引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1601711169/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:m2hx/tsN0
もっと長い目で見てあげても
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9VmOWt91a
将来的に挽回したりしたら最高だよな
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:m2hx/tsN0
>>2
それがええのにな
それがええのにな
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PBrTEiNf0
>>9
例えばなんだよ
例えばなんだよ
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:m2hx/tsN0
>>17
康一君
康一君
出典元：荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』（集英社）
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DCOioGBja
血と灰のドミノ定期
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WwbEWJFo0
>>3
ドミノ食わなかったユーベンもあかんからセーフ
ドミノ食わなかったユーベンもあかんからセーフ
77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DCOioGBja
>>27
王になるモチベーション低かったからしゃーない
王になるモチベーション低かったからしゃーない
おすすめ記事
49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kxXsPZ0Sp
セル編はみんな何かしらやらかしていて笑うわ
66: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XH+1OjTR0
セル編は味方敵含め全員やらかしてるからな。
まともなのは天津飯と16号くらい。
まともなのは天津飯と16号くらい。
90: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:h1GWujox0
ベジータってフリーザ挑発しまくって変身させて殺されてるのにセルに同じことしてぼっこぼこにされてブウでも同じことしててなんやねんコイツ
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fQ62JL+nd
クリリン
ベジータ
17号
セル編の戦犯3人も
ベジータ
17号
セル編の戦犯3人も
46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:m2hx/tsN0
>>40
１７号なんかやらかしたっけ？
１７号なんかやらかしたっけ？
64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fQ62JL+nd
>>46
16号が互角に闘ってたのに弱ってたら倒せるって出向いて吸収される
16号が互角に闘ってたのに弱ってたら倒せるって出向いて吸収される
75: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:m2hx/tsN0
>>64
１７号はちょっと前まで作中最強ポジやったわけやしボコボコにされたままじゃ収まらんやろ
１７号はちょっと前まで作中最強ポジやったわけやしボコボコにされたままじゃ収まらんやろ
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:u/W6Ek6W0
ベジカスは負けた時の事一切考えてないのがあかんわ
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:m2hx/tsN0
>>26
でもベジータが負けた時のこと考えるキャラか？って言われるとそうじゃないし…
でもベジータが負けた時のこと考えるキャラか？って言われるとそうじゃないし…
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3iWkpKXJd
漫画にマジになるなよ
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:K9MPj1i5d
失敗から挽回する展開を受け付けない人って多いよな
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:m2hx/tsN0
>>16
挽回しても遡及して叩かれがち
挽回しても遡及して叩かれがち
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rOAjolyq0
挽回するならまだしも平然と無かったことにしようとしてるからな
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TSi6iYf60
この後ノーミスならお釣りがくるから続行しただけやぞ
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aTjDThRF0
スポーツの負け試合とか批判出ないように描くの難しそう
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EOuJPWJY0
>>22
MAJORは上手くやっとる
まあ勝っても怪我してるから次に進んでもどうせ負けるやろって感じで許されてるだけやけど
MAJORは上手くやっとる
まあ勝っても怪我してるから次に進んでもどうせ負けるやろって感じで許されてるだけやけど
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PBrTEiNf0
>>22
スポーツは確率の勝負だから挽回は意外と楽やろ
バトル漫画は理論がないと駄目出しされる
スポーツは確率の勝負だから挽回は意外と楽やろ
バトル漫画は理論がないと駄目出しされる
51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:m2hx/tsN0
>>22
花道のパスミスは今連載してたらどうなってたやろ
花道のパスミスは今連載してたらどうなってたやろ
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:M5frNMFT0
味方の無能でピンチになる展開好きじゃない
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YyI8zdoT0
挽回の機会がないキャラもいるからね
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2R838pWca
どの作品もギャグに寄せればええんや
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fd9hbGJS0
失敗から挽回してそれに見合う成長して失敗した時に被害被った人がぐう聖で意思を引き継いだり
結局見せ方なんだろうな
結局見せ方なんだろうな
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:m2hx/tsN0
ハンタやとナックル
感情で動くキャラは叩かれがちやな
感情で動くキャラは叩かれがちやな
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fDOPlJVL0
敗北者…？
81: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:m2hx/tsN0
バカな奴がバカなことやって死ぬみたいな展開個人的に嫌いじゃないから
エースは世間で言われてるほど叩く気にならんわ
逆張り野郎って言われるだろうけど
エースは世間で言われてるほど叩く気にならんわ
逆張り野郎って言われるだろうけど
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MkY7WS/+0
やっぱりミスしたあと挽回したセンゴクって神だわ
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AKxAMq6A0
シナリオの都合でアホをかます←まぁしゃーない
そのミスを無理矢理ミスじゃなかったことにするために登場人物が口々に擁護←これをやめろ
そのミスを無理矢理ミスじゃなかったことにするために登場人物が口々に擁護←これをやめろ
69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YyI8zdoT0
>>58
まるでシナリオの都合で本来いなかった負け戦に引っ張り出されては他のキャラに擁護される李牧みたいだぁ……
まるでシナリオの都合で本来いなかった負け戦に引っ張り出されては他のキャラに擁護される李牧みたいだぁ……
74: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dBmzVhPa0
シュトロハイムもカーズを覚醒させるとんでもないやらかしをするけど
後でちゃんと尻拭いするから許されてるな
後でちゃんと尻拭いするから許されてるな
65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:a1Z6wVJ+0
そのままソイツがなんの責任も取ることなく話が終わったら叩け
それまでは前振りやと思って黙って読め
それまでは前振りやと思って黙って読め
68: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:y7QPUwUCr
でもそういうキャラって大抵無能のまま終わるよね
82: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AKxAMq6A0
あとミスと言うか道理にそぐわんことをするのはええけどそれを作中で咎められることが無かったりそれによる報いが無かったりすると萎える
特に主人公がそれやるとキツイ
特に主人公がそれやるとキツイ
70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ov1nFDW50
言うてももっと自然な感じにできんか
わざとらしい展開ならそら指摘されるやろ
わざとらしい展開ならそら指摘されるやろ
コメント
ヒロアカのサーとかめちゃくちゃ叩かれてたな
いや未来見ろやぁ
未来視とか全能とかみたいな有能ムーブするとシナリオ成り立たなくなるから、できるけどやらないとか使い手がアホで失敗するとかやるぐらいなら最初から出さなきゃええんに
それに関しては、見た未来は変えられないから人が死ぬ未来を見るのが怖くて安易に予知を使えないって事になってたな
だったらデクとミリオが初めてエリちゃんに会った後のセリフがよくわからんことになるけど…
オールマイトの死を見たトラウマで未来予知を使いこなせないくらい壊れてる
肉体的にはなんにも支障がないのに試合ではイップスでなんもできないみたいな
しかも本人がそれに向き合ってないので言動も変
本人がそれに向き合ってないとあるが、何をやっても同じ未来に行き着いてしまうとか言ってなかったっけ？
それで心が折れてなかったっけ？
オールマイトの死を避けようと色々やったけど同じ死かしか見えなかった（らしい）
デクを試した時を見るに本来はサーの見る未来は可変で柔軟に対応っぽい
でも不動の未来を動かそうとうんうんやってるうちにその呼吸を忘れちゃった感じ
なるほどわからん
サーはオールマイトの死を見るまでに数えきれないほど個性を使ってるはずだが一度も変えられたことはないと本人が言ってる
なのにオバホと遭遇した件では未来を見ていれば防げたと言ってる
かつてはサーは曖昧な未来全体が把握出来たんだろうと思ってる
サーにとっての未来はそういうもので予知は外れたことがなかった（変わらない未来）
予見不可能性？なにそれ、不都合は避けりゃいいって世界
オールマイトの死を動かせなかったことでそんな万能感は吹っ飛んで
我々の世界に落ちて来ちゃった
未来は勝手にやってくるもので予知は当たるか外れるかの二択
なんかこういう考察見ると久々に読み直してみたくなってきたわ
ジャンプラコインでチマチマ読むか
見ていれば防げたって学生だけでオバホに接触することを防げたってことじゃないの
それはどっちにしても未来を変えるって事なのでは？
2021/01/29(金) 10:44:54
不都合が避けられるならそれは未来を変えてる＝予知は外れてるだろ
しかも万能感が吹っ飛んだ後に見ていれば防げたって言ってたらおかしい
知らんけど未来を見たことでの変化も含めた未来が見えるんじゃないか
未来を見てたら途中で止めてオバホと遭遇しないように見えてたとか
サーの予知はアカシックレコードをぶつ切りコマ送りで読むタイプだぞ
予知のあとどんな行動をしても見たコマの通りになる状態を未来は変えられないと呼んでる
だからどう解釈しようが見ていれば防げたと矛盾してる
多元宇宙論的なアカシックレコードなら矛盾してないだろう
今まで予知を変えられてたくせに何年も先の予知を今変えられないくらいで未来は変えられないとか言い出す異常者ってことか
オールマイトが死んでおかしくなったんだよ
まだ死んでないけどサーの中では同じ事
妄想でだったんだよといわれても知らんがなとしか
オールマイトの死のビジョンでナイトアイがおかしくなったのは
重ね重ね描写されてたよ
未来が確定してるか否かなんて未来来てみなきゃわからんのだから適当にやれば良いのにな
2021年1月29日 21:58:13
オールマイトの死のビジョンでナイトアイがおかしくなったのは
重ね重ね描写されてたよ
そんなのあったっけ？
後継者を独自に捜したりはしてたが、別にそれはおかしくなったのと関係ないよね？
忘れすぎ…
オールマイト全盛期の片腕だったのにって登場
オールマイト全盛期の片腕だったのにって登場
の意味が分からない
黄金時代の残滓だよ
オールマイトは傷を負って戦いに疲れ、サイドキックとは喧嘩別れ
サイドキックであるサーは精神病んだ
？？？「来たか」
オバホ側もヒーローに屋敷を捜索されると予想出来なかったり(ロックロックは予想出来てたのに)、
カチコミに来たヒーロー達にいきなり部下に攻撃させて突入の理由作らせちゃったり、
インターン編はヒーロー側もオバホ側も悪手ばっかだったな
インターン編は原作を読んでる時デクやミリオや切島、オバホやエリちゃんに注目して楽しんでたから、しばらくしてからサーの事でメチャクチャ叩かれてるのを知って驚いた事がある
インターン編で見るべき部分はそこなのか？他に見るべき部分があるだろ！って思った
叩きどころがあると思ったら、全力で叩いて自分より下の地位に置いてやろうと必死になる奴らがはびこってるからな
知らずに、もしくは気にせず楽しむ方が絶対幸せだぞ
そうやって他人にレッテル貼って都合の悪い部分から目を背けないと楽しめないんだね
と、レッテル貼りが申しております
皮肉効いててええね
座布団一枚
見るべき部分はそこなのか？他に見るべき部分があるだろ！
ってなんで見る所を指示されにゃいかんのだ？
むしろ未来視できるキャラなんて注目浴びるに決まってるだろ
インターン編は設定やストーリーをまともに覚えてる人ほど矛盾だらけでは？ってなるからな
青１みたいに批判は全部アソチ認定して頭空っぽにして読まないとやってられん
エリちゃんに注目してたら
個性破壊弾の原料やら相澤がエリの劣化能力って言われたのに
実際には巻き戻しの能力だった事に凄く違和感を感じると思うのだが
デクとミリオはいつ殺されてもおかしくないエリちゃんを見捨てて注目を集めてたな
オバホ「俺とエリが親子ってマジで信じてたの？」
逆にサーに注目しない理由もわからん
未来予知という能力に加えて主人公のインターン先のヒーローでオールマイトと唯一組んでいた過去を持つサイドキック
明らかその章の重要キャラじゃん…
＞逆にサーに注目しない理由もわからん
注目したら擁護のしようも無いくらいガバいの見えちゃうじゃん
青1が言ってるのはそういう事だぞ。都合悪いから見るなって
インターン編付近はこういうのがそこかしこでクソみたいな擁護で暴れ回って魔女狩りみたいなアソチ認定してたせいで地獄だったわ。自分含めてヒロアカ好きな奴まで巻き込み事故もらうわであそこが一番の暗黒期だった
ヒロアカファンの俺でもサーの個性はいまいちよくわからない
けどそれにこだわって話を読むのを停滞させるのもどうかと思うので、サーの個性はサーの言う通りの物なんだと割り切って話を読み進めた方がインターン編は楽しめると思う
読むのは停滞させないがそこがおかしいという事は言うだけの話だ
停滞と言うのもおかしな言い方だったね
サーの個性についておかしいと思いながらも話そのものを読み進めることも同時進行で行なうって感じかな
どのキャラに注目しても違和感あるのにサーだけ無視してもなぁ
2021/01/29(金) 13:27:09
何が言いたいのかがわからなくて困る
13:33:11
ジャンプで読んでる時はサーのデクやミリオに対する言動や行動には注目してたけど、個性については深く考えずサラッと流してたな～
デクがミリオより正当な継承者かサーが判断するという章でもあったけど、そこも有耶無耶だったよな。総じてサーの必要性が無かった
ＯＦＡの後継者問題についてはサーもミリオもデクを認めたからいいんじゃね？と思った
明確にデクの方がミリオより上だとしてしまうと「Ｎｏ．１に最も近いビッグ３しょぼっ！」「プロのもとで修業をしてた３年生なのにしょぼっ！」ってなっちゃうからこの締め方でよかったと思う
サーやミリオがデク認めても
エリちゃん見捨てたって点で読者に認められないのが
汚点だな
OFAの後継者についてサーもミリオもデクのことを認めるなんて事全く無かっただろ
あまりにガッカリキャラだから途中で実は裏切るんじゃね？とか逆張りした記憶
未来予知系の能力は難しいよな。ワートリの迅さんは上手いことやっとるわ。
あれくらいガバい能力なら粗が出ることもなかったろうに
ガバくも細かくも読めるいい塩梅だ
迅とサーと新登場の諏訪頼重さんはだいたい能力としちゃにたりよったりに見える
未来予知で成功キャラって迅さんぐらいなんじゃ
清麿のアンサートーカーも変な夢見てなくなっちゃったし
カサンドラの昔から予知能力者は潰れてナンボというのはある
迅も良く潰れないなとか、可哀想とか言われてる
サーは個性が強すぎて二転三転してたから
あれに関しては作者の被害者としか言いようがない
加害したのも作者
シャクティの話する?
