引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1604120507/
1: 2020/10/31(土) 14:01:47.52 ID:Mbz95bcydHLWN
雷影｢ならワシがサスケを殺した後にお前らがワシを許せばいいじゃん｣
なんも言い返せんかったわ
なんも言い返せんかったわ
出典元：○○『』（集英社）
2: 2020/10/31(土) 14:02:03.13 ID:0251O6tVMHLWN
実際正論だし
3: 2020/10/31(土) 14:02:15.53 ID:hljBLlHq0HLWN
正論やろ
4: 2020/10/31(土) 14:02:21.98 ID:tSAWbpt40HLWN
そらそうやわ
11: 2020/10/31(土) 14:04:53.78 ID:OzAUQg+kaHLWN
少なくとも殺した側の人間が言っていいセリフじゃない
10: 2020/10/31(土) 14:04:48.61 ID:eNYFAdaD0HLWN
見事なまでの論破
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5: 2020/10/31(土) 14:03:06.39 ID:+XJaKJeo0HLWN
ヤマト「昔木の葉は白眼の件許したよね？あれ蒸し返してもいいんやで？」
231: 2020/10/31(土) 14:32:04.86 ID:+rs6ais60HLWN
>>5
これ草
これ草
271: 2020/10/31(土) 14:35:57.54 ID:rmahOCoe0HLWN
>>5
レスバで追い詰められて相手の必死晒す奴で草
レスバで追い詰められて相手の必死晒す奴で草
330: 2020/10/31(土) 14:40:46.46 ID:8PDVvX9SaHLWN
>>271
草
草
7: 2020/10/31(土) 14:03:16.61 ID:+mykD1Lk0HLWN
サスケ大蛇丸カブトあたりは許せるレベルじゃないんだよなぁ
出典元：○○『』（集英社）
70: 2020/10/31(土) 14:14:05.19 ID:rnrgB15hpHLWN
しかもこれ雷影の弟分のビーがサスケに殺された(とみんな思ってた)時のセリフやからな
ナルトガ○ジ過ぎる
ナルトガ○ジ過ぎる
77: 2020/10/31(土) 14:15:10.60 ID:pfXhq+modHLWN
>>70
でも友達が殺されるのを黙って見てられないから
でも友達が殺されるのを黙って見てられないから
138: 2020/10/31(土) 14:22:31.12 ID:5g4xHpcHpHLWN
ナルト(世界最強)「サスケは許そう」
サスケ(世界最強)「やったぜ。」
他の里の奴ら「」
ええんか…
サスケ(世界最強)「やったぜ。」
他の里の奴ら「」
ええんか…
146: 2020/10/31(土) 14:23:08.93 ID:YQ8aoLZ10HLWN
>>138
里の奴らどころか他の里の影も何も言えんから
里の奴らどころか他の里の影も何も言えんから
158: 2020/10/31(土) 14:24:11.33 ID:2ngJ9aL2pHLWN
>>138
反抗したらナルトサスケ大蛇丸カブトが敵になるからな
大筒木でも無い限り無理や
反抗したらナルトサスケ大蛇丸カブトが敵になるからな
大筒木でも無い限り無理や
141: 2020/10/31(土) 14:22:44.66 ID:jeE9DwWO0HLWN
ナルトは我慢するけどナルトの仲間がさらに復讐しちゃうかもしれないからな
出典元：○○『』（集英社）
150: 2020/10/31(土) 14:23:35.87 ID:siYhhA8+MHLWN
>>141
これ半分脅しやろ
これ半分脅しやろ
175: 2020/10/31(土) 14:25:37.22 ID:zf0vmmYf0HLWN
>>141
ヤクザ かな？
ヤクザ かな？
203: 2020/10/31(土) 14:28:21.36 ID:EU3DZqjk0HLWN
>>141
九尾持ちで後の火影にこれ言われたら恐怖でしかないな
九尾持ちで後の火影にこれ言われたら恐怖でしかないな
