引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1612787900/
159: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bSm7bYpF
冷の実家は氷叢家か
出典元：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
230: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:E3l4LXwM
>>159
ついに明かされたね
ついに明かされたね
156: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0/q3Z7d9
やっぱり見合いだよな
断片的な絵しか見てないけど冷さんとこの両親は家柄重視の毒親タイプでエンデヴァーは冷自身に少なからず惹かれてたって感じか
断片的な絵しか見てないけど冷さんとこの両親は家柄重視の毒親タイプでエンデヴァーは冷自身に少なからず惹かれてたって感じか
869: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6GmTAzQ7
個性が合わせって成功したのが焦凍で失敗したのが燈矢か
なんか本当に皮肉過ぎる
なんか本当に皮肉過ぎる
877: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1vnTN/Lg
>>869
エンデヴァーの炎を受け継いだ2人ともが母親の個性も遺伝してるのに出方が最高と最悪の二極なのが哀しいなあ
エンデヴァーの炎を受け継いだ2人ともが母親の個性も遺伝してるのに出方が最高と最悪の二極なのが哀しいなあ
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130: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IeJvOyMm
俺のこと見てよ
俺はお父さんの子どもなんだから
こんなん泣くわ
俺はお父さんの子どもなんだから
こんなん泣くわ
出典元：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
194: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tpGjk/It
個性ガチャし続けたのは半冷半燃を望んでいたのと同時に
燈矢に夢を諦めさせるためでもあったのか
でも燈矢にとってそれは絶望でしかないという
燈矢に夢を諦めさせるためでもあったのか
でも燈矢にとってそれは絶望でしかないという
195: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eNvPVhy9
エンデヴァーも冷も燈矢のことを心配してるのはもちろんあるんだけど
それぞれ第一目標はオールマイト越え(エンデヴァー）＋病んでいくエンデヴァーを止めたい（冷）で
実は燈矢のことは最優先ではないのな
これは辛すぎる
それぞれ第一目標はオールマイト越え(エンデヴァー）＋病んでいくエンデヴァーを止めたい（冷）で
実は燈矢のことは最優先ではないのな
これは辛すぎる
205: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mMRC+FFY
>>195
これマジでキツいんだよなぁ
これマジでキツいんだよなぁ
211: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qQ5ZV9+u
>>195
この子供の事を思ってる様で実は自分の願い優先ってのが生々しい毒親感あるわ
この子供の事を思ってる様で実は自分の願い優先ってのが生々しい毒親感あるわ
170: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:htHXdN8B
燈矢に期待してたのも身体を心配したのも本当だけど、オールマイトへの強い嫉妬と燈矢じゃ自分の悲願を達成できないから子供ガチャしてたのも本当
そして幼い燈矢にガチャしてることもその理由も全部バレてると
火の不始末ってサブタイぴったりだな
そして幼い燈矢にガチャしてることもその理由も全部バレてると
火の不始末ってサブタイぴったりだな
177: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mMRC+FFY
>>170
そこだな
全てが本当だしエンデヴァーが燈矢を見限ったのも事実で
もっとこう言葉と行動がなぁ…
そこだな
全てが本当だしエンデヴァーが燈矢を見限ったのも事実で
もっとこう言葉と行動がなぁ…
132: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:McgS4oiZ
今回もサブタイに皮肉ききすぎなのよ。神かよ
実質荼毘オリジンやわ
実質荼毘オリジンやわ
776: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:s/5Jk4po
後編がはよ読みたい
しかし凄いサブタイだこのセンス好き
しかし凄いサブタイだこのセンス好き
398: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zb28o4mi
どうでも良いけど医者に個性婚とかやめとけよって正論で諭されるエンデヴァーに草
出典元：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
406: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yy/G7LnW
個性婚一発目で将来性ない子も生まれるというリスクを理解した上で懲りずに夏雄焦凍生ませるのちょっとな
綺麗事言ってても子供を自分の野望を叶える道具としてしか見てないのが垣間見える
今のエンデヴァー好きだが過去はほんとどうしようもないわ
綺麗事言ってても子供を自分の野望を叶える道具としてしか見てないのが垣間見える
今のエンデヴァー好きだが過去はほんとどうしようもないわ
717: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/Am3Z+TW
なんだろう
エンデヴァーが個性婚のリスクってのをちゃんと理解してれば起きなかった事件よなとしか
医師に唆された訳でなくむしろタブーに自ら突っ込んでってる訳だからな
エンデヴァーが個性婚のリスクってのをちゃんと理解してれば起きなかった事件よなとしか
医師に唆された訳でなくむしろタブーに自ら突っ込んでってる訳だからな
722: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:V6yyu52e
>>717
むしろあの医者今の時代個性ガチャはやめた方がいいっすよ～って諭してるからな
あれが氏子なら内心はおいといて
むしろあの医者今の時代個性ガチャはやめた方がいいっすよ～って諭してるからな
あれが氏子なら内心はおいといて
150: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fkbqJqQ1
医者のシルエットがドクターのように見える
716: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:duo19SeS
余り関係無いだろうが、轟夫婦が燈矢について相談してる医者、シルエットからして
恒例のドクターだな
恒例のドクターだな
730: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3qPSGA7J
>>716
セントラル病院勤務時代もあったんかな？
あの病院いまデクやエンデヴァーたちがいる病院と同じ外観じゃね？
セントラル病院勤務時代もあったんかな？
あの病院いまデクやエンデヴァーたちがいる病院と同じ外観じゃね？
529: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+ggxk3/c
デクの幼少期見てた医者もあれヴィランのドクターよな
幼少期に発現しない個性が実はレア個性で脳無にしてる・・・みたいな展開ないかな
幼少期に発現しない個性が実はレア個性で脳無にしてる・・・みたいな展開ないかな
408: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zWh36DtC
ほんとだ診断してるのドクターっぽいな
なんでエンデはドクター見たとき気付かなかったんだろ
なんでエンデはドクター見たとき気付かなかったんだろ
412: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RjXscLCn
>>408
確かにシルエットがそう見えなくもない
流石に20年も前じゃエンデヴァーの記憶力でも覚えてられないのかな
本当にドクターならここで轟家に目をつけたんだろうか
確かにシルエットがそう見えなくもない
流石に20年も前じゃエンデヴァーの記憶力でも覚えてられないのかな
本当にドクターならここで轟家に目をつけたんだろうか
640: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Blf7pG/R
セントラル病院まで氏子ドクターの支配下だと怖すぎるからやだ
153: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nUQ/ZStv
燈矢、赤ん坊の焦凍ころそうとしてる？
焦凍さえいなければ～みたいなかんじか
焦凍さえいなければ～みたいなかんじか
167: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Fm5pjMrh
燈矢こええよ…
155: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7a4eC/w8
燈矢は母さんと炎司と焦凍だけじゃなく
夏くんと冬美ちゃんのこともしっかり地獄に誘ってるの…哀しくて最悪で最高だな
夏くんと冬美ちゃんのこともしっかり地獄に誘ってるの…哀しくて最悪で最高だな
497: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gAmeMfoe
燈矢からしたら焦凍が産まなければ、だろうな
だからようやくお前を殺せるなんだろうし
でも一度ぶっ壊れた今の轟家が再生するきっかけ作ったのは焦凍
だからようやくお前を殺せるなんだろうし
でも一度ぶっ壊れた今の轟家が再生するきっかけ作ったのは焦凍
499: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NrDdgO4E
>>497
焦凍なんだろうか
結局エンデヴァーが望まぬ形でNo.1になって目が覚めたからじゃないのか？
焦凍なんだろうか
結局エンデヴァーが望まぬ形でNo.1になって目が覚めたからじゃないのか？
503: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gAmeMfoe
>>499
それで迷ってたところでオルマイとの会話と息子の姿見て目覚めたんじゃ
そして今エンデヴァーが心折れてるところに来た冷も焦凍との関係が改善してここまで立ち直ってる
それで迷ってたところでオルマイとの会話と息子の姿見て目覚めたんじゃ
そして今エンデヴァーが心折れてるところに来た冷も焦凍との関係が改善してここまで立ち直ってる
239: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GItKPk8Z
死柄木の時も思ったけど燈矢はいっそ無個性なら普通に生きられたのかな
241: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YJHcvjCM
>>239
最初は期待されてたっていうのがより執着を生んでるだろうからだったら最初からない方が良かったかもね
それでも残酷だと思うけど
最初は期待されてたっていうのがより執着を生んでるだろうからだったら最初からない方が良かったかもね
それでも残酷だと思うけど
243: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fDuNa1H5
子供のころは理解できなくてもエンデヴァーが燈矢に寄り添っていれば
年齢とともに燈矢自身も自分の限界を理解できたかもしれないのにな
年齢とともに燈矢自身も自分の限界を理解できたかもしれないのにな
347: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6AlpdDdE
エンデの性格が一番濃いの燈矢だったかー
焦凍も結構性格エンデ似だと思うけど、生まれてこのかた劣等感とか抱いたことないんだろうから
ある意味一番遠い存在でもあるのかなあ
お労しや兄上(燈矢)…
焦凍も結構性格エンデ似だと思うけど、生まれてこのかた劣等感とか抱いたことないんだろうから
ある意味一番遠い存在でもあるのかなあ
お労しや兄上(燈矢)…
678: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PPA+JdOZ
燈矢は燈矢で根っからやべえ奴だけど
ヒーロー以外にも道はあるぞ！(個性ガチャガチャ…)じゃ説得力の欠片もねえからな…
エンデヴァーも燈矢もお互い親と子の引きが悪かったというかこの親にしてこの子というか
ヒーロー以外にも道はあるぞ！(個性ガチャガチャ…)じゃ説得力の欠片もねえからな…
エンデヴァーも燈矢もお互い親と子の引きが悪かったというかこの親にしてこの子というか
685: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:D8RM9g4y
>>678
焦凍曰く言葉には行動が伴うから炎司の発言には説得力が無かったんだろうな
焦凍曰く言葉には行動が伴うから炎司の発言には説得力が無かったんだろうな
971: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8MIWSPYG
エンデヴァー、妻子への情がないわけでもないんだけど不器用な親父で済ませるには
燈矢が赤子焦凍殺そうとしたとき、妻が焦凍に熱湯かけたとき、燈矢が死んだときと3回はオルマイ越えプロジェクト反省して家族と向き合うポイントあったのに
全部余計悪化させてるっぽいのがな…
そのへんの心情も後半わかるのか
燈矢が赤子焦凍殺そうとしたとき、妻が焦凍に熱湯かけたとき、燈矢が死んだときと3回はオルマイ越えプロジェクト反省して家族と向き合うポイントあったのに
全部余計悪化させてるっぽいのがな…
そのへんの心情も後半わかるのか
762: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ynf9UxR0
後半はさらにエグそうだね
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コメント
拗らせ一家がよ…
エンデヴァー「転職先探さなきゃ……」
エンデヴァー強いからなオルマイトと互角だしね
今まで被害者ヅラして心病んでたけど、母親も大概クズやってんな。
今更、エンデヴァーが改心したとこでなぁ。
過去は消えない。
むしろエンデヴァーに落ち度がないことが補填されてるやん
めちゃくちゃトウヤ心配してるしヒーロー以外の道もあると諭してる
子供生む姿勢からして間違ってたし
生まれた子供に真正面から向き合わなかったのも失敗
上辺だけの言葉だから子供に伝わらなかったんだろ
すべて落ち度しかないじゃん
↑自分のあとにまだ子供ガチャ回し続けてる父親がそんなこといっても響くわけないじゃん
子供の悩みに向き合っているならもっと時間をかけて
長い時間子供といっしょにすごして少しずつ誤解をといていくもんだ
それが面倒くさいから「諦めろ」だの「他の道へいけ」だの曖昧なこといってるだけじゃん
それってさ、まだまだ狭い世界しか知らない子供にとっては、突き放されてるだけなんだよ
わかる？
マジで全肯定しろとしか言ってなくて草
全肯定もダメだけどエンデヴァーは全否定したんだよな
兄弟と遊べ友達を作れって言っただろ。ヒーロー以外勧めりゃ全否定か
デクをよりタチ悪くした感じだな
親がくれたのが欲しい言葉じゃないからです～って
エンデヴァーに落ち度がないとかマジで言ってんの？怖いんだけど…
体質的に絶対に不可能なのに偽りの希望を持たせ続ける方が残酷だと思うけど
もっと時間をかけてっていうけれど、これは夢に費やした時間が長ければ長いほど深い傷になると思うよ
どんだけ時間かけようが結局はヒーローになりたいという夢を全否定することになるんだから
そもそも、もう火がついちゃってるから遅いってニュアンスだったと思うけど
もっとはやく否定するべきだった、もう引き返せないところまで来てしまったって感じなんだから時間をかけて〜は悪手だと思う
体質の問題で命に関わるのに時間をかけるとか遠回しに焼け死ねって言ってるのかな？
待望の焦凍が生まれた時の過去回想からまた厳しい教育してるから改心はしなかったんだろ
逆にいい人そうなの入れて齟齬が生まれている点でもある
救われた人間からしたら過去なんてどうでもいいんだよなあ
エンデヴァー復帰するならこの辺触れそうだし
むしろ序盤の悪人扱いが齟齬まである
燈矢みたいなきわめて難しい子に最善手取れなかったから悪人はさすがに酷だわ
序盤のそれはあくまで焦凍目線での語りだからな、あれが全てってわけじゃなくてその裏側にあるのが長男の事情だろ
まあそれがあったからとは言えエンデヴァーの失敗の全てが許されるわけじゃないが
オールマイトさえ居なければ…
そもそもエンデバーの悪行語る轟三兄弟が全員親父が悪いで凝り固まってる時点で証言にバイアスが掛かってるだろ
自分が諦めないで子供ガチャ回し続けておきながら
息子には諦めろって言ってるとこからしてダブスタ過ぎんだよな
次に生まれる子も燈矢と同じハンデを背負うリスクがあると承知で子作りしてる点も無責任極まりない
普通に悪役の所業
つか燈矢にヒーローを諦めろと言うならエンデヴァーも子供にオールマイト越えさせるの諦めろっての。「自分は諦めないけどお前は諦めろ」とか理不尽でしかない。
デザインじみた事は禁忌なんで、個性婚の時点で落ち度です
あの程度の見合い婚まで禁忌扱いしだすのか……
愚息のコメントですかねこれ
＞2021/02/16(火) 17:21:07
意味が分からん。そもそも燈矢が火傷してでも個性を使い続けるのはエンデヴァーがオールマイト超えを子供に託したからだろ。エンデヴァーがその野望を諦めないから燈矢はオールマイトを超えようと個性を使い続けてるんじゃないか。燈矢に個性を使わせたくないなら、燈矢がそうなった元凶である自分の夢を子供に託すことを止めろって言うののどこが「死ぬってとこから目を背けてる」って言うんだ？
散々火傷に触れて説得続けて、焦凍は諦めさせる為に作ったんだろ
ヒーロー目指したのはあくまで本人の意思ってだけで
↑その発想自体があたおかだろ
病んでる子に更に強烈な劣等感と疎外感を与える存在を突きつけたら状況悪化するに決まってるじゃん
精神病む一番の原因は日常生活環境の変化だというのに
あの手この手でエンデヴァーに罪を着せようとしてくるなぁ
結果論で語る奴はさぞかし子育てには自信があるんだろう
