引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1619775569/
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1589102644/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+v66ZjF4d
ヤムチャ
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BVn7yZuT0
スラブラスター
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aEZ+rfJT0
ネルゼルファー
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メリアドール
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SpvB6EN/a
>>3
ステは恵まれてるんだよなぁ
なお
ステは恵まれてるんだよなぁ
なお
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yfLG7vAy0
ジンベエ
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5F0AxslNF
ベジータさんを悪く言うな
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ry1GbLLj0
ベジータ
敵の時はクッソタフだったくせに味方になったら瞬殺
敵の時はクッソタフだったくせに味方になったら瞬殺
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2GkHNsX3p
うちはオビト
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GRa08aDL0
ピッコロ
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:asvDmmw9a
キラーマシン
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wxqLM9/bp
キラーマシンが2回行動しなくて悲しかった
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:URM93b8v0
２発耐えられるからセーフ
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:asvDmmw9a
逆に敵としては微妙なのに味方になると強いキャラは？
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dOyK9gzcp
>>30
てんのすけ
てんのすけ
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HVZki1oZ0
ワンピースのニコ・ロビンちゃん
ペルをクラッチであっさり倒したときは絶望感あった
ペルをクラッチであっさり倒したときは絶望感あった
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eedMREAb0
魔神ブウ
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+mH8gBDi0
バラン
敵の時はポップを殺したくせに味方になったら一人も殺せずあっさり逝った
敵の時はポップを殺したくせに味方になったら一人も殺せずあっさり逝った
コメント
ジュウオウザワールド
みっちゃんは戦隊でこの事例だと絶対起こる現象だったのを「強さが不安定なメンタルに左右されるせいで両極端になってしまう」って理由付けした好例やぞ