伊角さん
ヒカルの方の伊角なら
メンタル弱々なだけだから
オチと戦う時にかっこよくなったからこれは挽回できてるタイプかな
ヒカルの碁は話の都合というよりむしろ伊角さんがやらかす話が核だったんだが
ちょい違うわ
あれはシナリオの都合でやらかしたのではなく、伊角がやらかすという事でシナリオを作ってるから
メンタル弱かったのは後の強キャラへの覚醒の理由付けになるからＯＫ。多分あのまま試験受かってプロになっても凡のままだっただろうし
伊角さんはあの中国の……ヤンハイさんだっけ？
彼にもっと感謝せなならんね
最近だと五条とかな
五条何かミスってたっけ？
封印されたってことじゃね？
星漿体の女の子を死なせてしまってからの覚醒の部分じゃないかな
あれは印象的だったし物語の重要な分岐点でもある
ま、なんとかなるか！
渋谷事変はなんとか片付きそうですね
僕がミスったせいで日本はおしまいだ・・・とか言ってればよかったんか？
五条はむしろシナリオの都合とか言われずに、ひたすらキャラを馬鹿にする層の方が多いように感じる
ああなったのはまるで全部五条が悪いように言う連中ばっかなんだが、あんなの全部回避してたらそんなもん未来視だわ
おっとサーの悪口はそこまでだ
あくまでネタとして使われてたバカ目隠しって呼称をマジの罵倒として使ってる人が増えたなと思う
人格面はさておき渋谷の惨状の責任を五条が背負わされる謂れはないからな
キャラを馬鹿にしたいだけの人が増えて目障りだ
くそアンと共にくそ信も増えてるからバランス取れてるんや
しいて言えば五条単独で行かせた高専が悪い
特級ゴロゴロの場所に他の術士派遣しても
足手まといで死人が増えるだけじゃ
別にあいつは何もミスってはいないんだけえおも
「ま、なんとかなるか」発言はちょっと楽観的過ぎとは思ったな
賭けられてるものは高々人類の存亡だ
気楽に戦って気楽に勝つぞ！
おー！！
強すぎて舐めプするのが悪い。東堂とかの方が物考えて行動してる気がするわ
五条がいつ舐めプしたんだ？
渋谷は呪霊に人間を人質にされて全力を出せなかっただけなのにそれすら舐めプ呼ばわりとか筋金入りのアホだなお前
幼稚園児でもお前より理解力があるぞ
コメントが軽くなってるよ^^
五条の戦犯要素は夏油の死体処理くらいかな
他はガンメタされてるしむしろ良くやってる
それすらただの五条の人間らしさだしな
硝子さんへの気遣いだからな。性格最悪と言われる五条でも、まっとうな人間性はあるってエピソード
同期が殺した同期の検死を同期にさせるとか、そんな地獄やらないのが普通だし
夏油の遺体横流しした内通者がクソなだけや
五条が硝子に夏油の死体の始末を任せるのを避けたり、夏油（偽）の姿を見て一瞬動けなくなってしまったり
そういう人間っぽい生っぽい反応をしたせいでドツボに嵌まっちゃったの可哀想だしそこに付け込んだメロンパンの狡猾さが際立って好き
戦犯というのは周りが決めて生贄に差し出すもんだからな
だから当事者でもない第三者にあたる読者が叩くんだろな
先を知ってる読者だから好きに叩けるだけで週刊で漫画を書く立場なら一々気にしてる暇がないしな(読者にウケるかどうかなんて分からんし)
ジャンプじゃないが緋弾のアリアの主人公の兄に対する扱いを思い出した
豪華客船が沈んで兄が全乗客を救って自分は死んだのに、有名探偵なら沈む前に察して事故を未然に防ぐべきだなどととんでもない難癖をつけて主人公を責め立てる
ホンマ腹立つわ
読んでないのでわからんがその沈没事件は事故？作中の敵によるテロ？
事故なら探偵はとばっちりだがテロで事前に予兆があったのをスルーしていたように見える描写されてたら難癖つけられるのも無理ないが
コナン君をバカにしてそう
ヒロアカのデクは主人公であるがゆえにOFAを手放す展開が許されず、
どれだけ一般人が犠牲になっても自分がヒーローであろうとする事になってしまい、叩く人もいるな
一般人に犠牲が出るのは全部デクのせいになるのかよ…
スレタイに沿って言うならオールマイトがAFOを仕留めきれなかったのが１番のミスだと思う
そりゃあの作品の根底にある現実と同じで犯罪者を私刑にしてはならない部分があるからね
民衆が見てる前でヒーローとは言え殺人すればマスゴミがヒーロー社会を叩くのはここ最近の展開で分かるがその実内心はさっさと始末しろと思う人間も多そうだし(看守が平然と言ってる辺り)
仕留めきれなかったのがミス、というが相手の強さやしぶとさは勘定に入れないのか？ってのがいつも疑問
野球ファンってホームラン打たれた投手ばっか攻めるが、打った打者が一枚上手だったって発想に何故至らんのか？って感じ
実際にはデクのせいではなく正にデクに渡したオールマイトのせいなのだが
オールマイトの評価に関しては「ヒーローとしては一流以上でヴィランの犯罪率を大きく低下させていた」という部分に関しては疑いようが無く
「師匠としての能力が致命的に欠けているが直球のヒーロー」なだけなので
次点で「そんなスゴイ能力を腐らしているばかり」のデクに批判が出るのだ
どんな巨悪でも殺す事はできないってのはヒーローモノの重要なファクターなんだよ
それに葛藤しどう向き合うかでキャラに深みが出る
ヒロアカってそういった高尚なことやらんからな
オールマイトもAFO殺した（と思ってた）し
ホークスもヤるしかないっつって実際ヤったし
OFAが簡単に譲渡できる設定じゃなければ良かったのにな
状況酷いし本人もボロボロだからどうしたってミリオか他のプロヒーローに渡した方が良くない？って思っちゃうわ
ナルトの尾獣なんかはその辺うまかったな
移すのも大変だし抜き出された人は死んじゃうし
別紙だがビィトもそうだったね
というかそれ言い出すとオールマイトが一番やばいだろ。実力より精神論で選ぶってどうなのよってなる。まぁそれ以外にもいっぱいへたこいてるけど
歴代継承者がそんな強力な個性の持ち主じゃないから元々強さよりも精神的な理由が選ぶ基準なんだろうな
それを言ったら無個性のオールマイトに渡すのも本来おかしいしな
デクが無個性でもヒーローを目指す努力をしてたならともかく、あの時点のデクに渡すって「デクしかいない＋オールマイトの限界が近い」から許されてた部分があるのにミリオ出しちゃったからなぁ
むしろ「肉体的な意味でヒーローを目指す努力をしてないし個性もないくせに、ヴィランから爆豪を救うために飛び出した」のが重要だったんじゃないだろうか？
根津校長がオールマイトに後継者としてミリオを勧めた時も、成績は最底辺だけど周りを笑顔にするとか雰囲気がいいとか、能力面ではなく人格面を理由にしてたからね
継承者はヒーローの象徴になってもらわんと困るから
どんな時どんな敵でも助けを求める人を救いに来る人が望ましいだろ
敵に有利な能力じゃないから傍観するような精神の奴(大抵のプロヒーロー)には継承させられんよ
全読者にデクは後継者として不適格って印象付けたエリ見捨てって
ほんま悪手やったよな
アレなかったらここまでアソチ増えてなかったやろ
>全読者にデクは後継者として不適格って印象付けた
まずここに少なくとも1人は不適格と思ってない読者がいるのに全読者にとかつけて印象操作するのやめてくれないかな
あれはデクの未熟さやミリオのドライさを表してると思ったしそれを後に後悔して挽回したから後継者として不適格とは思ってない
後に後悔してれば良いならミリオと同じだしミリオが後継者て良くね
でもエリちゃんを路地裏で救えなかった部分は一緒でもデクはそれで本当に良かったのかと多少なりとも悩んでいたのに対し、ミリオはサーの邪魔になるから仕方ないと完全に割り切っていたからな～
どっちの精神性がヒーローにふさわしいかと聞かれると一目瞭然なんだよな
なおその直後にオールマイトにミリオが後継者候補だった事を問い詰める模様
今となってはミリオは関係ないのに、エリちゃんより自分が後継者である事の方が重要だと大勢の読者に思われてしまった
論点ずらしてるのが受けるわ
それでミリオがエリを心配してた事にもデクがエリを心配してない事にもならないのにね
デクを下げたい一心で自分の意見を「大勢の読者」の意見にすり替えてるのもこすい
いつ殺されてもおかしくない状況で見捨てたくせに少しでも心配してればヒーローの象徴になれるの？
2021/01/30(土) 13:13:29
読んでないの丸わかりのコメントだな
ミリオ自身が恐怖で救えなかったって謝罪してるの無視してデクを上げたい一心で捏造すんなよ
>ミリオ自身が恐怖で救えなかったって謝罪してる
そんな場面あったか？
２人揃って見殺しにしたけど頭の片隅でだけ気にかけてたデクの方がヒーローにふさわしいってレベル低すぎないか
どっちも選びたくないわ
ミスしたというか
ミスをスルーして持ち上げるのは
描写と台詞が合ってなくてモヤることはある
ヤオモモ以外最近なんかあったっけ
言われたら思い出しそう
ヒロアカだとデクが事あるごとに人助けの権化だの狂気だの持ち上げられて違和感しか無いわ
別に他のヒーロー連中と大差無いだろと思う
これはリーボック
>>58や>>82みたいなやつか
ヤオモモが思いついたら既に描かれてたわ
あとヒナタだな
都合の悪いことスルーして持ち上げは批判出やすいからね
ジャンプじゃないけどTOZが叩かれた理由の1つがこれ
悪い所は悪いと作中で指摘したうえで、良かったところは良かったと評価すればそういうキャラとして納得されるのにな
持ち上げるだけで悪い所スルーするから嫌われて叩く人が増える
エースはアホではないと思う
あの場面で赤犬に向かってしまうキャラってことを理解したら、そもそも好きなキャラでもなんでもないってことに気付いたわ
そして頂上戦がエースを助けるための長いシナリオなのが嫌になってきた
気づけて良かったね
きもすぎんだろ…
エースはこのスレに入るタイプのアホキャラではない
単純に大馬鹿野郎
アホじゃないけど隊長には向いてないキャラだよね。身分とかそういうのよりも家族を優先するただの人間ってだけで。
ジャンプの主人公の兄貴ってだけで「なんかすごいキャラ」ってバフかかって見えて、本来よりもすごいキャラに見えてしまった結果、エース叩きになってるのでは
実際にエースは戦犯中の戦犯だぞ
あいつ一人のせいで負けたからな
挽回すればセーフじゃねーの？
それもあかんのか
今の日本人の行動傾向がすごい表れてる気がする
一度やらかした奴は1年2年ぐらいじゃ絶対に許さないし、更生・挽回の機会を与えることも認めない
程度にもよるとは思うけど、俺はいまだに爆豪がイマイチ好きになれない
反省してるのはわかるし、ダイナマイトだ！の名乗りはカッコよかったけど、虐めてたことをデクにちゃんと謝ったのか？って思っちゃう
デク本人が特に気にしてないなら、外野がとやかく言っていいことじゃないんだけどね
デクは本当に気にしてはいない
幼少期から邪険にしても付いてくるかっちゃんのが疑問に思ってたほどだ
けど一話のかっちゃんは駄目なのも確かだ
爆豪がデクに謝る展開は、最終決戦まで取っておいてるのだと思ってる
爆轟に虐められていたのにDV嫁みたいにかっちゃん、凄い！ってなっているデクが気持ち悪くて個人的にハマらない
挽回するシーンまで待てないんでしょ
勝っちゃんがデクに謝ったか否かも気になるけど
彼、デク以外にも暴力振るってなかった？
