまま終盤までメインキャラとして付いてこれたと思うわ
その終盤のパワーアップイベントがどういう理屈でパワーアップできたのかいまいちよく分からんけど
ないわけじゃないよ。
ネタバレになるけど、シルバーからデビルスレイヤーの力受け継がれた。
あとは…１年間の間に色々強くなった？
デビルスレイヤーとしてはたいして強くなってないよ
全然氷食わなかったしな（シルバーはパクパク食べてたのに）
なんせスレイヤー歴まだ一年だから
グレイは始めから強いぞ。ENDとして覚醒したナツと互角に闘ッただろ。マルドギールにトドメを刺したのもグレイだし。
いうてもあれが完全体ENDかどうかわからんけどな
それにグレイはブチギレでEND絶対殺すマンになってたけど対してナツはゼレフ絶対殺すマンになっただけで暴走してないしちゃんとグレイのこともわかってたからな
ナツが本気でやってたのかどうかは作者のみぞ知る
END状態で放った咆哮（悪魔だから激昂かもしれんが）がブルーノート戦や雑魚兵士一掃の時の炎竜王の咆哮と比べて規模から何までしょぼかったからな
ディマリアも殺されてなかったし、ちゃんとナツの意識は残ってたことを考えると本気でグレイとやってない
氷雪キャラの記事なのにコメ欄熱いやつ多いな
ホロホロも言ってたもんな「凍傷は火傷のように熱い」って
どっかの漫画で「温度を下げてもマイナス２７３度が限界。加熱には限界がないから低温が高温に勝てるわけない」って言ってて一応納得した
でもその漫画は低温が勝ったんだよなｗ
「あらゆる運動を止める」って概念系の技ならいいのだろうか
実際にはただの出力の問題なんや、熱する側はどれだけ熱エネルギーを出せるか、冷ます側はどれだけエネルギーを奪えるかでしかない
0℃を始点に温度差で勝負すると生まれる数字マジックのガバガバ理論だよ
よーいドンでやったら確かにそうなるな
ヘイルマンはスレタイ通りに
心の貧しさを克服したマリポのかませだったな。。
まああれは相性悪いのによく頑張ったわ
氷使いに強キャラが多いのは分かったけどじゃあ逆に最弱は誰なんだろうか。
日番谷冬獅郎くんだろ
弱いからこそ皆がこうして擁護したり応援してくれるんだ
炎使いでいいやろ
一般人
氷使いの範疇で言うなら氷系の魔法を最初に習得した魔法使い見習い
属性のことやろ、風属性あたりなんじゃないの
温度に限界がないから最強とか言ってるのは小学生並の知能しかないんだろう
温度がいくらだろうが関係なく、それを上回る冷却エネルギーをぶつければいいだけだしな
バスタードとかいう無教養漫画は捨てて、熱やエネルギーの概念を中学から
勉強し直してどうぞ！
＞実際青キジって赤犬には負けたがエースなら余裕でボコれるやろ 実質炎より強いやん
理論上上限の無い火がマグマ如きに負ける時点でエ－スがクソ雑魚すぎる
マグマなんて1500～3000度位の温度しかないのにね
赤犬に負けたというのがご都合主義だからな、青キジは超巨大津波を一瞬で凍らすような氷結速度と範囲から考えて、
800～1200℃のマグマなんぞ瞬時に凍らすことが出来る。
マグマが炎より強いワンピースの世界でなく、現実世界の事象に当てはめて
赤犬と戦った場合、青キジが余裕で勝つことになる
ワンピース世界の冷却描写を現実の冷却速度として落とし込むなら赤犬のマグマも現実のマグマのじゃなくて凍った海を一瞬で煮えたぎらせるワンピース世界のマグマを現実の熱量に変換しろよ
これな。
※60のやり取りでもあるけど、赤犬のマグマが巨大な氷塊を蒸発させる温度なのを加味せずに、都合のいいところだけ現実世界に換算してちゃ比べられん。※60もそうだけど、奇妙な改行してるのが多いし同一人物が連投してる可能性もあるかな？
溶けた石ころなのか、どっかの惑星そのものなのかで大きな違い
同一人物が連投と書いてるやつが同一人物だからな
でも匙加減だよな