しかもレッドの大和先生が強靭メンタル&安定した強さを持ってたから成長する側の主人公としての活躍も十分にあった
しかも仲間になってからもメンタルが強かった回が何回かあってその時は大抵負けなしな上新ロボを完成させてたりする
何気普通の時でも釣り竿でビル釣りあげたり敵の要塞墜落させたり頭おかしいスペックしてたりする
熱い操擁護草
後輩の戦隊にも敬語のゴーカイシルバーをして面倒くさい人と言わしめたみっちゃん
何がひどいってスペックと火力が据え置きなのに弱くなってんだよな
ダ・ガーンのなんとかチェンジャーさん
レッドガイスト刺し違えたか・・・
なおそれまでろくなダメージすら与えられず一方的に痛めつけられる模様
ジョディ先生
ベルモットエミュしてた頃はかっこいい女捜査官だったけど 今は一気に老けてしまった感じ
今年の映画やルパコナだとそこそこ見せ場ある
まあベルモット編でも赤井さん来ないとカルバドスに撃たれて死んでたし…
正体がわかるまでは底知れない感あったけど
老けたのは声が悪いよ声が
中の人70オーバーってお前…
コナンの声優高齢すぎ問題
赤井さんのお爺ちゃん声も酷い
はっきり言って超絶人気らしい赤井やら安室やらこっちは理解できねーわ
ただのおじいちゃんたちだもんなあ
ガンダムリアル世代じゃないし余計にそう感じるわ
丹下桜が若い方になる現場だしな
今のペースだと5年程度じゃ終わらないし赤井や阿笠博士は不可抗力で声優変わりそうだな
小五郎のおっちゃんの声も変わったし前例あるから余裕だろ
クレしんはしんのすけの声変わってからコレジャナイ感がエグいって話は聞くが
赤井さんは作者の考えた最強のシャアだから
>小五郎のおっちゃんの声も変わったし前例あるから余裕だろ
そもそも作者も体壊してるし高山みなみより先に脱落しそうなんだよなぁ
作者も周りも辞める気なさそうな雰囲気だけど 一旦完結してほしい
小五郎の人は何か揉めて契約切られたんじゃなかったっけ
そうらしいね
たしか「小五郎の仕事のギャラを減らされたらそれが今後の声優の仕事のギャラの基準になってしまう」って言ってたと思う
>クレしんはしんのすけの声変わってからコレジャナイ感がエグいって話は聞くが
半端に前任者の声に寄せるからパチモノ感が抜けないんだと思う
そういう意味でメインキャスト一新してのび太との関係性をお世話係寄りから友達寄りにシフトしたわさびドラえもんはうまく行った例だろう
アヘアヘ横恋慕しゅう連呼おばさんになってしまったからな・・・
炭酸ジュースかお前は
ロビンはガチ
その気になれば七武海レベルでも瞬殺できちゃうから仕方ないけど
内股に手を生やして金的潰せば大抵の男はノックアウトやしな
咲く場所を問わないって割とチートだよね。
たぶん覚醒してるんだろうけど、覚醒なしで自分の体だけ咲かせることができないと考えるとひでぇ能力だと思う
障害物越しに咲かせる描写ってあったっけ
空島のvs巨漢（名前忘れた）で、最後は手の列で転がしまくって崖から落としてるけど、あれ明らかに目視では届かない距離まで運んでるっぽいんだよね
内股になんかあった時の男の防御本能舐めすぎだろ
ロビンは目を咲かせることもできるから目視範囲も広い
>内股になんかあった時の男の防御本能舐めすぎだろ
ワンピ世界の男は大体ガニ股どころか股閉じるのも無理そうな骨格してるし余裕だろ
ワンピだからやらないけど
頭蓋骨内側から手生やして
脳に直接攻撃とかで大体倒せる
馬鹿じゃねーのw
ハナハナつってんのに
体内に咲く花あんのかよ
瞬殺系は扱いにくいからな
言うて、咲いた腕が傷つけばフィードバックダメージが入るし
あくまでもロビンの筋力でなせることになるわけで、ロギアには全く通じないのよね
クロコダイルに完敗しただろう
クロコ以外の七武海は固められたらなすすべ無いし
↑ジンベエには武装色ガードされて、ミンゴには糸で絡んだ腕を攻撃されるだけだと思う