方向性が間違っていても子供のことを全く顧みない親ではなかったって描写だよね
↑↑
素直に気になってるんだけどさ、
「お前は夢を諦めろ、俺は諦めないけどな！子供ガチャガチャガチャ！」
↑これのどこが悪くないのか説明してくれる？
俺は完璧な子育てには自信ないけどこんな卑劣なことしない自信だけはあるからお前の考えが聞きたい
2021年2月17日 18:52:21
三男作ったのはガチャの為じゃ無くて長男を止める為じゃ無いの？
つーか何のために作ったのか明言されてたか？初期のエンデヴァーの言動は最近の描写からかけ離れてるし全然信用できないんだが
8割個性持ってるから8割の親は落ち度ってデザイナーベビーの事をまるで分かってないだろ。
優秀な、都合の良い子どもを製作する為の種親見繕って子作りするのがデザインじみた個性婚なのであって。
一般に恋愛して子どもつくる個性持った親は何の問題も無いっての
じゃあ爆豪と飯田あたりはアウトですね
どう考えても組み合わせ考えて結婚してるからね
てかこの個性社会でデザインじみたことをすることを禁忌扱いする作者が頭悪いのでそれをずーっと主軸にエンデヴァー悪い言ってる奴が一番頭悪い
この作者と作者の想定してる社会に合わせて善悪を判断できないお前が一番頭悪いわ。
お前の理屈は「俺は人殺しはしても良いと思ってるけど、それを駄目って言われるからこの社会は頭悪い、俺だけが正しい」って考えと同じ。
2021年2月18日 06:35:09
8割個性持ってるから8割の親は落ち度ってデザイナーベビーの事をまるで分かってないだろ。
優秀な、都合の良い子どもを製作する為の種親見繕って子作りするのがデザインじみた個性婚なのであって。
そんなのどうやって判断してんの？「僕たちは優秀な都合の良い子供を製作してますよ〜」って親が言ってない限り分からんだろ
飯田家や蛙吹家が違うとなぜ言い切れる？
お見合いの「名家が〜」の下り見てても、二人の家系自体が個性優先で子ども作ってるよね。
自分もそう育てられた2人が個性婚を外部から否定されたところで、立ち止まって考えると言うこと自体思い浮かばなそう。
虐待の連鎖に近いというか、個性婚の連鎖の結末感はある。
つうかお見合い結婚と何が違うのって感じ
家柄やらなにやらの条件をすり合わせて男女選んで引き合わせてっていう普通の流れに個性て項目があるだけじゃん
ショウトの言い方から無理矢理手込めにした感あったけど全然そんなことないし
あれは焦凍の妄言やし
その妄言を30巻も抱え続けるとは…
というか、そういうので相手とっかえひっかえする奴とか作品にも現実にもいるからなあ。エンデバーなんてまともな方だよ相手冷さん一人だけで病んでも放り出さなかったんだから
多分この後なんやかんやで燈矢死んだと思って
母→ 燈矢死んだのはショートのせい
父→ 燈矢が犠牲になったからには絶対成功させなきゃいけない
とかそんな感じになるんだろうな
燈矢の無念の為にも焦凍をNo.1ヒーローにするって
親父が燈矢しか見とらんやんけ！
むしろ焦凍拗れてもおかしくないな
隔離したのもトウヤの暴挙からだろうしな
めっちゃパクパクしてる冬美ちゃんをすこれ
こじらせてない家がめずらしいな、１年Ｂ組……
こじらせてない家が珍しいというより、こじらせてない家は存在感が薄い
轟くんがメインキャラから「エンデヴァーの息子」に格下げされてて笑う 本人の成長とは真逆の扱いで皮肉が効いてるな
また「○○してくれなかった～」エピソードか流石にワンパ過ぎないか？
堀越、ヴィランや悪親描くの好きなんやろうな
君のコメントも似たようなの何度も見たことあるぞ
もっと、おおって感心するようなコメント書いてくれ
白コメの言う事もアレやが、感想が出る対象が同じような展開なら同じようなコメになるやろ。オウム返しするにしてももうちょい他に言葉無かったんか
返しが強い笑
ワンパターンな作品にワンパターンって感想言うのは当たり前だろ 「既視感がある展開」だの「焼き直し」だの言い回しを変えりゃ満足か？
ヴィランの過去だけ見てもワンパターンとは思えないけど同じ作品読んでるとは思えないな
荼毘と死柄木は似た部分が多いとしても、他のトゥワイスとかトガちゃんは全然違うけどこれを全部ひっくるめてワンパターンと捉えてんのかな
できた言葉が１つだけならともかく３つもできたらワンパターンじゃないだろ
こんだけ長くやってこんだけ敵キャラ出てきてこんだけ回想やってきて大体その限定的な三つの言葉で括れるのは割とワンパだとは思うよ（もっと大雑把で大まかな括りなら言いがかりとも言えるけど）むしろ一つだけだったらそれもう作品になってないでしょ。
問題がある系は大体父親か夢否定された系で、憧れや夢を抱く系は動画観て感動してってパターンだし。だからこそトゥワイスとかトガちゃんとかその辺の過去掘り下げ評価高かったんじゃん
いうほど評価高かったか？
加害者が被害者ぶってるだけの過去だったからね
情けないだけだし場面的に必要でもないしこれいる？って評価だったような
人と人のスレ違いなんて大体そうやろ
エンデヴァーやジェントルみたいな、叶わない夢への妄執が、ヴィランたちの言う個性社会の負の一面なんだろうから、多少は仕方ない
デクもそうだが、全員結局誰かが救ってくれるまで、夢に固執してウジウジし続けてた（し続けてる）し、
そういうしょうもないやつですら助けてしまえるようなやつこそが最高のヒーロー的な話なんじゃね
ジェントルは単なる身の程知らずのアホだっただけで、個性社会関係なく落伍者になってたと思うよ
まぁ総じて言っちまえば、壊理ちゃん以下のメンタルのクズ共なんですがね
最強メンタルの持ち主である壊理ちゃんを例に挙げるのはルールで禁止スよね
ヤクザ(出身)はルール無用だろ
エリちゃんはむしろあの生育環境では異常と言っていいメンタルエリート
最高のヒーロー志望(笑)たちに目の前で見捨てられても半強制的にブーストアイテム扱いされても、恨むどころか世を拗ねたりヒーロー不信にすらならないとか
作中でも上から数えた方が早いレベル
上から数えた方が早いってか
疑いようもなく一位じゃね？
なんなら100%の力で振り回されても無傷だったからフィジカルも最強説あるぞ
現実にも叶わない夢への妄執なんていくらでも転がってるが
個性社会だと増長されるのかね～
この作品ってか、ヴィランって基本的に逆恨みの自分勝手な奴らばっかだからな
自分裁定のヒーロー失格だから辻斬りとかサインくれなかったとか仲間が欲しかったから自分増やして強盗したとか
なるべくしてなるんだよヴィランって
おまえが言ってることって推理漫画で「また恨み辛みが動機で人殺すのかよ さすがにワンパすぎないか？」って言ってるのと同じだぞ
漫画で重要なの「闇落ちの仕方」じゃなくて「闇落ちした結果どうなったか」だ
逆に教えてくれよ、ワンパすぎない読者が共感する納得のいく闇落ちの仕方とその闇落ちの仕方だからこそ面白い結果になるというパターンを10パターンくらいよ
体質的に肉体が耐えきれないから説得された事は闇堕ちの理由として納得出来るものなんですかね…
自分の身勝手で山火事起こして、何故か敵になる逆恨み小僧をどうしろと？
父親に見てもらいたいだけの理由で家族に火を放とうとしたし、関係ない人を三十人焼き殺したクズだし生まれてきた時点でアウトだろ。
あと推理漫画の例は、あんま参考にならない。
そりゃ恨み辛みが無ければ人を殺す訳ねーし、
犯人キャラを一定の読者に同情させなければ、人気もそんなに出ないし。
エンデヴァーはそんな虐待紛いのことはしてなかったのね
子供に夢と期待を押し付けて、子供がそれを絶対の価値と認識した後にフォロー不足で放り出してるからなあ。
もちろん各々の地点でエンデヴァーの気持ちも理解出来る部分もあるんだけどね。
？
めっちゃ真正面から向き合って説得してんじゃん？
エンデヴァーが見てたのは橙矢の個性と肉体だけでしかなかったんだよ。
自分に似て馬鹿だと言いながら橙矢が諦められると勝手に思い込んでいた。そう言ってる自分が全く諦められていないのに。
2021年2月15日 18:55:13
個性と肉体しか見てなかった…？
あんだけ真摯に説得してたのに？
2021年2月15日 19:15:55
単純に説得するのが遅いんだよ
火の不始末ってタイトル通り火が燃え上がった後から頑張っても遅い
あと説得の仕方も塔矢が望んでたのも違うし
ヒーロー諦めて友達作れ
そんな当たり前の言葉が夢否定罪となるヒロアカ怖すぎ
オールマイトも夢否定罪適応だな
エンデヴァーは努力すればするだけ個性を伸ばしていずれマイトに届いたかもしれないけど、橙矢は努力するほど自分を痛めつける
努力に耐えられない体で努力しないといけない道を進ませたら破滅しかないから別の道を生かせようとしたんだろ
マイトを超えられないって歪んだ価値観はあれど実子を思う気持ちも嘘じゃない
2021年2月15日 20:01:32
実際最初から鍛えるなよって話だろ
エンデヴァーがオールマイト超えろって言って鍛えたから塔矢も夢持ったんだよ
それなのにすぐ夢全否定だし
そのあと焦凍産んでこいつならオールマイト超えれるやったー塔矢は外で遊んでろやぞ
これが正しいわけねーだろ
むしろちゃんと向き合わずに個性ガチャに逃げてんじゃん。子供の事を全然見てないよ。
説得するのが遅いつったりすぐ否定するなつったり忙しいな…
ガキってのはそういうもんなんだよ
親の心子知らずとはよく言ったものだ
まあガキが自分の現状把握できてないのはまさにガキだから良いというか仕方ないんだけど
どうあれ火傷増やしてるって状況がある上で親父が出来るのなんて止める以外にねえよ
それ以上だとマジで無理矢理拘束するとか病院に入れて治療を望むとかのレベルになる
2021年2月15日 20:18:27
なんか話通じねーなと思ったけどお前の中だと全否定＝まともな説得だと思ってるんだな
ならもう話すことねーよ
他の道も見ろが全否定だってんならそりゃもう話通じないよな
ヒーローが無理でもそのサポートとかだってある世界なのに
2021年2月15日 20:40:29
夢を全否定してるって話なのに他の道あるぞとか言われても困るわ
そもそもエンデヴァーがオールマイト越えようとするの諦めないのに塔矢が他の道いくわけねーじゃん
2021年2月15日 20:58:21
塔矢の夢がただ単にオールマイト超えてーってだけに見えるんか？
ヒーローに成れるって言ってくれなきゃ嫌だとか頭デクかよ
ヒーローになるのを止めるのが悪いなんて言わんよ。
そのための方法と、そもそも橙矢がどうして何の為に何を見てヒーローを目指しているのかも理解してなかったのを本人含め橙矢を見ていなかったと言ってるんだよ。
燈矢が何望んでるのかなぜ望んでるのかも理解したうえで実現できないから悩みに悩んだんだろ
その上で向き合って他の道もあると説得してたんだがちゃんと読んでるか？
2021年2月15日 21:16:55
エンデヴァーから期待されたから塔矢の夢になったんだろ
塔矢の夢全否定するってことはもうお前には何も期待してないって言ってるのと同じじゃん
心理描写ねーから妄想扱いしてもいいけど実際俺を見ろって何回も言ってるし構って欲しいのは事実だし
焼死させろまでは言わねーけど危険なの承知な上で塔矢本人が諦めるまでエンデヴァーと訓練してりゃ良かったんだよ
2021年2月15日 21:51:45
本人が諦めるのと諦めさせるの同等にしてる時点でまともじゃねーな
だいたい妄想が上手くいくこと前提って言ってるけどこの話の中でエンデヴァー失敗してるのは事実なんだけど
推測を全部妄想扱いにするならエンデヴァーが真正面から説得するの出来てねーから失敗しました終わりこれ以上話すこと無いですってなるんだけど
自分の個性で自傷して危険だから特訓やめさせたのに
何でまだ特訓させようとしてんだ？
自分で納得するまで自傷させろってか？
2021年2月15日 22:41:45
そう言ってる
一応言っておくけど塔矢の気持ちを尊重するならそうしろって言ってるだけで問題解決させるならエンデヴァーも塔矢も両方精神病院連れてけって思ってるからな
2021年2月15日 22:49:21
気持ち尊重して死ぬ危険性のあることやらせるとか本末転倒もいいところじゃねーか
応援した場合もれなく焼け死ぬだろうしエンデバーからしたら止めて他の道を示すしか無くない？
5歳じゃ早すぎるくらいだろ…
一生残る火傷になる前にやめさせるのは英断
なお火傷にならない体質の子には一生残る火傷を母親が負わせる模様
説得に関してはしんしではあったかもしれんが誠実というか説得力というか公平さに欠けていたとは思う、間違っていたとまではいかないが正しさには欠けていた
エンデヴァーが悪とは言わんがガチャの報いはあったって感じ
いや、真摯に向き合ってたと思うが…
>説得に関してはしんしではあったかもしれんが誠実というか説得力というか公平さに欠けていたとは思う、間違っていたとまではいかないが正しさには欠けていた
ただの主観じゃん
俺は人の子育てに正しいも正しくないもないと思うよ、正解があるんならみんなそれに従うし
もちろん悪意や無関心があったなら正しくはないけど、善意と親心を持って接したなら攻められない。
だって燈矢がその親心に感化される未来だってあったかもしれないんだから
結果論で語るのは良くない
悪い所も自分に似たって言ってる辺り自分の愚かさも多少は認識してるようだから
燈矢が自ら諦めてたら無理強いはさせなかったんじゃないかなとは思う
まぁ結果､燈矢死亡(と思っている)精神状態で完璧な個性受け継いだ焦凍が生まれたもんだから
本人の意思関係なく｢お前は超えなきゃいけない(じゃないと燈矢の死が無駄になる）」スタンスの教育になっちゃったんだろうなぁ･･･
生まれたんじゃなくて出来るまで作ったんだろ。自分勝手過ぎる
焦凍が生まれた時点では燈矢は生きてるだろ。
描き方的に、夏と焦凍を産むことにした決め手は燈矢に諦めさせるためって感じだね。
夏が産まれたページ的にエンデヴァーは燈矢に夢託すの諦めて自分がオールマイト越えなきゃって追い込まれているように見える。
燈矢を諦めさせるためだから体質が良くて燈矢よりスペック上ならそれでよかったのに、完璧過ぎる焦凍が生まれちゃったもんだから、エンデヴァーは一度捨てた夢が再燃しちゃったし、燈矢の絶望は一気に閾値を越えたわけだ。
↑
自分か燈矢以上の子供か、どっちにしても他の誰かがオールマイト越えを果たして
もういいんだって伝えないとダメって感じはしたな
で自分も頑張ったが及ばず、エンデヴァーと燈矢の完全上位互換が生まれちゃって
これで燈矢は止めれるし希望が持てる方に夢を託せるけど、本当にこれでいいのかわかってなくて内心ぐちゃぐちゃになってそうな顔だった
母親の方はこれで一先ず夫も子供も落ち着くって疲れ切った安堵
子供はついに自分じゃ無理って明確な証拠を突き付けられて目を逸らすのも限界になった
というか最初明らかにクズキャラだったのに途中から路線ブレブレじゃね？
見た感じ子作りの無理やり感もなければ子供と向き合ってないわけでもねーのに他の家族から嫌われすぎというか…
相当クズなDVオヤジみたいな描かれ方じゃなかった？
轟ん時の子作りも荼毘のためとはいえ、普通に奥さんも乗り気やし。荼毘のために完璧な子供作るって発想は夫婦そろってサイコでしかないが。
中途半端に良い奴にしようとしてるせいで子供の態度とエンデヴァーの実態に矛盾が生まれてると思う。
来週の後編でやらかすのか？
冷さん、別に3子4子に対して無理やりじゃないけど乗り気でもなくない？
顔がどんどん病んでってるからこれでいいの？って悩んでそうだったよ
乗り気じゃないけど子供たち全員お母さん好きでお父さんクソほど嫌いみたいな設定だった割には父のクソ描写が削られててそこまでの違い何？って感じにはなってる
エンデヴァーがDVしてたのは燈矢に対してじゃなくて焦凍だからじゃない？
後編でクズなDVオヤジみたいに描かれると思うけど、そうじゃなかったら矛盾になるな
エンデヴァーの描写はだいたい焦凍の憎しみ視点だったし、母親は病院で隔離されてほとんど描写ないし、実際エンデヴァーは家庭的にはクズだったわけで、それでも社会的にはNo2として相当に貢献してたって見直す焦凍と段々家庭を見直そうとしたエンデと家庭をぶっ壊そうとする荼毘の対比でここまで面白くなってるんじゃない？
エンデヴァーは全然家庭的にはクズじゃないだろ
仕事こなして給料稼いで子供進学させて一方的に嫌われても虐待とか特にしてない
冷なんて熱湯ぶっかけた後病院で悠々自適現れたと思ったら罪悪感マウント
冷のがよっぽどクズだろ
轟家の回想は回想してる人の主観のせいなのか、描写に一貫性がないよね
回想全部が信用できないって轟家は洗脳でもされてるのか？
↑↑
だとしたら今までの家族の憎しみ描写は何だったんだよってなるわ
社会的にはヒーローだけど家庭的にはクズ 今は結構後悔してるってキャラクターじゃなかったんか
というか前の回想だと冷の方が乗り気だったのに今回はエンデバーに説得されてになってるし矛盾してね？
≫というか前の回想だと冷の方が乗り気だったのに今回はエンデバーに説得されてになってるし矛盾してね？
前の回想は冬美を産むとき(燈矢の体質判明前)、今回は夏雄と焦凍を産むとき(燈矢の体質判明後)ってことだろ。
夏と焦凍は完全に嫌ってたけど冬はそこまでじゃなかったと思うけどな
冬は燈矢の事心配して辞めさせようとしてる姿とかも知ってるからだろう
その事知ってて黙って言わせるがままにしてたって控えめにいってクズやん…
スパルタって言ってもこれじゃ厳しくなっても当然だしコントロール覚えさせなきゃ長男みたいに死ぬ訳だからなあ
何か思ってたより酷い親過ぎてビビる
感じ方は人それぞれだな。俺は初期の頃の方がDV上等の毒親イメージがあったわ、最近はまあ理想と現実の違いに苦労しながら子育てしてた普通の人なんだなって感じたわ
俺もこれに近いな
最初の方がヤベー親父って印象が強くて、掘り下げられるにつれて、あぁ、「何もかも全てエンデヴァーが悪い！！」って訳では無かったのかと、彼もまた人間なんだなと思った
何もかも父親が悪いとしか思えんが……
それな。初期の方はもっと無理矢理手駒したやらDVしていた感じをイメージしていたけど、思ったよりましだった
エンデヴァーとその妻はあんまりよくはないけど、燈矢に虐待とかしないだけで温情に見える
俺はこんなしょーもない理由で人殺しに目覚めたのかよって思ったわ
人の心を持たない冷徹な毒親だと思ってたら
人の心を持つ故生ぬるくて残酷な毒親だった…
親として良くなかったけど気持ちは分からんでもない
何が悪いのか全然わからん
不幸な出来事こそあったけどエンデヴァーの非とやらがまるでわからん
よくあることだろ拗らせ過ぎだろ長男
としか思わないな
正直、これで両親非難される言われないはな
やったことのつけ払ってちゃんと心置きなく死ねよ長男
って思える
少なくとも燈矢に関しては心から案じてたように読めたけどな
燈矢のことがあったからこそ、焦凍にはちゃんとコントロールの術を教えようとして、その才能にアテられてまたネジ曲がっていった、って感じなんだろう
スタートを間違えて、軌道修正しようとしたけどその方法も誤って、更に軌道修正した結果目指してたゴールが見えちゃったもんだから……みたいなところか
皮肉も皮肉よな
本心はともかくきちんと危険だし他に道があるからやめろと説得してたのは意外だったわ
もっと酷い親かと
まあ多分この後に起きたことのせいで
後に引けなくなるんだろうけど
そもそも焦凍へのスパルタじみた教育も焦凍本人がオールマイトに憧れてたからだし、焦凍もまたスパルタ教育だったことについての不満は一度も漏らしてないのよね
基本はエンデバーが悪い。
母親もどっかずれている。
まあ、突き詰めれば英和の象徴って自分に酔いまくってエンデバーとかほかのヒーローの気持ちを考えられなかったオールマイトがアレなのかもしれないが。
ここから轟妻が錯乱しているシーンに繋がるか気になるわ