デクがいじめられてた子を庇ってるコマあったよね？
別作者に涙で攻撃するための準備みたいなネタにされてた子。
ああいう子は今の勝っちゃんをどんな目で見ているんだろうな。
ばんかいしたら「信じられん馬鹿共だヨ」って言われた隊長達…
マユリ様はそういう奴だから仕方がない
ボクがちゃんと解析していれば…なんて震えるタマでもなかろう
その「ばんかい」じゃねぇよw
シロちゃんはゾンビになった事をちゃんと「ばんかい」しないとダメだよ
シロちゃんは挽回できてたから
まぁでもだいたい挽回っていうか敵がそれを超える悪手してなんとかなるパターン
に入ったりするからな。おうこの漫画アホしかおらん・・・ ってなるのは悲しい
ワロたけどわかるわ
失敗や敗北そのものとキャラや設定のブレから繋がるご都合展開
これは同列に語るものじゃないと思うんだけどなあ
作者の力量不足と、キャラの失敗譚は全然別だな
続き
お題としては純粋なキャラの失敗譚と挽回話だね
DBだとベジータの舐めプはセーフで悟飯の舐めプはアウトだな
ベジータは王子で子供の頃に既に王より強かったから慢心しても個性の範疇
悟飯は戦いが嫌いで学者になると言ってるのにブウで同じミスを犯した
周囲が勝つのを諦めるほどの化け物を、まだ10歳の自分だけがボコボコに出来たら気持ち良すぎてイキっても仕方ないやろ
ブウ編も大人みたいなナリしてるけどまだ高校生やぞ！
↑こういうのを叩くのってキャラクターにリアルな人間性をあまり見てないんだろうなと思う
言ってみりゃ当事者じゃなくて常に冷静な判断ができる（風に装ってる）神の視点だし、失敗する選択肢を見た後にできる後出しなんだよな
ベジータも特大アウトだわ
ご都合もいいところ
↑↑
それな赤コメの理屈ならベジータの方がダメだろ
↑は青コメ1に対して
ＳＳ化は普段より興奮するって設定なんだしＳＳ２化でテンション上がりすぎて素がでちゃったんだろ
セル編のベジータは強いセルと戦いたい という理由で見逃してボコボコにされるという展開
ブウ編の悟飯は地球を救うためにパワーアップしてブウと戦ったのに
初見殺しで出し抜かれてボコボコにされて退場という展開
前者は動機を考えれば自業自得だから納得感あるしトランクスの死に怒る見せ場も残されてるけど
後者は経験の差が出たとはいえセル編で主役級の扱いを受けたキャラとしては残念だし
悟飯が万全だと悟空が活躍しづらいという事情が見えるから不満
ベジータだと他のキャラがちゃんと悪態ついてるのも大きい
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/01/29(金) 12:52:49
吸収されるまでの過程は何も知らなかった悟飯より秘密をべらべら喋った悟空の責任が重いだろうに全部悟飯のせいにする風潮はおかしいと思う
悟飯は
・ゴテンクスとピッコロを吸収される
・ポタラのキャッチミス
・悟飯自身がブウに吸収される
というミスを短期間に発生させてるし
それこそシナリオの都合で退場させられたキャラだろう
あり得るあり得ないじゃなくて
そこまで酷い扱いしなくて良いじゃんって思うぐらい良いとこなしだからな
天津飯とかと違って戦闘力自体は高いからなおさら残念に感じる
＞ゴテンクスとピッコロを吸収される
これはしゃーなくね
少なくとも悟飯のせいではないわ
しゃーないんだけど
その後さらにキャッチミスと自分も吸収されるをやらかしてるから
話の都合を感じる
せめてあのまま悟飯ボコボコにされて気を失ってた方が必要以上に醜態晒さなかったのに
キャラの失敗なら後に挽回描かれるだろうなと思えるけど
作者の力量不足だと何事も無かったように話進んだりするから
物語的に首をひねる
そうはならんやろ、って違和感が残るよな
狙って演出した失敗なら相手の方が上手だったとか思う程度だけど
漫画じゃないけど鉄血のマクギリスは鉄板だな
シナリオの都合というよりは制作側の逆張りでアホにされたようにしか見えなかったけど
鉄血はとにかく視聴者の見たかったものじゃなかったに尽きる
筋が通ってるとか通ってないとか理に適ってるかどうかとか語れる部分はいろいろあるけどここに収束する
一期で策略練ってたのにバエルの錦の御旗頼りやったな
まあラスタルいなきゃあれで勝ちだったしなあ
ただ語られ尽くされてることだけど、マクギリスラスボスで鉄火団と最終決戦が見たかったってのが先にくる
鉄血の後半の何がアレってそこまでのラスボス候補と主人公勢が全部横からでてきた勢力に潰されるって構図がとにかく面白くない
マクギリスの行動原理が「全てを優先してでもバエルごっこをしたかった」と考えればギリ納得行く気がしないでもない
その為に全力尽くした感じ
青1
ラスタルいなきゃ勝ちと言ってもラスタルいるのはマクギリスだって当然分り切ってるからな
バエルがよわよわ旧式ガンダムでマクギリスがその威光頼りだったってのは本当に苦しい設定
その上でラスタル陣営は勢力がでかく禁止兵器、捏造報道、自爆スパイなど外道戦法使いまくりでオマケに運まで味方に付けてずっと無双しまくってた
それが面白いかっつったら・・・んなわけあるかボケー！
ガエリオが生きてラスタルに付いてるのがわかって、策略をどれだけ重ねたところで無駄になったからな
だから「私の魂までは掴めはしない」というセリフに掛かってくるわけで、対MA戦でのバルバトスのように、バエルの力で真っ向からラスタルを潰す方向に舵を切ったわけだ
つまりは半ば破れかぶれの決起だったんだよね。マクギリスは大真面目にバエルで全員倒せばいいと思ってただろうけど
あー……
なんか騒ぎになりがちよね、ほらあれとか……
いやあんま思い浮かばないけど……
花道？
不良が更生する話として読めばそうかも
桜木はパスミスよりもバッシュを３００円で強奪したことやレイアップ教えてくれてた流川にボールぶつけた所のほうが叩かれそう(今連載中だったら)
いや正に自分はバッシュの下りで読むのやめたよ、こいつ応援できない、って思って
名作だから読んだほうがいいよ、って完結後に何度も勧められたけど、その度やっぱりそこで止まってしまう
不良物は下敷きとしてしっかりとあるから
苦手なら読まなかったのは正解だと思うよ
スポーツ7：不良3くらいの配合だもん
花道のパスミスはゴリのポジションも悪い定期
ゴリがアフロだったら起きないミスだった可能性
高砂って2Pカラーだよな
スマブラのピーチとデイジーみたいなもんだ
かといってパスミスしなかったら
勝てたのか？と考えると
勝てなかったと思う。
あの状況では点入らなければそのまま負け。
2点でも同点で延長でどう考えても不利。
3点入れられなければ勝てない状況で
あの時点ではチャンスすらなかったと思う。
直前にダンク無理そうなら必ず近くにいるから俺にパス出せっていったゴリを信じてのパスだしなあれは
仮に同点延長でもゴリは負傷他はバテバテでどう考えても負けてた
花道はゴリや流川下がった後仕事しまくったからパスミスはあんま気になんないや花道いなかったらもっと点差ついて負けてただろうし
ドラゴンボールの話が出てきてるのに、最たる例のサタンの名前が挙がってない
あれ最初は見方じゃなくてお邪魔虫だっただろ
活躍し出してからは活躍を超えるミスをしてない
サタンなんかしたか？
セル編16号悟飯に投げて覚醒キッカケ作り
ブウ編ブウ懐柔成功仕掛ける、元気玉作成に役立つ
奇跡の歯車って感じだが
いやサタンがミスしたことなんて一度もないだろ
サタンのやらかし(ブウ強化)批判は完全な結果論だろ
何もしなけりゃ確かに修行を終えたゴテンクスか悟飯が瞬殺していたとは言え
和解しかけたところに突然悪党がやって来て犬を撃って悪のブウと分離して乗っ取られる事なんて誰が予想できるんだ
ドラゴンボールならどのシリーズでも戦犯は神々でないかい
ピッコロ大魔王がカタッツの息子から分離した際にカタッツの息子と先代の神が協力すれば捕らえられたはず、無理なら閻魔大王に援軍を頼むとかいくらでも方法はあるはず
フリーザとサイヤ人は界王神なら倒せた
ブウは破壊神なら倒せた
その中で戦犯って言えるの寝ててサボってたビルスくらいやろ
ピッコロ大魔王と分離した時は魔封波がまだ存在してないから封印できないし閻魔大王がわざわざ地球のことで出張ってくるとは思えん
界王神は基本的に見守ることが仕事なのでフリーザがやってることにわざわざ介入することはない(フリーザの破壊行動はビルスのお墨付きなので尚更)
ブウは確かにビルスが対処するべきだったけど
界王さまも地球だけ特別扱いできないってスタンスをあれだけ強調してたのに
まだそんなこと言うのがいるのか……
ビルスはビルスで「悟空達が敗北して地球が破壊されるならそれまで」ってスタンスなんだけどな
復活のfは知らん
いや地球が悟空が負けて破壊されようがビルスにとっちゃどうでもいいけど界王神に手を出してるブウに関してはビルスが直々に対処するべきではあっただろ
だって界王神死んだら自分も死ぬんやで
ブウに石投げて元気玉の存在知られたのみんな覚えてないんか？
一般人に元気玉作成協力させて挽回したやん 例え気づかれなくても一般人たちの協力がなければどの道ブウ消す分貯めれなくて勝てなかったし
功績のほうがデカいんだよなあ
・悟飯に16号の頭投げて覚醒のきっかけ作る
・デブブウと仲良くなり殺しをやめさせる
・デブブウと仲良くなってたから悪ブウになった後の悟天トランクスの修行時間稼げた
・デブブウと仲良くなってたから元気玉作成時間稼げた
・元気玉作成で一般人説得した
・被害食らわないようにベジータを担ぎ避難する
どれか一つでも欠けてたらセルにもブウにも勝てなかったわ
他人のミスに異様に厳しいヤツっているよな。
自分はミスだらけの人生箆くせに。
一切の判断ミスを許さず最適解だけ選択しろっていうならマンガなんて読まず詰将棋でもやってりゃいいのにって思うわ
リアルの人間と作者が狙って合理的に描いたであろうキャラが非合理的になる事を一緒にしちゃいかんだろう
作劇に有利な偶然性が厳しく見られがちなのは創作特有だな
現実の偶然はもう受け入れるしかないけど作中の偶然は作者の匙加減だし
現実はすごい偶然ってだけで動画ネタになるよね
漫画や映画だとあざとい感じになるけど
非合理とミスは違うんじゃない？
合理的なミスなんてないんだからミスの描写が非合理的なものになるのは当然だろ
合理的に行動してても結果的にミスだったことはままあるんじゃない？
合理的に動いたけど結果的にミスだった
非合理に動いてミスった
実のところこれは作劇上で何の問題もない
ここで争点なのは作者から見るとミスじゃないのに読者から見るとミスに見える、この齟齬じゃないか、赤コメ的には
結局キャラがキャラを守っていればミスろうがミスしなかろうがどっちでもいい
それって読み手が、作者が狙って合理的に描いてるって勝手に思い込んでるだけだろ？
>自分はミスだらけの人生箆くせに。
なんて？
箆(へい・ひ・へら)
何とこれを誤字したんだろう
の
という読みがある
のの岳とか
ごめ
違う字だったわ
そもそもミスぐらいあって当然というか、そっちのほうがリアルなはずなのに
シナリオの都合でアホになるってなかなかのパワーワードな気がするな
ご都合主義ならミス自体起こさず、なろう主人公みたいに完璧に立ち回るだけだし