29: 2020/10/31(土) 14:07:50.36 ID:mhjUR1jL0HLWN
だからって目の前の復讐許すのもアカンやろ
179: 2020/10/31(土) 14:25:54.54 ID:sCfdhFAFpHLWN
なんも正論じゃねーだろ
雷影殺したらまた雷影殺された恨みで復讐始まるやろ
なにが正論なんだか
雷影殺したらまた雷影殺された恨みで復讐始まるやろ
なにが正論なんだか
190: 2020/10/31(土) 14:26:41.57 ID:zB5qazM90HLWN
>>179
たしかに
たしかに
286: 2020/10/31(土) 14:37:07.15 ID:l8he7SmxaHLWN
サスケ殺されて復讐するのってる誰やねん
ナルトかサクラちゃん以外おらんやろ
ナルトかサクラちゃん以外おらんやろ
74: 2020/10/31(土) 14:14:55.66 ID:vkG6fxTd0HLWN
片方全滅したら簡単に止まるやろ
14: 2020/10/31(土) 14:05:26.94 ID:NuiVWuz/0HLWN
サスケと大蛇丸とカブトは許したらアカンやろ
出典元：○○『』（集英社）
59: 2020/10/31(土) 14:12:46.83 ID:NvYi5e0G0HLWN
カブトは元を正せば木の葉のせいやし大蛇丸は最後の貢献も大きいからなぁ
66: 2020/10/31(土) 14:13:44.12 ID:pfXhq+modHLWN
大蛇丸は穢土転生のおかげで許された感あるよな
245: 2020/10/31(土) 14:33:46.14 ID:tDIiB/uw0HLWN
ナルトサスケ大蛇丸カブトカカシとか木の葉の戦力やば過ぎやろ
他の里の戦力トップがチョウジレベルだしどうしようもないよな
後進国の中にアメリカが居るようなもん
他の里の戦力トップがチョウジレベルだしどうしようもないよな
後進国の中にアメリカが居るようなもん
255: 2020/10/31(土) 14:35:09.58 ID:eiM5h7xbaHLWN
>>245
NARUTO以外の現役五影って下手したらカカシ以下だろ
NARUTO以外の現役五影って下手したらカカシ以下だろ
298: 2020/10/31(土) 14:37:59.48 ID:zf0vmmYf0HLWN
でも正直このナルトの憎しみの連鎖を断ち切らなきゃあかんから許せって論法って一旦飲んだらおしまいだよな
322: 2020/10/31(土) 14:40:18.78 ID:WA4QqylKMHLWN
>>298
まぁ結局他の里は圧倒的な力を持つ木の葉の言いなりになってるだけやからな
まぁ結局他の里は圧倒的な力を持つ木の葉の言いなりになってるだけやからな
405: 2020/10/31(土) 14:47:28.31 ID:nWNW0o6p0HLWN
大人気ドラマ主人公「1000倍返しだ」
コメント
細かく覚えてないけどマダラだかオビトに向かってナルトが多数決に従えよみたいな事言ってたのがブーメランにしか思えなかった
みんながどう思おうが復讐の連鎖を止めるかどうかはオレが決めることにするよ
ペイン「諦めろ」
ナルト「オレが諦めるのを諦めろ！！！」
オビト「この世界に希望なんてないよ」
ナルト「どうであろうがあることにする！！！」
マダラ「戦争中であるないを言い合うの無意味だ」
ナルト「意見が割れた時は多数決ってのが決まりだろ」
う～ん、このナル八
その時その時で自分に都合の良い考え方をする
ナルトのキャラって人間の嫌なとこにじみでてる奴ばっかりだよな
見事に八丸に受け継がれてるのがな
女の腐ったような男を描くのが上手かったわ岸影と岸八は
そもそも岸恥自身、こういう性格の可能性があるからな(おにぎりレポやサムライ8関連を見て)。そりゃ自身のキャラもほとんが中途半端になるわな
俺たちそっくりだな
八丸はクソみたいな人間性を直していくってコンセプトだったらしいけど、直す前に花一みたいなどんどんクソみたいな奴追加して更に炎上させていくスタイル
それは独りよがりの独善に傾いたオビトにイタチの説いた「仲間を頼れ」って台詞をオビトにそのまま浴びせただけやろ
サスケって雷影の片腕切った以外に具体的に何か悪いことしたっけ？