焦凍が見たのは幻ではないとしたら、今回の流れからエンデヴァーが変わるのかね？
少なくても姉があの父親に対して甘いのがわかった
普通の父親としている時期を見ていたからか。
あれな時期しか知らない次男と三男は許せないけど、長女はそれだけじゃないことを知っていたからか
まあ最終的にネグレクトDV男になるのは確定だからね
さすがに幻エンドになったらズコーだわw
燈矢が死んだと思ってたとしたら、息子の死ってかなりメンタルにくるんでは？
それで焦凍が虐待と言えるほどエンデヴァーに指導されてたら家庭崩壊に近い気もするし
あとは単に轟妻は名家のお嬢様っぽいからメンタルが元々弱かったのかもしれん
つーか、たぶん、焦凍は母親が違うんじゃね？
例の血液型問題とかあるし。
外典＝冷の姉妹＝焦凍の母親説を推したい。
冷が「それじゃあまりにも～」っていうセリフも納得いくし、「これ以上あの子を育てられない」ってなるからにはそういうことじゃね？
炎出して燈矢に向かって来る焦凍に
反射的に冷気出してしまったとかもありそうだけどな
夏は長男に泣き付かれたからで冬に対しては普通の父親やってたからじゃね？
母親じゃなくて次男に泣きついたところを見るとトウヤから見た母親もエンデバーと大差無かったんだろうな
なんつーか心情が一切理解できない訳では無いけど、それでも悪手ばっか踏んでてそれを10数年気付いてなかったってのはなあ…擁護してあげたいけど正直できない。
冷さんも結局燈矢の事ちゃんと見てなかったわけだし、この夫婦親向いてないよ…
親になることに向き合わないまま、あるいは親になる意味を理解しないまま親になってしまったドロ沼感。
エンデヴァーはタダでさえ愚かな判断をしたのに、そこからなんとかしようともがけばもがく程に元の執着を捨てきれなかったせいでますます愚かになってしまった。
むしろ母親よりかは向き合ってたと思うが
良識ある親なら子作りやめて長男の障害に向き合うよな
障害っていうかヒーローになろうとしなければ何も問題にならなかったんだよ
燈矢がキ〇ガイ過ぎるわ
何度辞めろって言っても聞かんわ幼少の焦凍燃やそうとするわ
何がヒーローだよヴィランの素質しかねえわ
いや、期待されてからの見放されるは、かなり子供心にくると思うぞ。
その中で、頑張ってまた期待して欲しいのに、夫婦念願の個性持った存在できちゃったら衝動的に行動起こすのは仕方ない。
最初は期待されてたけど見放されたのを自分の努力が足りないのかと思いきや
両親は子作りガチャ続けて望んでた個性持ちの焦凍が生まれて喜んでんだからやるせないだろ
せめて燈矢の時点で諦めて向き合えばよかったのに
よりにもよって今週の中だけでも繰り返し止めろって言ってるって描写されたから
本当にただのイカレになってんだよな
本人が諦めないだけならまだしも他者に向かうってあらゆる意味でヒーローにはなれないし
エンデヴァー慧眼でしたね
橙矢の事を書いてるように見せて、エンデヴァーについて書いてるの上手い書き方だな。
やけどっていう明らかな原因があるうえ医者にも止められてんのにな
夢を諦められないって気持ちは理解できるが限度があるわ
エンデヴァーは冷と一緒に燈矢も精神病院にぶち込むべきだった
自分が生まれた理由を知ってるからだろ。子供からしたら頭おかしくなるわ。
個性関連の設備がないから病院が燃えるだけぞ
燈矢からしたら「お前期待外れだからもう鍛えるのやめる。好きなようにしろ。俺の夢はもっと出来の良い子に託すから。」って言う言葉をオブラートで包んで渡された様に感じるんじゃない？
単なる被害妄想じゃねぇか
やめろやめろっていうエンデヴァーがマイト越え諦めてないからな。
そりゃマイト越えろって育てられて夢を押し付けられてたトウヤがすぐに夢を諦められるわけがない。
口でやめろって言うだけじゃなくて、子供ガチャせずに付きっきりで向き合うべきだったね。
マッマはわりとまともでエンデヴァーの被害者だったんじゃないかと思ってたけど、実はそうでもなかったっていうのが悲しい。
冷が被害者面できる理由が知りたいレベル
母親だから
正直どんな理由があろうとも幼い息子の顔に火傷が残る熱湯ぶっ掛けて｢醜い｣はメンヘライカレ女なのな確定。夫ではなく罪のない子どもに八つ当たった時点で母親面も被害者面も白々しいばかり
魔が差しただけで直後に平謝りしたとしても、被害者のショート自身が擁護してたとしても歪極まりない
泣きつく先が母親じゃなかったあたりトウヤからしたら下手するとエンデバーよりも酷い親だったかもしれない
中途半端に善人なのが火に油注いでるよなあ・・・
んでこれ来週生まれたばかりの焦凍にぶっとばされるんだろうな…ホント自分の存在価値がやばいことになりそう
それどころか返り討ちにあった燈矢に駆け寄らず焦凍の才能に歪んだニヤアする可能性すらあるぞこれ
燈矢への心配より焦凍への喜び優先で
全てはエンデヴァーのコミュニケーション不足のせい
今のエンデヴァー好きだけど過去のエンデヴァーどうしようもないが本当にそれなすぎる。
エンデヴァー自身のやった事がかえってきてるだけなのに本当に見てて辛い
間違った
いうてなあ…愛してなかったわけでもそれが伝わってなかったわけでもないような
むしろ伝わってほしくないオルマイ超えへの執念まで
伝わってしまったことが原因では
燈矢の涙は愛されなかったことじゃなくて
オルマイ超えの期待をもたれなくなったことでしょ
焦凍を作らなかったところでエンデに失望は残るわけで、
多少マシになるだけで結局燈矢はいつまでも傷つき続ける気がする
いや燈矢を諦めさせる為に完璧な子供を作ろうはバッドコミュニケーション過ぎる。擁護出来ない、精神的暴力だよこれは
コミュニケーション取ったうえでまるで聞き入れられなかったからなぁ
そもそもグッドコミュニケーションがなかった感ある
それをフォローするのが嫁の役割じゃないんか…？
あろうことか諦めさせる側に回らず可哀想とか言ってるけども
子供作ってる時点でなあ。多分冷さんから説得すればエンデバーも考え直したんじゃ？
出産直後に個性発現すんだっけ？と思ってコミックス見返したら遅くても4歳までって言ってたから生まれながらの個性持ちでもおかしくないのか
そもそも最初に発見されたのが光る赤ちゃんだった記憶
おかしくはないが焦凍がどうだったかは不明
というか燈矢は産まれた直後の赤ん坊に手を挙げた上で夏雄に泣きついてたのかよ…気持ち悪い
そもそも弟に泣きつくんかいって感じだよな
まあこの家庭環境じゃ仕方ないが
エンデヴァーの笑顔がやべえわホント
あの一瞬トウヤや他の家族とかどうでもよくなってるって感じ
トウヤもこれ轟じゃなくエンデヴァーの顔見て絶望しただろ
あの笑顔って無茶をする燈矢がこれで無茶しなくなるって安堵の笑顔じゃねえの？
どっちもじゃないかな
当初から望んでた子供ができたっていう醜い部分とこれで長男が救われるっていう奇麗な部分が混ざった絶妙な表情だったよな
俺はエンデの複雑な心境が現れたすげー表情だと素直に感心したけど
白コメみたいにどっちかの印象しか受け取らなかった人もいるんだな
むしろ見る人によって受け取る印象が変わる見事な表情の描き方だと思う
燈矢視点で見たら
両親共々自分の事は全く見ずに、弟である焦凍に全てを全振りって感じだな…
そりゃ闇堕ちして当然
いや、『これで闇堕ちしない方がおかしい』と言うべきか？
普通に燈矢のこと心配してるけど本当に読んでる？
冗談じゃなく読んでるジャンプが違う可能性ある
めっちゃ心配して向き合ってたろエンデヴァー
↑↑
向き合ってないよ。心配していたのは事実だけど。
だから橙矢がもう絶対にヒーローへの執着から逃れられなくて、自分が橙矢のためと思ってる行為がますます橙矢を追い詰めているだけな事にも気付かなかった。
だからこその冷さんの自分もエンデヴァーも見ていなかった、だし。
あれで向き合ってないって何を求めてるのかが分からん
火を付けたんだから火傷しようが無理し続けろヒーローになれって言えばそれが向き合うことなのか？
それこそ無責任の極みだろ
サポートアイテム渡すとか？
この世界のサポートアイテム最近みないからよくわかんないけど
映画ではデクの反動を減らす装備とかあったらしいが
読んでから話そうよ。
今週ラストで冷さん本人が見ていなかったと言ってるだろ。
2021年2月15日 18:56:50
いやだから実際読んだらエンデヴァーめっちゃ真正面から向き合ってんじゃん
あんだけ真摯に止めてるのに見てない判定とか判定がバグっとるわ
そうかな。デクの幼少期とちょっと似てるよ
お母さんは無個性のデクに謝って抱きしめたけど、本当に欲しい言葉は「無個性でもヒーローになれる」だった
燈矢もそうだったんじゃないの？
↑燈矢の場合は個性を使うと命にかかわる案件だから諦めさせるしかないだろ
無個性より厄介だよ
個性使わなくてもヒーローになる道模索するとかならまだ分かるけど
自傷し続けるならもうそんなんやめろ以外にどうしろってんだよ
目が悪くて道を諦める人もいる背が低くて諦める人もいる
かなわない夢と向き合えないことを他人のせいにするな
境遇としてはデクより青山のほうが近くね？
青山も個性と合わなくてサポートアイテムつけてなんとか生活できてるんじゃなかったけ？
エンデヴァーがサポートアイテム使ってない時点でアイテム使ってヒーロー路線は無理でしょうね
そんなもんあるならプロミネンスバーン用に調達してくるはずだから
ヴィジランテバースに行くしかないな
ちゃんと向き合ってたら子供なんて作らなかっただろ。ただの現実逃避
向き合って話しても無視して火傷作ってくる息子なんですがね
燈矢からしたら焼け死ぬリスク負ってでもヒーロー目指せって言ってほしかったんだろうが子煩悩のエンデがそんなこと言えるわけないし
詰みである
2番の冬と3番の夏に年齢差があるのが不思議だったんだが
今回の描写はそれなりに納得いったよ
順番や大まかな経緯は冬が出た時点で決まってたんだろうと納得できた
それが全く伝わってなかったって話だろ
2021年2月15日 18:56:50
そもそもその冷が子供と向き合ってねーのに何でソイツの意見を全部信じれるのか分からん
ヴィジランテバースだと冷却材使ってたな
子どもにもわけてあげればよかったとか？
あくまでこもった熱を冷ます用の冷却剤だからその場で火傷になる荼毘に対しては焼石に水なんじゃないか
＞2021/02/15(月) 23:48:59
＞2番の冬と3番の夏に年齢差があるのが不思議だった
冬美と夏雄って3歳差だし普通じゃね？
梅雨ちゃんところは梅雨(15)、弟(10)、妹(6)だし、飯田のところなんて15歳差だし。
事実はともかく、あくまでも追い詰められた橙矢視点ではってことだろう
燈矢がほしかったのは心配でも愛情でもなく
期待と自分の可能性
闇落ちするのも分かるけど、与えたくても与えられないんよ
エンデヴァーは橙矢を変えようとするのではなく、自分をこそ変わるべきだったのよ。エンデヴァー本人が言っている通り、橙矢の問題も性格も自分の鏡写しなんだから。
それはホントその通りだけど
願望を捨てるなんて理屈や意志の力だけでなんとかできんよ
エンデも橙矢も
エンデヴァー自身は社会と不和を起こさず変わる必要も薄いからな
燈矢が現実見れないまま暴力振るって発散する楽な道に逃げただけ
何とも言えない後味の悪さ…タイトル秀逸やね
愛はある分厄介で生々しい毒親だわ
夏雄まじで失敗作じゃん
気になるのが早々と育成計画から外れたであろう冬美と夏雄に炎司がどう接していたかだなあ
あと訓練やめて浮いた時間でどう燈矢に接していたか
冬夏は母親の個性しか受け継いでないから燈矢よりマシなのがより残酷なんだと思うぞ
燈矢は個性婚の弊害で生まれたガチの失敗作だから
いや炎司は冬夏にそれなりに親として愛情をもって接することができてたのかなと疑問に思って
もし訓練しなくなった分燈矢との交流も減ったのなら目もあてられん
夏雄はロクに遊んでもらった記憶も無い、他人としか思えないって言ってたけど、初期エンデと今の過去回想エンデがそもそも大分ズレてる気がするから、どうなんだかね。
冬美は燈矢とうまくいってた頃からいたからその頃はちゃんと愛情をかけられてたんじゃないかな
だから一番丸い性格をしてるのでは
燈矢のこととオルマイのことで悩み始めて誕生さえスキップされた夏雄が一番心配
夏雄は兄弟の中で一番エンデヴァーとのコミュも不足してるな
夏雄、彼女にもフラれてそうで心配。
顔も1人嫌いな父親似だし、ほんま可哀想
夏雄は性格がクソすぎて無理
そもそもあいつ焦凍を心配するフリだけしておいてそば好きなことすら知らないほど無関心だからな
燈矢が焦凍に襲いかかったことも知ってるだろうに父親が悪いで凝り固まってるし、その上で脛かじりだし
おなか痛い展開が続くなぁ
抱腹絶倒？
今回の話はマジでえぐいな
アンケート1位や
子供のころの燈矢がいつもエンデヴァーのTシャツ着てるの切ない
お父さん大好きだったんじゃん
父親大好きだったからこそ期待されたくて、夢を諦められなかったんだろうな。
やめろって口で言うだけで止まるわけがなかった
改めて思うがこの親子はびっくりするぐらいよく似ている
父親は息子を思っていたし、息子も父親を思っていた
ただどうしようもなく不器用なところまで似てしまい、母親もどちらの気持ちも分かるから何も出来なかった
愛しているから、愛しているからこそのすれ違い
この辺はジャギに対するリュウケンに似ているね
息子として愛しているからこそ、危険で無謀な夢を追って欲しくなかった
危険でも無謀でも息子は憧れの父のように、憧れの父を超えられるよう頑張った
中途半端に対応して、目を背け続けたからあんなにも拗れた
個性使うの向いてない息子には 火傷しちゃうからヒーローより別の事を
個性使うの向いてる３男が出来たから喜ぶ
コレ別に当たり前じゃん なんで虐待とかいい出すのかわからんよ
長男が見てくれって言うけど 見た結果火傷してるんだからやめとけって言ってるんじゃん
耳に痛い助言は虐待と思ってるのか？ わけわかんねーよ
今後の描写次第ではネグレクトという何もしないという形の虐待が描かれるのかもしれないが
それだとしても家政婦が居て飯食わせてもらえるだけで十分だよ
今まで言われてた虐待はショートに対してのことだと思うよ
あと奥さんに対してのDV
奥さんのDV？
バシィ
という音が一度描かれたのでDV
…ほんとぉ？
よく覚えてないけど子供のころのショートがゲロ吐いてるとき冷がもうやめてあげて！って言ったのをエンデバーが殴ったことなかったっけ
飛んでいた蠅を叩いたかもしれんしな
ぷ〜〜〜ん…
うるさい！！！
バシッ
立場は異なるが、度合いで言えば「お前は姉（ダ〇ン症）の世話をさせるために生んだ」と堂々と宣う高島ち〇子の親くらいの毒親っぷりだ
今回を見る限りでは両親とも燈矢の個性と体質のことを冷静に判断して、やる気になってた本人にはかわいそうだけどヒーローを目指させるのは無理だ、って子供の健康第一の結論出してるわけで
燈矢が一人でこじらせてる感が何とも言えず後味悪い
そこで子供ガチャやめて自分の息子に向き合ってればよかったんだけど、そこでショートできるまで子供ガチャ続けちゃったからな。
荼毘側からすれば失敗作の自分はどうでもよくなったに違いない、もっと頑張ってまた期待してもらいたいってなって暴走したんじゃないか？
最初は期待されてただけに落差でより狂ったんだろう
向き合って何度も何度も危ないから諦めてくれと言ってもやめなかったから子供作るしかないって考えちゃったんだよ
ここの時系列無視して向き合ってない扱いはさすがに賛同できんな
02:37:44
おいおい長女さんを作った経緯忘れたのかよ
エンデヴァー擁護派なんでそんな必死なの。
あそこまでイカれてるとガチャしようがやめてようが変わらんと思うが
長女が生まれた時にはまだ燈矢は体質がまだ発覚してなかったのに冬美の誕生とこの件に何の関係があんだよ
時系列無視し過ぎで話にならん
エンデヴァー批判派の必死さがすごいよ
妄想、補完、時系列無視、何でもござれだ
02:41:40
長女を作った経緯？
エンデヴァーは長男の時点で満足してて、兄弟がいた方がいいって子づくり継続したのは母親の意見だったろ
＞2021/02/16(火) 20:04:20
「その一方で半冷半燃の”個性”は引き続き望んでいて、妻も「兄弟がいた方が励まし合える」と第二子冬美を産んだ。」
「冬美は冷の”個性”だけを持っていた。二人とも望んだ”個性”ではなかったが当時の俺はそれでもまァよかった。」
長男生まれてもエンデヴァーが満足しなかったから冬美が生まれたんだぞ。
2021年2月17日 13:12:06
単なる両親双方合意の上での子作りじゃねえか
2021/02/16(火) 20:04:20 が長女を作った経緯は、エンデヴァーは長男の時点で満足してたけど母親が兄弟いた方がいいって言うから子づくり継続したなんて嘘つくからややこしくなった
それな
エンデヴァーむしろかなり早い段階でストップかけてるやんな
つか燈矢の方が問題あるわ
ヒーロー道の最初の２歩くらいの時点で「体質アカンからやめとけ」って必死に言われてんのに、なんで「もう後戻りできん」という論調なのか
10年も修行させられた挙げ句、と言うなら分かるけど数週間や数ヶ月の話だろこんなの
両親の対応以前に元からイカれる素質あっただけに見えてくる
「やめとけ」いったところで次の子供を仕込んでるんだから
子供としては「役に立たないから見捨てられた、じゃあ、役に立つところを証明しないと」ってなるんだよ
その程度のこともわからんと子供ガチャしてたからアホだって話
↑今回の描写からすると順番は逆だぞ
やめとけと言っても止まらないから解決手段として次の子供ガチャを始めた
冬から夏が生まれるまで間が空いててその時期はまだ普通に親としての愛情で接してたみたいだからね
冬がエンデヴァーに甘くなるくらいには
この時期までは個性婚でも見合い婚レベルだし親としてそんな非がないように見えるから燈矢自身の素質が大きいかな
その後の子供ガチャと夏からも見限られる子供への接し方に関しては毒親でいいと思うが
やめとけじゃなく火傷に触れてきちんと説得してたと思うが
解決手段が最悪の一手だったってだけの話だよな
じゃあどうすれば良かったのかって言われても思いつかないけど
じゃあ別に最悪の一手じゃなくしょうがないことだったんじゃん？
代案がないならエンデヴァー責めれないでしょ
子供作んな子供に夢託すなって言われてもそんなん不幸な未来を予知でもしなけりゃ無理な話だし
予知？
つまり未来を見れる例のあの人に頼めばよかったのか…？
私は退場済みなので失礼する…
偶々生まれたなら分かるけど意図的だからヤバいんじゃん。子供を意図を理解した上でだぞ。
結局子供側が拗らせただけかい
あいつスゲェよ
マジでそんなんでここまで拗らせて何人も焼いてたとしたら志楽どころじゃないヴィラン適性だよな
遅かれ早かれヴィランになってたと思うわ
父親罪に夢否定罪…！
これは重罪だ…！
ここのコメ欄見ると実際父親罪適用してる人が多くてビビる
これが大量殺人犯の歪んだ理由って全く理解ができんのだが
子供の夢を止める為に完璧な子供を作ろうとか頭おかしいじゃん？エンデヴァーは禁忌に手を出してる。
それが成人過ぎても
拗らせる理由になるとでも？
何年も昔のことだしもう無罪だよね
となるとでも？
そもそも燈矢がまず頭おかしいからな
尋常ならざる手段じゃないと止められないと思い詰めてしまったのかもしれん
＞それが成人過ぎても
＞拗らせる理由になるとでも？
子供の頃に親から受けた扱いで精神が歪んでも
成人したら自己責任で親は無罪っていいたいの？
すげー理論だな
>子供の頃に親から受けた扱いで精神が歪んでも
今週読む限りまずここが怪しいんですよね……
夢と才能の乖離で多少歪むのは仕方ないにせよあそこまでいかんぜ普通
エンデヴァーの対応にも非はあるが
罪があるのは荼毘だけだよ
>>2021年2月15日 22:50:03