それが面白いとも思わん
ベジータとナッパに対して悟空抜きじゃミス無く立ち回っても勝てないだろ？
別にピンチとか物語の進行なんてのはミスなんてなくてもいくらでも成立させられるものだ
あとヤムチャはサイバイマンを格下と侮って自爆に巻き込まれるというミスを犯したがこれが叩かれることはまず無い
下で言われてるがピッコロもラディッツにドラゴンボールの事を話したせいで
ベジータとナッパに情報が漏れて地球に呼び寄せる事になってしまったが、
スカウターの通信機能なんて知らないのだから叩かれることはまず無い
情報不足等から来るミスのような妥当性があるものはまず叩かれないって事だ
叩かれるのは妥当性が無いミスだ
ピッコロの例はまさに妥当性のあるミスで話が進行した形だな
李牧の悪口はそこまでだ
ナックルは仕方ないだろう
その後のユピーの行動にも影響与えてるし
あれだけ大きなミスをしたのに大人気のライナー
ミスをして苦悩するまでがセットになってるからね
生き残ってんのは作者の贔屓かと思ってたら
贔屓の方向性が違った
嫌な贔屓のされ方だな
時々いるよね作者に歪んだ贔屓される可哀想なキャラ
そういえば……
初めてDBを読んだ時
フリーザ編とセル編で読み味がかなり違ってると感じたな
最初っから強さが完成しているフリーザと違ってセルは幼体から完全体までの道のりがあったから仕方ないんだけど、悟空はじめみんななんかやらかしてたな
セル編は積み重なった失敗が悟飯に回ってくる話だからな
だから悟飯が暴走して倒し損ねて悟空が死んでしまってもクリリンもベジータも誰も悟飯を批判できない
そもそもトランクスが初めて現れた時、ブルマが今のうちにドクターゲロの研究所を破壊しようと言ったのにそれを拒否した事が最大のやらかし
実際やってたら返り討ちでより酷いことになってたけどな
たった3年で16～20号を完成させたなんてありえないんだから
あれって決行しても↑が言ってるように返り討ちの可能性もあるし
仮に破壊できたとしてもセルは来るんだから完全体になれなくても強化無しだと全滅だろ
五条の話かと思った
過去回想は失敗と挽回と喪失の物語だな
キャプツバほとんど知らないけど石崎君が自殺点いれたのだけは覚えてる
ちょっと前の赤き血のイレブンでも主人公が自殺点やってた
でもサッカー中継見ると自殺点ってそんなやらかしでもないよね
ディフェンダーなら特にありうる失点のかたち
>そんなやらかしでもない
ワールドカップで自殺点を入れ、そのために敗退した中南米の選手が帰国直後にサッカーファンに殺されたって事件が昔あったんだよ…
気の荒い国だともっと普通に失点しても殺されるじゃん
自殺点が特別ではないよ
ＰＫ外したら殺される国もあるしな
赤が言ってる「そんなやらかしでもない」は、結果においての重要度じゃなくて起きうるリスクとしての重大さの話じゃないの？
まあその後取り返したし
シナリオの展開で主人公への理解度や頭の良さ上がるのはどう？
最近リゼロのオットーが急に前面にでてきて驚いた
空気の読めないオタクくんさぁ…
銀魂作者がいう自分がしゃべりたいことが先にきてそれしか話さない、ってやつだな
ちょっと間違いを犯した哲平のこと親のカタキのように叩きやがって…
シナリオ構成が悪い
倫理観の問題は一時の間違いとかどうこうで済む話ではないのだよ
いや引き出そうとしてますやん
本当にちょっとか？
間違いを間違いで上塗りしてないか？
挽回するどころか開き直ったじゃねーか
パクられた相手が美少女だったから萌え豚が発狂してただけだろw
パクラレ側がオッサンだったらなおさら見ないだろ
キャラデザがマシュ風だったからな。惹かれた萌え豚はさぞ多かっただろうよw
目隠れだったら何でもマシュ認定かよw
2.5次元くらい似てたらわかるけど
見た目でいうならマシュじゃなくて浜風なんだけどな
成長後はちゃんと見た目変わって個性出ててよかった
だって作中で誰も叩いてないからせめて読者だけでも叩かないとバランス取れないし
せめて主人公が自分を責めればまた違ったんだろうけど、正当化しようとしてたからな
これデカいわ
作中で言われてればもう言う必要ないかって気分になる
悪役を倒す為にやってたことが封印解除みたいな展開好き
ガリバーボーイとかランス3とかかな
最近だと呪術の五条とかがよく言われてるけど
「敵が一枚上手だった」じゃなくて「それを読めなかった味方が無能」って評価をしがちだよね
実際呪術界上層部は老害の無能集団って描写は作中に多いし
多いし何？五条関係なくない？
五条は関係ないよ、むしろ無能な上層部の被害者と言える
話し全くかみ合ってなくて草
ミスひとつをあげつらって無能扱いする奴らの言動ほんときらい
有能って何でも出来て一切ミスしない完全無欠の存在って意味じゃないぞ
実際ミスばっかしてるけど有能っているよな
現実はもちろん漫画にも
例えばミスっても手際が良かったり、挽回仕切れるかどうかにかかわらずその手順が綺麗だったりすると有能キャラだと分かる
策を用意して予想外に出会った時に呆然としてると無能感が強調される
不敵に笑って予想外にもビシビシ対処していくと有能に見える
ミスする→責められる→反省するなら何も言われない
ミスする→全力フォロー→なかった事に、色々いわれやすいのはこっち
八百万がいわれてるのは後者だな
対抗戦の同チームの仲間達にはフォローが無いのも心象悪くしてるのかもしれない
常闇は物間にミス指摘されてたし
ワートリの作者は単行本で「レギーには悪いが、やらかす奴がいると話が大きく展開するから便利だ」って言ってたね。味方も敵もやらかしが物語に影響するから作者の都合といえば都合なんだろうが「コイツならやりかねん」っていう説得力が必要なんやろな
迅の予知も行動次第で枝分かれするからワートリは能力作用は練ってるな
ヒュースとか連載時何故迅が相手するのかとも思った
ベジータとかポルナレフとか思いっきりこういうイメージだわ
ポルナレフは致命的にやらかしたのホルホース戦だけだから…
むしろ初見殺しが基本のスタンドバトルでようやっとる
デス13戦の花京院へのチョップもやらかしだが後で謝ったのとスタンドを出しっぱにしとくアイデアに繋がったから展開の見せ方も大事だと思う
デス13のどこがやらかしだ？
手を下したのがポルナレフだっただけで、全員花京院の言う事信じてなかったろ
ポルナレフがやらなくても他の誰かが同じことしてたわ
承太郎やジョセフいきなりスタープラチナやハーミットパープルで気絶させるかな？
腕掴むとかせいぜい気絶しない程度に首絞める程度では
ワートリは全体にやらかしと挽回の話だよね
修は千佳の兄貴の話、遊真は自分の父の死、千佳は友人が攫われたこと
迅は未来視がありながら神にはなれないこと
ボーダーは地球防衛軍ごっこが巨大な結果を引き寄せてしまったこと
そんなのを挽回して未来を切り開いていく話だと思ってる
ワートリが支持されるのはこの辺がしっかりしてるからだなと思う
集団戦も間違いなく魅力のひとつだけど、キャラの行動原理とか思考がすごく納得できるところも大きな魅力だわ
やめろ、その話は城戸さんから笑顔を奪う
ミスを異常に叩くよな
余裕なさそう
ここはそういうサイトだし
漫画キャラのミスが叩かれるのを異常に嫌うよな
余裕無さそう
マイナスな意見を嫌うのは当たり前じゃない？
それじゃミスが叩かれるのも当たり前だな
それじゃミスが嫌われるのも当たり前、にしといたほうがつっこまれにくいぞ
創作キャラのミスをやたら叩くのは異常だろって話だろ
現実と空想をごっちゃにするなよ
叩かれてるのは「創作キャラ」だろ？
むしろ現実と空想をごっちゃにしてるのはどっちやら
漫画キャラ叩きは漫画キャラで止まるが
漫画キャラ叩き叩きは実在の人間が対象になるということを考えておいたほうが良い
そこに考えが至らないならやはり現実が見えていないという事だ
とはいえキャラ叩きは楽しんでる側からすれば、楽しむ余地というか楽しむ意欲を攻撃されてるのと近いところにある訳で、拡張された自己への攻撃と感じる人も少なからずいるから、叩き返されるのも理解はできるがな
どっちも
現実と空想をごっちゃにしてて
余裕無い奴ってことでいいじゃない(^^)
ミスが発覚したとき叩くならともかく連載中や下手したら連載終了しても延々と叩き続けてる奴らは正直邪魔だと思う
まぁバトルものだとみんな見る目が厳しいよな
なんせ基本人命だの平和だの地球の運命だのかかってるから
スポーツものやラブコメならそんな厳しくねーんでねーの
ニセコイの楽様は凄かったぞ
神の視点で難癖つけてるよな
予知能力でもないなら対策できないような事でも無能扱いされてる
五条戦犯はなんだかなぁ
非術師犠牲にしないって過去編でやってるし
ゴクモンキョウのルールを脳内時間でも可にした芥見さんのせいか？
・虎杖を死刑からかばったから
・仕留められたはずの特級呪霊に舐めプしたから
・夏油の死体をちゃんと処理しなかったから
この辺りを叩く理由の正当性してる奴らが多い印象だけど、全部未来でも見えなきゃ後々どう働くかなんて分からんことばっかだからな
ミスはいいけど
舐めプで逃がすのはただのクソだ
今まで前例がなかった特級がつるんでるってことを想定せずに情報引き出そうとしたのを舐めプで逃したっていうのが間違ってねえか
あそこで殺してたら単に特級呪霊を祓っただけって認識で終わってそれはそれで悪手になっただろうし
↑漏瑚戦を言ってるなら、あそこは裏が何かあると睨んで情報聞き出そうとしてたところに援軍が来たんだから、舐めプというより生かさず殺さずを選んだだけ
むしろあそこをただ祓ってたら、特級呪霊が徒党を組んでることも分からなかった
理由もなく舐めプこいてたのとは訳が違うわ
vs漏瑚の事言ってるならあれは舐めプじゃないぞ
情報聞き出そうとして生かしただけだ
一番いいのは情報を引き出すこと
だが最悪でも殺すことが必須でしょ
結果的に悪手だというなら、それは全部未来が見えなきゃわからない結果論にすぎない
勿論普通のキャラならそれでもいいが
オレはつよいよ～とか気取ってる奴がそれはダサい
特級呪霊を裏で操る黒幕がいる可能性がありそれを聞き出すためにトドメを先延ばし
これをナメプと言えるのは先の展開知ってる奴だけだろ
漏瑚から思わぬ反撃を喰らって逃したんなら舐めプで逃したといえるかもしれんけど
いつでも殺せる状態で情報とろうとしたら想定できない横槍が入って逃したって状況だから
五条の持ってる能力と情報で判断すると尋問は最善手だったし、それを舐めプと表現するのは「逃した」って結果ありきでしかないだろ
責任を問うなら花御の術式をまんまと食らった部分だろうけど
それこそ結果論でどうしようもなくないか
↑8
五条は花御の横槍が入ったのと虎杖を守ることを優先して逃げられただけで全然舐めプしてないが？
せめてまともに読んでからコメントしろやクソガキ
虎杖連れてくんなってのはあるかもしれんけど、実際あの時点の漏瑚1人なら虎杖連れてても十分対処可能だったっぽいし
なら経験値が不足してる虎杖に実地で領域展開見せたろ！って発想はありっちゃありなんだよな
内通者がいる＋特級呪霊が徒党を組んでるってダブルのレアケースだったから裏目に出ちゃったがそれを予測しろってのは無理
あれって領域展開後で術式焼き切れたんじゃないの?
