引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1610724866/
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1574956825/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5v3eyh4ka
なんでニセコイだけ叩かれるんや？
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JYBsoPdN0
マフィアにいいもんとかねーから！
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gairmP6S0
街を守るいいヤクザってどこから金とってるんやろな
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5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IbT/ffX+a
ハンパな感じでヤクザやってるやん
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jTQihb8a0
役所とヤクザがズブズブのやべえ自治体
出典元：古味直志『ニセコイ』（集英社）
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:blKA6tmE0
悪いことはそんなにしていない
いやしてるんかい！
いやしてるんかい！
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EHp5eOh7a
ヤクザの親分が公務員やってるのはマズイですよ
227: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wtZFQbCm0
周辺地域を守る代わりに金取る良いヤクザってもう普通のヤクザやないの？
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4k+EhInta
リボーンはそんなにいいマフィアちゃうやろ
出典元：天野明『家庭教師ヒットマンREBORN!』（集英社）
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SBqtOp2X0
>>6
ガッツリと殺し屋してるしな
ガッツリと殺し屋してるしな
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:50OuUSB+d
リボーンはツナが善良なだけで別にマフィアをいいもんとは描いてないやろ
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hzGYVdtRa
>>18
ボンゴレファミリーは正義のマフィアやぞ
ボンゴレファミリーは正義のマフィアやぞ
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/ioMxKGO0
マフィアも海賊も実際にはいるけど日本人からすると映画とかファンタジーに近いからな
69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jY15EuqD0
世界に反社のレッテル張られながらも正義を貫くのは設定としてはカッコいいんやけどね
作者の力量次第やな
作者の力量次第やな
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mcWcULpD0
出典元：藤本タツキ『チェンソーマン』（集英社）
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nNGT3vtTa
何がいいてぇ
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kmGzYDZ50
まて、俺はカタギだ
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QfkSNlO30
なに？
どういうことだ
どういうことだ
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aAuA+2ZW0
誓って殺しはやってませんてヤクザはいい人なのか？
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VaXph/BxM
>>12
俺はカタギだ
俺はカタギだ
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IbT/ffX+a
>>12
あらゆる詐欺に引っ掛かるいい人だぞ
あらゆる詐欺に引っ掛かるいい人だぞ
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MzyXO6Y6d
みんないい人達ばっかやね
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kXE3ZUzj0
いい鬼滅隊
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9ACJs+vTd
>>3
異常者の集まり
いい加減うんざりしている
異常者の集まり
いい加減うんざりしている
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:A07WQyC7a
>>5
草
草
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3HYBj4LO0