成人したら、の意味わかってんのかよ
20:55:11
殺人でもないし、時効にはなるよね？
13:31:28
その考え方のまま親にはなるなよ
13:31:28
ならないよ。罪の有無って点で、あくまでも司法の観点で言った。
第一にそんな暴力を振るうくらいなら、子供を作る気は無い。お金とか余裕が出来て、相手との余裕が出来たら作るよ。
連コメ失礼
✖︎相手との余裕
○相手との同意
作者的にはこういうドロドロした話の方が描くの楽しいのかな
暗いよー
鬱っぽいよー
嫌いじゃないけどさ…
自分はもうすでにキツくて今は流し読みになってる
話の要なんだろうけど所詮脇役・敵役の家族の話だし
少年漫画なんだからもうちょっとこう、マイルドに表現できないもんかね
荒木がJOJO４部吉良の虐待エピとかをバッサリカットしたみたいにさぁ・・・
元はクラスメイトの親父、オールマイトに次ぐ二番手って言うあくまで主人公からちょっと離れた脇役のポジションだったのにな
何かもう一人の主人公ってレベルで入れ込んでて息子の存在感すら食ってる感がある
普通はせめて主人公と関係が近い焦凍の方を中心にするもんだと思うんだが
焦凍視点ならデクも関われるけどエンデヴァー視点だとオールマイトしか見ないからなぁ
いやほんま
ヒロアカのこの生々しいどんよりとした感じ‥
そうそう
鬼滅やら呪術やらチェンソーやらダークで曇らせ展開が多い漫画がヒットしたりしてるけど、この辺のダークな雰囲気とは違って妙に生々しいんだよなぁ
まぁ家族間の拗らせ問題だからそりゃそうかって感じではあるんだが…
ヒロアカの場合は結構明るめのサクセスストーリーとして連載始まったからってのもあるかも
鬼滅や呪術って言う程スカッと終わらせてるか？
鬼滅はスカッとしてる方でしょ
毎回敵倒して進んでいってるし
呪術とヒロアカは暗いな
ヒロアカは特に話が重苦しい
呪術はそういう物語だとぱっと見でわかるからなぁ
ヒロアカは一見爽やかな感じなのに一番陰湿に感じる
鬼滅はスカッと敵を倒したかと思ったら、炭治郎が情けをかけたり、累や兄上やアカザの悲しい過去がピックアップされたりと、後味がしんみりすることが多い
泣けるからそれはそれでいい
泣けもしないようなジメジメはしてない
流石にそろそろスカッとする話来て欲しい。暗い話が長いわ多いわで疲れてきた…。
こんなことがあったのに結局子供と過ごす時間よりも打倒オールマイトを優先したのか
キャラとしては好きだけど父親としてはありえんわ
燈矢を諦めさせる為に当初の目的の子供を作ろうとした、という話なんですが
なんで轟家だけ個性婚うんぬん言われるのか謎だ
蛙吹家とか飯田家の方がよっぽど闇が深そう
蛙吹家は蛙同士で気があったんやろ
飯田家とか一家揃って同じ個性でヒーローしてる
適当に強個性同士で見合いしただけの轟家とは厳選のレベルが違うんだろう
ようわからんよな
葉隠親だって個性で結婚相手選んでるよな
個性で結婚相手を選ぶことが問題なんじゃなくて、個性を掛け合わせた優秀な子供を目的とした結婚が個性婚と言われるんでしょ
あの医者はどういう判断で等々力夫婦がそういう目的だって思考に至ったんですかね…
わざわざ病院に息子の個性と身体が合っていないことを聞きに行ってるから個性婚と判断されたんでは
息子が個性使ったら自分より自傷が大きいから心配して体質のことを聞きに行くのは当然では？
エンデヴァー、見合いにあんまり嬉しそうじゃなかった。
個性目当ての見合いは、エンデヴァーが望んでやった事確定だったっけ？
小さな子供が感情をこじらせてひねくれてしまったのは
正論をぶつけたにしろ親の教育が失敗したと言えるけれども
それは虐待じゃなくて上手く出来なかっただけだと思うけどなあ
これエンデヴァーそんな悪いか…？
冷との個性婚もそんな無理矢理な感じなかったしトウヤに関してもヒーロー業で忙しい中限られた時間でちゃんと向きあおうとしてる様に見える
むしろ冷さんの方が耳障りのいい言葉だけでトウヤに向き合ってない感じがしたな
三男作成に乗り気だったの、冷さんもだしね……
少なくとも一方的な被害者ではないし、本人もそれは自覚してるっぽい
となると、今までの描写は何だったのか
乗り気の顔してなかったよ…
そうだったっけ…
とうやには…越えられないの後で言い出したのかね
＞三男のときは冷が自分から子供が欲しいって言ったんだぞ
291話の話してるなら、冷が「兄弟がいた方が励ましあえる」として生まれた子供は夏雄じゃなくて冬美だぞ…
とうやで満足だけどもう1人くらい欲しいって妻が言うし付き合うか半冷半燃引けたらラッキーだし。で産まれたのが冬
とうやを諦めさせるには完全上位互換作るしかないってなって産まれたのが夏と焦
なんていうか冷が
子供に嫌われたくないから耳に心地いい言葉ばかり選ぶ親
って感じになってるよね
そんで嫌われる役割をパートナーに押し付けてるように見える
残酷だの言ってたけど個性使ったら本人が苦しむってのに
なんなら一番向き合ってないまである
悪いだろ
夢を諦めさせるために本来望んでいた個性持ちの子供が生まれるまで生み続けますとかどういう思考回路してりゃそんな発想になるんだか
第三者の医者にもデザインベイビーやめろって言われてんじゃん
第二第三の燈矢が産まれるリスクも無視してるし十分頭おかしいよ
まぁ君が悪いと思わないならそれで良いじゃん？
デザインベビー論は何をどうやってもこの作品だと飯田家が一番やばいんだけど
そこは全然触れずに何故か轟のとこだけガチャが闇が言ってるこの話の都合感
DNAも99%一致らしいしガチのデザインベイビー説でワンチャン
＞葉隠も爆豪も飯田もカエルも明らかにデザインベイビーじゃん
この四人の両親は親の個性を掛け合わせて子供に優秀な個性が発現するのを目的に結婚したの？
そんなこと描かれてないだろ
デザインベイビーとして轟家が非難されているのは、エンデヴァーと冷の個性を掛け合わせて優秀な個性を望んだからだぞ
飯田家は技というか業が継がれてる程度には子供までありきだよあそこ
飯田家は轟家なんて目じゃないくらい闇そのもの
やっぱ個性婚なんて単語出したこと自体が悪手なのでは？
あそこの医者のセリフ関係は安易に轟家は歪んでるんですよーってやろうとして
他の（クラスメイトの）家もヤバいというかそもそもこの世界八割個性持ちだろってのを完全に失念してたとしか思えない
デザインが云々って発想になりようがないはずなんだよ世界設定考えたら
どの家庭にもそう言ってる医者なんじゃね
マジレスすると子供の個性について病院を尋ねてるからそう思われても仕方ない気がする
子供が突然自分の個性で火傷するようになったら医者に聞きに行ってもおかしくはないだろ…
命に関わる体質の話なんだから
医者にこの子は強い個性にするために個性を厳選して生んだ子で〜とか話すかねえ？
恋愛結婚なのに個性婚だと思われてしまった、みたいな話の展開もできるから
悪いっちゃ悪いけど、完璧な親なんて居ないんだし
子育てで失敗したなと思うのもよくある事だけど
糖矢の拗らせ具合が想像以上だったって感じかなぁ
ホントどの口が「燈矢お前にもいてほしかった」とかほざくんだよって過去だな
過去は消せんわ
？
？「過去の解釈は変えられる」
赤ちゃん焦凍が可愛すぎる
つか焦凍はこの流れどこまで知ってるんだろう
出生からただただ可哀想なんだが
白黒のせいで石のゲンに見えてしょうがない
今の姿だとそれ程思わないのに
そもそも「俺には無理な夢だから後は当たり引いた我が子が頑張って叶えて」が身勝手極まりないんだよな
勝手に期待させておいて勝手に諦めるられるとか、大人でもされたらキツい事だろうに子供がされたらそりゃ精神が壊れもするわ
子供に何らかの夢を願うことはどの家庭でもある程度やってることだろうし非難できんわ
ましてや最初は有望に見えたならなおさら
普通は挫折した時点で現実に折り合いつけて生きてくもんだが燈矢はクレイジー過ぎた
障害と見るや赤ん坊を殺そうとするわ自分が燃え尽きるまで火力上げるわはっきり言ってまともじゃない
こういう子供を持った親っていったいどうすりゃいいんだろうな
真面目な話病院だよ
自傷および他害は親だけがどうにか出来るものじゃないし
そのために治療があるんだから
青１
個性使わなければいいだけでは？
子供がキ印だった時どうすれば良いのかって話でしょ？
病院以外にないよ
自傷に関してはさんざ止めても勝手にケガしてたやろ
「挫折した時点で現実に折り合いながら」とは言うがな
子供なんて親や学校・友人が世界の全てみたいなもんで
ましてや最初は親から「ヒーローになれ」と訓練させてそれ以外の生き方を間接的に奪ってるのに唐突にその生き方さえ奪われたら狂うと思うわ
それを「別の生き方をしろ」と言われてもその子供はそれ以外の生き方を知らないんだからできるわけがない
エンデヴァーがやることは「言い聞かせる」ことじゃなく「付き合い教える」ことだった
クレイジーなガキを持ったんじゃなくてクレイジーなガキに育ててしまったんだよ
唐突じゃないはずです
長女が生まれた時にはもう止められてるはずです
来週どうなってるかは知らんが少なくとも今週はそうです
付き合い方教えようとしても長男が聞かなかったんだと思うんですけど
学校で友達作れ、外の世界見ろと言っても泣き喚くだけだったし
というか赤ん坊殺そうとするのは生来の素質がないとまずできないわ
あれをエンデヴァーが育てたっていうのは無理がある
なんか最近の展開で麻痺しかけていたけど、普通に見たら衝動的だったとはいえ赤ん坊に殴りかかるって流石にヤバいわな
癇癪の一言で済ませていいレベルではないわ。次回エンデヴァーが平手打ちして止めたとしても燈矢のその後を知っている以上もう手遅れ状態の精神になってしまったんやな
殴りかかるってレベルで済ませていいんですかね？アレは
虐待はしてないけどさ「自分には無理とわかるまでやらせる」なんて方針とっときながら
理想的なデザインベイビー生まれた瞬間当の本人の前であの顔はいかんでしょ
いうて当時のエンデヴァーも二十代前半と若かったわけで……
内心の喜びを隠しきれなかったのは若さゆえなんだと思う
＞「自分には無理とわかるまでやらせる」なんて方針
繰り返し止めてたやろ
なんか今週のコメ欄ほんとうにジャンプ読んだ？って聞きたくなるコメ多いよね
エンデヴァーは悪者のはずなんだって考えのせいで作中描写を無視したり捻じ曲げたりしてる
エンデヴァーはクソ親！って初めにバイアスかかってる状態で読んでるせいなのか存在しない描写を脳内に生み出してエンデヴァーはクソって叩いてる節がある
一回フラットな思考で各描写を照らし合わせた方がいい
まとめの画像とコメ見て内容を想像で補完してるんだと思う
この作品に限らずそれで読んだ気になって話題に参加してる人多いでしょ
ファンや儲は碌に読まず否定派やアソチは読み込み…普通は逆なのでは？
否定派やｱｿﾁも読み込んでると言うか、一部だけ見て叩いて全体を見てない節があったり、思い込みで叩いてるケースがあるのよね
つまり大部分は読み込んだ上で指摘してるケースなわけね
なにがつまりなの
まとめたふりしてバイアスをかけるのはやめよ？
最初に変なバイアス吹っかけてきた奴がバイアスかけんな言ってくんのくさ
ここには初めてコメントしたけどね
同一認定が早すぎや
読み込まず指摘してるケースは殆ど無いんだよなぁ…
第二子の冬美は長男の支えあってもらいたいから
第三子と四子は夢をあきらめさせて長男の体を守るため
ある意味今の轟家はすべて燈矢のために作られたといっても過言ではないのに当の長男は俺を見てないとグレて焼死→シリアルキラーだからなあ
妻も子供もどっかおかしいしエンデヴァーの苦労が偲ばれる回だった
冬美を作ったのは理想の個性の子供を求めてたから、夏雄焦凍を作ったのは燈矢を諦めさせるためと言いながら自分の野望を諦めることができなかったからじゃん
冷には残酷だと言われ第三者の医者にも止めろと言われて立ち止まるチャンスはあったのにな
>冬美を作ったのは理想の個性の子供を求めてたから
作中では冷が「兄弟がいれば互いに支え合えていいだろう」って理由で冬美を授かったんだが…。
炎司としては引き続き理想個性持ちの子供を求めてて、冷さんも「兄弟がいれば～」の理由で二人目を作った流れね。
いや、焦凍のような子供が生まれなかったら燈矢が止められないと思ってたからだろ
2021/02/17(水) 09:57:32
焦凍のような子供が生まれなかったら燈矢が止められない
青コメ1・2がしてるのは冬美を産むときの話だよ。燈矢の体質が分かったのは冬美が生まれた後だから燈矢を止めるために冬美を産んだんじゃない。
望んでないのに「あなたのため」って押し付けらるのは辛いけどな
なんか黒死牟や将星に選ばれてないペロスペローといい、最近のジャンプ、カインコンプレックスの展開多いな。
ジャンプを代表する長男であるペロス兄への誹謗中傷はNG
兄上を侮辱するな。兄上は強く心優しい日ノ本一の侍なのだ。
前々からだけど焦凍君の回想の内容からどんどん離れていってるな次男にでも恨み節たっぷりの話吹き込まれてたのかな
子の視点ならそんなもんじゃね
手マンの親への視点とかも
いくらかまともに親やってたように見えるのはあくまで焦凍が生まれる前の話で
理想の才能が生まれてからはより深く野望に取り憑かれて焦凍の回想通りになったでいいんじゃない？
長男長女にはまだ親として愛情持って接してた時期あったけど次男が物心つく頃にはネグレクト親になったんだと思われる
これまでの長女と次男の態度から見ても長女は温かい家庭を知ってて次男は知らない感じだし
今までの描写だと父母の方向性の違いで軋轢が生まれて夏雄と焦斗が優しい母に寄ったって感じがする
長男の轍を踏まない様に育てようとしたエンデヴァーとそういうの全部ほっといて好きにさせようとする冷って感じで
不器用で当たりが強い父と優しい母だったら母に寄ると思うし
現実は必死に子育てとヒーロー活動の二足のわらじで苦労してるエンデバーと入院してて子供たちに何も出来ない冷とどっちが毒親だろっていう
干渉すら碌にしてないっていうね
冷が
「あの子を見てなかったのは貴方だけじゃない」
とか言ってたけど今回の回想見るにエンデヴァーめっちゃ燈矢と向き合ってるじゃん。
当の冷本人が残酷だの何だの言って向き合おうとしてないのになんでエンデヴァー巻き込んでんだよ。
現状一番おかしいの明らかに嫁なのはどうなってるんだろうな
いや実際作中でも病院に入れられるくらいにおかしいやつ扱いではあるんだが
完治せず脱走してきた説
あると思います
大丈夫か？言われてはっきり大丈夫じゃない言うてるしな
お見合いの時点で自己主張も弱いし、親はむしろ乗り気だった事とかから軽度の知的入ってるんじゃ？と思わなくもない描写なんだよなぁ
冷さん。
おしとやかでおとなしくて無理やり結婚させられて子供産まされたイメージだったので
こんなキャラだったの？ってびっくりしてる
口調が幼いしずっと病院にいたのに出てきたとたんエンデヴァーに上からのものいいだし
それはそうと幼少期の冬美ちゃんかわいい
向き合った上で間違った結論出したのがエンデヴァー
向き合ってないのが冷だったな
残酷だと思ってるなら拒否すれば良いのに
へー炎で自滅するまで放置が正解なんだー(棒)
↑
間違ってるのはヒーロー諦めさせる為に子作りを続ける事であってヒーロー諦めさせようとする事が間違いとは言ってない
赤ん坊殺そうとするサイコっぷりを見るに子作りしようがしまいが爆発してたと思うが
何一つ向き合ってねーだろ
結局塔矢が望んでたこと全て無視してるし分かってすらなかったし
息子が望んでることを理解したうえで実現不可能だから頭抱えてたと思うんですけど
このまま進めば下手すりゃ死ぬっていうか実際死んだし
子供の夢を否定せざるを得なかった父親の苦悩よ
焦凍の誕生が決定打になってるのは明らかやん
己の野望と病んでる息子を天秤にかけるアホ親でしかない
荼毘が望んでることって俺はマイト超えられるんだってこと？
それで火傷増やして今週みたいにガキ襲って
将来的には山火事起こして顎残して死んだと思われて終いには大量殺人するのに？
自傷行為他害行為に躊躇がないのは一般に異常性という他ないのにどういう解求めてるんだよ
というかそこまでも親のせいにするな
↑↑
焦凍の誕生が決定打になったのは燈矢のメンタルに対してで
いつ加減間違って勝手に焼け死ぬかわからん状態だったからな燈矢
身体機能の一部だから力づくで止めるのも出来ないし無理だって突き付けて諦めさせるしか安全を確保する手段がない
それな。
子供ガチャなんかやめて子供ともっと向き合うべきだった。
若くて野心が残ってたから無理だったんだろうけど。
で結局向き合うって何すれば良かったのさ
説得は意味無し、いつ爆発するか分からない、本人が自覚する年齢になる時にはもう死んでるかもしれない
好きにやらさて自滅するのを待つか完成品産んで無理矢理諦めさせるくらいしか道が無いのよ
焼死体になるのが目に見えてたからなあ
炎を使い続けた結果の荼毘の体の現状みれば止めてたのはやっぱり正解だと思うんだけどな。
同級生の過去として轟家が重過ぎてデク・爆豪の主人公サイドが何が来ても軽く感じそう
デクなんて敵との因縁まで借り物だからな
爆豪にいたっては何も…
円満家庭でぬくぬくと、学校ではちやほやされて育ってきたからなあ
そういや爆豪って特に因縁あるヴィランいない気がするけど誰と戦うんだろうか
死柄木相手にデクと共闘だと何となくデクのおまけ感あって微妙だし
かといって他にしっくりくる相手が思い付かない
爆豪は一般生まれで悪い事したら親に叱られて喧嘩しながら育って
真っ当にヒーローに憧れてルールに沿ってヒーロー目指してただけだからな
ルールには沿ってない
でも轟が主人公だったら、それこそ取り返しがつかなくなるほど話全体が重苦しくなりそう
轟オリジンは良かったから逆にヒーロー漫画っぽくなる気はする
エンデヴァー夫婦への批判が多いけど、
個人的には、現実世界でよくあるただの未熟な拗らせた子供にしか見えなかったわ
読者が子供だからまあ近い視点として同情？しちゃうとかはあるんじゃないか
感想としてはある意味妥当
エンデヴァーへの批判はたいてい自分の夢を押し付けて子供を壊したって感じなんだけど
回想見るに燈矢に関しては明らかに夢より子供の身の安全を優先してるんだよね……
最善とは言わんけど父親として頑張ってたと思うよ俺は
まさか向き合おうとしてた息子が乳飲み子を燃やそうとするとは思うまいて……。
そりゃあスパルタにもなるわな
末っ子を長男と会せたらまた襲いかねないから３人のところに末っ子を混ぜられないし、自分が仕事してる間に長男が末っ子を闇討ちしかねないから急ピッチで自衛ができるだけ鍛えないといけなかったよな……
もう５歳だって言ってるとき長男存命だし
長男のメンタルが不安定な中で次男三男つくるからじゃん。嫁さんも乳幼児の世話しながらじゃまともに長男と向き合えないんじゃないか？
多分燈矢は弟が生まれなかったら「エンデヴァーの後を継ぐものは自分しかいないんだから今日も特訓しなきゃ」って感じで勝手に自傷続けてたと思うぞ
2021年2月17日 15:55:50
お手伝いさん雇ってるやろ
というか冷がマトモに育児してるシーンどれだけあるよ？
2021/02/18(木) 00:22:41
家政婦の仕事は家事(料理・洗濯・掃除)であって育児ではないだろう。それに例え4人も子供がいて大変だったとしても自分の子の面倒は自分で見たいもんなんじゃねぇの？結婚すらしてないから想像だけど。
育児と家事は切り離せないだろ
4人も子供を見るのは大変だよ
00:22:41
お手伝いさんに深夜の授乳までやってもらうのかい。
オムツの取り替えも24時間体制だぞ。
世の中にはベビーシッターという職業があるんだぞ
結局冷が育児をしてるシーンをロクに挙げられてなくて草
エンデヴァーの過去をベースにした燈矢が歪んだ経緯の説明回なんだから冷の育児シーンなんて出てこないだろ。何のために入れるんだ。