凶悪犯罪者と思い込まれてるけど首脳会談襲撃、人柱力の要人暗殺未遂、警備の侍殺害、里を抜けて大蛇丸の元に行ったぐらいか？
その全て無限月読解除とかぐや撃破で余裕でお釣りくるよね。
罪は罪だけどね
初めから世界救うつもりで動いてたらまだ許されてるもの分かるけど成り行き上でそうなっただけだからなあ、まああの世界の住人にはそんな事情知らんから言いくるめたらどうとでもなるんだろうけど
首脳会談襲撃及び首脳暗殺未遂だけで十分凶悪やろ
そもそも抜け忍が大罪だからなぁ
抜け忍が罪人なのは倫理的な問題じゃないけどな
情報漏洩防止って最も倫理的な問題じゃね？
倫理じゃなく非人道的な組織の論理やね
論理的と倫理的間違ってないか？
字面似てるけど全然違うぞ
現実でもエリザベス女王は殺人犯に恩赦出したからセーフ
>>罪は罪だけどね
そう、でも同時に功績も功績。
罪に対して罰を与えるなら、当然、功績に対して褒賞を与えないといけない。
だが、功績がデカすぎて褒章はらいきれんやん。
だったら、罪と功績を相殺させるしかない。
これが現実なんだよ。
忘れられがちだけど功績だけじゃ免罪にはならなかったとカカシが言ってるからな
つまり刑務所行きで済まされるべきだったところを被害者に泣き寝入りさせる形にしたのはナルト
サスケ本人より憎まれててもおかしくないんだよ
寒八みてても岸本にとって服役イコール敗北なんだろうから仕方ないけどね
暁加入と五影暗殺未遂&革命もだな
あとは国際的なテロ組織に加入もあるか
暁に入って憎しみを増やすならって言われてたよな
でもそのテロ組織を岩隠れは利用してたし
サスケを殺って雷影に憎まれてその雷影を殺って八尾に憎まれて…がベストなんじゃない…？
おはヒソカ
全世界を敵に回したオビトと比べるとスケール小さいなｗ
冷静に考えたらサスケを殺して雷影に憎まれるって時点でおかしい
読み返すとちょくちょく頭のおかしいシーンあるよね
このサイコ理論は見事にサム8に引き継がれてる
ノウハウを活かしたからな
そこしか受け継がれてないのなんなんですかねホント
でも結局漫画なんてちょっと不完全な位の方が売れるんちゃう？
ちょっとならな
—完—
このシーンはナルト自身もおかしいこと言ってるって自覚してるよ
自覚してて言ってるのか
やべーやつだってばよ
復讐についてはジョジョ6部のエルメェスの
「復讐」とは自分の運命への決着をつけるためにあるッ！
が一番納得させられたわ
結局自分のためっていうのが飾ってない分納得できるな
人に認めて貰おうとするなよって感じだけどな
？
そのシーン好きだけどあくまでエルメェスとかジョジョのキャラが言ってこそなんだよな
ナルトが言い出したらちょっと違和感ある
荒木先生は納得を全ての物事よりも優先する考え方だからなあ
それは人生捨てる覚悟を持ってわざわざ刑務所に入ったエルメェスだからこそ言える言葉
たしかに、エルメェス以外に言えるキャラはいなさそうだ。
エルメェスはきちんと身内だけで片付けたから格好良いけどな。
相手も刑務所で改心して孤立していたし、復讐のループが起こらなくて良かった。
でも止めようとするの自体は間違ってないよな
相手にオビトもおるし万が一雷影本人が死んだらどうすんのよ？
ナルトが止めた理由はサスケが殺されたくないっていうただの私情だし
読者に突っ込まれてるのもそこだから
つーかお前の理屈でも、身内が殺されて、返り討ちに遭う可能性があるから復讐しないとか他里に舐められるだけや
あの世界じゃ死活問題でしょ
ビンゴブックとか実質自分らの手に負えない奴に懸賞金掛けてるわけだし、言うほど死活問題か？
日向の件で拳を下ろした世界最大の隠れ里の木の葉は舐められていた？
私情という点がツッコミどころなら、復讐なんか私情の塊じゃないか。
八尾の暗殺に対して報復は私情で収まらないけどな
だけど復讐の連鎖を引き合いに出すのは上でも言われてるけどヤクザレベルの言い分
雷影の安否を心配するのはナルトのやることじゃないし
大蛇丸を許すにしても、許した後また誰かの身体乗っ取ってるし。ナルトたちが老いて止められる力失う前に、殺しといた方がいいと思う
今の生活飽きたらまたなんかやらかすだろうな
でもあいつ死ぬのか？
大蛇丸って死んだと思ってもどこからか湧いてくるからな
かぐやの一族一派がどれくらいの規模でどこにいるのかも分からん状況やし、寿命もナルト達より遥かに長い連中な時点で情報を管理する奴は必要やしな