>>5
自分の命が助かったことに感謝して静かに生きてればええのに
自分の命が助かったことに感謝して静かに生きてればええのに
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Rqw5SJ7R0
尾田はいい海賊とか書いてなくね？
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v9YvVzyTa
略奪しない海賊とは
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UmmIeGefa
>>18
極悪人を脱獄させまくった時点で完全にアウトやな
間接的に死人出まくりやろうしな
極悪人を脱獄させまくった時点で完全にアウトやな
間接的に死人出まくりやろうしな
63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3HYBj4LO0
ルフィは最初から反社だしなあ……
60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WRiFs6n40
読者「ルフィは良い海賊！」
尾田「違うぞ」
尾田「違うぞ」
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:w36y4iGP0
>>60
こいつ作中一番かっこいいわ
こいつ作中一番かっこいいわ
75: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ik8ZFuPw0
>>70
元七武海２人＋億超えルーキー＋その他ヤバい奴ら相手に
孤軍奮闘状態＋自分もボロボロの状況でこの啖呵が切れるのほんまかっこええわ
所長になって報われたようで何より
元七武海２人＋億超えルーキー＋その他ヤバい奴ら相手に
孤軍奮闘状態＋自分もボロボロの状況でこの啖呵が切れるのほんまかっこええわ
所長になって報われたようで何より
157: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:smawNSppa
インペルダウン編で尾田が言いたかったのは「ルフィは自分のやりたいことしてるだけ」ってことやろ
それがココヤシ村やアラバスタの時みたいに一般人に良い影響及ぼすこともあればインペルダウンみたいに一般人に迷惑かけることもある
それがココヤシ村やアラバスタの時みたいに一般人に良い影響及ぼすこともあればインペルダウンみたいに一般人に迷惑かけることもある
163: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QHPYdPyO0
>>157
海賊王は自由なやつっていうルフィなりの解釈があるからな
そこはブレてない
海賊王は自由なやつっていうルフィなりの解釈があるからな
そこはブレてない
164: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jBkG9K6e0
>>157
この海で一番自由なのが海賊王だしな
この海で一番自由なのが海賊王だしな
150: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:a5mizhrGd
ルフィのこういう考えは結構好き
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UmmIeGefa
リアル舞台なのは大抵不良やしな
98: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9yXsGH6sa
バトルモノで反社やない主人公てラッキーマンとトリコとボーボボとデクくらいしか思い付かんわ
105: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NuXh2E4Kd
>>98
マルハーゲ帝国が支配してる事考えたらボーボボは反社じゃね
マルハーゲ帝国が支配してる事考えたらボーボボは反社じゃね
106: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3HYBj4LO0
>>98
毛狩り隊が体制側だから
ボーボボは反社なんだよなあ……
毛狩り隊が体制側だから
ボーボボは反社なんだよなあ……
77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nEnpM4UQ0
いい警官（両津勘吉）
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ivy0DJ6Ca
言うほどいい警察か？
59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ik8ZFuPw0
>>6
両津は町のお巡りとしてはかなり優秀やで
昨今の警察は民事不介入恐れてあんまり関心持ってくれへんから
ただ損害がでかすぎるけどな
両津は町のお巡りとしてはかなり優秀やで
昨今の警察は民事不介入恐れてあんまり関心持ってくれへんから
ただ損害がでかすぎるけどな
94: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wXd/pBXD0
両津って義理人情はあるけど金が絡んだら悪人やろ
99: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pretsxY10
>>94
まあ最後には痛い目にあうからええやろ
まあ最後には痛い目にあうからええやろ
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NduKXemQ0