エンデヴァーの毒親屑ムーブを描きたいのか、燈矢の悲しい虐待されていた過去を描きたいのか、いまいちよくわからん
読者の間でこうやって意見が分かれてるのがいい証拠だよ
俺は正直『燈矢は生まれつきキ◯ガイで、何でもかんでも全て父親のせいにするナチュラルクズガイジ』程度の感想しか抱けなかったわ
ジェントル過去編も相当頭おかしいと思ったけれども、今回も負けず劣らずでどのキャラクターにも一切共感ができない
いやヒロアカ自体は好きなんだけどさ、敵の過去編だけは何とかならないのかマジで
今回の話とジェントルの話でそんな感想になるならもう読むのやめたほうがいいのでは？
売り上げは堅調に伸びてるけどな
初動が減っても謎の力が働いて最終的には同じような数字に落ち着くから大丈夫
巻割での売上が伸びてるのに減ってるって意味わからん
29巻時点で3000万部なんだからどう考えても伸びてるだろ
単行本ずつの売り上げを見てください
どっちでもないだろ
エンデヴァーは屑ではなかったがやらかして橙矢はネジれた
誰が悪人とかじゃなくて火の不始末としか言えない
勿論荼毘としての行いの理由にはならんけどね
あとジェントルはマジで狂人でそれ故に社会に適合できなくてヒーローを目指したはずがヴィランになってしまいました、って話だから共感出来なくて正しいぞ
デクはやってることは認められないが夢を諦められない
気持ちは分かったてだけ
クズでない割には息子達の拒絶っぷりが酷くて
そのせいで息子達に共感できないんだよなあ
クズでない割には息子達の拒絶っぷりが酷くて
そのせいで息子達に共感できないんだよな
先々週もホークスの家庭崩壊描いてんのに轟でまたやんのかよ
ジャンプのヒーロー漫画とは思えねえ
しかも「家庭問題でトラウマ抱えました」っていう設定ありきだから描写が支離滅裂なんだよな デクの母親にしたって人口の大半がヒーローに不向きなクズ個性の世界で思い悩み過ぎだし 仮に角生えるだけの個性持ってたら謝らなかったのかよ
この医者世界総人口の8割が個性持ちって事知らねえのか？
訪れる夫婦全員に注意してんのかこのアホ医者
設定上無作為に結婚しても概ね個性婚になるはずなのにな
対極にせよ同類にせよ無関係にせよなんでもデザインじみたもんに見えるだろこの医者の視点なら
あそこはいくらなんでもあまりにも作者が言わせたいだけの流れと台詞すぎる
アホ医者どころか今の脳無やらシガラキ作った天才だぞ、
実際子供の個性が危険か安全かは訪れた夫婦全員に説明してるんじゃね
いちいち異形型にはあなたのお子さん異形になりますよとか言ってんのかあの医者は
正反対…というか弱点になりうる組み合わせじゃなきゃ問題ないのでは？
デクの父ちゃんだって炎系だろ
爆豪の両親はお子さん爆発個性になりますよとか言われたんかな
正反対で弱点になるから子供作らないほうがいいっていうのもデザインじみてんですけどね……
ここまで子供に影響出るのに結婚に個性考慮するなってやっぱ不可能だわ
個性によってはガチでまともな社会生活送れなくなるからなこの世界
ある程度の配慮しなきゃ子作りしちゃダメだろ
この調子だと仮に炎×念力の家庭に子供が出来たとして個性は炎だけど体質は常人のままとかあり得る感じだしな
爆豪もなぜか手の皮が厚いから無事なだけで
下手したら両手が吹っ飛んで無くなるレベルの事故になっててもおかしくないよね
そうだよなぁ
爆轟もちょうど上手い具合に手の汗腺だからコントロール出来てるだけかもしれなくて場合によってはマラソンしたり風呂入ったら爆散するかもしれなかったかもしれないんだよな
やっぱ個性って治すべき病だよ
やはりAFO…優しかった…
そもそも医者にそんな詳しく個性婚で生んだ子だから~とか話すか普通
？？？「夢破れても生きていてほしい…それが親心なのだ」
エンデヴァーめっちゃ向き合ってるとは言うけど
失敗作が故の心配しかしてねえからな…
いや確かに愛だよそれは我が子に危険な目に合ってほしくない愛以外の何者でもないよ
ただいつかの回想で「この子なら…！」からの体質発覚で絶望してた回想あったじゃん
そら大好きな親からそんな期待されたら子は頑張るのに
エンデヴァーは燈矢をデザインベイビーとしては完全に見切りつけてる訳じゃん
その上で新しいデザインベイビー生まれたらあの顔だよ
虐待してないどころか愛しているけど向き合えてはないわこれ
臭い言い方だけど自分が勝手に課した期待という名の呪縛放置したまんまだもの
お前には無理だ外と向き合えって新しい呪い以外のなんでもないもの
愛する我が子の夢を諦めさせるためにガチャとか、あんな幼い子があんな拗らせ方するとか、かなり展開に無理があるような。
こんなネチネチした痴話喧嘩見せられても誰にも共感できないんだが。
エンデヴァーが個性婚するとしたら熱に強い異形型じゃないスかね？
出会いは見合いでもこれ実質恋愛結婚では？（名推理）
ベビロキくんと冬美ちゃんの可愛さに対してここまでノーコメントだとは
まあ内容がかなりずっしりしてたからしゃーないか
丸々してるチビ冬美ちゃんかわいい
よだれかけ着けてクリクリお目々でキョトンとしてるベビロキくんかわいい
長男のヒーローとしての夢を諦めさせるための子どもガチャが半分。
自分の夢を託す子どもを求めてたの半分って感じ。
どれが悪いというわけではないけど、焦凍が生まれたときの夫婦の表情が、歯車が狂い始めた感があって秀逸。
燈矢の思い込み激しさと両親とのコミュ不足がろくでもない方向に進んでった感じだなあ
あの状況で普通に生きろ言われても完成体生まれたからお前に興味ないんで好きにしろと受け取るぞ
この後サッカー楽しんだんだよね…
今週の話だけ見ても
それまでにも火傷してるとか繰り返し止めるよう言ってるって描写あるんですけど…
あの状況に至るまでも再三止められてるのに赤ん坊のせいにするなよ
なんで5才やそこらのガキがそんな歪んだ受け取り方せんよ普通
エンデヴァーが思ったよりちゃんと父親してた
燈矢の体のこと心配して諦めるように諭してたし
完全に燈矢の逆恨みやん
自分が恨まれて仕方ないことをした思ってるから今苦しんでるんだろ…
父親が息子の罪を自分のせいだと考えるのは自然なこと
そのことと客観的に見て荼毘の逆恨みにしか見えないのは別個の話
まぁ荼毘の逆恨みで間違いないんだけど
エンデ的には自分のせいだと思ってるから辛いんだろうさ
無個性より下手な個性持った方が可哀想だな。
燈矢とかトガちゃんとか。
だからと言って、犯罪はいかんが。
エリちゃんはあんな凶悪な個性を持ってるのによくあんないい子になったな
だよな。
父親を無自覚に消失させ、母親には捨てられ、オーバーホールに切り刻まれたのによく、歪まなかったよな。
どちらもエグい個性を持っているけど、親の愛情を受けなかったのにいい子になったエリちゃんと、親の愛情を受けてたのにヴィランになった死柄木は対の存在になるな
早めに保護したのが幸いしたんじゃないかな
あのまま放置してたら闇落ちしてただろ
やめやめろ！
それだとデクの「無個性可哀想」が駄目になるだろ！
無個性のがマシ、は結構前から言われてたぞ
ヒーロー目指しさえしなきゃ最悪生活に支障あるわけでなし
ヴィジランテでも変な個性で苦労してる話は多い
日常で個性使えないしヒーローにもなれない爆豪の取り巻きはどの面下げてデクを虐めてたんすかね…F4レベルのエリート集団じゃなければ成立しないだろ
父親が子供に何を求めてるか燈矢は知ってるんだから、個性ガチャを続けてる人にヒーローになるななんて言われても納得できるわけないわな
説得力がなさすぎる
オールマイトに後進育成の方法教えてって言われてキレるのも納得の過去だわ
早くテレビドラマみたいなドロドロを蹴り飛ばす回が欲しいです…
わかる…
寒さに強いか
荼毘って外典との戦いとかで寒い冷たいとか言ってたっけ
言ってたら脳無の可能性爆上がりだけど
>寒さに強い
豪雪地帯で除雪ヒーローになれそう（小並感）
割と役立ちそう
シーズンの時だけ街を練り歩くだけで雪国の人にとっては立派なヒーローになれるだろ
地域住民が火傷しないように雪をかけてやる年中行事「燈矢様巡行」
足からマフラー引っこ抜いたらより強いマフラーが生えてくる飯田の特性があれば火傷にも耐えられるようになっていた
やっぱエンデヴァー家じゃだめだわ
排熱できるから相性はかなりいいんじゃない
個性婚の闇代表である飯田家の話はよすんだ
近親婚してんのか？ってくらい個性にブレがないよなあの一族
燈矢がグレるのは分かるけどそのまま大人になっちゃうのが分からんな…
多分20歳超えてるやろ
親が心配して個性訓練させなかったことくらいわかるだろうに、やっぱりドクターかAFOか第三者の介入があるのかなあ
ジーニストは脳無の技術参考にした技術で仮死、蘇生した言ってたし、そういうの利用して生き返らせたついでにとかじゃね？
開発側がそういうのを開発してないとも思えんし
多分ちゅうか1～2歳差の長女が学校教師なので25歳前後です
長男25長女23、24次男18三男15かな
冬美22歳、夏雄19歳、焦凍16歳が公式設定だよ。長男だけ不明だったはず。
今週の拗れ切った関係から数年後、普通に夏雄と遊んでいる燈矢の姿があった
何か吹き込まれたか、燈矢が起こした火事に見せかけて殺されて脳無にされてるのでは？
なんというかエンデヴァーは良くも悪くも人間臭すぎるんだな。絶対に届かないってわかっててもオールマイトを超えることを諦められなかったけど、だからと言って家族を完全に自分の野望のための道具として扱えるほど非情にもなれなかった。
結果として家族に対する態度が親愛と非道が中途半端に混ざった感じになってこんがらがっちゃったって印象。
正直これでエンデヴァーを悪とするのは相当無理がないか？
不器用な常人が無理してるって感じで悪とは断定できないな
悪とは言わないけど悪かったのは確かだろ
少なくとも擁護はできない
悪かったというより良くはなかったくらいかな
いくら言ってもやけど作ってくる子供を目の当たりにして精神病んで最善の行動取れないのも仕方ない部分があるし擁護できないって程でもない
どう悪かったのかがガチで分からん
燃え尽きるまで放置が正解だと言いたいのか？
実際燃え尽きるまで放置してたらヴィラン荼毘は生まれなかったから正解なんだよな
草
まあ一般人殺してるからわからなくもない
というか間違ってたかもしれないが、正解がないって感じ
現実でもどうしようもない事ってただあるし
どうするにせよ、荼毘があの体質で生まれた時点で誰かが不幸になるしかなかったみたいな
初登場時は心無い毒親だと思ってたら実は心ある毒親だったって感じ
毒親ではあるけど本人は本人なりに頑張ってるので擁護はできる
でもエンデ何も悪くないじゃん！とか言ってる人はヤバイと思う
毒親っつーより異常者の子供をもった家庭の悲劇って感じだな
エンデを含めて轟家は燈矢を起源に歪んでる
そもそも息子の夢を諦めさせるために更に次の子を作るってのが間違ってる。
それって「もうお前には期待してない」って行動に表してるのと同じわけで、実際夏くんが生まれた時点で燈矢の顔ヤバい事になってるしな。
別の道を行くように勧めるなら、子供ガチャなんてやらずにもっと話し合いを続けるべきだった。最初に期待して夢を押し付けた責任があるわけだから。
新しい子供を作る前にまずはメンタルケアしろって感じだ
ヒーローを諦めさせるにも段階がある
言葉でいってもダメなら仕事休みの日に手を繋いでどっか出掛けて外の世界には色々あると見せてみるとか
焦凍との訓練がないなら時間が取れるだろうし
時系列にはいくら話しても聞かないから子供ガチャで良いやつ作ったら諦めるだろうってなったのでは
だから「子供ガチャで良いやつ作ったら諦めるだろう」って判断が間違いだったんだって。
結果論ですね
まず兄より優秀な弟が出来たら諦めるだろって発想自体が意味わからないし怖いんだけど…
俺はそれで赤の他人を30人ぶち殺す気狂いの方が怖いよ
荼毘もそりゃ怖いしやったことの擁護はしないしできないよ
だけどエンデヴァーいいやつじゃんみたいな論調もいやふつうに怖いって思っただけだよ
ハナからダビスタで解決しようとしてたわけじゃなく話し合ってもどうしようもなかったからって前提があるからな
あと時間の猶予がいくらあるかわからないっていうプレッシャー
エンデヴァー自身が息子に夢を託せたとき安心できたという経験もあるだろう
突飛な行動に出るまでの過程に納得できる点も多かったから怖いとはならんな
ここら辺の事情全部無視でもせんかぎりエンデに同情的な感想が出るのも当然だろ
ここに書くことじゃないけどヒロアカ展のデクとお茶子が手つないでるイラストとてもよかった
映画のラストシーンみたいで、それまでどんなストーリーがあったのか想像をかき立てられる！
最終回あんな感じなのかな
終わりに向かってる感じしてちょっと寂しい
いい絵だよねー
映画の方かもね
あれを原画で見られるの、羨ましい！
イベント行く人は満喫してほしい
本編の重苦しさをこのイラストやTwitterでの落書きの軽さで中和させてるな
惜しむらくは女の子の方がすっかりファミレスのガヤその1になってしまったことかな…
轟家の話ずっと読みたかったからここ最近とっても楽しいですわ
マジで燈矢のことを心配して子供を作ろうとしてる人なら、諦めさせるために子供を作ろうと妻を説得してるその場で「燈矢じゃオールマイトを越えられない」なんて言わんわな
タイミングが悪いよタイミングが…
かつては「この子なら俺の行けなかったところへ」とか思うくらい期待してたのに
「自分で無理だと気付かせるしかない」なんて放置したらそら「俺はまだ見限られてない」ってなるわ
そんで焦凍生まれても止めなかったら遂に「お前は外を見ろ」ってさあ…
上でも言われてたけど「完成体出来たからお前もう要らん」って捉えられるわ
賛否両論で賛も否も熱く語り合えるから凄いな
エンデヴァーも燈矢も冷も愛情がないわけじゃないし、誰が絶対的に悪いとも言いきれないから意見が割れる
作者の画力とストーリーに翻弄されるのが心地よいな
みんな、除湿器つけて読もうぜ
すごいストーリーだから議論がとかじゃなくて作者のガバを指摘する側と擁護する側で分かれてるだけなんだよなぁ
目無いの？
あるよ
よかったね
ありがとう
ぶっちゃけ賛否で議論するには粗が目立ち過ぎてるからね…冷気耐性ってなんだよポケモンかよ
冷気耐性に突っ込んでるやつ初めて見た
そこはどうでもいいだろw
子供が言うこと聞かずに自傷するから子づくりして諦めさせるって頭おかしいだろ
子づくりじゃなくてカウンセリングでも受けさせるべき
エンデヴァーを後付けで美化しようとして変なことになってるやん
それにと燈矢もおかしいだろ
どう見ても一番愛されてるやん
なんであんなにかまってちゃんになるねん
塔矢目線からしたら焦凍が1番愛されてるようにしか見えないよ
まぁ、描写されてないだけでカウンセリングとかも連れてったのかもしれないし
どう手を尽くしても諦めないから最後の手段的なもんだったんじゃない？と、擁護してみるが
燈矢はマジでキ◯ガイ染みてると思う
アイツどの道どっかでヴィラン堕ちしてたやろ
燈矢がキ◯ガイなのはその通りなんだが、子づくりして諦めさせるエンデヴァーもキ◯ガイだな。下手すりゃ第二第三の燈矢が生まれるだけなのに。
エンデヴァーはそれだけ燈矢の行動に悩んでいて、何とかまともにしてやりたかったんだと思いたい
あと第二第三の荼毘については、自分が息子をヒーローにさせようとさえしなければ起こり得ないから、熱耐性無い息子には最初からヒーローにしないつもりだったんだろう、多分
轟夫婦の子作り描けとは言わんから子供産まれた時の反応全部くれホリコシ
完璧な子供つくって諦めさせるて
どう見ても自分があんだけ期待してた燈矢を諦める言い分けにしか聞こえんわ
燈矢には越えられないって時のエンデヴァーと奥さんの顔が全て
休みなんだし必殺技の練習つきあってよって時点ではおそらくエンデヴァーもまだ燈矢に期待してたけど
ドクターの診察と「新しい火傷」作って帰ってくるって現実見たからこその「燈矢には越えられない」だろ
子供を思う気持ちを新しいデザインベイビー作る理由に利用したこの上ない屑ムーブだわ
ほーん
今後の展開楽しみやね
燈矢には期待以上に愛情を抱いてるのは何度も描写されてんですけどね
野望はあっただろうがそれはそれとして息子も大事だっただろうし
言い訳と切り捨てるにはエンデの事情は複雑すぎる
なんというか「拗らせただけで未熟」とか「現実に折り合いをつけて」とか言われてるけどさ
そんなんまだ未熟なガキにできるわけない
幼い頃から「ヒーローになれ」と訓練し続けて、いざ才能がないとなれば切り捨てて
個性の訓練はマンツーマンでやった割に「外を見ろ兄妹と遊べ友人を作れ」という
「外を見る方法」「友人を作る方法」「普通に遊ぶ方法」
そのやり方を学ぶ時間を訓練に充てていたのに今更どうやってやるんだよ
それをせずにただ「〇〇しろ」と言われてもできるわけないじゃん、それ以外の生き方を知らないんだから
「一人じゃ寂しいから兄妹」ってのがずれてる、愛情も人手も無限じゃないし幼い頃に他兄妹にかかりきりってのは子供にとって結構堪えるよ
成長して大人になれば「親もああだったんだな」ってわかるようにはなるがまだ子供
幼い子供から「沢山の世界を見る機会」を奪って今更になって「沢山の世界を見ろ」ってそんなんすぐ切り替えられないだろロボットじゃねぇんだぞ
結局エンデは向き合ってるように見えて子供のことを何にも理解してなかっただけなんだろう
いや何度も止めさせようとしたって普通に言われてますよね
少なくとも赤ん坊生まれたときが初めてじゃないですよね
5才ぐらいで止めるよう言ってんだからそんな取り返しのつかない状況じゃないだろ
エンデヴァーだって忙しいんだからずっと付きっきりだったわけないし
学校で友達作るのがそんなに難しいことかね？
別に塔矢は友達作りたいわけでもないし外見たいわけでもないし
漫画の中で言ってるけど火をつけたから燃え上がったんだよ
なのに適当にしてれば勝手に消えるだろと思ったり間違った消し方したのがエンデヴァー
普通どっかで諦めるんだけどな
最終的に大量殺人鬼になるあたり本人の素質に異常があるのは明らかだし
比較的まともなエンデヴァーじゃ消しそこなうのも仕方ないかもしれん
ただ諦めるには時間が足りないんだよな。割り切れる年齢になる前に焼け死ぬだろうし、それ以前の年齢で自覚するなら死ぬ直前とかだろうし
これよな
例えばピアノとかスポーツとかなんでも良いけど子どもの頃に期待して英才教育してたけど、後に致命的な欠陥が分かって諦めさせようとした時に…
こんなんなる燈矢が異常なんだよ
年齢の割に考えが凝り固まってて自傷しても続けるって子をどうすりゃ良いんだよ
学校で友達作ることが難しいんじゃなくて問題は
好きな父親に求められ努力してきたことをバッサリ不要と切り捨てられ
もう期待されていない子として空虚なまま今さら「普通に暮せ」と放り出されることだろ。
蚊帳の外から”ヒーロー親子様”を見せつけられるなんて耐えがたかったんだろ。
燈矢を異常だ異常だと言ってる奴らは「いいから言うこと聞け」の側の考えだよ。
すげぇエンデヴァー憎し補正かかってんね
言ってもいない辛辣な言葉を言われた体で脚色して被害妄想とは
それ全部妄想の言葉じゃなく本編のセリフを使って表現してみろよ
荼毘のそれは社会と合わせる気はない好きなようにやりたいっていうのと何も変わらんのだから
そりゃそんなもん異常としか言えないよ
言うこと聞く気がない社会と合わせる気がない結果見事アウトローになってる末路も合わせて
自由を奪われてヒーローの訓練強制されてるならそれは通るけど、自分から訓練受けに来といてそれは面の皮が厚すぎだろ。
訓練し続けてっていうほど長くはないと思うよ描写的に
せいぜい数か月くらいじゃないかな
体育祭編のエンデヴァーの言動と今回の過去編のエンデヴァーの言動なんとなく嚙み合ってない気がする
初期のエンデヴァーだとクズすぎるから途中で変えたのかな?