白ゼツの体だから乗っ取らなくても体いじれるようになっただけだぞ
殺してもどこで蘇るかわからんし管理下に置いて生かした方がマシって判断でしょ
革命宣言したときのサスケはどうするつもりだったんだろう
真っ先に潰す候補の一つだろうに
正直あの時の状態だと忘れてる可能性も普通に考えられる
そもそも大蛇丸は許してないだろ？
監視つけて有益だから利用しているだけで
ガバ監視の末に誕生したミツキをよりによって木ノ葉丸に押しつけたことが綱手やご意見番にバレたときはさすがにナルトが怒られたよ
どっちが利用されてるのかわからないもんな
あさすがに怒られたんだｗ
殺しても、死んだ保証がないが、大蛇丸の厄介な所。
そもそも死ぬ前の大蛇丸と今の大蛇丸を同一人物と考えていいのか？
エドテン後の卑劣様に生前の罪を償わせるべきみたいな主張にならないか？
序盤だったら（納得するかはともかく）私情優先発言も「まぁガキだし」で済むけど、ナルトがある程度発言力持てる状態になってからはそうもいかんわ
あいつ青年になってからも何一つ成長しとらん
おかげで自来也まで馬鹿にされる始末
ペインに痛みを問われてわからないって言ってたしそこはまだ子供なんだろう
何をどう足掻こうが復讐を止めさせるのに足る正論なんてないしな
復讐は負の連鎖になるからダメって言われがちだけど、そのデメリットを飲み込んだ上で成し遂げると決心してるなら外野は口出し出来ないよね
復讐を止めようとするやつは法（道徳）には無条件で従うべき的な論法だけど、法による抑止力が効かない相手には無駄だからな
力尽くで止めればいいだけ。
復讐の連鎖はね、復讐遂げたらそのままそいつが自死すればいいんだよ。
本懐遂げたのにのうのうと生きているから後腐れが残るんだ。
自分が気持ちよくなるため、言い換えればこれから生きてくために復讐してるわけで自死したら何が何やらでしょ
一族郎党始末するのが一番だと歴史が証明してるぞ
大蛇丸が若くなってるのってまた体乗換えてるってこと？
火影公認なのか…
雷影の言うことが正論過ぎて。こんな筋の通った人が、なんでネジの過去みたいな理不尽な要求をしてきたのやら？
あんなクズ外道なのわかってるから、正論でもなんでもねーんだよなぁ
一番問題起こしてるのこいつらだし
正論っちゃ正論だけど、相手の主張に対して自分たちが有利になる交渉をしたってのが正しいと思う
暴論に対して同じことを言い返してるだけで正論でもなんでも無いだろ
この場合、同じこと言い返されたら論破されるような暴論を言ったナルトがアホだわな
正論と言うより、正論の中の自分に都合の良いのだけ抜粋してるだけで、基本は自分の身内さえ美味しい目にあえば、外様がどれだけ苦しかろうと気にしないやで
そもそもそれが正しい政治家の姿だしな
雷影が雲隠れの利益を最優先するのは当然
自国最優先という本心を周囲に悟られないようにいかにも正義っぽく演出するのが外交だろうに
自分に都合のいい理屈がたまたま正論に近かっただけやで
外交はまた違うっしょ
ナルトは自分の個人的な意見を皆の意見のように言うクズだからな
サスケは実際テロリストで始末対象なんだからサスケが殺されたら俺の仲間がまた復讐するかもっていうのは実際あり得ない
しかもおそらくナルトかサクラ以外誰も復讐しないからな
俺の仲間って誰よって話よな
サスケが始末されて木の葉の誰がその復讐に動くんだ
むしろ他の同期ならナルトとサクラの暴走を止めてくれそう
そのへんは１部の奪還編でやってるもんな
ペイン戦後の様子からみても、ナルサク以外の同期はサスケを殺るつもりだったからな
あの世界観で抜け忍を私情で引き戻したがってるナルサクが異常
↑↑↑
同期たちはその勢いで覚悟を決めてたな
もっと言えば、ナルトの意見は関係なしにシカマルは実行するつもりだった
ナルトにわかるってばよされなきゃ正論じゃないから
まぁケジメって必要よね
そもそも雷影としては復讐の気持ちもあるだろうけど、人柱力という里の要人を暗殺されたことに対して里として裁かないでは道理が通らないからなあ
復讐だの報復だのというより罪は償わせるという当然の対応に報復するぞと脅しかけるのは主人公側でも共感できない
ナルトとか自分の考えが正義と疑わない悪
この漫画、一楽父娘以外悪人だから