昔から「いいオカマ！いい悪徳警察！いい変態！」とかやってるし多少はね
コメント
ジャンプじゃないけど忍者と極道の極道サイドは倫理観ゴミなのにちょいちょい良い奴っぽく描かれるのほんま草
ナチュラルに境界線超えたキチで作風にはあってるんや
過去作の伊達先輩もジュウドウズもそんな世界だな
それが好き
作者の作風に画力、構成、演出とかもろもろ追い付いた感じして嬉しい
あの作者元気でやってたのか良かった
２作とも好きだったなあ
いいヤクザなんて非実在ェ・・・
こち亀「いい警察です」
警察側も部長とか署長とかの上司連中も
ちょいちょい汚い部分もあるからね…
？？？「ちょっとくらい…部下の貯金横領してもバレへんか…」
最新話コロナで逃げた上司陣は汚いなw
いい警察とかいう皮肉
超大手海外マフィアの娘と結婚しヤクザの親分を襲名しつつ公務員に就職する
結構攻めてたな…
不採用にしたらそりゃもうどんな目に遭うか分からんわ
楽が何もしなくても周りが圧力掛けてくる
メキシコかな？
確かにメヒコならよくありそう
海外マフィアの進出防げてないよね
反社側であることを正当化してるのはニセコイだけだから叩かれる
楽さんは見ててイライラしたわほんと
天下の東城会と近江連合も解散したし時代じゃないんだろうな
いいこともする反面自分らは社会の外側にいて褒められた存在じゃないって認識だけは持っとけよなって話
龍が如くは元々「極道を主人公にしない」というルールがあるんだよ
だから冴島や真島が主人公やる時は必ず理由を付けて組から抜けさせられてる状態になってる（例外はOTEなどのパラレル時空のみ）
極道はハッピーエンドを迎えられないという意向で桐生の結末は寂しいものになったし
最初から極道を手放しで賛美してたわけじゃない
中国の武侠の発想だと
俺は良いヤクザで悪にされるのは政府が悪い
政府を倒しちゃえばいいじゃないって考え方
法律と常識の方を合わせろよ…ということ
それ習近平に言えるの？
今でも伝統ある犯罪結社は言ってるらしい
当局とナアナアの共存という発想が根底からないから
殺るか殺られるって感じに先鋭化していく
パチン力ス「いいパチン力スです！^^」
悪は政府というか悪徳役人だろ
大抵異民族国家と内通してる
天子様と真の愛国者の役人と天下万民の味方とかいう反社
そうだけど、基準は反社会的勢力の主観
タイパク「いい盗作漫画家です」
銀魂のヤクザもわりと味方面するけどあれはいいのか？
江戸時代だしまだ侠客でセーフだろ
弱小惑星国家で天人の半植民地だぞ
あれは侵略戦争仕掛けられて負けてから10年も経ってない体制の過渡期の話だからまた別やろ
それに銀時と揉めてた期間の方が長いし
実際に四天王編で天人から江戸守った明確な描写があるからな
良い人だから味方するとかじゃなくね？
本人らはただ自分達の居場所守るために
仁義通してるだけだと思う
桂「いいテロリストです」
銀魂はああいいう作風で誤魔化されてるけど
宇宙人からガチ侵略受けて負けた設定だから反逆もやむなしなんだよなぁ
夜桜はいいスパイ？
ヒナギクの方は国お抱えの公安みたいなもんだからそうだろうけど
夜桜家は太陽含め全員がアウトローなの自覚ある描写してるから全く違う
あの世界のスパイの立ち位置がいまだによく分からん
味噌として使える糞など存在しない
家康「せやな」
どの作品も「1人たりとも殺してない」とは
言ってないよね。数える程しか殺してないとか
少なくとも何人かは殺めてる
リボーンは普通にツナが白蘭を手にかけてたな
白蘭の前に死茎隊消滅させてる
マフィアに良いも悪いもねーだろ！
薬中「いい薬中です」←許されない
Dクラッカーズかよ
シャーロック・ホームズかな？
ルフィはいい海賊として描いてないけど
白ひげは領地を守るいい海賊として描いてるんだよな
ルフィが海賊王になった暁には
海賊王サマに楯突いた奴や海賊王サマの進路を妨害した奴が”悪”
敵に回すと鬼(ロジャー)より怖いって子供達に歌われるぐらい怖いらしいけど身内や縄張りの奴らには優しく、特に故郷には略奪して奪った金品を仕送りしてたんだってな
ビッグマムだって（基本的には）万国臣民に優しいだろ
安全保障する代わりに寿命奪ってるぞ
食い患いで街壊した後補償とかあったのかな
正統な取引だぞ、国民も納得
テメエの縄張りを守るっていうだけで別にいい海賊というのも違くね
自分のやりたいことっってるだけだし
受ける側がどう見るかって話ではあるけど
ピースメインとモーガニアというのがあってだなあ
ロマンスドーンにしかない設定
↑どうだろうな実際に略奪とかしてねえしな
ていうか敵船を襲うことすらしたことない海賊だけどな
領地持つまで行くともう海賊国家だからなぁ
大昔のヴァイキングとかも国民視点なら富を持ち帰る良い海賊だろう
そもそも魚人、人魚は人種が違うから
ルフィは一応海兵の道もあったけど
白ひげとかローとかは海賊堕ちするしかない生まれや境遇だからな
そもそもシロ髭やシャンクスの海賊団は運営資金もそうだけど
どうやって自分の勢力圏統治してるんだ?
ビッグマムみたいに力業で統治しているガラでも無さそうだし
取り敢えず自分の想像は
・合法的な貿易業(史実でもわこうが貿易業やってた)
・特定の国からの上納金と国防委任
・暴政を行った国を解放して自治の見返りに上納金を貰う
こんな感じか?
サンケンロックよろしく、国家はギャングみたいな理屈なんじゃね
これだな
ここでサンケンロックの名前がでるとは！
守ってくれるなら海兵でも海賊でも革命軍でもって考えだな
モーダの村みたいな所に住む連中からすれば尚更
そもそも強い奴が正義の世界だし
海賊にもいい奴はいるし海軍にもいい奴はいるよ
ただ単に海軍に認められない奴らが海賊になるだけで
復讐系漫画とか一時期流行ったけどアレは推奨しとるんか？
外道の歌は理にかなってる
ルフィはむしろ自分は悪だって認識だが?