まあ自分の中で反芻してるうちにキャラが微妙にずれるのは長編創作あるあるだから…
自分の中で反芻、ではなくすまっしゅからの逆輸入では？
反芻してたらもう少し整合性とれるでしょ
反芻してるうちにキャラが変わってたなんてよくあるよ
そのキャラ独自の考え方をしていたはずなのにだんだん作者によって来たり
そこを巧いこと調整するのがプロでもあるけど
他作品だけど3月のライオンの幸田夫妻を思い出すなあ。
親になる資格もないまま子供を産んで、子供への価値観の与え方を致命的に間違えてるあたり。
完璧な子供つくって諦めさせるて
どう見ても自分があんだけ期待してた燈矢を諦める言い分けにしか聞こえんわ
燈矢には越えられないって時のエンデヴァーと奥さんの顔が全て
休みなんだし必殺技の練習つきあってよって時点ではおそらくエンデヴァーもまだ燈矢に期待してたけど
ドクターの診察と「新しい火傷」作って帰ってくるって現実見たからこその「燈矢には越えられない」だろ
子供を思う気持ちを新しいデザインベイビー作る理由に利用したこの上ない屑ムーブだよ
待望の赤ちゃんであるショートにエンデヴァーの面影出てきたから熱湯かけたの？
そういう描写だったからてっきりエンデヴァーと無理やり結婚させられて嫌ってるのかと思ってたんだけど普通の夫婦だよね
入院後も定期的に見舞いに行ってたらしいし
出来る限りのフォローはしてる印象
というか焦凍や夏の言ってる通りのエンデバーならとっくの昔に離婚して放り出してるだろっていう。十年以上の高い入院費もエンデバーが払ってるんだろうし
？？？「見ろや！」
地獄はまだ続くからみんなで見届けようぜ
なんかひたすらジメジメしてるだけで全然地獄って感じがしない。
轟夫婦普通にドクズやん
子供ガチャとかオモチャあつかい
熱耐性ない割に荼毘さんの火傷軽すぎない？
リカバリガールで余裕で治せるから
今からでもオールマイト超え挑戦出来るやろ
もう半分死体なんじゃね
あとは完全に焼かれて荼毘に付されるまで
みたいな
現時点では軽いけど成長して火力が上がったら大火傷すると予想してたんだろ
本人はこれぐらい大丈夫と思ってた
そもそも小さい火傷ですら子供からしたら大怪我だよ
荼毘は特訓で無茶して自爆してるし、シガラキは同級生ケガさせてるし、飛田はケガ人だしてるしで
オバホが言うようにほんとにこの世界でヒーローになろうってやつは病気持ちばっかりだな
エンデヴァーは冷がブサイクだったら結婚せずオールマイト越え諦めてそう…
優しい言葉だろうと言ってもらいたい言葉だろうと最後は自爆しかないからね可哀想とか哀れみとかそういう話じゃないんだ
長文ニキこわい
エンデヴァー「アカン…このままやと燈矢に取返しが付かない事が起きてまう…」
エンデヴァー「せや！最高傑作作ってヒーロー諦めさせたろ！！」
そうはならんやろ
炎の出力が上がってデメリットも克服しようがオールマイトに勝てる気が全然しないわ
せっかくマイト超えさせる為に作ったのに親父すら超えられそうにない悲しみ
結局燈矢以外のきょうだいは皆燈矢のために生み出されたわけだろ
燈矢以外は燈矢にあてがう道具扱い
「オレを見て」って他のきょうだいの方がよっぽど言いたいと思うけど
多分、1番見られてないの夏君だよね
お家とか社会の宿命説
夫婦精神病んでる説
エンデヴァーえっち上手い説
エンデヴァーのプロミネンスバーン(隠語)による子作りがあまりにも気持ち良すぎて下半身の快楽優先で物事を考えるようなった結果支離滅裂な言動しか出来なくなって精神病院入れられた説は少年誌には出せないからやめるんだ
これさ、家族四人の時に「良いんだ、もう良いんだすまなかった」って抱き締めてやれば全ては解決したよね
燈矢が自傷してでも練習してたのはエンデヴァーが我が子にオールマイト越えを期待してたからだし
でも「もう良いんだ」とか言えなかったのは燈矢への期待を子作り寸前まで諦めきれなかったからなんだよなあ…
注意されても聞かず火傷しまくった挙げ句赤ん坊襲うやべー様子見てそんなで解決したって思うのはちょっと無理かな…
「もう良いんだ」って言っても止まらないよ。もう既にエンデヴァーの夢じゃなくて燈矢の夢になってるしそのまま何処かで焼け死ぬだけ
歳取れば理解できたかも知れないけどそれまで体が保たないし、そういうの分かる年齢になるまで拘束するか完成品作って燈矢の精神がダウナー系に行くのを祈るかくらいしか燈矢が生き残る道はない
似たような体験してるデクが諦めきれてなかったよね？兄弟も作らなかったし個性持たせずに生んでゴメンとか謝られたけど結局納得なんてしてなかった
でも殺人を犯すほど歪むこともなかったぞ
そもそもできるほどの能力ないからな
個性なんかなくてもグレて犯罪に走る事くらい出来るよ
ふてくさって特に何もしなかっただけだもんね
でも子供ガチャをしなければ焦凍（と夏雄）はこの世に産まれてこなかったのかと思うとなんとも言えない話だね
轟くんは良くあんな性格の良い子に育ったな
体育祭前は、グレてたぞ。
そういやそうだったわ
友達ができてよかったね
やっぱ友達って大事だな
燈矢も父親の言葉に倣って学校で友達作ってればよかったのに
焦凍は自分から友達作ったんじゃなくて
デクがお節介かけたから友達になれて
そこから輪が広まった感じだったな
燈矢にもそういう人物が現れていれば違ったのかな
兄貴の末路と比べてグレ方健全すぎない？
燈矢は親父大好きからスタートしたけど
焦凍は親父大嫌いからスタートしたのが分岐だったのだろうか
燈矢に必要なのはこの世界でヒーローを夢見ない捻くれた友達だから正直無理だろ
あれだけヒーローが持て囃されてる世界で小学校低学年の内から「ヒーローなんて他人の為に怪我する糞みてーな職業だよ」なんて言える奴は少ない
カエルがカエルと結婚してるように結婚相手を個性で選ぶことは禁忌というほどなのかね
子供を思い通りにしようとするのは悪いことだけど
結婚相手自体はいいんじゃね。文字通りその人の個性に惹かれたってわけだし
現実でも野球できる人好き！って理由ならありだけど
野球できる子供作りたい！だからお前だ！はちょっといかんやろ
飯田家…
結局自分と似たような個性の持ち主が一番落ち着くんでない？ 悩みとか価値観も共通してさ
特に異形型は
当の息子はちゃんと親父の意を汲んだ結果としてああなったのに、
そんな諦められない自分を棚上げして息子には諦めさせようとするとかなんも見てねぇ証拠だわな」
焼死体になるから止めなきゃ駄目だろ…
既に言ってる人多いけど、エンデヴァーが言うほど酷い親でもなかったことがちょっと微妙に感じた。
もっとクズでいい。じゃないと逆にエンデヴァーを嫌ってる人間にヘイトがいくようになる
コメでも既に家族（主に冷）に
ヘイトいってるね
まーた父親罪か…
夢否定罪もだぞ
まあこれで大量殺人犯になってるのは1億％本人の資質だと思うが
本当に燈矢のためならあんな形相で燈矢には越えられないとか言わねえわ
息子一人に手を焼いてたくせに、夢をあきらめさせるためとか言ってほいほい子供作るんじゃないよ
めちゃくちゃ過ぎだろ
ヒーロー社会が悪いんだよ
かわいそうに轟炎司
普通の父親になれたかもしれないのに
いいや、もっと言えば個人の生まれながらの資質によって抗い難い選択の幅を決めてしまう個性社会が悪い
一律で個性使用禁止なら良いのにヒーローが特権として個性を…すまんヒーロー社会が悪かったわ
エンデヴァー特に悪くなくねとしか言いようがない
いや只のゴミクズだろエンデヴァー
何が諦めさせるにはそれしかないだよオールマイト越えれる新しい子供作りたいだけだろ
燈矢の存在を大義名分にしただけだわ
前の回想でこの子はマイト超えられないけどまあそれでいいかって思ってたってモノローグあるんスよ
じゃああの子では越えられないとか要らんよね？
それ聞いて呆気にとられる冷さんも要らんよね？
燈矢が抱いてる夢は実現不可能だって言ってるだけじゃないすかね
諦めてくれたらちゃんと親として子供を愛してたと思いますよ
超えられないのに俺は超えられるんだって話聞かねえで火傷増やしてる子供がいるじゃないですか
なら冷さんの反応はなんだ？その発言が燈矢の為ならもっと行き場のないような悲しい顔するだろ
「え…この人なに言っとん…」みたいな顔するか？
そんなモノローグはないぞ
顔やら目で判断せずになんのための漫画だよ
流れだけで判断するなら小説読むわ
実際あの表情は色んな解釈の余地があるわ
夫の中に眠る異常性に触れてビビったとか
息子の夢の詰み具合を理解してしまったとか
おかしいとは思っても夫が深い苦悩に沈んでいるのを感じて言葉が出なかったとか
これが確定事項って言えるような表現じゃないしそうするのはもったいない
>オールマイト越えれる新しい子供作りたいだけだろ
真面目にどこをどう読んだらこんな感想出てくるのか不思議でしょうがない
こんだけの人間だったらあんだけ必死に長男のこと説得しないだろうに
どこをどうもデザインは禁忌とかラストの燈矢では越えられないってとこと轟生まれたときの安堵と期待混じったみたいな歪んだ笑顔だよ
燈矢のためにって大義名分で禁忌犯す理由としては十分じゃん
でラストの燈矢では越えられない。本当に燈矢の為だけならこんな一言要るか？
野望を捨てきれないことと子供に愛情を抱くことは並立する話でね
子供を道具としてしか見ない男だったらあそこまで苦悩せんわ
↑
どっちにしろ燈矢に見きりつけて「あの子のために完全体作るぞ」って大義名分でオールマイト越え狙ってんの変わらんやん
俺がエンデヴァーゴミクズいってんのは
燈矢を引き合いに大義名分作ったとこだよ
愛があるにしろ才能ない子供引き合いにして自分の野望のために禁忌犯したのはどう言い訳してもゴミクズだわ
↑それをしゃーないで片付けるなら荼毘の現状も身から出た錆としか言いようがないわけで
全身で向き合えば十分回避できただろうに
火使って赤ん坊に襲いかかるやつ見て回避できるってのが分からねえ
能力以上に精神性がおかしい
↑焦凍誕生した時点で既に手遅れなんだよ
全く向き合ってないとは言わんよ
頭抱えてんのは間違いなく火傷心配してだろうし
まあそれも「いつまでたっても火傷ができる失敗個性」への絶望も混じってんだろうけど
でも結局最後に選んだのは燈矢では越えられないという言葉じゃん
最後の最後で自分の野望混じらせて向き合ってるとか片腹痛いわ
夏くんもこんな感じでで逆恨みしてったんやろなって
↑
↑↑
思考停止
思考停止してるのどっちなんですかね
エンデヴァー憎しで物事を単純化して断言するとか思考停止の最たるもんやが
何か１００％エンデヴァー悪いというのもおかしいし１００％悪くないていうのもおかしい どっちも思考停止だろ。 エンデヴァーにも燈矢にも問題はある。
エンデが１００悪いとしか言わない夏くんはやっぱ思考停止してるんやなって
禁忌犯したって子供作ったことかい？
無理矢理産ませたとか人体実験したとかなら禁忌だろうけどやってることは普通に子供作るだけだからなぁ
デザインのために何も変なことしてないから個性八割社会で個性持ち同士の子作りの何が悪いんだってなってしまう
仮に燈矢に問題がなくて家庭が上手く行ってたらそれはそれで普通に両親が盛り上がって兄弟作るパターンだってあるわけで
それでより才能がある弟が生まれて親の興味が移るってのもそれ自体は普通に起こりえること
嫁からの提案だぞ
禁忌言い出すならほぼ全人類が禁忌犯してる事になるよなあの世界、ほぼ全人類が個性持ってるんだし
オールマイト超えたい、家族大事にしたい
両方思うのが人間らしい
が漫画のキャラとしてはブレてるようにしか見えない
特に初登場時は子供を道具としてみる極悪父親ってキャラだったしな
＞2021/02/16(火) 10:03:02
＞嫁からの提案だぞ
嫁がエンデヴァーに何か提案する場面あったか？冬美が生まれた経緯ですらエンデヴァーと嫁の合意のもとだったって描写しかないが。
それでようやくできたショートがただの愚息だったエンデヴァーに悲しい現在…
失敗作も自分以上の火力を持ってたのにねじれ1人消し炭に出来なかったやん…
実は良い人でした!!悪気はなかったんです!!とかはいらないから、毒親で尖ってる姿を見せてくれ
これから、荼毘とどう向き合っていくんだろ？
やっぱ、大量殺人犯だしヒーローとして捕まえるのかな？
それとも、「バカな息子を、それでも愛そう。」コースになるのかな？
プロミネンスバーンで抱きしめて2人で燃えつきて死ぬしかないと思うわ
もう荼毘とエンデヴァーが一緒に燃え尽きるしかないな
これをエンデヴァーがやろうとして
なんやかんやショウトが二人を助ける展開だ
荼毘ごと燃え尽きようとするエンデヴァーを残りの家族が総出で氷漬けにして止めるんだな
どうもこうも、法（現代日本と同等法と考慮）に従えば１００％死刑、
（現代日本法下だとしても）捕まえる以前に確実に射殺命令が出るような凶悪犯罪者やし、
他人に委ねるのが嫌なら自分で殺すしかないんじゃねえの。
捕まえて法で殺すか、緊急事態下につき現場で殺すか、選択肢は二つだけ。
自分がこの大量殺戮者を出してしまったと思うなら、
まあ、一緒に死亡しかないんじゃないの。
そもそも片肺潰れたか何かでもう現役は無理なんじゃね？
エリちゃんがいるじゃないか
エリちゃんの角伸ばしてから言ってくれ
数か月戻すのに3メモリだから数日ならほんのわずかでいいんじゃね
リカバアの個性がどの程度出来るのかわからんのよな。ハイエンド戦後瀕死にしか見えなかったエンデバーが次出たときはピンピンしてたし、そのくせデクは後遺症残るからこれ以上は〜とかやるし
息子にヒーローを諦めさせるには、俺と妻がセッ◯スしまくって子作りするしか無い！
エンデヴァー過去が描かれる度に初期の頃と解離が
最初からそのつもりで考えてたのか後から少し軌道修正したのかわかればスッキリするのだけども
たとえ熱への耐性あろうとなんも罪ない赤ん坊に当たるようなやつの時点でどのみちヒーローの資質ないよね
デクの願望がNo. 1ヒーローになる事と同じように燈矢の願望は「もっと俺を見て」なんだろうね
だからヒーローはそのための手段でしかなくて純粋になりたいって訳じゃないんだろうな（本人は気づいてないけど）
だもんで今はヴィランになって「俺を見て」をしてる訳で
正直エンデヴァーがそこまで悪いとは思えないなあ
もっと虐待まがいのことしてると思ってた
ヒーローとか能力持ちの犯罪者が普通にいる世界観なんだから強い子を望むのってそんなに悪いことかね
良い親ではもちろん全くないけど一応全くの無関心とかきつく当たったらしてるわけではないし
エンデヴァー良い奴に見えてきた
デクの両親が受診に行ったら「引き寄せて燃やすコンボ狙いのデザインベイビーっスか？」とか煽られそう
個性持ちが八割で個性のコンボなんかザラな時点で
似てる個性でも対極の個性でもそれ以外でもなんでもデザインはやめといたほうがいいよーとか言えるんだよね
あの医者なんなんだ
黒髭とエースみたいだな
？「いやマジで聞きたくてさ…次代を育てるハウツーってやつ？」
子供を事故で亡くした同業者に言っていいことじゃない
あまりにも馬鹿すぎる
こりゃナチュラルボーンクズ
No.2ヒーローの子供が死んだ事すら知らんのか
この無神経骸骨野郎は
いや知らんだろ
公表してる訳でもあるまいし
葬式した事実ってそんなに知れ渡るものか？
身内だけで済ませることもあると思うけど
オールマイトがエンデヴァーの息子の葬式の存在を知らないことってそんなにありえないことなのか？
知らなかったら知らなかったでNo.2の自分の存在がいかにどうでもいいかがわかってなお怒るだろ
エンデヴァーの子供が死んだことを知ってるかどうか話してるのに怒る怒らないの話しされても
山火事起こしている以上、公表しないといけねえだろ。
山火事もそうだけどエンデヴァーはそのあと息子の捜索にも出てるからな
当然その間はNO2を街でほとんど見なくなるわけで
そうなりゃヒーローの間でもメディアの間でも話題に出ないわけないし
よほど周囲に鈍感でない限り耳に入るんじゃないか
まあ単なる後付け設定の名残だろうし真面目に考えてもあんま意味ないけど
知ってても知らなくても許されんからな
その場で燃やされても仕方ないレベル
今や株を下げる事しか出来ない男来たな…
長男山火事で亡くしたやつ相手によく言えたなこんなこと…
アメリカンジョークって奴だろHAHAHA
オールマイトはそんなこと言わない
体育祭編見ろ
にわか
飛影と言えば、アニオリで飛影も骸に燈矢と同じようなこと言われてたんだよな…
原作だと飛影の父親は炎系の妖怪で母親の気質は一切受け継いでないから全く見当違いなんだが
飛影の母親は雪女で、雪女は他の妖怪と交わると父親側の性質を濃く受け継ぐって設定だったな、たしか
嫉妬で弟焼き殺そうとする兄にヒーローの素質なんか欠片もありません
考えるより先に体が動いていた！
草
「個性婚」知ってるよな…
超常が起きてから第2、第3世代間で問題になったやつ
自身の個性をより強化して継がせるためだけに配偶者を選び結婚を強いる…倫理観の欠落した前時代的発想
実績と金だけはある男だ…親父は母の親族を丸め込み、母の個性を手に入れた
俺をオールマイト以上のヒーローに育て上げることで自分の欲求を満たそうってこった
鬱陶しい…そんな屑の道具にはならねぇ
記憶の中の母はいつも泣いている
「お前の左側が醜い」と母は俺に煮湯を浴びせた
改竄された記憶もだがよく我が家の外聞よろしくないエピソード大して仲良くもないクラスメイトに話せるなこいつ
（改竄されたのは作品上の設定なのでは）
結婚したの両家の意向あってのことだろうし時系列考えたら実績も金もない頃のはずだし
なんなんだろうなこの情報…