イルカ先生なら良い人扱いでいいだろ
イルカ先生忘れてんぞ。イルカ先生の貢献度は一楽の親娘以上だ。
やっぱ半沢よ
サスケは別に優遇されてるわけじゃないからな
木ノ葉がケツモチについて擁護するかわりにうちは一族抹殺の真実はなかったことにされてる
この時点ではダンゾウと相談役しか知らんし
真実を全く知らない綱手からの恩赦で十分な優遇度だっただろう
里を裏切った上で木の葉崩しの主犯格にくだるだけでもヤベーのに
分かるってばよ
そもそも相手に許せっていうのがおかしいっつーか自分勝手で傲慢。まず初めに自分が相手を許すのが先でしょ。
これお前が我慢すりゃ丸く収まるんだから我慢しろっていう最悪のクズな言い分だからなぁ
なんでこれ描いたのかね、岸本
当時も頭に？？？が踊ったわ覚えとる
この頃はサスケを思いすぎて過呼吸になったり下腹がキュンとしたりと一番の迷走時期
いや、これに限ってはナルトがまだ感情だけのガキで五影には強さも頭も遠く及ばんって描写やろ
この後がつづかなかっただけで
言ってることがめちゃくちゃだったけど、葛藤劇としてならまだ分かる。
問題なのは後のサスケ側の描写が置いてけぼりにさせた上で
「戦争」や「死者との会話」を良い機会に都合よく事を進ませたことだな。
結局大した進展がなくうやむやにさせる流れで、この一連のシーンに意味があったかと思うと疑問符が付く。
強いていえばナルトとサスケの中にある先祖の存在をほのめかす描写くらい
ネジを掘り下げて血継限界とそれ以外の人間の対立の問題について取り上げて欲しかったけど岸八には難しかったんだろうな。
恐怖政治の血霧では血継限界のような強い力は民衆にとって
自分たちを恐怖で支配してる忍たちの象徴として嫌われてただけで
他の里では血継限界は普通にエリート扱いなんだが
「ネジを掘り下げる」と「血継限界とそれ以外の人間の対立」の繋がりが分からない
ネジは血継限界を持つ一族内の対立(本家と分家)を象徴するキャラであって
あいつを掘り下げても血継限界を持たない一般人の話題なんて出てこないだろ
その問題は初期に白で取り上げてただろう。
ネジは雲隠れとも因縁があるし、奪還編での言葉も活かせそうだし
嘆願場面でナルトの近くで動かすのはありだったと思う。
正論ではないけど論破ではあるよな。
まぁこれ
ナルトの言い分は完全に潰せるけど正しいかって言うとまた別の話
普通にアカデミーの卒業試験で子供殺し合わせてる里あったり
普通に中忍試験で同盟国同士で殺し合いしてたり
つーか木の葉崩しに普通に同盟国参戦してたり
元より割とニンジャっぽいダーティな倫理観を下敷きにしてる作品やしなぁ
ナルトは初期から特別青く描写されてるけど他は割と力の論理が罷り通ってるので
まぁつよいナルトが我を通すのもまた正論、というか正道よね
中学生位の年齢の子供が人ころしたり操ったり出来る術使えると考えると歪んだ教育になるのも当然ではある
結局「忍が尊重するものは行動と力だ！」は真理だと思う
殺した奴らめ！復讐した上で謝罪と賠償も請求する！
そもそも木の葉がうちはに行ったことが発端なんだから雷影たちは巻き込まれた側なんだよな
木の葉が内部で処理するのが正解なのにナルトは数年修行で里離れ取るし
何やってたんだ？
このシーンはあくまで嘆願であって脅迫してる訳ちゃうやろ
脅迫やったら雷影もこんな事言えんわ
マダラ()から話聞く前だっけ？サスケがビー襲撃した理由もよく判ってない段階じゃね
過呼吸とか一番ホモかった時期やろ
サスケが会談襲撃してダンゾウ殺した後に会った時はナルトもサスケ殺す覚悟決めてなかったか？
どっちかが死ぬ言ってただけじゃなかったっけか
まあビーや雷影の件で本当に怒ってるは雲隠れぐらいで
他の里は表向きは糾弾しつつも内心ではサスケよくやったとほくそ笑んでるだろうな
まあ、雲隠れって現実でいう所の中国ムーブ過ぎるしな。
他里から嫌われてる。
他里から嫌われてる反面里内の安定感にかけてはぶっちぎってるのが面白い
岩隠れも外から見たらクソだが土影はデイダラを除きとても尊敬されており良くも悪くも超長期政権
結局里長としてどこを優先するかってことだろう
内部の不満を外部で誤魔化すってのは常套句だからな
代表的なのは韓国の反日政策
おそらく三代目とフガクがクーデターをまだ大丈夫まだその時ではないとのらりくらり先延ばしして狙ってたのもこれ