特級を術式なしで狩るのは五条でも難しいと思ってたわ
ふむ
これについては銀の匙の御影の婆ちゃんがいいこと言ってたぞ
「人間のやる事だもの、たま～には失敗する事もあるべさ。
ただし命が関わってる時は失敗したらいかんよ。」
ここのコメ欄でも「人の失敗を許せないやつは〜」って言っとるやつおるけどさ
やっぱ人命かかった勝負でのポカはあれなんでねーの
そりゃリアルじゃその通りだと思うが、創作物でダメってなったら話作れないよ
救われるべきものが救われる話だけじゃエンタメは成り立たんぜ
そこを登場人物のミスでやるからダメなんだろ
作戦は全て作戦通りに行った、今できる物の中では最上だった
でも敵が完全に上回っていた
とは話がちゃう
創作物の中の人間はミスしちゃいけないところでミスしない、っつー予定調和こそ無価値だろ
というか味方が完璧だったけど敵が一枚上手だったみたいな描写はめちゃくちゃ難しいからそれを常に求められたら作者の頭がもたん気がする
2021/01/29(金) 11:34:01
むしろ創作物で話の都合でミスしますって方が遥かに無価値だろう
え？ このツリーで「話の都合でミスすること」を誰か擁護してるか？
「重要な局面でのミス」の話だろ
そもそも話の都合でミスするってのが個人の酌量に委ねられすぎててな
エースがよくあげられるけどエースの性格考えたら別に不思議な行動ではないし
↑
エースの行動自体はエースのキャラからブレてないからそれ単体で問題視してる人は少ないんよ。明らかにやらかした行動だけどキャラとしては理解できるってスタンスの人が多い
強く非難する人が多いのは、そのやらかしをやらかしではなくて美談とか感動の場面と捉えて、それを否定する人間を否定する読者視聴者が多いせい
そんな事関係ないだろ。エースに関してはネタになるから言われてるだけだよ。
もっとこうすればよかったのにって結末まで見た神視点の読者にしかわからん事なんだから、ほんと不毛な批判だと思う。現実にもフィクションにも、どんな状況でも常に最善の選択ができる人間なんて居ないんだし。キャラクターだってそう
事態が悪化して行かないと話面白くならないしな
この場合はそれまでそんなやらかししてなかった奴が突然アホになった場合の話じゃないんか？
だから悟飯とかベジータの話題で賛否両論になってるんだろ？
予知や不確定情報や未知の知識でのミスならともかく、
明らかに普通レベルの確認作業や慎重さとかで回避できたミスを犯すのは叩かれてもしょうがないと思う
しかも、そう言うので主人公補正やヒロインを美人や可愛いという理由で許したり、ブラック上司の責任転嫁でモブ(作中で重要ではない)に押しつけるのとかは胸クソ
そういうキャラいなかったらドラゴンボールとか絶対面白くならないと思うけどな
セル編以降クソなことには変わらんそわ
なろう系が流行ったのも失敗はどんな展開だろうと一切合切許さない読者が跋扈したからなんだろうな。
リゼロのスバルはやらかして叩かれまくってたけど
成長してるから挽回したと思うけどな
無職転生とかもそうだと思うんだけど、大ヒット作は割と挽回物が多いと思うなぁ
転スラはほとんど挫折がない話かもしれないけど
過去に○○で××された私ですが美少女と▽△で失地回復します
あーってかリゼロって挽回の代名詞では？
「薩摩の教え・男の順序」を思い出した
一、何かに挑戦し、成功した者
二、何かに挑戦し、失敗した者
三、自ら挑戦しなかったが、挑戦した人の手助けをした者
四、何もしなかった者
五、何もせず 批判だけしている者
その攻撃はやめろ
俺に効く
♪ファイト！ 闘う君の唄を 闘わない奴等が笑うだろう
↑
その歌すこ
西野も似たこと言ってんねぇ
詐欺師がウソしかつかない訳ではないからね
ある意味ほんとのことを言うのが仕事でもあるし
耳に綺麗な言葉は人の心をえぐるからな
現実は全くそうじゃ無いんだが
上の言葉にしたって成功者にとって都合が良いだけの言葉に過ぎんし
成功者的には
自分の後追いで無謀な挑戦して失敗してくれる奴がいればいるほど利益になるし
自分を助けてくれるやつは当然助かるし
自分を叩く奴は少なければ少ないほど良いからな
成功者と言うとイヤらしいが群れの利益になるよ
群れ→一部の成功者達
今や新しい商売思いついてやってもすでに資本持ってるところに同じ事始められたら
どうやっても太刀打ちできず負けるって構図出来とるからね
そこにおとなしく吸収される位しか無い
緩和するための法もあるけど結局すでに資本持ってる側有利
挑戦も成功者に吸い取られるもんでしかない
最初いちご100%の西野かと思ってラブコメのキャラがそんないかついこと言ってたの…って戸惑っちゃった
それを娯楽の登場人物の行動がなんかおかしいって批判に対して当てはめて
相手を批判するのはアホとしか言いようが無いな
これで言うと読者は4か5にしかなれなさそう
作者への応援やファンレターが手助けになるなら3もできるか
単行本こうとるやろがい！
MAJORも最後のワールドシリーズの「目にゴミが」は萎えたわ
そうはならんやろと
Jrの打球が鋭すぎて反応できなかったでよかったと思う。おとさんがギブソンにデッドボール食らったのと同じ状況だし。
キャラの失敗を極端に嫌う人は、チートで挫折も後悔も失敗しないなろう系展開が良いのかな
敵のミス例
無惨様産屋敷煽りに単独行動相手の覚悟測れず毒盛られる
髪白髪化も進化と思いきや老化促進毒と見破れず
好きな漫画ってのもあるけど五条が無能扱いされてるなのなんだかなぁって感じ
無能っていうか頭が悪いだけだよな
性格だけじゃなくて
頭良かったらケアできるような状況だとも思わんが…
上層部のどっかに裏切り者がいるせいで情報戦に一方的に敗北してるのが問題でしょ
五条は裏切り者の炙り出しできるような立場でもないし
頭悪いって言っとけば勝ちっぽい雰囲気出せるし、思考停止のいい手だな
むしろあんだけ対策されてる中で良くやってると思うけどな
夏油の死体処理だけは擁護できんが
↑そうはいってもあの段階で高専側を疑って家入さんに夏油の死体念入りに処理しろって言うのは流石の馬鹿目隠しでも偽夏油の存在と目論見知らない限り無理だろ
無能とか頭悪いというか無敵ゆえに雑というか楽観的って印象だな
ハンガーラック捕まえた時も適当言ってるだけじゃね？って言ってたし基本自分がガチれば何とかなると思ってる節はある
でもそれは性格の話であって有能無能とかそういう話ではない
別に五条は未来予知の術式が使えるわけでもないのにアレを予測しろとかアホか
夏油の遺体処理の件だって親友のことを思ってつい迂闊な行動を取っちゃっただけなのにそれで頭悪いとかバカだろお前
↑↑
なにも脳みそ見越して家入使っとけって事じゃ無いぞただ特級術師の処理としては雑すぎたよねって話
まあ家入が処理してもあの手この手で夏油は取られるんだろうけど
あまりに無敵すぎる上に人気出たから、気に入らんってだけでしょ。
特急術師の遺体は特別処理しろなんてルールあんの？
このサイトで初めて血と灰の話題みた気がする
しかしドミノ叩かれてるのな あれは土偶ケアを怠った全員が悪いと思うけど
あの漫画は主人公がメッチャ強くて戦いを引っ張っていけるキャラじゃないし、「ドミノなら何とかしてくれる」って作中キャラも読者でさえ思っちゃうんだよな
キャラ的にやらかしそうな京児が意外と冷静で、七原とか明は如何にもやらかしそうだから実際何かやってもそんなに責められない
この話題でソーマの寧々さんが出てこないとは
あの子はむしろ被害者
作者がスタミナ設定とか入れてきちゃうからね
蕎麦打ちの人だっけ？
このやらかしは他に迷惑かけて最悪巻き込んで敗北とかの意味合いだから
敵がクソ無能で勝手に負けただけだから
ベジータが最たる例やわ
作者にストーリー描く才能ないが故に味方に戦犯させまくって展開させてくしかない
ベジータ関連はブルマとくっつけたこと自体がご都合だって未だにそれは違うっていってる人とかいるよな
DBは完結してからしか見てないからベジータとブルマはくっつく前提で読んでて気にならなかったが、その感覚はリアタイ特有のもんなんだろうか
ベジータはたのしかに戦犯してるけどキャラの性格にそぐわない行動じゃないし別にいいでしょ
敵だった頃のベジータって戦闘力5000の悟空が来るって情報掴んだら万が一の事を恐れてピッコロら3人を合流前に殺そうとしてなかったか？
明らかに仲間になってからキャラ変わってるよ
万が一の事ってのはナッパを殺される可能性の話じゃないか？
あのへんのベジータの性格的にも自分がやられる可能性は考えて無いだろう
連携されたら自分の身が危ういと考えていたなら
悟空とタイマンする前に悟飯やクリリンも殺していたはず
ナッパを見限ったのでその必要も無くなっただけ
ドラゴンボールに興味ないがなくなったのと
同じサイヤ人で下級戦士のカカロットに執着して対抗意識を持つようになったこと
後自身も超サイヤ人になって昔以上に強さへの自信が増したこと
その影響でプライドを守るために制御する奴から
プライドの高さ故に強さをアピールに変わったから変化としては違和感がない
ブウ編で最終的に自分に負けないために戦うことを知るわけだし
むしろストーリーを進行させるために明らかな問題児を作っておくのは上手い手だ
あの時点では非協力的な危険因子だからな
大分なあなあになってるけど
ベジータ魔人化の理由はいいと思うし
セル復活時のトランクス死亡時の激昂はいいと思う
情緒面からのも戦犯認定は厳しいと思う
シュトロハイムは定期的に言われるけど、そもそもあいついなかったらあそこまで追い込めてなかったわけで、その場合どうせすぐ夜明けだから紫外線浴びて最強生物になったぞ
つまり赤石奪われた時点でほぼ詰みだった
タイムリーエラーとファインプレーを繰り返す男と言われて納得したことがある
こういう話って連載中追いながら読むのと完結後に単行本一気読みするので印象変わるのよね
やっぱ連載中読んだ作品のやらかしのが印象悪く残りがち
作者「あちゃーミスしたわ」
↑これどうします？
おとなはウソつきではないのです。まちがいをするだけなのです……
6部女アナスイと7部大統領は単行本で修正する事も……いや、無理か……
アクタージュのことは絶許案件
ミスするのはしゃーないけどそれを正当化したり隠そうと無理するのは良くない
「山賊が蹴破ったドアが直っているのはミスですか？」『早業の凄腕大工が直しました』「沈むはずの能力者が浮いているのはミスですか？」『下に凄い浮く木片があったんです』『ところでキャラの刀の位置が1話まるまる逆になっていたり、コマによっては消え去っていることに気づきましたが、箇所が多すぎるので修正しません』
これがレジェンドよ
三巻に渡りキャラが足追って松葉杖ついてたのを忘れていました
宜しければあなたの手で描き加えておいてください 柴田昌弘センセ
開き直ってほしい。つじつま合わせようとしてさらなる矛盾が出るよりはよっぽどいい
アレはなんと偶然にもMr.３の体の下にものっすごい浮く木片があったんですね。
アレはミスったのを白状してるようなもんやし
2021/01/29(金) 14:44:28
あれって「考えてなかった！」っていうのを面白くしてるだけだもんね