本人がどう思ってるかは知らんが悪として描かれてるかどうかって話だろ
無法者で一貫してるだろ、結果的に救われる奴もいるってだけで
ただアウトローでごめんなさいって気持ちはないっぽい
自首すればアウトローじゃなくなるのに
自首したら何でアウトローじゃ無くなるんだ？？
次は罪を償うフェーズでしょ
そーか俺達が悪者かってどっかで納得してたシーンもあったな
ロングリングロングランドのトンジットさんの所だな
いいかこいつは海兵なんだ
いーんじゃねぇのか？
そうだよ、いーんだよ
普通海兵が味方で俺たちの方が悪者だよ
ルフィは正義は唱えないけど悪らしくコソコソする気は皆無だからなぁ
仕事で正義で追ってくるスモーカーを立ててやったりはしない
アラバスタでも
「俺たちは海賊だからな。いない方がいいくらいだ」
なんて言ってたな
知性があった頃のルフィ
海賊王とは”知恵捨て”と心得たり
悪い海賊です悪いマフィアです悪いヤクザです←これが面白いの？
まあ面白くしようと思えばできるでしょ
設定は面白さの一要素ではあるけど、すべてではないからね
悪い仕事で実際に悪い奴しかいないブラックラグーンとか面白いしね
金庫の中で金が俺を呼んでるんだ、出してくれって
だから俺は金庫破りをやってるのさ
実際に悪いことしてる悪党が主人公だと面白くすることはできてもハッピーエンドに持っていくのが難しいから少年漫画向きではないように思う
ピカレスクロマンって大抵途中は栄華を極めても最後は破滅するし
ルフィ達を悪い海賊として描こうとしたら、ルパン一味みたいな展開が増えそう
最後は「明日に向って撃て」だな（Butch Cassidy and the Sundance Kid）
ルパン面白いじゃん
任侠物や抗争もの裏世界、そういうのはそういうので普通にあるし支持もされてるだろ
悪の体制側と戦う勢力というのは定番だけど、悪がうまく描けてないと主人公お前何やってんの？ってことになる
U19のことか…U19のことかーー！
U19のいい不良理論は何回みても笑う
あんなもんよく載せる勇気があったな、末代までバカにされてもおかしくないぞ
そうだよ(肯定)
必要な悪というのは常に国家が首輪をつけて支配しているものです
死体が喋ってる…
マキマさんはやくデンジに消化されてどうぞ
生姜焼きが喋っている
你已經死了
「大した悪さをしていたわけでもなく」
「余計な悪者が入ってくるのを防ぐ役割」
「治安に関する部署」
とかふわふわした感じで書くから突っ込まれただけなんじゃ…
余計な悪者って何だよって感じだし（余計じゃない悪者がいるのか？）単なるショバ争いじゃねーか
そもそも襲撃されて記憶障害になった奴の発言なんて信用出来ないよ
尚、余計な悪者（千棘のマフィア）が入ってくるのを防がなかった模様
それをよりにもよって最終話で書いたのもあかんわ
「余計な悪者が入ってくるのを防ぐ役割」
他の奴らが入ってきたら、自分たちが悪さできないからだろ
ぬらりひょんの孫の主人公とこのヤクザは割とえぐいことしてたような気がする
人間と妖怪が比較されるあたりニセコイの無茶苦茶ぶりホント酷いな
リクオが3代目継ぐ継がないやってた陰陽師勢出てくるまでの初期は割と無法地帯っぽかったな
ホストのやつとか
ぬら孫は爺の権勢と実力知らない若手が縄張り内で問題起こすのを若頭が成敗していく話だったなw
悪い奴らで潰しあってくれてるならいいヤクザかな
マフィアとヤクザで戦争になるところを偽の恋人ごっこで潰し合いにならなかったな
余計な悪者（マフィア）が入ってくるの防げてないし
ただのガラの悪い連中止まり
年中行事のように銃声が響く荒んだ町になるぞ
いい泥棒が人気な国ですから
日本だと義賊の助命歎願がドラマなんだけど
米国だと銀行強盗に正式裁判を受けさせようとする判事に住民が吊るせと押し掛ける
義賊と銀行強盗は話が違うしフィクションと現実もまた違うだろ