我愛羅達でさえ事態を重く受け止めて
オオノキやメイなんかは容赦なく消そうとしたのに
サスケによくやったなんか思うわけないじゃん
回りのに比べてナルトがどれだけ未熟で子供だったかがわかる会話
一方で作品通して見れば力には屈服するしかないという真理
やはり暴力！！暴力は全てを解決する…！！
ここら辺から岸本狂ってるからなぁ
サスケェ病発症してからだろ
いつもサスケェ連呼だからタイミング分からんw
何の交換条件も示さずただただ許してくれとかそら誰も許してくれねえってばよ
だから雷影は自分たちの立場を言っただけ。まさに正論というわけ
ごめんで済んだら警察は要らない
「サスケ見逃してくれたら◯◯を提供します」とかならまぁ
こん時はカカシとヤマトの株価も大暴落したよな
こっちも見逃してやったんだから雷影も見逃せやって話やろ？
言うほど暴落したかな……
カカシがなんか言ってたろ
若き忍びが頭下げてるんですよだの
頭下げたからなに？
ただの忍ではなく、木の葉の英雄が頭を下げてるからな
知らんけど
カカシとヤマトはナルトに同行しただけだぞ
そもそもサスケ抹殺を命令・国際手配したのはダンゾウだし
カカシは木の葉内部がダンゾウに従っていない事を示す＆忍界の未来を担う若者に対する雷影の真意を問うただけ
カカシは雷影にサスケを見逃すよう交渉などしていないし頭だって下げてない
ナルトは自分が長門を赦した()から理想論に傾いてて
雷影はこの後超タカ派であるダンゾウや復讐に取り憑かれたサスケと実際に会い、結果的にビーも死んでおらず考えを改める
ヤマトにサムイ小隊を尾行させアポなしでやったものを同行どまりとは言い難い
「はたけカカシと部下2名が突然挑発してきた」と木ノ葉に苦情きても仕方ないレベル
雷影の性格ならなおさら
大人と比べてナルトが未熟っていうシーンなんだから何もおかしくないだろ
少年ナルトならまぁいいけど青年ナルトでこれやるのは悪手やろ
青年って言ってもまだ大人じゃないやろ
現実世界と違ってナルトの世界なら大人であろう
やられたらやり返すだけだろ。
漫画の主人公だからまぁカッコつけて良いこと風に言わなきゃいけないんだろうけど、
リアルで言ってる奴はちょっと頭お花畑すぎませんかねぇ。
「どこかで(俺以外の)誰かが許さないと復讐の連鎖は止まらない」って言ってるナルトがクズなんだよな
復讐の連鎖が止まらなくなるから、敵討ちが認められていた時代でも
敵討ちで討たれた人の敵討ちは認められないとかなかったっけ
聞いたことあるな
なら雷影が正しいな
敵討ちの打ち返しは禁止
てか江戸幕府の敵討ちルールはイジメに近い
・敵討ちする人は大名からの特命捜査官扱い
だから他の捜査機関は動かない、でも無給、敵討ち達成するまで家臣ではない
・時効なしなので仇がどこに逃げた・どっかで死んだに関わらず敵討ち続行
・自分の財産や人脈は使ってもいい
俺が首とってきますダルルォン？！
実際戦争になったらやばそう。ナルトの影分身だけで他里潰せそうやもんな。実際オビト、マダラとの戦争ナルトの影分身とイタチいなきゃ終わってたしな
殺した→復讐した でイーブンなのだから
復讐の連鎖が止まらないのはその後我慢できずにまた殺しちゃう方のせいだよな
サスケに復讐するってことは復讐されてもいいってこと
血で血を洗う世界が望みだって宣言することだしな
強い奴がやめろって言うならやめるしかない
これはもうナルトに都合がいい論理だってナルト自身もわかってるだろう
そんな理論武装で交渉に来るんじゃねーよ
交渉じゃなくて嘆願だからこんなもんじゃろ
この頃は雷影が格上だけど大戦後にナルトにサスケを許さないと復讐の連鎖続くぞ？って言われたら黙るしかないよね
雷影は正論じゃないって反応が時々あって驚いた
ナルトの提示した理屈に対して、それを否定するのでも反発するのでもなく、自分で有言実行するように求めただけなんだから、ガチで正論なんじゃないのか？
(当然といえば当然だけど、ナルトは復讐も連鎖もどうでも良くて、サスケを助けたいだけだった)
仙人モードくらいのときはカッコよかったのにこの辺りのナルトのメンヘラみたいな感じホンマ嫌い
サスケを思い過ぎて過呼吸で倒れ出すシーンとか何を見せられてるのか分からんかった
あれは俺もドン引きした
あとサスケを思うとお腹の下辺りがキュンとする発言もドン引きした