ハンコックもミホークも武装色使えるし、使えないロビンではどう頑張っても勝てない
2021年5月1日 11:00:47
その状態でモリアにもやられただろ
影を入れ換えて
今思うと隠してた試験管の水だけでどうにかなったのか疑問
あれって分身の手のダメージって本体にいくんじゃないの？
それだと迂闊なことやると手を逆にへし折られたりするんじゃない？
ジゴロウ(ゾロゾンビ)の力に耐えきれずに振りほどかれてたし、無敵じゃないよね、ロビン
ロビンって強敵感あったか？イガラムとペルを虐めた位だし
一応、たしぎもやられたな
雑魚な味方が裏切ってラスボスになるとクソ強いほうがムカつく
藍染はやりすぎやろって思った
好きだけどね
愛染はそも雑魚な味方描写されてない
ゲームだと敵の時に使ってた特性や技がプレイヤーキャラとしてゲットすると使えなくなるパターンの多いこと
数万あったHPが数百良くて数千程度になるしな
スパロボの事だな
FEだとそのまんまのステータスで加入するけど
そのせいでネームド指揮官キャラが周りの雑魚よりステ低い事もざら
RPGあるあるだな
ＦＥでもトラキア７７６のサイアスは絶許
指揮能力下がりすぎ！
ファラフレイムも持ってないしー
スパロボなんかは精神コマンド使えるようになる＆改造できるのでHP以外のスペックと火力があがるのでむしろ強くなってるんだよなぁ
男塾は誰も弱くならなかった珍しい例。ファラオとか泊鳳とかゴバルスキーみたいにギャグ落ちしたのはいるけど
あの敵が味方になって大活躍！
って感じの漫画だったな
す
敵の時弱かったのに味方になったら勝率10割の羅刹と言う大正義
敵の頃の羅刹の情けなさは何なんだろうな。強さは相手が伊達だったから仕方ない面があるにしても、虎丸を人質に取ったりと卑怯者だったのは本当にわからん。拷問受けても仲間を見捨てなかったりした男とは思えない。
まあ敵の頃も最期は男を見せたし、敵の頃に卑怯者なのは羅刹に限った話でもないけど。鎮守直廊三人衆とか酷かった
ファラオにはガッカリしたよ
太陽スフィンクス「エジプトキャラの面汚し」
ミスターカーメン「やつは四天王一の中でも最弱」
急に弱体化って言うよりインフレに置き去りにされたキャラは多く浮かぶ
ヤムチャとかはこれだよな
別に昔からそこまで超人でもないし
ドラゴンボールはインフレすごいから「味方になってから弱くなった」感は薄いな
っていうかヤムチャは腹へって力の出ない悟空に対して優勢だっただけで
別にそんな強くは無い気が
まぁ天下一武道会でも占いババの時もパッとしなかったしな
誰の指導も受けずに天下一武道会予選突破できたのはZ戦士で彼だけなんだけど
ランファンやバクテリアンも通過する予選が一体なんなのか
＞誰の指導も受けずに天下一武道会予選突破できたZ戦士
ピッコロがいるじゃん
2021/04/30(金) 23:05:23はZ戦士中の唯一性に価値があると言っているのであって
別に強さの話をしているわけでは無いのだろう
2021/04/30(金) 23:08:44の発言で
唯一性の価値も無くなってしまった
インフレに置いて行かれるだけだから
むしろ初回の敵対時より遥かに強くなってるんだよな
テリーのガッカリ感
テリーは毎回戦う相手が悪いわ
相性悪い重量級ばっかり、それで引き分けに持ち込んでるから頑張ってる
多分ドラクエのテリーのことだと
まぁ肉マンのテリーも大概だけどな
テリーマンが敵だった時期って…？
ハハハ ボーイ 大人をからかっちゃいけないよ！
スグルと喧嘩してジェロニモと組んでたやん
ジェロニモと組んでた時強かったかって言うとな…
ジェロニモと組んでたときのテリーマンはパワハラする先輩に見えてならん
まあ実際噛み合ってないタッグを描いてるわけだしそんな感じだろう
若い彼氏がいるけど昔の男忘れられん面倒臭い女みたいになってたな
リメイクではそこそこ強くなったから…
ドランゴはさらなる超強化されて主人公やハッサンすらまるで及ばん強さになったけど