時系列的にはNo.2になった後じゃないっけ？
二番になったの20の時だぞ。付け加えるなら十代の頃はトップ10以下(十代でトップ10入りはホークスが初だから)
各キャラの年齢から時系列を整理すると未成年の時に結婚しててついでにその頃にはナンバーワンヒーローになることを諦めてた
未成年でのトップ10入りはホークスが初
なので結婚後にトップに上り詰めた自慢の父親になる
20歳になってすぐNo.2になって、すぐお見合い結婚して子づくりして、20歳のうちに子供が生まれればイケる！
どう考えても無理だよ！
もうNo.11～15くらいでイマイチTop10入りしないくらいでどうだ
ジャンプ連載陣中堅くらいなら嫁もくるだろ
2021/02/15(月) 21:14:56
20歳になってすぐNo.2になって、すぐお見合い結婚して子づくりして、20歳のうちに子供が生まれればイケる！
ダメだ！荼毘の誕生日は1月18日、逆算して仕込んだのは3月くらい。エンデヴァーの誕生日は8月8日なので20歳の間に結婚・子づくり・長男誕生は不可能だ！
10代末に見合いしてすぐに冷さんに手を出し
これが転機になってランキングを駆けあがり
トップ10が発表されNo.2になった時に20歳ちょうど
その後、結納・挙式・出産でどうだ
突如
焦凍の脳内に溢れ出した
存在しない記憶――
？？「挟んでおいたよ」
荼毘が長男だって名乗った時に家族ぐらい長男がそんな事するかって否定してやれよって軽々しく言って悪かった。
そりゃ赤ん坊にすら平気で危害加えるような奴なら否定したくても出来ないわ。
家族全員から「あいつならやる」と思われてる燈矢にそれを裏付ける過去…
今週出た情報見ても
話は全く聞かねえで生まれたばかりの子に暴力向ける奴だって分かったからな
そりゃまあ殺人鬼にもなってるだろうという説得力
荼毘の事を自称エンデヴァーの息子の脳無とかだと思ってたけど今回の回想で息子本人と納得してしまった
バクゴーと一緒だわ
根っからの犯罪者気質
荼毘がヴィラン気質なのはその通りだが
爆豪はルール重視したうえで自由にやりたいタイプだから全然違うぞ
2021年2月16日 00:28:02
一般人の個性使用が原則禁止の世界で虐めのために個性使ってるような奴がルール重視してる……？
どこの並行世界のヒロアカ読んでるんだよ
ルール重視したうえで自由にやりたいタイプ(重視できてるとは言っていない)
↑こういう事だな。
ルールを重視した上で（とがめられないように気を付けつつ）自由にやりたいタイプだぞ
何せみみっちいからな！人目や加減には細心の注意を払うのだ
ルールを重視してんのはすまっしゅバースの爆豪だろ
器物損壊
傷害
自殺教唆
個性を使用して決闘を申し込む(個性の悪用に決闘罪)
想像してたより家庭環境がまともで、荼毘が癇癪を起こしただけのガキにしか見えなくなってきた
まあ、ヴィランなんてそんなものなんだろうけども
エンデヴァーが今45歳なら燈矢は20歳のころの子供ってこと？早いな
妊娠期間を考えたら下手したら19の時に仕込んでるまである。
高校卒業してすぐやんけ！
もしかして怜さんのが年上だったりするんかな
高校生の頃には具体的に個性婚計画考えてたとしか思えない超スピード
挫折して個性婚に切り替えたの20歳くらいじゃなかったっけ？
冬美が22歳だけど冬美が生まれたときの燈矢は3歳くらいにみえる
そこまで年齢設定を考えてなかっただけかもしれないので揚げ足とるようなことはしたくないんだけど純粋にいくつの時の子供なのかが気になる
どうでもいいけど結婚の時冷さんの方がグイグイ来た話好き
1回青年誌辺りでバトル無しのこういう展開が短編で続きまくる作品書いて欲しい
長男の夢を諦めさせるために個性ガチャ(何年かかるかそもそも成功するかも分からない)をするとか長い目で見過ぎだろ
そして一人一人毎に数年空けてるしやる気が無さ過ぎる
これ普通に子供欲しかっただけじゃないの？
子供はすぐできるとは限らないし出産から次の妊娠まで１年以上あけるのが母体には望ましいので年子はあまりいいものじゃないんよ
冷「そうだよ（肯定）」
炎司「理想個体できたしもうする理由ないな」
冷「そぉい！！（轟火傷）」
ウ…ウソやろ こ…こんなことが
こ…こんなことが許されていいのか …
オールマイトを超えるという夢を長男にぶつけたのでその重荷を取らないとという発想はまあわかる
でもたぶん正直どうやっても取れないくらい深いトラウマだから個性ガチャ続けたのは博打が過ぎる
ちなみに年数が空いてるのは個性の発現が最大4歳くらいまでかかるからだと思うで
仲良さげだった夏にさえ「お兄ちゃんが生きていたとしてこんな酷いことするはずねえ！あいつは偽物だ！」って言ってもらえないってある意味すげーよ燈矢
まあ今週見たらそりゃそうだろ…
寧ろ普通に生活してても「いつかやると思ってました」って言われるタイプだよ
「あの子はヴィランになどならん！」とはならず即受け入れてたのはこういうことかと嫌な伏線回収だ
「あいつならヴィランになってもおかしくない」と…
そんな異常者だったならネタバラシされる前に気付くか
気付かないにしても荼毘を見て一瞬思い出が脳裏をよぎって「…まさかな」みたいなのを挟めば良かったのに
その時は？だったのに、俺は長男だって名乗った途端にコレだからな。死体も確認してるのになんであっさり信じたんだろ
小学校低学年ぐらいの時にはもう素質開花させてきてるもん
こいつをヴィラン堕ちさせずにヒーローにするの100回ぐらいループしなきゃ無理だろ
轟が兄弟と遊ばせてもらえなかったってそりゃ当然だよな。赤ちゃんだから覚えてないだろうけど兄貴に殺されかけたんだもん
別に冬美と夏とは遊ばせてあげてもいいやろ
「燈矢。焦凍が混ざるからお前はどっか他のところで遊べ」
醜聞恐れたのか知らんけど単純に家の中で放置していい存在じゃないよな長男
精神も肉体も病みまくってるのに何で家庭で解決できると思ったんだろうか
お母さんも燈矢と向き合わなかったって言ってるし家政婦さんに燈矢のこと任せてたのかもね
下手に仲良くなったら弱い次男と長女に矛先が向くかもしれないしってかあれなら多分やりかねないよ
それぞれの悩みが奇跡のコラボレーションでこうなっちゃった感あるよな
体育祭編の頃の屑エンデヴァーの過去だから期待してたけど
正直思った以上にまともな人格だったからがっかりしてる
家族は全員俺の道具だぐらいまでやってほしかった
冷さん曰く世間から家族から身体精神ボロボロにされて寝込んでる今のエンデヴァーより辛い奴がいるらしいが心当たりある？
荼毘じゃねーの？
HAHAHA面白いジョークだ!
ジョークも何も話の流れ的にそうとしか読み取れなくね？皮肉言いたいだけなら知らんが
いや逆に聞くがエンデヴァーほど辛いように見えるか？
あれをどう受け取るかは人によって違うだろ？母親は辛く捉えた
それだけじゃん
荼毘は辛いというか哀れだな…毒親のせいで狂ってる
回想見る限り荼毘のせいでエンデが狂わされてるんだよなぁ
まぁヒロアカ世界で一番辛い奴選手権はともかくとして
トーヤについての議論が一段落したらシガラキ撤退への多大な貢献を労ってやって欲しいわ
ヒーローエンデヴァーの戦果を認めて評価してくれたのが怨敵AFOだけっていう皮肉
そりゃ荼毘の被害者や遺族やろ
まあどう考えても一番つらいの被害者とその遺族だわな…
加害者の家族って本当にその辺あるらしいし
ミッドナイト先生も荼毘がシンリンカムイ燃やさなければ今ごろ生きていたかもしれない
烈火の炎の紅麗と烈火を思い出したわ
あっちも幼い兄が赤ん坊の弟に「お前がいなければ」と憎しみ抱いて殺そうとしたし
ただ長男の後も子供望んだのは父親でなく長老だったり
紅麗は父親を憎まず尊敬してたりと違うとこあるけど
レイさん、幼い息子の顔に熱湯をかける様なヤベー女なのに見ているとムラムラが止まらん
現在のイキリレイさんも過去の夫や息子の暴走にオロオロレイさんもたまらん
わかりすぎる
エンデヴァーもそれで道を踏み外したやろな
長男が父親の諦め悪い性格似たって読んでたけど、なんかコメ読んでる内にあれ長男て奥さんに似たんじゃねーのとも思えて来た。
しっかし、今更だけど、ガキが炎やら爆破やら人体巻き戻しやら簡単に暴走させるとか、危なすぎる社会だな……
わりとがちで、ある意味、個性消失弾丸作りそのものはまちがってねえんじゃね？
エリちゃんへの虐待行為はともかくさぁ……
なおこの弟殺害未遂事件から焼死までに5年開いておりその間に夏雄冬美とサッカーを楽しむ燈矢とそれを眺める焦凍のシーンが入ります
そもそもエンデヴァー自分でオールマイトに言ってたよな
「貴様をも超えるヒーローにする、そうすべく作った仔だ」って
それが急に実は焦凍は燈矢のために作った子供で、エンデヴァーはいい父親だった！って辻褄合ってないよ
マイトの次代育てるハウツー教えてよwとかのクソ無神経な煽り台詞にカッとなってた説が主流だよ
ぶっちゃけアレは当時こんな背景って設定考えてなかっただけだとは思うんだけど
しかし今こうやって設定出されたあとだと無神経通り越して完全に喧嘩売ってるレベルだよな…
あの場でキレてぶん殴らなかったエンデが出来た大人すぎる
「（燈矢の夢を諦めさせるため）貴様をも超えるヒーローにする、そうすべく作った仔だ」
辻褄ヨシ！
オールマイト越えとトウヤのためは両立するぞ
オールマイト越えを成し得る子供が誕生すればトウヤを諦めさせられるって思考だろ
これからガンギマるかも知れないし多少はね？
自責の念もあるし、自分に対する皮肉みたいなもんもあるやろ
完璧な個性を持つ子供を作ったら燈矢が止まるとかマジで思ってたんかね？現実逃避にしか思えん。
どうやっても息子が言うこと聞かず火傷増やし続けるからな
現実逃避気味に突飛なことやりだすのも頷ける話ではある
現実見てそれこそ息子と正面から向き合って対応するなら
親だけの手には負えないからメンタル方面の病院に一緒に行くとかしかねえんだよなあ
自分の子供が病気だと思いたがらない親って一定数いるけどだいたい悪化しちゃう
あと１コマ付けたしてメンタルの方面の病院行ってそれでも無理って描写があれば満足してた？
あんなキチだと病院にブチ込んでもマイケル・マイヤーズよろしく脱走してどのみち殺人鬼になってたやろ
5歳の息子が怪我をし続けるのにどれだけ説得しても聞き入れないし練習をやめないので、精神科に連れて行った。
読者・世間の目
「親のいう事聞かないから精神科ってすぐに考えるヤベぇ親」
「5歳の子を異常者扱いするなんて酷い親だ。ちゃんと親として向き合わないから病院になんて連れて行ったんだろう」
どうせこうなる。
つーかこれ発狂して家族襲撃後もサッカーの過去回想を見るに数年間は同居してたんだよな？
そもそも今回のトウヤとの向き合い方を見るに初期のキレてた時期とも繋がらない気が…
この過去追加したせいでお湯かける理由がよくわからないわ普通にエンデがただのクズのままでよかっただろほんと
体を心配して長男がヒーローになることを諦めさせる轟家見てると、個性の反動で脳がおかしくなる上鳴とかビーム撃ったら腹壊す青山とか使いすぎたらゲロ吐く麗日とか、夜程度の暗さで制御不能になるのに部屋に暗幕貼ってる常闇とかその辺りの家の両親は何も思わなかったのかって思う。
なんか軽く扱われてるけどあの反動で阿呆になるってデメリット幾らなんでもやばいよな…
子供がどんだけ望んでても親は止めろよってなるくらい
その設定は最近見ないのでセーフ
今思うとみんなよく名門学校に入学できたね
こんな暗くなる予定ではなくもう少しコメディテイストだったんだろう
爆豪みたいな精神破綻者でも入れるレベルだからな
こうならないように初代編集が黙って学園モノ描いとけって言ってたわけだし それを無視して足枷になる設定や家庭問題を付け足してから破綻したけど
アホになるデメリットは親からしたら怖すぎて個性使って欲しくないわな
今は一定時間だけかもしれないけど、蓄積されて戻らなくなったり少しづつホントにアホになってくかもしれないのに
そういう長期的なデータも取れる訳じゃないんだから
「アホになる」って聞くとあんまりデメリットないように思えるけど、「認知症」とかの原因になるっていうなら確かに怖すぎて普通の親なら止めるな。
というかそう考えると、異形型じゃなくても個性って社会生活を営む上でデメリットばかりが付きまとって「個性は病気」ていうの信憑性が帯びてくるねぇ
あと認知症の人を馬鹿にした訳じゃないのであしからず。。これ以外に上手い例え思いつかない…
百歩譲ってトウヤが耐えられない＝マイト超えが出来ないという事を悟って精神的に荒れて
「俺の夢は焦凍に託す」「もうお前には何の期待も無い」みたいに冷酷に突き放したとかなら分かるが
本編を見るにちゃんとトウヤを慮って説得してるし、体質的にもそれ以外の選択肢がない訳だし
別にエンデヴァー悪くないと思うが…
冷酷に突き放しこそしてないけど「俺の夢は焦凍に託す」「もうお前には何の期待も無い」て所は本音としてあって、燈矢には知られちゃってるんだろうね。だから「俺を見ろ」になるし、自分で立つこともできない乳児に襲いかかったりもする。なんだこれ全員メンタル限界一家か。
実際俺を見ろって言ってる燈矢自身がが一番自分のこと見えてないよね
生まれたての末っ子を殺害しようとした長男を放置してそのまま一緒に暮らしてる家
ヤバすぎ
冷ママが第２弾やらかした時に一発退場だった理由がわかったな！(錯乱)
しかし長男のグレっぷりを見ると３男のグレ方がド健全で草生える
炎と氷を両方使えるSSR個体をNo.2ヒーローが手塩にかけて鍛えたって来歴なんだし学生レベルならダントツくらいの強さでも良かったよな轟
ダントツじゃないか？学生レベルでは
高校生の中じゃ格上はミリオとデクくらいでトップレベルだし、戦いぶりを見るにねじれ共々既に十～二十位のランカークラスの実力はあるだろ
でも新必殺技まで使って荼毘に力負けてたよなアレ
荼毘の火力はエンデヴァー以上みたいだし耐久ゴミの火力全振りキャラなんだろう
爆豪というなんか負けさせてはいけないキャラがいるので轟だけじゃなくて同世代全体的に弱く見えるような面はあったと思う
爆豪も強キャラなのは確かだけど（うろ覚えだけどラッキーマンの勝利マンっぽい感じ）
10年ぶりに再会した精神病院退院すぐ？の妻に対して最初に出たのが「おまえ大丈夫なのか」って気遣いの言葉なあたりポイント高い。自分は誰も言ってもらえないけど
具体的にどういう症状があって大丈夫とか大丈夫じゃないんだろうね？焦凍を傷つけたからだけでなくガチのアレな病気で10年入院してたってことなの？
そのへん全く描写が無い。焦凍の言った通りなら精神病院なはずがどう見ても一般病院だし
身体もだけど自分が家庭を奥さん追い詰めた原因の一端というのもあるから
「俺に会うの大丈夫か」なニュアンスも含めてなのかなと思った
子供から見た視点と大人、夫婦感の視点の違いはあるし
家族間の向き合いや見合い結婚の元の意図とか複雑な要素が面白いよ
無理矢理娶った→見合い婚
トウヤと向き合わなかった→母親よりは向き合ってた
夢を否定した→否定しないと命に関わった
スパルタ訓練をした→スパルタ訓練ぐらいしないと危険な個性だった
顔の火傷→親父に罪無し
妻への対応→定期的に見舞いしていた
罪とは一体…
マジでこれ 罪って言うならもっとわかりやすいゲス男にしてほしかった
この中だと顔の火傷が一番やばいけどその加害者はエンデじゃないっていうね……
屈強なおじさんいじめがホリーの趣味だと思っていたけど、土壇場で流石に可哀想になって日和ったか
土壇場っていうか前々からエンデに関しては描写がおかしい
家族になじられまくるけど回想ではほぼ悪くないっていう不可解な状況が続いてる
続きすぎておかしいのはエンデじゃなくて家族の方とまで言われる始末
描いてるうちに作者がエンデヴァー大好きになっちゃってガチ毒親として描写したく無くなったんじゃね？
キモいって
エンデ含めてマジで轟家は集団で幻覚見てるじゃないか？ってレベル
まぁ、ある意味地獄の轟家だけどよ
エンデヴァー以外全員シャブでもやって幻覚見てんのかってぐらい噛み合ってないな
結論ありきで客観的な添削ができないタイプなんだろ ストーリー構成としてもアンバランスだし、原案協力をつけるべきだったな
炎耐性ある焦凍でさえ一生消えない傷が残る「轟家のヤカンで沸かした熱湯」をもし燈矢にぶちまけたら融けてグロ画像になりそう
煮え湯(100度とは言ってない)
熱湯は火属性じゃなくて水属性攻撃だからな、火炎耐性じゃダメ
あと焦凍は火傷無効アビリティも無いから、熱湯攻撃の火傷付与効果をもろに食らってしまった
合宿で熱湯風呂やってたのはええんか！？
すぐに冷やしていたのでセーフ！
てか、訓練は水を一定の温度に保つ事だし。
アニメ見る限りあんな一瞬で水が沸騰したりしないよ。
結局湯で火傷が出来るなら焦凍にも熱耐性はなかったのでは？
「ねっとう」はみずタイプでほのおタイプに抜群で「やけど」状態にできるから。
ほのお技だけど本人はこおりタイプなのでやけどするけどダメージ自体はいまひとつだから…
雑な言い方だと
エンデヴァーの性格受け継いだけど才覚は受け継げず
結果、高すぎる目標に向かって自爆し続ける人形になった挙句に
テロリストにしっかり洗脳教育されて完全に終わった感じか
エンデヴァーの諦めない精神は継いでるけど奥さんの性格も受け継いでないかこれ
周りのキャラがエンデヴァーに原因あるみたいな熱い感じだしてるけど
俺はそうは見えないからどうしても冷めてみてしまうわ
勢いで押し切れればいいんだけど、違和感が目に付いちゃうと乗り切れないよな
なんかイキった感じで荼毘が出てきたけど
逆恨みにしか見えんからクッソダサく見えるわ