外国だってアルセーヌルパンとか怪傑ゾロとかダークヒーロー好きじゃんよ
快傑ゾロはモロに国家間の闘争が絡んでる話だよ
とっつぁんが主役やる回はだいたい面白い
ルパン昔はバンバンやってたのにな
警官が乗ってるパトカーを思いっきり爆破してたのは覚えてる
カリ城やテレビシリーズで義賊っぽいイメージあるルパンだけどモンキーパンチはルパンは義賊じゃないってはっきり言ってるけどね
最初は長髪のイケメンにする予定だったけど締め切りの為描きやすい短髪のイケメンにしたらアニメで猿面の3枚目扱いっていう原作とはまるで違う扱いだったりとアニメと原作ではかなり違ってくる
鼠小僧なんていうものが古くからある国ですから
いいヤクザというパワーワード
静かなるドンも言ってただろ
いいヤクザなんてこの世にいるわけがない
今度はどんな良い悪い奴が出てくるのかな
ろくブル「いい不良です」
そもそもタイソンとか帝拳の一般生徒からは結構仲良くしてるからな（中島みたいな典型的な陰キャオタクも普通にしゃべりかけれるくらいだし）
サリーの学校とか正道館は完全に腫物扱いだけど
そもそも前田って、そんなに不良か？
周りがワーワー言ってるだけじゃないか。
ルフィは海賊を名乗ってるただの冒険者だからセーフ
世界政府が勝手に「海賊」という汚名を押し付けてるだけで
何も悪いことはしてないよ
単に法律をちょっとばかり無視しただけで酷いよな
って悪の自覚あるより悪質じゃねぇか！！
食い逃げ、インペルダウン侵入、ドラム国王討伐、エニエスロビー襲撃諸々やらかしてる立派な悪人だよ
自由を追い求める冒険者ではない
立派な海賊だ
本人も海賊であり悪党であることは認めてる
自由を追い求める冒険者である事と海賊である事は、別に矛盾しないじゃねーか。
許可なく冒険した時点で冒険家ではないぞ
あの世界に自由などない
国境が新しく出来るとリアルでも良くある状況
先祖の代からやってた行商が密輸と言われるなんて…
空島で普通に海賊してたんだよなぁ
ドクロを掲げたら海賊
サボを撃った天竜人が言ってたえ
パスポート持たずに海渡ってるようなもんだけどな…
オハラの船が海軍に襲撃されたの忘れたのか？
ワンピは王下七武海の制度聞いたときからワケわからんかった
あれはむしろ史実準拠だから
私掠船で調べてみて
あれは一言でいえば海軍が楽するための制度よ
アレがいい海賊だぞ
統治する国に被害を出さず、よその国からの略奪は許すよ。他のより悪質で無法な海賊を潰す時は罪に問いません
そんな感じの国家公認の海賊自体は現実にいたのよ
シティハンター いい銃刀法違反です
ぼく血「血が足りなくなったら人を襲うけどいい吸血鬼です」
いい吸血鬼とは一言も言ってないし変に正当化したりもせず一貫して凶悪に描いてるからセーフでしょ
なお作者は悪党として書いていない模様
正当化もせず共存すればいーじゃん！と言わせる作者が一番やべえ
言い訳はある程度悪いことを自覚してる人がやるものだからな
言い訳と悪い事だと自覚してないから余計にタチが悪いよ
リボーンは初代だけって言ってただろ
どっちかというと2代目以降の悪行の発端をDに全部押し付けたのがあれだな
マキマ「いい悪魔です。通してください」
内閣総理大臣と契約しててこの世から飢餓や戦争をなくそうとしてるんだから
確かにいい悪魔だよな…
岸部隊長の言い草だと日本国が育成したっぽいな
最後は制御不能になったが
欲しい人にクスリ売ってあげてるだけだから良いヤクザ
夜神月「正義です。新世界の神ですから」
ザマス「私も正義です。人間という悪を滅ぼす神です。」
「なに?」「どういうことだ」「何が言いてぇ」
体制側が圧倒的な悪として描写されてて、警察や司法が民間人に対して機能していない状態で
その代わりを担いつつ違法薬物とか臓器とか人身売買に手出してないならいいヤクザとか言えるかもしらんね
真っ当に統治されてる一般社会みたいな設定でやるにはなかなか難しい設定だと思う