心の子宮でも持ってんのかホモやろう
それは普通に緊張してるっていう言い回しだろ
でもここでサスケが即殺されてると人類滅亡することになるからナルトが言ってたことが合ってることになるのがややこしいんだよ
結果論じゃんそんなん
無惨と同レベルの言い分だよな
ナルト側がひどいよな
無惨様は自分の立場でしかモノを考えないからな…
？？？「う～ん復讐の連鎖を生まへんために、徹底的に鏖にしとこ！」
戦国時代の常識よね
そもそもが平家が源氏の頼朝と義経が子供だから見逃して、それで平家が源氏に滅ぼされたから
男の子供は処刑安定
長門の半蔵関係者皆殺しがそれだな
確かに安定はしたが長門も死んでしまったので、BORUTO時代の雨隠れはさらに状況が悪化してしまった
そもそもサスケはこの時点で木の葉を潰す気満々だし、雷影が許せば問題解決ってわけではないのがなぁ
これが雲隠れのみを憎んだネジの犯行とかだったらナルトの主張もわかるんだけど
この辺のNARUTO読んでないけど復讐論の矛盾に気づきながらも敵に嘆願するナルトの未熟さを描いてるんじゃないんか？
駄々っ子にしか見えなかったが
ナルト自身もムチャクチャ言ってると自覚してるし
一応嘆願するだけして素直に引き下がってる
そういうことやで、この漫画に限らずコマとかページだけ切り出して難癖つけてるやつが多すぎる
未熟さを描いても成長がないから意味ない
免責成功後にサスケにこれらを全面肯定させてるもんな
最後まで見捨てなかったのはナルトだけだと
この辺の被害者のことは一切出さずに友情の美談として扱われてる
木の葉の抜け忍が雷影の弟、さらに尾獣持ちのビーを殺した言われてる現段階でサスケの始末なんて復讐どうこうの話ですらないよね
政務でしょ
ナルトの覚悟は立派でやり遂げたんだけどボルトの代で水の泡になるんだよなぁ
別にNARUTOの世界は正義とかそういうので成り立ってるわけでもないし何とも言えん
両方の言い分があって対立してる構造だし
大蛇丸とサスケが許されてるの納得いかんって言ってる奴多いけど、まともに読んでるんだろうか。
一生、大筒木調査させられるのにね
あれは所詮サスケの自由研究だよ
少なくとも漫画においては七代目が就任した後になってようやくサスケ以外が把握したレベル
その自由研究でネグレクトくらったサラダが不憫でならない
そもそもダンゾウだけやれば良かったのをなんで雷影や五影まで襲撃しよう！ってなったんだっけ？サスケ
忘れたわ
会談に潜入してダンゾウの顔だけ確認して帰り道に仕掛けるつもりだったのに
ゼツにサスケがいるとバラされたせいで五影全員に見つかって戦う羽目になっただけ
砂漠の虎「敵である者を全て滅ぼして！……かね？」
ぶっちゃけた話ダンゾウ殺害が首脳会談の場での別天神使用疑惑で大した問題にならなくかった以上サスケが実際にやった程度の悪行なら他所の里もやってるからな
忍界大戦で今までのことは水に流して協力し合おうという形取った手前さらにサスケ極刑やりにくくなったし
中立国の侍を殺しまくったことについてはその手の相殺が通用しない
一方的に攻撃された被害者をナルトが泣き寝入りさせた状態
五影に対する第三者的立場というだけだぞ
ミフネも普通に半蔵時代の雨隠れなんかと戦争してる
他国の奴らを何人か殺す程度の事はしているものと考えて良いだろう
サスケが誘拐したと思われていたビーもかつてはミナトと戦った事も有り当然非戦闘員ではない
そもそも忍に卑劣な手で散々蹂躙された末に鉄の国に追いやられたのが侍だからな
恨まれてるどころかむしろ正々堂々と剣術で戦うサスケは忍の中では比較的に侍からの好感度が高いらしい
好感度が高いらしいってなんだよ笑
殺し殺されが日常の中で人間爆弾蜃気楼無限爆弾ステルス塵遁に比べたらサスケにその気はあったかは置いといて剣術で相手してくれるのはまあ評価高くなるんじゃないか
別にならんやろ
個人の罪は罰するが国が仕組んだ殺しや侵略行為ならば許されるというのは道理に合わんではないか！！ということだな
別にこれに限らずドラマや漫画の
正義の立場からの感動的主張
なんて間違いだらけだしなぁ
でも忍びの掟は裏切り者には死をだよね
そもそも何が「正しい」のかがちゃんと策定されていない分野に「正論」なんてないからな