エンデヴァーに原因はあるけど、エンデヴァー「だけ」に原因があるわけじゃないってことだろ
過去がワンパターン過ぎる
エンデヴァー方法間違えたかもしれんけど、荼毘の身体心配して諦めさそうとしただけだし、それで拗ねてヴィランなって無関係な人に甚大な被害与えてエンデヴァーのせいって言われてもな。
母親が熱湯かけたのもエンデヴァーのせいか？
それが原因で焦凍がヴィランになる方がまだ分かるけど、焦凍はヒーローやってる訳だし
ホークスの方が虐待されてたし
エンデヴァー悪者に出来なくて中途半端になってる感が凄い
自分の野心のためだけに子供を作って
それが役に立たないと思ったらまたすぐ別の子供を作る
この時点で言い訳不可なんですわ
「思ったよりかわいくないから誰かもらって、私は次の買うから♪」
ってペットを放り出す無責任飼い主と同じ
「無責任な人に甚大な被害を与え」た力だってエンデヴァーの野心が淵源だし
歪んだ子供に向き合わず放置したのが責任じゃん
なんでずっと隣にいてやらなかったんだよ
自分で作っておいて
あと「～のほうがひどい虐待を受けていた」なんて何の擁護にもならんぞ？
度合いが低度なら根性で耐えろとでもいうのか？ 精神論とか時代錯誤にもほどがある
エンデヴァーの描写の扱いに困ってる、コロコロ変わってるのなんて見ればわかるじゃん
それに可愛さじゃなくて強さだからペットの例えも間違ってる
ヒーローとしてクソ忙しいのにずっと隣にいてやるのは無理
ヒーローは諦めろとちゃんと諭してた
良い親ではないけど今まで言われてたほどではないねって事でしょ
ハナから描写無視の妄想が混じり過ぎてて話になんないっていうか
別次元のジャンプ読んでますわこれは
向き合わず放置……？
今週の話読んでないの？
何でも親のせいにしてるニートみたいな思考回路だな
ある意味ホリーの想定通りの感想なんじゃないか？ヒロアカのキャラって被害妄想の権化ばっかりだし
二人目作ったのは奥さんの提言だしトウヤが拗らせなかったら三人目以降作る気なかったと描かれてるのに
兄弟作ったのって嫁が言い出したことなんですが
嫁が言い出さなかったらそこで諦めてたんだよなあ…
今週の話からして3人目以降をつくると言い出したのはエンデヴァーじゃねぇの？
最初は親に心配かけつつも子どもらしくヒーロー目指してた燈矢だけど、３男生まれてからは「俺を見ろ」が口癖になってるのが痛々しい…。
これ炎司と冷は離婚して燈矢だけ炎司が引き取ってれば良かったのでは？燈矢は炎司に見てもらえば落ち着きそうだし、冷も熱湯事件の原因が無くなるし。焦凍は普通に才能でヒーローに成れそうなので無問題。
それは結果論だし優秀な子は自分で育てたくなるのが普通では？
優秀な子と共に育てられる事が燈矢のストレスになるので詰んでいる。燈矢はパパ大好きで引き離したら更に追い詰められそうだし。読めば読むほど拗れてるな轟家。
そもそも入院してる冷には育児なんて出来ないよ
焦凍がここまで才能だけでこれたとは到底思えない。幼少期の徹底したスパルタ教育あっての賜物だろう。それを厳しくするのは可哀想と思う母親にできるとは尚更思えない。子供の為に鬼になれる母となれない母はいる。どっちが良い悪い関係なく、しゃあない。才能って言っても焦凍は強個性だから超危険な子供で、幼少期から訓練しないと小学校行かせられないだろ。
バカなところも俺に似たって言う時点で、例え何しても燈矢が諦める事は絶対ないというのもわかってただろうに
それでも何とか止めなくちゃってなって自分が超えるか他の後継者生まれて諦めさせるしかねぇってなったんだよな
父親として子供が元気に生きてくれるのを諦めることも出来なかった
諦めはしないしかといって真っ直ぐ育ちもしない…。親譲りじゃねーか！
諦めの悪さを自分譲りだと認識してたから「燈矢にとってのオールマイト」が現れれば自分と同じように挫折する可能性に賭けたんだろうな
エンデヴァー以上の火力と歪んだ生い立ちを拗らせたクズガキか
オールフォーワンが欲しがるわけだ
ハードル下げ過ぎたかもだが、悪くない
この後エンデヴァーが焦凍の個性見て一気に豹変するなりしないと、4,5巻のドロドロぶりやその後のきょうだいの証言に繋がらない
今週の時点でトウヤ結構病んでたのに昔の回想でボール遊びしてたり 体育祭の時点でエンデヴァー憎んでるのは母の影響だけで兄ノータッチなのは残るが
ここまでは親として頑張ってた時期で
来週から確変して家庭崩壊に突き進んでいくんだろうな
トウヤよりショートより話に全く関わってこない興味も持たれてなさそうな夏雄が違う意味で哀れというか…
夏雄がエンデヴァーを嫌う理由が謎過ぎる
なんであんなに嫌悪してんだろ
ホーディみたいなもんかと
そりゃ兄姉弟がつらい目にあってるのを見てるからでしょ
母親は特に嫌ってない理由がわからん
今週見た感じだと同罪だろ
次男のは単純に俺が一番放っておかれてる。どうでもいい存在だ。兄貴や末弟と違って俺達（長女も勝手に同類として巻き込む）は失敗作だからだ。
ていうのが根底にあると思う。真ん中の子が卑屈に考えだすあるあるの話でもある。
そもそも次男は良くも悪くも父親自身との直接的な確執がないんだよ。怒られたのでも邪険にされたのでも無視されたのでもなく、ただ単に次男本人も近づかなかっただけなんじゃねぇかな？声を掛けて気に掛けてくれないから俺は無視されている、って幼稚な思考。自分から動こうとしない人は喋れるはずなのに会話をしようとしない自分を棚に置いて周りが会話してくれないって思考になりがち。末弟の事を碌に知らなかったのも、でかくなるまで隔離されてた訳じゃないのに知らないのはやっぱり自分から近づかなかったとしか考えられん。姉は交流してたのに。
父の事も弟の事も知ろうとしなかった。親が最低で弟は天才で家族（俺）は顧みられなくて可哀想だ、兄はもっとひどい目にあった被害者だ、だから親父は加害者だ。
そうでなきゃ「俺の悪かった（努力しなかった）所を俺が認めなきゃいけない。」←これ現実にある思考のような気がする。思春期頃なら心当たりあるんすよ自分。
両親は反対するし、冬美は「女だから分からねぇ」で
トウヤが夏雄を味方につけようと色々吹き込んだんじゃないかな
意識的にしろ無意識的にしろ
逆恨みというか、よくある父親が留守のうちに母親が子供に愚痴を利かせまくって母子VS父親の構図に持ち込むヤツに近い
結局最初から個性婚なんて忌避されるような行為に及んだ上、どうしようもないところまで突き進んでからつい最近まで改心出来なかったエンデヴァーがなあ…
正直言って全てが遅すぎる
本当に個性婚だったのかすら不明
両家が歩み寄ったお見合いって「個性目的で金で結婚を強いる」って個性婚の説明に合ってなさすぎる
描写的には冷さん家の方がノリノリなぐらいに見えるよな、あれ
昔は名家だった～とあるから今では没落して貧しくなってるんじゃないの
そこで大金出されたら両親が娘をノリノリで差し出してもおかしくない
そもそも二十年前のエンデバーも駆け出し頃のはずなんだよな。それでそんな名家から嫁を買うほどの金あったかって言うと疑問だわ
もう10代でトップ10入りはホークスが初設定なかったことにしよう
エンデヴァーが頭角を顕わしたのが二十歳くらいにしとけばオッケー
そもそも改心した描写なんてないぞ？体育祭から次の出番のときにはすでに焦凍〜連絡くれ〜の情けない父親だったぞ？
お互い向き合ってるようで向き合えてないのキツいけどわかる
家族なら通じる、今はずれてるけどいつかわかりあえる、という甘えが出てしまうんだよな
燈矢はそのいつかがくる前に死にそうだからな
エンデヴァーも急いでたんだろ
いや、エンデは向き合ってたでしょ
じゃなきゃ説得なんかせず切り捨ててた筈だ
説得してたけど同時に「燈矢には超えられない」と見切りをつけて第三子・第四子つくってたじゃん
エンデヴァーは自らの炎で焼かれる苦しみはよくわかってるから必死で止めたんだろうけどね。親の心子知らず。
で焼死したと思ったら嬉々として他人焼き殺すゴミになってましたと
自らの炎で苦しむからヒーローになるなと言われても
言ってる本人がそれでヒーローになれてるから荼毘にしても納得いかないだろうな
「苦しむ」じゃなくて「火傷する」だよ
障害が残るか最悪死ぬんだよ
大体の疑問が焦凍の思い込みで説明が付くってのが酷い
焦凍だけなんですかね…
今の展開を酷いことにしたいから、焦凍の思い込みであって欲しいと言うことかな？
意味不明
作中の展開を貶したいから、勝手に焦凍の思い込みだったって決めつけてるってこと
文章の意味が分からないんじゃなくて
赤コメみたいなトンチンカンな決めつけする理由が意味不明なんじゃないですかね
今のところショートの言ってることと描写が全然違うから言われてるだけだと思うけど、相手が作中の展開を貶めたいと思ってるって勝手に決めつけてない？
まぁ最初の回想ですら4歳ですからね。そもそも疑わしかった。母親殴った描写が暗転で音だけってのも、後々他の虐待家庭での小さい子供に対して殴られてる描写が入った事で、初期とはいえ大人である母親への平手打ちの一つも隠すかね？って。父親嫌いの思春期な息子が拗らせてるだけなんじゃないかとは思ってたし今もそう思ってる。焦凍の思い込みで説明で全部片付いても俺はふーんとしか思わない。文句言わない。でしょうね、で終わる。
この作品のテーマはヴィランになるような奴は生まれついての悪だという事なんだろう
いやそれは違うだろ
正直冷はエンデバーと同じ位駄目な親にしか見えないのでエンデバー責める資格はないと思うわ。
これエンデバーが冷殴ったのって焦凍に熱湯かけたからなのでは？
人を育てるのには向いているが子供を育てるのは全く向いてないな
指導者としては決して向いてない訳ではないんだよな。少なくとも彼の人よりはしっかりしてんなとは思った。
一般人の方が多いのに一般人になりたくなくてヒーロー志望だったくせに挫折してビィランになるというね
そしてなにを言うかと思えば大人になっても親のせい親のせい
うーんこの
子供の頃に親のせいで歪んでも
大人になったら自己責任？
うーんこの
歪んだのは大人のせいだ俺が大人になっても親のせい
って臑齧りニートみたいな主張してんな…
そもそも歪んだのは親のせいじゃなくて体質のせいだからね
あと赤ん坊すら害そうとする本人の素質
なのに赤コメや荼毘みたいに親のせいにしようとするのはまあ見当違いっすね
それ言い出したらその親も過去に親に歪ませられたってなれば自己責任は問われない事になるって分かってないのか？もしくはそれを見越して自分が親になっても親がクズだったから自分がちゃんとした親をやれてないのは自分のせいではないとする為か？
誰にどれだけ歪められようと
自分の人生の責任は自分で負うしか無いのです
2021年2月16日 23:19:39
30人もの無辜の市民焼いといて「パパのせいでーす僕は悪くないでーす」なんて言い訳通じんわな
その人たちがお前に何をした？
その全員が命をもって償わなければならないことをしたのか！？
大勢の人を焼き殺しておいて被害者ぶるのはやめろ！！
捻じ曲がった性根だ絶対に許さない
やっぱ悪は悪だとばっさり断じないとダメだよね
救いを求めてるように見えたとか自分と同じだとか擦り寄る前に立場をはっきりさせないと
燈矢の最大の問題点は個性と体質が最悪の組み合わせだった所じゃなくて、エンデヴァーがオールマイトを越えさせるために自分をつくったという事を知っていてその期待に応える事に自分の価値を見出しちゃった所じゃないかと思う。
いくら危険だからと個性を使わないように言っても燈矢が自分自身に個性以外の価値を見出せていなかったら拒否するのは当たり前だし。エンデヴァーはヒーローを諦めさせようとする前にちゃんと自分の夢より燈矢が健やかに成長する方が大切だと子供でも分かるように伝えなきゃいけなかったのではなかろうか？
言動で伝えてはいるんだけどそれが5歳の子供には理解できんのやろうね。エンデにしてみれば止めてる時点で夢より息子なんだけど、子供に限らず他者へ心から実感できるように言葉や行動で伝えるってすげえ難題。
じゃあ息子が劣等感抱かない為に子供作るな証明としてヒーロー辞めろというのもおかしな話。納得しない子供を説得し続けながら手探りで人生を足掻いて何がいけないのか。心に訴えかける正解なんかないし、そんな神がかり的な育て方できる親なんていてたまるか、とも思う。やっぱじゃあどうしたら良かったのかなんて自分でも考え付かんわ。そこは本当にエンデは「普通の親」だなって思った。
エンデヴァーが育児失敗してるのは確かだしその責任は負うべきだとは思うけど、
それを荼毘側が言うのは相当違和感ある
まあ来週見てみないことには何とも言いにくいけど
そもそもエンデヴァーってマジでオールマイトみたいになりたかったのかね
家庭を持たない、家族もいないから個人的に守りたいというものがない、仕事人間とかじゃないヒーローに文字通り人生全て捧げてる某正義の味方的な救済装置、いや人身御供じゃん。
間違っても子供にこいつ以上の人間になれとか言いたくない
なんで、炎と逆の能力の氷にこだわってるんだっけ？
同時に炎と氷を使用している所を見た記憶がないから、別の能力でもよかったと思うんだよな。
強力な炎を出すときに自分自身を守る氷が必要
別の放熱なり耐性でもいいけれどエンデヴァーの手札が嫁の冷さんだけ
なるほどなー。それなら、やっぱり土の壁とか風の障壁とかでも良かったと思える。
見合いなら、なおさら。
焦凍のセリフだと炎使うと体温が直接上がるらしいから
風なら身体からPCみたいに熱風吹き出すとか
土なら土に触れてれば体温上昇を土に移せるとかじゃないと
自分自身を守る為じゃないぞ
体に熱が籠ると身体能力が下がるから体を冷ます必要が有るんだぞ
だから別に氷じゃなくても問題ない
耐熱ほしいなら鉄の一族でいいな
打診したら女てつてつみたいな女傑をお出しされてエンデヴァーが引いた説
というかまぁ身体強化系でもなんでもいいよね
異形不定形排熱(外部パーツ)身体強化系どれでも
むしろ体が氷体質になる場合を考えると選択としては厳しい
個性：ヒートパイルとか個性：熱交換器とか
炎耐性だけ考えればテツテツみたいなのの方がいいかもね
弱点も遺伝すること考えると氷の個性はむしろリスク高いだけかも
このままパラソメイニンの出力を上げれば
炎細胞の出力に体が負け焼け死ぬぞ ｂｙ皮下
夜桜さんちの大作戦（作戦70）より
直哉と同じくらい不快
ステイン、荼毘、飛田、シガラキとヒーロー目指してたと思えないほど精神終わってるな
そんなんだから無理なんだぞ
その辺のキャラは同情出来ないような描写になってるし悪党は生まれついての悪党だと表現したいのだろう
過去回想時点のトウヤが何歳でサッカーしてたのは何歳ぐらいで現在は何歳なんだ？
こんがらがってきた
轟家の話はいつまでやるんだろうね？この話、本筋とは全く関係ないよね？
轟家も禅院家に比べりゃ遥かに良いんだがな
諦めさせるためにあいつより優秀な子どもを作るしかない！っていう発想してる人間を、子どもにきちんと向き合っているって評価になってるのが怖いわ。
「俺が父さんの夢を叶えるんだ！」ってのめりこんでる燈矢に対して
「俺はもう諦めたからお前も諦めろ」ではなくて「それは弟妹の誰かが継いでくれるから、お前が大けがをしてまで頑張る必要はないよ」って方向で説得したかったのかな
それが悪手だったといえばそれまでなんだが
エンデヴァーが「自分の夢が叶うよりお前が無事育ってくれる方が嬉しい。」と伝えられていたら何か変わってたかな？
そもそもの問題が、燈矢にとってはとっくに自分の夢になっているのに、それに気付かずに自分の夢の押し付けをしていると思い込んでいるエンデヴァーのズレだと思うんだよな。
エンデヴァーの代わりでもないし、焦凍も代わりにはならない。自分の意思で考えて歩いているのにそこに気付いてもらえない。そしてエンデヴァー達は気付かずに、結果として夢を全否定してしまっている。
気付いていれば悲劇が起きなかったかと言えばわからないけど、今とは違う結果にはなっているだろうな。
いや荼毘は自分が無理な時点でヴィラン化してたよ
地味に気になってるのは、この話を子どもがいる場で話してるのかどうかなんだけど。
地味にしんどいのが、エンデヴァーの希望を託すためでも、長男を諦めさせるためであっても、末っ子の誕生はあくまでも手段や道具としてなんだよなぁ。一番人権がない……。
末っ子のいるところで話して大丈夫な話なのかな、これ。
末っ子の境遇も酷いが、親からの期待も兄からの嫉妬も何も向けられなかった夏雄の惨めさよ･･･。
特に苦労もなく悠々と人生を満喫するが具体性の無い憎しみだけは人一倍という
訓練に付き合わないのは分かるんだけど、それだけじゃね。
例えばその休日を一緒にヒーロー以外の道を見つける為に使うとかさ。
ヒーローをどうしても諦められないなら火傷を負わない戦い方を一緒に模索するとか、火傷を負わないスーツを用意するとか。
親として子どもを見て出来る事は色々有るじゃん?
そういう事しないで『弟つくれば諦めるだろ』って、それで納得はしないだろ。
火傷を負わない様にするのはどうしても出来ないんじゃない？金と権威のあるエンデヴァーでも出来ないんだし
別の夢を見つける云々は仕事で忙しいエンデヴァーじゃなくても、母親が何かフォローしてやれば良いのにと思った
反動についてはエンデヴァーも克服できてないからな
だから個性婚で轟みたいな個体を生み出そうとしてたわけで
諦めざるを得なかった事を周りがしているのを見てたら、何で自分は…って思って自暴自棄になったり、まだやれるはずなんだってヤケクソ気味になる気持ちは分かるが、行き着く先が犯罪はダメだわ