漫画の氷使いって当たり前だけど物理法則に従ってる必要ないし
冷気で時間を止めるのも大量の氷がぱっと見同じくらいの大きさの炎に負けるのもファンタジーだしそれの是非を問うこと自体がナンセンス
ここにおいて議論すべきは物理学的な氷の強さではなく漫画的な氷の強さだしやっぱそれぞれの作品の氷キャラの強さを無条件で反映していいことになる
結論は物理法則とか関係なく「漫画アニメなどの氷キャラ」は普通に強キャラってことだ
日番谷がかませのイメージつけちゃっただけで氷キャラは普通に強キャラ多いね
そもそもかませってある程度強キャラじゃなきゃ成り立たんし
日番谷はかませでも強いことには変わりないし。強くてもかませイメージは変わらない
自ら最強を名乗る者は必ず敗北する法則があるからな。何かにつけて氷雪系最強と自慢しとるくせに負けてばかりだし。そもそも他に氷雪系はルキアちゃんだけだろ。
毎度出現するおマヌケアソチ、お前の脳内妄想でだけで負けてるんでしょう、日番谷は少なくとも同格の相手には事実上毎回勝ってます。
ルキアちゃんは修行イベントこなしてもジェラルドに息で殺されてる時点で、本気出してない日番谷より遥か格下なんだわ、現実見ような
セーラーマーキュリーとかいういつの間にか水使いから氷使いにジョブチェンジされた人。
司波 深雪
凍火（フリーズ・フレイム）は、振動・減速系の系統魔法である。
対象物の保有する熱量を一定レベル以下に抑制する効果がある。
燃焼という現象は必ず熱量の増大を伴うものであり、熱量の増大を禁じられた可燃物は、
燃えることが出来ない。
故にこの魔法を掛けられた火器は、銃であろうと大砲であろうと火薬、
爆薬を使用している限り、沈黙を強いられることになる
コキュートス、精神干渉系の系統外魔法である。
掛けられた相手は、精神が凍結され肉体に死を命じることも出来ず、停止・硬直してしまう。
未だ「精神」の正体は未解明であり、この魔法の使い手である深雪も精神の何たるかを
理解している訳ではない。使い手である深雪本人にとってもブラックボックス的な魔法(*2)。
その為、未知の即死魔法とされており、七草家でもどの程度の射程距離、
効果範囲があるのか全く分かっていない。七草家の研究者は対人魔法だとすれば
「流星群」に匹敵する威力があると予想している(*3)
お兄様と対となる作品上の重要キャラ、キモウト様の通称の方が有名か？
何でなろうの設定って読むだけで蕁麻疹起こすレベルで気持ち悪いのが多いんだろうな
こういうの読んでも蕁麻疹出ないタイプ向けのコンテンツだからさ
やっぱ主人公に誰か欲しいな、なんだかんだ
電気と火の主人公腐る程おるけど氷系主人公ってアナ雪だけかしら
ヴェイグって言うテイルズの主人公がいる
マジか
リバースはヴェイグがヒロインを氷漬けにしたところから話が始まるからな
閃乱カグラの雪泉
よー知らんがエロゲーなんやろ？
普通のゲームやぞ
公式運営の寵愛を受けし存在
ググれば普通に見つかるがな、他に
フェアリーテイル氷の軌跡
東京ESP第二部の条幕 蓮
氷系の到達点は時止めだよな
格ゲーでのペット・ショップのあり得ない超性能。AC北斗のトキが可愛く見える
★最強の氷術師ならグレイだろ。
１軍なので優遇されてる。
試合数多いし全勝してる。
その真骨頂は氷で様々な物を造形する
氷のスペシャリスト。
ただ凍らすしか芸が無い奴とは格が違う。
ポケスペは未だにヤナギが作中最強？
もうポケスペ自体がどこをどうこう話せるレベルじゃねーからなー
ポケスペの氷使いで誰が最恐ったら個人的にカンナだわ
知名度はないが条幕蓮は作中のキーパーソンだったぞ
格ゲーの氷使いなら
サスカッチ（ヴァンパイア）
リムルル（サムライスピリッツ）
クーラ・ダイヤモンド（KOF）
ジン・キサラギ（ブレイブルー）
ロンドレキア（アンダーナイトインヴァース）