統治は抑圧だ！秩序をぶっ壊すことが正義！！
ドレークのモデルになった海賊は色々凄かったな
七武海の元ネタだし当時最強のスペインコテンパンにしたし世界一周もしたしこいつの稼ぎが国の金の数倍あったちぇ話もあるしやばすぎ
ドレークの太鼓の伝説：
こう成し遂げて英国の重鎮に収まったドレークだったが寿命が尽きようとしていた
彼は女王に言う「英国に危機が迫ったらこの太鼓を叩きなさい。必ず私が助けましょう」
これが英国版の神風伝説となって第二次世界大戦で叩かれたとか叩かれなかったとか
現代の政府だって愚行を繰り返せばヤクザ未満ってこの一年と一ヶ月で良く分かったじゃあないか
そういうのいいから
いいヤクザってフレーズってやっぱ楽様が広げたのかな?東城会の4代目とかもいるけどあっちはただの都合いい時にカタギと極道使い分けるポケサーメスギングおじさんだしな
いいヤクザって発想はワンピースが参考にしてる昔のヤクザ映画にあるのよ
戦前からのやり方を続けてる旧いヤクザが善玉
戦後社会をベースにしたビジネスライクな経済ヤクザが悪玉
両者の本質は一緒だが後者は触法とか割と気にするタイプ
戦前いうても暴力と賭博、遊郭のイメージ強いな
その辺はヤクザ映画的にはオッケーなのよ
企業舎弟とか麻薬売買とかがザックリ悪ライン
殺し屋はしばしば好意的に扱われる
その場合の「良い」「悪い」は
正義とか悪とかじゃなくヤクザの在り方として正しいかどうかってことか
そうだね
映画的には善/悪で描かれるけどね
娼婦を束ねてる組の組長が娼婦たちに支持されてたりする
ワンピとリボーンは散々良い海賊、マフィアやってるところ見たけどニセコイは初期設定を適当に畳んだだけだから
太田胃散「いい薬です」
忍者と極道って言う「いい●●」が全く登場しない漫画
木の葉も暗殺稼業あるし護廷十三隊も人間の倫理観とは離れてるからまぁ許してこう
リボーンはバトル編から麻薬やらないとか始まりは町の自警団とか良い面設定出てきてるけどギャグ編の頃９代目が獄寺に試し行動させたりして殺させようとしてたのが
未来編でもボンゴレファミリーの業はチラッとでてたからやっぱ一貫していいもんの組織ではない
やっぱ10代目が正しいな
なんつーか創作として見過ごせるラインってのがあるよな
違法賭博とかショバ代くらいなら漫画として見過ごせるけど、薬とか女子供売り飛ばすのは許せないみたいな
リボーンは初代とツナが善良だっただけで2代目から9代目は普通に極悪として書かれてただろ
9代目は人の心はあったけど
だからマフィア継ぐぐらいならぶっ壊すってツナも言ってるからな 結局最後まで継がなかったし
Dの策略で責任の発端押し付けたのは不味かった
せめて悪の美学だったらかっけー出来るけど
悪なのに良い人なんだーとかほんとイラっとする
ニセコイは叩かれてるというよりアホらしすぎてネタにされてるだけなんじゃないか
まあいいヤクザの部分がなくてもニセコイの展開は不評だったし
作品を象徴するネタの一つとして引っ張り出されてるってのはある
ケンシロウって悪人をなぶり殺しにしなければ
ただの文部省推薦みたいな味気ない善人なんだよな
はだしのゲンだって常識人に手に負えないレベルの暴力は
第二の主人公といえるアウトローの隆太が引き受けてる
ニセコイが叩かれてるのは1話目からあった主人公の根幹設定を最終話の1ページで唐突になかったことにしたからじゃね？
唐突に無かったことにされたのは最終話の1ページだけじゃないからなぁ
そうそう、都合のいい展開に持っていくためにそれまでの設定を安易にひっくり返したから叩かれている。しかも公務員とヤクザの癒着という、流石にあっちゃダメだろってことを話の都合のためだけに正当化しているからね。
ハンニャバル定期
ルパン「良い泥棒です」
義賊じゃないぞ
義賊呼ばわりされるのが嫌だってエピソードを原作でもわざわざ描いてるからな