復讐とか人の理念とかそういう話で、「考えとしてはわからなくもない」だけのことを感覚的に「正論」と表現するから無用で不毛な議論になる
結局ナルトは自来也の仇を許したからな
雷影は正論だがナルトも間違えなかった
これが全てやな
クソみたいな世の中を良い方向に変えたいなら正論以上の何かが必要だった
ナルト「しゃーない雷影が正論だからサスケは諦めるわ」
こうなってたらゴミ漫画もいいところだわｗ
正論が全てだと思ってる奴らって感情のないロボットか何か？ｗ
こういうのがあるから後期ナルトは特に好きになれなかったんだよなあ
大蛇丸許した件なんかも何かスッキリしない
ハヤトの恋人みたいに木の葉崩しで大切な人を失った人間だって相当多いはずなのに
鬼滅で人間食った鬼はどんな理由があろうと例外なくみんな地獄行きってのはちょっと厳しすぎるんじゃないかと思ったけど、ナルトは逆に緩すぎる
大蛇丸は許さ許さないの単純な話じゃないぞ
変につついて暴れたら困るし、そもそも殺せるかも分からない
それなら監視程度に留める代わりに技術や情報を共有してもらう方が良いという判断
レボリューションの人が考えなしだったみたいな言い分はやめてさしあげろ
正論じゃない派はNARUTOとか関係ない復讐と言う言葉と行為自体の定義の話をしてる
正論だよ派は自分の事棚に上げて「どちらかが許さなきゃ終わらない」って言うナルトに対して「ならお前らが許せ」って返された話をしてる
正論かどうかで言えば正論っぽいが
論法としては「誰かが止めなきゃ戦争になる」というナルトのド正論をそのまま返しただけだぞ
落としどころは木の葉がサスケをきっちり処罰して殺すことだわな
個人の問題ではなく国と国との問題だから、ここで雷影が復讐を止めたとしても里内で木の葉への恨みは溜まる一方だし結果としてどう転んでもまた人は死ぬ
＞個人の問題ではなく国と国との問題
サスケは抜け忍で木の葉所属じゃないから国と国との問題にはならないぞ
その理屈で言ったら飛段・角都にアスマを殺された木の葉隠れの里は湯隠れ・滝隠れの里に
恨みを溜めるのが筋ってことになってしまう
ならナルトが入ってくるのは筋違いだな
ただまあ雷影も戦争してる以上恨みを買いやすいこの忍システムの世の一人だからなぁ。本来はナルトに対して正論かと言えば大きな視点で見れば文句は言えん立場でもあるはず
サスケみたいな人間をそこらじゅうで作ってるようなもんだし
そこを飲み込んで平和に持っていくことができれば人格者なんだろうけどそこまでを期待しろってのも難しい
ちょっと飛躍しすぎではあるけど
いうてナルトは両親が死ぬきっかけになったオビトとか直接手にかけた九尾、師匠と先生を手にかけた長門全員と和解して許してるからな
九尾に関しては「お前の中の憎しみをどうにかしてやりてー」って言ってるし、普通裁判で被害者側に立った時加害者にそんなこと言えんやろ
頭おかしいんじゃないかってレベルで器がでかいんだよな
白ゼツは憎しみの連鎖に絶対ならないという謎理論でジェノサイドした人の器とは
人外も尊敬される世界観だし、うちはシンクローンもミツキも彼らと本質的に変わらないのに人権ある存在として扱われてるのを見ると岸本の都合でブレてるのが透けて見える
ファンタジーでこれでは間違ってもSFをやるべきじゃなかった
でもまぁ、サスケがやったようなことを他の国にやりまくってた雲隠れに言われるとムカつくな
今まで正論を暴力でねじ伏せてた様な奴に今更正論言われてもちょっと都合良すぎない？ってなるしヤマトがわざわざああいうあたり雲隠れってホンマもんの糞国家だろ
サスケ殺しても怒るのってナルトとサクラぐらいじゃないの後カカシ
それ以外の奴らは死んだか程度にしか思わなさそう
ナルトの言い分も分かるやろ
自分でもむちゃくちゃ言ってる自覚あるんだし
助けたいから必死に助けようとはするだろ
大蛇丸若くなるってことは、誰か一人犠牲になってるってことだったっけか？
主要キャラだから麻痺するけど、舞台を変えれば
飛段・角都を殺そうとする木ノ葉に対して湯隠れや滝隠れの忍が
デイダラを殺そうとする砂に対して黒ツチが、「殺し合いに発展するのは嫌だから、殺すのをやめてどうか許してくれ」って嘆願してるようなものなんだよな
許す気持ちも大事だし、自里の忍に甘いのは結構だが
あまり度が過ぎると周りに示しが付かないし、秩序も崩壊しかねないんじゃない？