そもそもあの引換券仲間になる頃にはこちとら上級職二、三は極めてるんですよ
流石に2,3は盛りすぎでは？
ゆっくりプレイしてる人なら主人公が勇者途中くらいまでは行くかもしれんから2つなら行くかもだが
リメイク6は二、三行く人少ないかもしれんけどSFC 6は仲間モンスター仲間にするの頑張ってたら余裕で行くがな
オリジナルは職歴詐称の自称バトルマスターだったからな、
リメイクではちゃんと武道家の職歴付いたけどそれでもパッとしないからな。
テリーは敵の時から弱いのでセーフ
その直前にキラーマジンガランドアーマーとかいう組み合わせと戦うから余計にアレ
アイツら前座の割に強過ぎだよな
やられる前にやるの精神でないとレベル次第で本当に蹂躙される
逆にテリ－と中ボスはそこまででもなかった
中ボスはたまに厄介な攻撃してくるけどテリ－は何と言うか・・・
あの時点でのマジンガは恐ろしい強さだしな。呪文がどうとかギミックがどうとかじゃなくて純粋に強い。しかもランドアーマーが庇ったりしてくるし。
ドラクエのテリーは敵の頃から強い訳では無いが
ピサロ、グレイグ、マルティナとか他の敵として登場したキャラは強いのばかりだからな…
そもそも引換券はデュランなんかの配下だったわけだからなぁ
ピサロは仲間ちゃう
どんな神経してんだ４主
PS版4のピサロでは まあ仲間というか協力関係なんだけども形式的には仲間だし
引くわ
んでなにロザリー蘇生させてんねんシンシアは！？
世界樹の花をとったら真っ先に勇者の村に行くよな
んで何も起きなくて、もしかしてロザリー？んでピサロもかよ…となる
ベジータが弱くなったって言うより周囲が強すぎたのが発覚したって話だろ
でもインフレに辛うじて付いていけてるのってベジータだけなんだよな
最近のジャンプだとDr.stoneの司かな
司は弱くなった感別に無いけど
敵の時は底知れない強者感出してたのに仲間になったら人のいい兄ちゃんになっちゃったのは羽京だな
司よりはマグマ・モズあたりじゃね？
モズを見てると、味方になった途端新たな強敵の噛ませにされるより
いるのかいないのかわからんようなモブ扱いされる方が残酷だなと思う
特に弱くはなってないし（むしろ技術を磨いて強化された）、要所要所で活躍はしてるんだけど常時謎のステルス効果発動してるからな…
司は弱くなったというより丸くなっただな
性格が丸くなったのと、銃が出てきちゃったからどうしようもなかっただけだろ
世直しマンはボスキャラやってた時は
勝利マン努力マン友情マン天才マンの4人がかりでも勝てない奴だったのに（戦力外は除いている）
仲間になってからはそんなに強く無くなったな、単純に戦闘が少ないのもあるけど
勝利マンや天才マンの格を保つために揃えられてる感じしたな
スーパースターマンとカニベースはどっちが強いだろ
カニベースは超人強度が2あるので流石にスーパースターマンよりは強いよ
敵だった時には使えてたあの技が仲間になったら使えなくなったとかそういう系なのかと
逆だけどテニプリの手塚は敵に回った途端強くなったな
青学のシングル枠が安定しすぎてる
監督がやらかさない限りなかなか負けない
味方でも強かったじゃん。跡部と真田は怪我で負けた(展開上負けさせられた)わけだし。怪我してる時点で減点なのかもしれんし、樺地相手に雨がなきゃ負けてたのはマイナスポイントだけど
敵に回った途端じゃなくて強くなってすぐ敵に回ったろ
ソウルイーターでラグナロクが味方になったら小さくなって
「出た、仲間になると弱くなるヤツだ」って言われてたな
あれは何もなくて弱くなったっていうより
弱くなったのに根拠があるからまだマシだけどね
前章までの強キャラが新章でぽっと出の敵のかませになったりな
前章のラスボスや幹部こうなりがちな気がする
バキでよく見る奴
なのははそこら辺丁寧だった気がするが、レジェンドなのはチームが強すぎたってのもあるか、難しいね
それよりも新章始まる度に前の敵が味方になって人数が激増していくのどうにかして
おっと軌跡シリーズへのディスはそこまでだ