ワイス・シュニー（RWBY）
アイスマン（X-MEN）
格ゲーだとクーラやジンは常に上位ランクだな。
某なろうの妹キャラは氷結能力で地球を1000年ほど凍結していたな
本人死んだら解除されたけど、誰も1000年経過してるのを把握できてない模様
コメを、見れば見るほど
かませどころか強キャラにしか見えなくなるんだけど？
当たり前だろ、氷属性が万能扱いされてるのが悔しい炎や雷厨アソチが涙目で適当に立てただけなんだから、まとめられたのが運の尽き、強キャラの数はダントツで、
実際一番かませには程遠い属性だろう
キャトフヴァンディスはかませだったか？
映画の幻魔大戦は絶対零度で勝利したが東丈が万能すぎるし集団技と言えなくもないしな
ガラルヒヒダルマとかいうポケモン版轟
し の ぶ ちゃ ん
氷雪系キャラって無限の可能性を秘めてると思う
既に挙げられてるけど、氷で武器や武具を作るだけじゃなく熱やエネルギーを吸収して
対象を弱体化させたり、冷気を発生させて上記の弱体化に合わせて、
何処に逃げても熱量を感知して追い詰めれたり、負傷した場所を凍らせて応急処置したりとか…
ペットショップみたいに氷の刃作れるなら空にいっぱい氷槍作って、
雨みたいに降らせば多くの敵を一網打尽、エスデスみたいに氷の兵隊作って手下量産する
大気や気象に干渉できるならデイ･アフター･トゥモロー起こして無理やり氷河期にすれば
世界規模で脅威になるよね。挙げられた氷系能力全部使えたら最強どころじゃないな…
炎属性とか雷属性とかありふれていて正直食傷気味やから、
ライバルとかラスボスとかの敵じゃなくてガチ氷系能力者の主人公出て来て欲しいわ。
最強すぎる
氷雪系推しにアホが多いの確認できたコメ欄でした
まぁ一人のアホが暴れてるだけかもしれないけど
恥じろ
敗北者炎熱系厨悔しいな、実際、誰でも知ってるような有名所の漫画で、
炎属性の強キャラなんて氷属性の半分にも満たないからしゃーない
なお、ゲームやマイナー作品も加えて同条件で勝負したら余計差が広がるだけ
何故氷は温度に下限があるから上限がない炎に勝てないのか？
化学熱力学的観点から論理的に説明してください
こう言うとこの手の小学生は即逃亡するよ
宇宙の内包するエネルギーには限りがある
それを全部低温に集中すると絶対零度になるし反対に振ると高温の上限に達する
人間のような複雑な分子で構成されてる生物は絶対温度三桁程度しか存在できない
下は三桁、上は三十桁くらいあるので人間には低温が近く高温が果てしなく見える
絶対零度って安易に使われがちだけど、実態は万物の元になる原子が停止すること
炎なんてチンケなもん温度に関係なく消滅する、それどころかあらゆる物が停止する
氷使いではないし特撮だけど、
毎回怪人を圧縮冷凍で仕留めるタイムレンジャーっていう戦隊がありましてね。
まず、一つの属性のキャラが作中最強なんて作品ほぼ無いと思うがな
ラスボスとかご都合でしか倒せないキャラが当てはまるとして、
神話とかナンセンスなものは除外、マンガ・アニメに限定して
炎属性→思いつかん
氷属性→エスデス ヤナギ
雷属性→銀次
風属性→思いつかん
水属性→思いつかん
土属性→思いつかん
本スレでアホが記憶にないって無知晒してるが、二人もいれば十分優秀だわ
太蔵もて王サーガのあいすは作中最強クラスだぞ
能力がってより性格がドSだからえげつない方法でツッこんでくる
あと厳密には体温使いだったけどめだかボックスの黒神くじらは
敵が古傷を開いてきたら傷口を凍らせて止血
心的外傷を開いてきたら頭を冷やしてトラウマにもクールになれて無効化ってのは
上手く能力つかってんなと感心した
氷属性叩きスレって毎回同じやつが立ててるの？
見れば見るほどむしろ強キャラしかおらんやんけ、毒使いとかと違って主人公やラスボスの作中最強もきっちりおるし