モンキーパンチもそうだが山田さんも栗貫も正義の味方じゃないのが魅力だって語ってる
ワンピースでの海賊って政治犯みたいなもんだろ。
ワンピースは悪の組織が世界征服に成功した世界で、海賊は世界政府（悪の組織）に逆らう者という意味合いしかない。
政治犯は革命軍で
海賊は単なる無法者
政治力がデカいのが革命軍で思想性が薄弱なのが海賊だろ
ルフィは自覚のない政治犯
海は自由な場所ではない、勝手しちゃイカンというのが世界政府見解
革命軍は、規模的には「世界政府の領土を切り取り続けている敵国」ってレベルだよな。
インペルダウンで大量脱獄させたのルフィだっけ？
バギーがやってた気がするんだけど
ルフィはやってないよね
クロコダイルの脱獄には反対してたし
ルフィ的には俺は目的のために突っ走ってただけで、「自分は」脱獄させてはいない、なんだろうけど
ほぼ共犯のバギーや諸々が脱獄させ、その課程で恩恵を受け、同行もしたから同罪だよ
ルフィが直接やってなくても共犯なのは事実だからな
あの世界の一般人からすれば同罪だ
下層の脱獄はニューカマーがやってる
事の発端はルフィだし
バギーがいなかったら下に行く道を見つけられずマゼラン来て終わってたぞ
レベル６からジンベエ脱獄させて後に仲間にしてるし
監獄に不法侵入して囚人を一人でも外部に出した時点で立派な犯罪よな
何なら当初の予定通りエースだけ連れ出したとしても大罪だわ、兄とか関係ない
ボスが薬売り始めた…？ボス倒してマフィア乗っとるか…！
マフィアとギャングは違う組織やで
いいヤクザも結局大っぴらに言えないんだから言うほど美化はしてなくね
組長が公務員やってるのバレたら新聞の一面に載って大勢の人間の首が飛ぶ大不祥事だし大っぴらに言えるわけがないのよ
現実だと身内が反社でも公務員になれないんだから
そういえばリボーンって国家権力との抗争みたいなの無かったな
ニセコイのはほんと無理やわ。ゾクゾクする
ルフィは別にいい海賊自称してねーからな
信はクソヤロォは許さねーけど作者がクソヤロォな模様
創作と現実は別とはいえ、漫画で犯罪者を応援しておきながら現実では「犯罪者に人権なし」とか言ってるんだから笑えるな
創作と現実は別と分かってない奴の思考だよそれ
某編集のせいでジャンプ上層部も分かってない疑惑出たのは問題だけど
最初に創作と現実は別って自分で言ってるのになんも区別つけれてないやん
よくヤクザとかヤンキーの擁護で仲間や身内には優しいってあるけど人間として当たり前のことだよな。
人間の度量って赤の他人に対しても優しく接することがあるかであって身内にすら当たりがきついやつとかただのクズだし。
税金とか正義の側は身内でも容赦なし
そら司法だの政治に感情混ぜたらあかんでしょ、当然。
それは正義じゃなくて規律の問題だから。
ヤクザやヤンキーなら身内は上納金軽減してくれそうだな
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Vシネとか龍が如くみたいなゲームですら上納金しっかり払えなかったら指詰めろとか描写あるのに甘いわけないじゃん、ならず者が多い世界のほうが舐められないように上下関係しっかりするためそこらへんシビアでしょ。
残酷物語描いてる場合はそうだけど愛人とか寵童に甘い組長なんてあるぞ
上に納めるときは何故か帳尻合ってるｗｗｗ
恨みを買って敵対ないし孤立すれば最悪殺されるからな
ヤンキーレベルなら恐怖で支配もいけるがやくざは組織だから根回しは大事
色々都合が良いって言うけど役所側からしたら何も都合良くないよな
世間に漏れた瞬間大変なことになるわな
良いヤクザと悪いヤクザの線引きなんて定められてないし
ワンピースもリボーンも結果的に善行したり庇護される立場から慕われたりしてるけど、やってる事自体は反社だしそこまで正当化してないだろ
ヤニカス「税金沢山納めてる良いヤニカスです」