↑でも軌跡は味方になってからの方が強いパターン多いからセーフ
ゲームならシュウ・シラカワ
初めて見たのがスパロボOGで味方として出たときで
やたらと偉そうでいかにも重要そうな役回りっぽい言動で
機体もなんかやたらと周りからスゲーヤバい言われてる割に
めっちゃ普通っていうか改造した味方機より明らかに下で
こいつ弱いじゃんというイメージがついてしまった
最終的に敵に回ったけど、ダークブレインが頭おかしい固さで、後のネオグランゾンがたいして強く思えないのもあれだったな
あとなんでここで差し込んだ？感が凄かった
魔装機神では雑魚戦と最終面の2つしか面が無いから強さを感じにくいだけ
実際はネオグランゾンとサイバスタ－以外は最終面で戦力にならん
あと3では普通に強い・・というかコイツいないと難易度が畜生すぎる
OGも外伝以外ではグランゾンでも普通に強いだろ
ちなみに外伝でも相手を戦闘不能に出来る武器持ってるから強敵相手には必須だよ
EXではネオグランゾンを使えば本当にチ－トになるぞ
そりゃ使い方が悪い。最終面でも必殺技覚えてたらゲンナジーやデメクサでも十分戦えるし3だと堅忍不抜を覚えたプレシアの方が強い
スパロボ全般
お前数万あったHPどこいった
あのHPはプレイヤー補正と引き換えに失われたのだ
スパロボは敵も精神解禁すべきよな
こっちばっか使えるならそりゃ勝つがな
一応、使ってくる敵は増えてる
イベント戦だと愛みたいなフル精神使ってきたりも
倒させるつもりのないやつが鉄壁使ってきたりとかもな
常時使ってきたら、処理と情報量が増えて難易度調整とか複雑化してしまうで
面倒なだけで何ら面白くならないぞ。
アルファ外伝のど根性祭りとかな。
>>そりゃ勝つがな
そりゃ勝てにゃ困るがな
最近は敵も使うぞ
イベントで使ったり、HPが減ると使う
イベントとかやろ
雑魚が使ってもいいじゃないかぁ…
エキスパートモードの上の難易度とかで
難易度跳ね上がるから難しいやろね
例えば雑魚が必中やひらめき使ってくるだけでも相当ウザくなるだろうし
スパロボなんて大吉先生筆頭に古参の儲多いんだからライト層とディープ層の棲み分けガッツリしたほうがいいんでね？
俺ライト層だから敵精神解禁モードはやらないけど
第二次αでキュベレイがHP数万で味方ユニットになった事があったな
正式に仲間入りすると下がるけど
OG2でも、AI操作だけどスレードゲルミルに乗ったウォーダンがボスステータスのままスポット参戦してたな。
HPは???、武器のEN消費はクソ低いし、１番弱い攻撃でも雑魚敵に1万超えのダメージと、気持ちいいくらいの暴れっぷりだった。
神聖ラーゼフォン
ガンエデン「せやな」
ステ－タスほぼニルファのままで
その気になれば無改造でラスボスとタイマンはれるチ－ト
当たらなければどうということは無い。
INPACTではその面に限りそのHPで仲間になってくれるよ
なお次の面に行くと攻撃力の代償に性能を大幅にデグレ－ドされる模様
ヤムチャはともかくピッコロベジータはようやっとる方やろ
ピッコロの方なんか初めて協力した時は悟空より強い技持っててそれが決定打になったくらいやし
映画のせいで中ボスキラーなんて不名誉な称号ついちまったけどな
逆にヒュンケルは味方になってからの方が強いよね
特に修行とかしてないうちにタイマンでハドラーとかラーハルト倒しちゃったけど、そいつら（少なくとも後者は）負けたときのダイより強いやろ
それなのに敵だった時は紋章ダイならともかく通常ダイに負けたのはちょっとね
一戦目は楽勝だったから再戦した二戦目は舐めプ、更にダイ達はヒュンケル対策、そして父の死の真相を知って動揺と、実力出し切れてないから
まあライデイン受けてるからなあれ
これはニンジャマスターガラだな
俺ってこんなに弱かったか
リッチー倒した時は格好良かったし
ネイも負けっぷりがひどい
恋次とかライバルポジなのに破面編でイールフォルトしか倒してないやんけ
特訓後のイチゴとちゃんと決着つけずに仲間になってるしもともとあんまり強くないじゃん