投稿した子は褒めてあげて欲しかった
「能力者が水に浮く」は致命的なミスだから上手いことやったとは思う
作者が違えば定番の叩きネタになってたはず
漫画太郎は指摘してきたお便りに
「正解!おめでとう!実は内緒で間違い探しがあったんです!」
ってやってた
画太郎先生見習って取り返しつかんミスは
「いままでの話は無かったことにしてくれ〜」
って言って一から書き直しゃいいんだよな
ドラゴンボールは元々がプロレスみたいな戦いやキャラだから
逆に違和感ないっていうか、最初からアホっていうか、気質の問題な感じする
ふと思ったがアンデラは綺麗にやりすぎてるんかな
苦悩や葛藤は描くがバトルや進行面で失敗が無い
ほぼバトルはアンディ風子絡みでミス出来ないし不死でトライ&エラーできるからもあるけども
まとめの否定的コメで都合良く動いていき上手くいくんだろってのを見かけるのしばしばあるから取り入れる意見なんかね
まぁ上手く行きすぎてる感じはあるね
自分は話としては面白いがキャラがそこまで好きになれないんだが「キャラが話に動かされてる感じが強い」からなのかもしれん
話にメタ構造入ってる点もあるからどうとも言えんが
アンデラは上手すぎてハンタのアリ編でモラウたちと再突入した後の話をずっと見せられてるような感じ
好きな人にはめちゃくちゃ刺さるけど、読んでて疲れると思う人はいるかもしれない
常にジェットコースターに乗っているような展開
だがそれが良い
こっそりカツ丼とうどんのセット食べちゃっただけでボロクソに叩かれる八◯君…
事前に夕飯リクエストしてなければまだ良かったんだけどな
ついでに言えば後々挽回もしてないし
クレカ八は社会経験ないという擁護できなくはないけど
カツ八とDV八は普通に性格が悪いわ
八丸もだが猫八もたいがい戦犯だろ
道徳に反する行為しておいて悪くないと描写されるのが
一番の間違いなんだろう
ファウード復活させて呪いを解く→ファウードを魔界に帰す
この作戦中登場人物の誰も、復活した後のファウードが魔界で暴れる心配をしてなくてシナリオの都合感凄かった
まあそもそも魔界で封印されたんだから魔界に返しちまえばなんとかなるやろ
命令ないと動かないし暴れさせるメリットもない
あんなもの作った人は何と戦う気だったんだろ
ファウードでもなければ勝てない敵と戦う第二部を期待したのはアタシだけかな
ご都合ではあるけど
物語としては世界をファウードから守ることが第一目標だから
後は魔界が何とかしてくれるだろうでもいいんだ
いやそんなこと思うのお前だけやろ
魔界からきたもんを魔界にお帰りいただいて何が悪い
作中で頭いいとか良識があるとか評価されてる奴が真反対の言動とるから叩かれるだけだぞ
初めから情けないと評価されてるならせいぜいキャラが叩かれるだけで漫画として機能してるなら漫画にまで響かない
アホな奴のミスって形で話を動かすのもそのアホがヘイト買いそうで難しいな
でも全て読み通りに順調に進むのもつまらんしな
作中「完璧な作戦だ」→どこがやねん！みたいな話か
逆に作中でアホ呼ばわりされてる奴でも実際は結構頭いいジョジョ
なんとなくブチャラティが個人用飛行機を移動に選択したけど
狭い機内の密室のせいで敵スタンドからの被害が大きくなって
ここまでのダメージを受けたのは自分のせいだと言っているシーンを思い出した
これが叩かれないのは飛行機をいきなりハイジャックして移動なんて手段を
相手側が完全に超えてきたってのが明白だからだと思う
死亡発動するスタンドやったからね
一巡するまで波追い続けてる結末
こんなの予想できるわけがないわとフォロー入れられてたが
全くそのとおり過ぎて
ミスって言うなら、ムーディーブルース発動中は無防備ってのがわかってたのにアバッキオを単体行動させて、ボスに遭遇してやられちゃった時の方がブチャラティのメンタル的にはキツかったろうな
ノトーリアス戦の事もあって死んでても油断できないって話になって
アバッキオをフリーにしてしまったって流れだったからな
直前の強敵が効いた感じ
まさかサッカーしてるガキにボスが化けてるとは思わんもんな
ジョジョは相手が一枚上手だったって描写うまいよね
ポカ描写も結構あるけどあんま気にならん
ブチャラティ達目線からすると遠くからメスを投げてきた敵が
エアロスミスであっさり撃ち殺されたって
正にノトーリアスの本体みたいな流れだったっていうのも
2021/01/29(金) 11:38:27
億泰が吉良のジジイを逃がしてしまったのも
億泰ならひっかかりそうだなー感が
多分仗助とかならひっかかってないんだろうなーと思える
康一は前段階の息ができない～でひっかかりそうになってたし
承り太郎も億泰のミスじゃなくてあのジジイの息子の為絶対生き残るって言う精神力がヤバかった的なフォローもいれてたしな
超最強超冷静な承り太郎にそう言われると読者も納得せざるを得ない
仗助は吉良が一般人装い負傷を治してくれってのをなんでこんなナリ奴が治せると思うんだって看破してくるから凄味の下地があるな
↑あそこの吉良のミスもやっちゃうよな～感っていうか
むしろ見抜いた仗助が上手感ある
でも早人に自分の能力ペラペラ喋っちゃうのはちょっと
元々吉良は平穏な暮らしがいいと言いながら自己顕示欲とプライドの塊みたいな奴だから、これから殺す相手に自分のことをペラペラ喋る描写が多かったからね
早人はそれを見抜いたから、仗助をあの場所に連れてくれば吉良が自分から正体を明かすと踏んだわけで
吉良は平穏に暮らしたいけど認められたいって承認欲求は結構大きいからな
承認欲求がなかったら全部3位の賞状やトロフィーなんて取らないからな
あれはもうあからさまにアバッキオを退場させるための
ご都合展開でブチャラティが馬鹿にされ過ぎて萎えたわ
そのせいでアバッキオが死んでも何とも思わなかった
そこまでブチャラティ馬鹿だったか？？？？
・直前にノトーリアスの事があったから刺客を殺したと思っても安心できない
・ボス直属チームはほとんど居ないから飛行機で撒けたと思ってる
・まさかボスが直接来ているとは思えないましてやサッカーしてるガキに化けてるとは思えない
・いくらフリーにしたとしてもあの時点でボスは近距離パワー型って割れてるからアバッキオがボスが射程距離に近づくとまで全く気が付かないとは思わない
こんだけまさかの状態が続いてるしむしろ刺客は2人いたんじゃないかって推理できてるだけ凄いと思うんだが
結局、納得は全てに優先するんだ
こいつならこんなミスするだろうな、とか
こんな状況じゃミスしても仕方ない、とか
そういう納得があればあまり叩かれないんじゃない？
主人公が何も考えずにノープランで敵に突っ込んでいってピンチになったのに
敵の方が勝手にミスして主人公が勝っちゃうのが嫌
お互い1ミスで正々堂々の勝負じゃまいかｗｗｗ
まさか無策で入り込んでくるとは思ってなくて慎重にしたのが裏目に出たって展開は結構ありそう
ソーマの叡山戦は未だに納得行かない。よく言われる蕎麦よりも酷いと思う
無策で突っ込んでって買収されてたやつが寝返ってくれましたーだからな
くっそお粗末だわ
ミスじゃないけど弱虫ペダルの福富が金城引っ張り落車させたのは許していいのかと思った
金城の度量エピソードにしてもちょっとな
起こす事柄と結果の匙加減は考え込んだほう化いいかと
あれ、ガチレスすると許したらあかん、個人の棄権どころか学校が失格になる
最悪金城は死亡したり、警察に被害届を出さないといかん失態だし、もしも許されたら適当に一人が他のチームを転倒させる作戦が公然と(死者多数)を誘発しかねない愚行だよ。金城も含めて
漫画的にラスボスが反則でチームごと失格に出来ないにしてはたちが悪い
作中のキャラも公になってないし被害者の金城が許したから外野が口を出すべきではないってスタンスでしょ
それは思った
箱根の銅橋の時も、やる気ない2軍部員が彼の自転車の空気を抜くという犯罪に手を染めててドン引きしたわ
時速50Km以上出る2輪でそれはシャレにならんだろと
なのに2軍の取りまとめ役は、何故トラブルばかり起こすのかと銅橋を責め立てるばかり
彼の、暴力的で気性が荒く人間関係のトラブルが絶えない面ばかり強調されてて疑問に思った
錦えもんとか言う無能風有能
そりゃ、
渡部のコントかよ！ってくらいしょーもない理由で、失敗したり仲たがいする展開、昔の漫画多いからな
特に恋愛もの
神の視点であるがゆえにキャラクターを見れてないタイプだな
ちょっとアスペっぽい
主語が無い話を突然始められてもどの作品のどのキャラの話に対してなのかが全くわからない
ちょっとアスペっぽい
わからないのか……
主語が大きすぎるタイプの人はどこにでもいるからな
頭が悪いだけでアスペではない
これがわかってないなら赤コメはアスペだが
赤コメは明らかに皮肉で言ってるのが青コメはわかってないので
アスペっぽいと言いたいが青コメもわかって言っているのは明白だから
ここにはアスペはいないといえる
キンニクマユミ達が子供のころ火事で自分の子供と思われる子供を救出した際にキチンと確認しなかったのはキン肉マン王位争奪編の戦犯になるんだろうか
王家の王子なんだから万が一に備えてDNA鑑定とかしとかないもんかね
当時はDNA鑑定なんて警察の捜査にも使われてなかった位だからしゃーない
せいぜい血液型か
キン肉王族にはKINの字が体のどこかにあるからそれで判別が付く
まあ他の4人にもあったわけだが
王家が貧民のフェニックス家やマリポーサ家と同じ病院で出産するとこからして間違ってるような
キン肉マンの世界では実はタツノリ世代以前には王家を巡る様々な陰謀があったという話だから
王族の出産は一般の病院で秘密裏に行われる事になっていたのかもしれん
明らかに黒色人種なマリポーサが候補になつてるのはどうかと思ったり
ゆでだからで許して
ジョジョシリーズの戦犯はディオ親子の本性を知りながら情けをかけたジョースター卿になるんだろうか
けどジョナサンが波紋を覚えなければリサリサもジョセフも波紋とは無関係のままのはず
二人抜きでカーズ達を倒せたかは疑問だし
ストレイツォが吸血鬼の魅力に取り憑かれないから
こう、なんか頑張ってくれるさ多分
あの大甘と言える精神こそがジョースター家なわけだしね。キャラ的にブレてなかったり、それまでや後の展開で説得力あれば別に言われないんじゃない？
ミスって言うかそういう精神だからな、十中八九その選択をするならミスじゃなくてそういう奴
ドラゴンボールもそう
叩かれてるようなミスってのは「どうしてお前がそんな判断をしたんだ」って言うキャラクター像のずれへのストレスもあると思う
銀時たち「ﾊｧﾊｧ…頑張って将軍を京まで守り抜いたぞ」
将ちゃん「無警戒で呼んだ友人に毒殺されたぞ」
これなぜか叩かれないよな
将軍が死んだこと自体は賛否あったけど
そのへんまで読んでる連中ってもう大抵のことじゃ叩かないから
エースとは立場も状況も全く違うしあそこで回避してたとしても身内が敵だらけなので結局暗殺は時間の問題
死ぬのが既定路線だったからねぇ
心の準備は実はできとった
沖田はねーちゃん人柱にして生き延びたけど
ベジータを責める声は多いけどピッコロがラディッツにドラゴンボールの話をしたのは戦犯にならんのか