そもそもヤクザは公務員になれないんだけど
どうやって楽はなったの？
ヤクザを辞めましたって嘘ついたの？
表向きはヤクザではないんだろうな
マリーの家に頼んだんじゃないか
自分から振ったくせにまたすり寄って彼女のコネ使ったんだろう
良い反社組織を描くので、主人公個人はやってないからその仲間の悪事は主人公の責任に問うのはおかしいって描き方が嫌い
組織の責任は時にやってなくても所属してるだけで責を負うんだよ
わかりやすい例の某鬼の親玉「確かに私は人食い鬼を作ったけど、私が食い殺した訳じゃないから私を恨むのは筋違いだし、責任もないし無罪であるべきだ」
ヒナまつりの新田とか不動産業で儲けてるだけだからな
出資元はヤクザだけど金持ち相手の商売してるだけで基本的に悪い事はしてない
不動産で儲けているだけって言うけど、現実だと暴力やズルをして儲けている、その不動産の儲けで麻薬諸々の密輸入、違法商売の財源になるんだよね
だから、一面的に違法行為をやってないからって893でもと考えているのは警戒が甘いんだよ
キムタクのヒーローでも似たことを言ってる
悪いことしないなら、やくざである必要もないだろ。
いやルフィはどちらかといえばいい海賊だろ
悪い海賊だったらＤＥＡＴＨ ＮＯＴＥと同じ結末を辿っちゃうよ
実際辿ってもおかしくないけどな
処刑エンド
良いヤクザそのものが問題っていうか、
・作中でヤクザを継ぐことに一貫して反対してたのに、唐突に継ぐことにした、謎の手のひら返し
・別にヤクザを継ぐことはストーリー上重要ではない
・継ぐ予定の家業を高校卒業まで内容を把握してなかった計画性のなさ（しかも育ててもらった身で実態把握せずに嫌っていた）
・思ったより悪いことしてないという、フワフワした一方的な見方の擁護
っていう、楽様の自分本位の極みがこれでもかと表れてるのが問題
楽様が物語当初から家業と向き合って、その反社会性を受け入れた上で、良いヤクザとして街を守っていく結末だったら、叩かれてなかったと思うよ
楽さんなんやかんやで龍が如くのラスボスみたいなポジションに収まったな。そう考えるとニセコイはある意味バッドエンドなんかな。
ラスタル一派「いい軍人です」
ガラン・モッサ使って自分から紛争起こしてる時点でアウト
いい海賊ってのは、現実にいたぞ。私掠船って国家公認の海賊。
敵対国からみれば悪い海賊だけど。
王下七武海の元ネタやね
海外でたまに聞く「この地域では警察の代わりにマフィアが自警団を結成して治安を守っている」って話。
一見すると警察が怠慢でマフィアが誠実の様に思えるけど実際は「警察はその地域も警備したいのにマフィアが縄張りにしてて参入出来ない」ってパターンが多いらしい。
勿論他の悪いマフィアを防いでくれてるパターンもあるんだろうけど、
地域の安全は犯罪組織より国家権力に守って貰いたいわ。
ジョジョ5部のギャングぐらいがちょうどいい
そういえばマルチやってる連中に軟禁された時にワンピースの話しすごいされたな
マルチとワンピースは仲間の絆っていう共通点があるんだとか
悪いことやってる連中は多少の後ろめたさがある分絆だの人情だの別の倫理観に縋りたくなるんだろうな
楽と千棘は一般家庭出身だったとしても、
本人たちの性格や行動が嫌いだから、どうであろうが嫌い。
傷だらけの仁生「個人で見ればヤクザにも良い人はいるよ。でも良いヤクザなんて存在しないよ。軍人さんが個人では良い人でも任務では容赦なく人を殺すように、ヤクザも個人では良い人でも仕事として容赦なく一般市民を踏みにじって破滅させるよ」
ガラの悪いだけのテキヤで犯罪行為はしてなかったとかなら、寅さんレベルだし
実は良いヤクザだった判定でも良いんじゃねって気はする（普通に銃刀法違反してた気もするが）
> 「人気の映画『男はつらいよ』の寅さんこと、車寅次郎は暴力団の組員なのでしょうか。
> テキ屋が彼の稼業ですから、今の法律では確かに暴力団に分類されます