まあその話が無くても暴力商売なら仲間が殺られれば愛情は無くてもメンツのためにお礼参りにはくるだろうけど
ベジータの場合相手が吸収したらパワーアップするってわかってるのにやらかしたけど
ピッコロはスカウターに無線機能があるってそこで初めて明らかになったんだからしゃーない
あの時点ではスカウターで会話が送信されてること知らなかったんだし仕方ない
ベジータガチで叩かれてるというよりネタにされてる感じだしな
理不尽や不合理に対して我慢できないんだよなあ最近の風潮だと
すれ違い展開の悲劇、喧嘩とか今やってももうウケないでしょ
ミステリーとかの
容疑者「〇〇が殺された時に俺は××していたんですよ、馬鹿馬鹿しい」
探偵「おや、私は〇〇さんが『殺された』とは一言も言っておりませんが、よくご存知ですねえ」
みたいな口滑らし系の展開はちょっと白けてしまうようになった
あれは探偵だからってのもあるな
ぶっちゃけあの手の食い違いは公かつ裁判で用いられた証言でもない限りは「記憶違い、間違いでした」で逃げられる
物的証拠がない限りは無理
ただそもそも探偵は逮捕の権限がないから追い込みからの自首促ししか勝利法がない(現行犯除く)
だからミステリーで探偵が積極的に犯人の心を折る為に追い込むのは実は利にかなってたりするんだ
容疑者も焦るだろうし不自然ではないんだけどな
何回もその手法使われると萎えるのはわかる
物的証拠がない場合かまかけるのはありじゃね？
芸能人炎上させる連中と同種の他人の失敗を絶対許せないマン
そして上手く描写できてない作者にマウント取りたい意識のミックス
まったく地獄みたいな心理やな
そこにそういう連中に対してマウント取りたいマンの心理が加わって
クソ地獄みたいな状況になるってわけや
マウントのマウントのマウントのマウントの・・・
って繰り返してりゃ無敵なんだから楽なもんやな？
こんなことに苦労したくないわｗ
苦労してマウント取ってる人に謝れ
>こんなことに苦労したくないわｗ
皮肉まともに受け取って単芝生やしちゃう人って生きづらそう…
キャラ叩きを馬鹿にされてムカついたからって馬鹿にしてきた奴にマウント野郎のレッテルを貼って精神勝利とか人生楽でいいなお前
2021/01/29(金) 14:15:06
むしろキミが皮肉に皮肉返ししたのをまともに受け取っちゃったのでは…？
あとは粗探しして特定の漫画を叩きたいやつもいる。最近はこのサイトのコメ欄で異様なDBアソチよく見るし
それはもう糖質だから存在しないものとしようぜ
全力を尽くしたけど力及ばなかったり、結果的にはミスでもキャラ的に説得力があれば別に気にならない。逆に、あまりに唐突な行動やキャラ的にありえんミスしたら流石に気になる。
例えばソーマなら、前者は合宿の時のスフレオムレツしぼませたソーマ、後者は香り立ってない蕎麦出した寧々みたいなの。
ヒロアカ対抗戦の葉隠が声出してたら奇襲にならないじゃん言われてたな
作者が負ける予定にしてたんだろうけど
産まれたときから透明のキャラが自分の特性を理解してないというのは
違和感だったかも
あれは両親も透明でノウハウもあるだろうしね
そもそも透明用装備だのサポートアイテムが……って話になると面倒になるか
ワートリなら
透明な奴の声がするから足を止めて警戒する
からの実は小型スピーカーからの音声で本人はそこにおらずに
足止めできたとかやりそう
小型スピーカーはヤオモモの創造で用意出来そうだな
対抗戦は単なる試合じゃなく「相手チームをヴィランとみなしての確保」の訓練でもあったから
葉隠のあれは実戦と思ってやってる感じじゃなかったかな
他に常闇の気絶させなかったのや八百万の自分ごと拘束もヴィランだった場合の対処としては命に関わるし
何よりチームリーダーの八百万が見落としてるのと
過去にデクとお茶子が実戦を想定しない戦い方してたのを「訓練故の甘え」と指摘してたからキャラ的に違和感ある
意図的にブーメランとしてならまだ分かるけど
無線スピーカーで葉隠ちゃんの声を飛ばして攪乱するの
悪質で面白いな
物音を無視する癖がついたところで透明奇襲だな
爆豪チーム戦でB組がまさに音による撹乱してんだよな
日本人の狭量さがよくわかるよな
もう海外がそういうのに大らかっていうメッキは剥がれちゃってんだけど
まだ言ってる奴いるのね
海外こそバラエティ番組で視聴者に叩かれまくって自殺してる人が多すぎて
規制法案通そうとしてるなんて瀬戸際状態じゃなかったっけ？
そういやネットリンチ法案ってどうなったんだろうな、さっさと通してほしいが
海外とか演じた俳優にまで行く上に粘着もやばいからな…
トム・フェルトン(ハリーポッターのマルフォイ役)とかジェイク・ロイド(スターウォーズEP1のアナキン役)とか…
ネットリンチ 海外で調べたらやべー事件が出るわ出るわで日本なんてまだマシだと思った
ﾆﾎﾝｼﾞﾝｶﾞｰ
お前らどこにでも湧くよな
日本人の狭量さと海外（漠然）の狭量さは関係なくね？
とりあえず日本人は狭量であると指摘してるだけなんだからさ
人ではなく日本人と言っている時点で日本人とそれ以外を比較に話しているのは明らかでは？
広いとか狭いとかは何かと比べての話なんだから
日本人は狭量って話に対して
海外の方がヤバいけどこれで日本人が狭量っていうの？
ってのはなんも間違ってないだろう
チキュウジン トテモ 狭量 ビビビッ
ニホンガーはこんなとこにも湧くのか
なんかミスの性質が一括りにされてここではミスを叩く人を叩いてる感じがするけど、叩かれるミスって、
この状況でこれだけの情報を持ってて、性格上も普段ならもっと良い手を使えるだろうってキャラが話の都合としか思えないようなミスをするってものだけじゃね？
これな
キャラとしてその言動が理解できるなら、キャラ自体は叩かれても漫画そのものや作者まではいかないよな
ミス自体は「やべぇミスった」と白状させるだけでだいぶ印象変わると思うよ
大事な場面でミスすること自体がヘイトを集める失態だから叩かれるのはある程度しょうがない
その上で挽回するしかない
エスポワールで自ら別室に行って安藤と古畑に裏切られたのは、結果的にはミスだけど気にならなかった。脱出編でコンビニ行って追跡されたり、カーチェイスで裏目引きまくったりしたのはふざけるなと思った。
エスポワールの時はカイジも修羅場潜ってないし、性格的にやりそうだから自然、脱出編は今更カイジがやるには不用心だったりアホすぎるミスだから不自然に思った。単に漫画としての面白さが大違いだから気になるってのは大いにあるけど
エースのあれが叩かれるのは作者と読者の解釈違いって感じ
どちらかというと読者の解釈不足
読者の解釈が不足してなくても不評な展開は不評だろう
助ける側ならともかく助けられる側のキャラが安い煽りにのせられて死ぬ展開って扱い難しいよ
どっちかっていうと作者は悲劇としては描いてるけど美談として描いたつもりはないから、エースの死にざまに感動したって言ってる読者の方が解釈違いだぞ
完全にロジャーの息子ゆえのやらかしで非情な現実すぎるのがきっつい
ワノ国のおでんあたりまで読むと
熱いけど自分の愚かさが命取りになって死ぬキャラ好きなんだなってわかりやすい
エースにしてもおでんにしても、死ぬと言う事は何かしらの落ち度があるわけで、その落ち度を叩く隙と捉えて過剰に責め立てる読者が増えたのだろうね
周りの忠告無視した結果親父死亡なのに
そこから反省も成長もせず何も得ず…
ルフィが赤犬に殺されそう！でかばって死亡だけなら美談だったろうに
それだとエースを殺した原因のルフィに読者のヘイトが集まったり、バカにする意見が集中しそう
いやそれはねえな
現にルフィが限界迎えて足止めた事に批判集まってないんだから
スレタイみたいな例ももちろんあるんだけど
キャラの失敗に対してこの傾向しかないわけではないからね
ちゃんと評価が変わったり普通に受け入れられてる場合もある
結局叩かれるのはその塩梅を失敗してるというだけ
ワートリはキャラのミスですらキャラスペック通りと感じられるからすごい
しかもちゃんと反省して成長を見せるし
玉狛第二が4人になっての初戦でしおりちゃんがミスったのだけは、俺はちょっと違和感あったかなぁ
それ以外は全くと言っていいほどないな
あんな数のキャラの思考シュミレーションができる葦原先生がヤバイ
4人編成は殆んど経験ないししゃーない
実際というか、4人編成のオペは並列が最低7は必要と言われてる
栞ちゃんは7で結構ギリギリだからな
機械操作は10とかだから視覚支援は即座に対応したし
動き回る四人を常に追いながら喋りつつ作業するって結構キツそう
少なくとも俺はできない。変なタイミングで視覚支援つけちゃいそう
眩しいっス
それは俺も違和感を持ったが、風間隊も第1も3人チームだから急造4人チームで不慣れだったと解釈してる。
そもそも4チーム乱戦でトータル9人の敵マーカーがいつの間にか一人消えてると気づくのも難しいと思うんよ？監視だけしてるならまだしも
ヒロアカのサーと
ワンピースのエースは
あからさまにご都合で消されたから
叩かれても仕方ない
あれは最初から死ぬ予定で作られたキャラだと思うがご都合で消されたと言う証拠はあるの？
サーに関しては死なすのは決めてたかもしれんが能力は明らかに二転三転してた
能力をもとにストーリーが進んでたからご都合感は大分あった
見ていれば防げた
→未来は変えようとしても結果が収束してしまう
→未来がコマ送りで見える
アラバスタで既にエースが死ぬ予定は決めてたらしいんだけど、今みると別れ際が死亡フラグっぽいの立てまくってる
それこそ洋画とかならこのあと死ぬレベルでフラグたててる
火拳を披露するシーンはヤクザ映画の
兄貴分が拳銃貰って嬉しそうに弟分(主人公）に見せびらかすシーンに重なる
兄貴分が拳銃持ってる理由は鉄砲玉を申し受けられる下準備
エースとかしょっぱなから死亡フラグ乱立してたやん
決闘で黒ひげに殺されなくて驚いたレベル
後出しでドヤられましても……
死亡フラグは登場時に積み立ててたけど後出しとは
エースって死に方が賛否両論なだけでご都合ではないだろ
死ぬこと自体は予想してたファンも多いし
エースがご都合には？？？しかないな
死に際のかっこ悪さを取り違えて変な印象根付いてるだけじゃねーの
そもそもエースの死に様カッコ悪い言ってるのが後だしだからな
例えば一昔前のオリンピックだったらちょっとミスってメダル逃しただけで非国民だなんだと罵倒されてたわけで
本人の気持ちを全く考えず自分の感情だけ押し付けるゴミ民衆なんて昔からいた
それはまた別の話やぞ
何かを代表するなら失敗時の批判からは決して逃れられん
それが健全かどうかは別としてな
ただの漫画のキャラに対してそれやってんのがあたおか案件って話や
漫画のキャラだから～って話はよくわからん、ミスはミスだしやりようによっては批判が飛んでくるのは普通だと思うけどな
えー、俺とは精神性が全く違うな・・・
空想の産物だからこそ「これおかしくない？」って言えるけど個別の意志を持った人間の判断においそれと批判できんわ
現実の人間を批判しまくる方があたおかやろ…
花さんの件胸糞過ぎるわ
実在の必死こいて頑張ったけど失敗したって人間を批判して追い詰めるよか
空想のキャラクターの失敗を批判する方が圧倒的に健全だと思うの
むしろ空想のキャラクターの失敗の方が気軽に叩ける分
数が多くなりがちなのかもな
現実の人間はよっぽどの犯罪者でもなけりゃとても悪しざまに言えんわ
＞空想の産物だからこそ「これおかしくない？」って言えるけど個別の意志を持った人間の判断においそれと批判できんわ
その空想の産物を生み出したのは個別の意思を持った人間の判断なんだけどな
スポーツ選手の試合のミスは許せるけど漫画家の作話のミスは許せないってダブスタにならんか？
昔からいた。だから俺らもやっていいんだって考え方をおかしいと感じれるようになれよ。
昔からいたなら尚の事、それを反面教師にしないでどうする。
今も昔もそういう輩は、見てても気持ちのいい存在じゃなかったはずだぞ。
でもやってみると気持ち良かったんでしょ？
リアルにいる人じゃなくて創作物にぶつけてストレス発散するならまだ健全よ
てかご都合って考え方がおかしくね？
そりゃ話を展開する上で、作者の都合がない方がどうかしとるからな
あくまで説得力の話だと俺は思うが、
そこを無理くり作者の作為を掘り返して腐す連中は確実におる
最近は出来のいいストーリーなのが多いから、本物のご都合主義を見たことない人が多くなったのが原因な気がする。
北斗の海のリハクもスピンオフ含めてボロカス言われているけど
リハクの目的はケンシロウとユリアを引き合わせたうえでラオウを道連れにすることだったし
一応ケンシロウがユリア連れて逃げていればラオウの生き死にはともかく策は成っていたわけで
ケンシロウが無想転生を会得してラオウより強くなっていた事を察しろとか無理があるし
言うてもケンシロウとラオウって初期から結構互角やし
最初に相打ちになった時はラオウの方はレイ、トキと連戦して
それなりのダメージや疲労があるから割り引いて考えないと
ミスや失態に納得いく理由とか根拠があればいいんだけどね
大抵は話の都合で不自然なミスをする展開になるからね
言ってしまえば創作物は全部作者のご都合なんだろうけど
キャラが歩いてて、石に躓いて転んだのを
A：元々注意力が散漫で普段からよく転ぶキャラが、あまり整備されてない道を歩いている
B：普段から注意深く行動するキャラが、整備された道を歩いている
この場合Aなら転んでも仕方ないなと思わせられるが、Bだと作者がどうしても転ぶシーンを作りたいから前後の文脈を吹っ飛ばして無理やり転ばされた、って思っちゃうよね。
それが「石なんて落ちてるはずがないのに」って所がクローズアップされるか、「本当なら転んだりしないはずの人物が転んだのには理由があって」と発展すれば話は変わるんだろうけど
なんか違和感があれば
気をつけろ！「新手のスタンド」だッ！ 近くにスタンド使いがいるハズだ！
が出来るスタンドって便利だよね作劇的な意味で
そこの見開きで指六本とか背景のレイヤ指定ミスとかやらかすと恥ずかしいぞ
イナイレアレス&オリオンのことかぁあああああああ！！
イナイレは外注失敗や開発頓挫っていう現実でのガチ失敗の方がヤバい
>そのミスを無理矢理ミスじゃなかったことにするために登場人物が口々に擁護←これをやめろ
こういうのは擁護役になった登場人物がアホ化する
二次災害のリスクもある
身内を無理やりにでも正当化しがちなのは現実でも一緒
と考えたら理解できないこともない
身内を無理やりにでも正当化しようとする人はアホに見えるからやはり一緒だな
理解はできても
その様が見てて気分いいものかどうかは別
リアルのクソな部分を漫画にして面白いかってところだな
面白くもない不快なことしてれば叩きたくもなる
この手の批判するアホって大抵は何故か「漫画キャラは絶対に瞬時に最適解を出せる」という前提に基づいてるよな
普通の人間ならそんなことあり得ないのにな
冷静になって振り返れば自分でもアホだな…と思うレベルのミスだって人間であるならばいくらでもやらかす
まぁそんなことも分からないアホだから批判するんだろうけど笑
アクシデントまで見据えた最適解を出したうえで感情に一切引っ張られず、うっかりミスも一切せず行動することを要求してるよね
それ系の批判する奴は周りのファンから袋叩きになるやろ
冷静になって振り返ればアホを連呼するこの文章がアホな文章であるということに気づくだろうに…
中身の反論を頼むわ
いや中身は悪くないと思うぞ
ただ文章がアホ丸出しってだけで
中身を批判できなくて悔しいから文章批判してんだろうな
その作品と叩きの例をあげてくんない？
なんか「こういう叩きがあるんだ」って言う人は多いのに
具体的にその作品と叩きの内容を上げてくれないからわかりにくくて困る
ワンピとか呪術とかヒロアカは出てるけどそれだけなの？
自分で3作品も具体例を把握しておきながらまだ他の例を求めるのか…
それらの具体例があって尚具体例じゃなきゃわかりにくくて困る！って一体どういうこと？
何個例があれば納得するの？
え、まさか本当に3個位しか無いの？
たくさんある漫画の中でたったの3個で多いと思ってるの？
その認識であんな事言っちゃってたの？
キミの中でその認識に至る位の数を知るための問でもあったんだけど
3個もあれば十分レベルって、その程度だったんだね
ちなみにこの３つ以外に5つ程度は例を上げられるかなと思ってたよ
でもまさかこれで十分と思ってたとは…
レスバ負けて急に論点ずらし始めたな
なんとか取り繕おうとして具体例を求める理由が最初と違ってるのに気付いてる？
元々は「灰コメの批判する作品のアホな叩かれ方ってのが具体例をあげてくれないとわかりにくくて困るから」
なのになんで今度は「灰コメの認識に至るまでの根拠として知りたかったから」にすり替えたの？
「それだけなの？」って赤コメですでに言っているのにどこがズレてるの？
あるいは「レスバに負けた」気分になったから焦って言葉考えて
そうだ論点をずらしている事にしようと思って見落としたのか…
っていうかまずレスバ勝ち負け前提で話してるって事を出せるってのが凄いね
上のコメも議論とかじゃなくレスバで話してるんだ
2021/01/30(土) 11:52:55は相手が論点をズラしてる事にして
2021/01/30(土) 10:37:51の発言自体には触れないようにしてるのが見え見え過ぎる
触れたら勝てんから
だから同じこと言わせんなよ
赤米では具体例を求めた理由は「灰米の主張を理解するため」だけで他の理由は何一つ言ってないだろ
その条件を踏まえた上で具体例それだけなの？って聞かれても
「主張を理解するための具体例がもっと欲しいんか…？自分が把握してる具体例では一体何が理解できないの？」という風にしか伝わらん
「あぁ、認識経緯を知るために具体例がもっと欲しいのか！」とはならない
お前がやるべきだったのは具体例を求める理由に「認識経緯を知りたいから」という旨を予め明記すること
それをせずに自爆してから後出しで理由変えられても何言ってんだコイツ？としかならんわ
レスバ云々については言い方が悪かったわ
すまんな
で、一応後出し話に乗っかってやると
近年だと鬼滅の無惨(特に最終章のムーブ)が有名だし
DB悟空悟飯、ブリーチ藍染、ハンターカストロ、るろ剣志士雄、ジョジョ色々、禁書一方通行
パッと思いついたのはこんなところだし同作品内でも別キャラが言われること多数
傾向としては主人公のために敵がバカになった！と言われるパターンが多いかもな
てか他にもコメント欄で色々言われてるし
そもそもまず記事内で具体例何本も上がってる時点でお前何見てきたんだ？って話なんだけどな笑
2021年1月30日 12:01:22
2021年1月30日 12:03:32
こいつ見事に完全論破されて何も言い返せてなくて草
そもそもこの話題における具体例なんて一つ一つ挙げたらキリがない程存在するのになぜそこを持ち出してイキったんだ
すげぇwwwww
ここまで見事な論破&逃げ道潰し中々無いわwwwww
相手の矛盾を突きながらあえてその矛盾した土俵に乗っかった上で黙らせるテクニック
これされたらもう何も言い返せないわw
>ベジカスは負けた時の事一切考えてないのがあかんわ
アン・サリヴァン「負けること考えて勝負するやつがいるかよ」
それ言ったの猪木な
そのツッコミが聞きたかったぞマイブラザー
そもそも最適解で動きまくるスーパープレイが見れるのも創作物の醍醐味やのに、それを売りにしてる作品が途中でぶん投げて叩かれないわけないやろ
お前好みの楽しみ方を全作品に当てはめるなよ
創作物は最適解のスーパープレイしか許されないなんて決まりはないのに
100%最適解を叩き出します！と予め明言してる作品ならいいけど
それを売りにしてる作品、って言ってるんだから、全ての創作物を対象にはしてなくない？
あっごめん創作物全体に対する話ではなかったんか
意味を読み違えたわ
まさかみんなで「創作物全体における」最適解描写の是非を話してるところに
「最適解を出すことを売りにしてる漫画に限った」最適解描写の是非を語り出すとは思わなかった
だとしたらコメントの中身がなさ過ぎるから、、、
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散々他の木でも作品による、とかこういう作品なら～って話出てるのに、今更それは苦しすぎるｗｗｗ
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記事の読者(ないし反対意見者)全員はコメント全てに目を通してて反応している、という意味不明な前提に基づいた低学歴丸出しコメントだな…
大概の人間はパッと目についたコメントに反応してるだけだと思うが
そして何よりも
「他の木も間違っているんだからこのコメ主だけが責められる謂れはない！！」という主張そのものが馬鹿
花子さんを戦犯と思ってもミスと思わなかったのもそれが本人のやりたいことだったからかな
今まで居なかった「誰か」に愚痴や話を聞いて欲しいが為に、八つ当たりしたり自分の過去を語ったりと人付き合いの下手さは出てたね
誰も同情してくれなかったのは計算外だが
ミスとかではないがキルアは人殺しなんてしたくないと自分の石で人殺しから足を洗ったのにハンター試験でぶつかった受験生を殺したことをいつまでも蒸し返して叩く奴がいるな
作中でそれがミスとして扱われてるか、と理由があるかどうかでしょ 唐突にミスしてそれが無かったことになってると粗として扱われるよ
無能なナナのナナシャンなんてやらかししかしてないから
やらかしの度合にもよる
最善を尽くそうとして「結果的」にミスになるのと
常識的に考えてそうはならんやろっていうミスの仕方の違い
前者はいいけど後者は納得できん
失敗するから人間味があっていんじゃないか、毎回最適解をできてたら話がすぐ終わるだろ
※88
終わらないよ
最適解=最大効果ではないから
頭脳キャラの頭脳レベル低下
任務遂行能力の高いキャラが素人同然の過失で仕留め損なう
非情キャラが謎の温情
のような矛盾はらんだものは嫌いだな 敵味方問わず
敵も味方も全力で殺しに来い
康一みたいなのは端から知的なキャラづけされてないからヘタこいたところで何ら違和感はない