ウォーズマン
キン肉マン戦で30分のタイムリミットが知れ渡ったのがな…
超人オリンピックで
ネタキャラ感の強いティーパックマンはともかく
ペンタゴンとラーメンマンを倒した時には
マジで恐怖したよ
悪魔超人編→流石ウォ－ズマン
悪魔騎士編→瀕死の状態でアシュラマンと戦おうとして軽くいなされる
超人タッグ→ロビンのせいで実力を発揮できないまま惨敗VS
VSマンリキ→デ－タを初期化して戦わされ大苦戦
VSマンモスマン→満身創痍の状態で闇討ちを食らう
ゆではウォ－ズマンに親でも殺されたのか？っていく位に扱いが酷すぎる
VSポーラ－マンでやっと万全で戦えるようになった
究極タッグ？そんなものは無かった
普通にオールマイティな強さを持つ真面目な奴ってのは作者としてはかなり扱いにくいんやろ
頑張る新人枠は完全にブロッケンjrに取られてるし
キン肉マンの親友枠テリーロビンラーメンに比べ出た章が遅かった
友ではあるがこの3人のランクに比べたら一歩遠いというこれまた微妙なラインだ
元ヒールの仲間もバッファローマンが登場してしまったし
元ヒールというにはやはりウォーズは真面目過ぎる
この辺2世のチェックメイトにも通じる物がある気がする
真面目な元悪役は扱いが悪い
ウォーズはボスキャラとしてのキャラ造形にロビンが関わって
ロビンの復讐と合わせて一ボスキャラとして完成されたという点があるかも
この点サンシャインの弟子のチェックも同じだな
師匠キャラの目的や方針あって弟子キャラが完成した
逆に単独でボスとして成立したロビン、バッファ、悪魔将軍は大いに見せ場を得た
てかキン肉マンの敵から味方になったキャラはたいていかませになるからな
ウォーズマンが一番酷いのは確かだけど
ウォーズマンは作者が人気あるのを全く知らなくて酷い扱いさせてたんだっけ
2世の人気投票で「こんなに人気ならもっと活躍させたら良かったね」って言ってたな
既に書かれてるけどジャンプバトル漫画では魁男塾以外全てそうでないかい
北斗の拳とかは割りと味方になってから強い印象。ただし命と引き換えだがｗ
星矢もブロンズ4人と黄金の半分くらいは味方になってからも強いだろ
氷河は弱いでしょ
星矢が一輝に勝てたのは氷河が片腕凍らせたおかげなんやけどね
海王の七将軍も罪悪感のせいで全力出せなかっただけだし
冥王編で紫龍とまとめてポイされたのは言い訳しない
ボーボボの魚雷ガールが敵でも味方でもずっと強キャラだったろ
逆に田楽マンはずっと雑魚キャラだが
イナイレのヒロト、あんだけ大袈裟なことやってたエイリア学園はアジアの代表以下なんかい
ヒロトのみに関して言えば一人でロココからゴール奪ってたりするからそこまで格落ち感ない
アニメの決勝戦のヒロトは活躍しすぎなくらいや
宇宙→世界って順番にしたらそうなっちゃうよね・・・
まあ2の時点では3の構想とか殆ど無いだろうししゃーないとは思うけども
イナズマイレブンはそういう感じあったな
てか、優勝したのにまだ見ぬ強い奴多すぎた
一之瀬が2期でどっちかというとモブ並の活躍しかしてなかったのに、世界トップレベルの実力だったり、緑川がエイリア石ないと雑魚のはずなのに、他のファーストランクのメンツ差し置いて代表入りできるくらいに成長してたり、あの世界は時間経過による実力の変動が激しいとしか言いようがない
つっても世界編は毎回恒例の大差での負けイベが無かったから、世界の壁ってのがそもそも監督の方便だった可能性もある
剣道部のホープ叶親は、味方になっても弱体化しなかったな
素手を相手に防具と竹刀を恥ずかしげもなく装備して挑んだり、将棋で負けて逆ギレして竹刀で容赦なくどつくし
ただ、失う物は何もなくなっちゃったけど(笑)
そりゃ鈴木千恵子にあなたの子身籠ってるとか言われたらもう死すらも恐くないだろ
金色のガッシュとかいう強敵が味方についても弱体化や格落ち感のない神漫画
呪文の習得で逆転展開も可能だから凄いいいバランスだったよね
レイラとかは火力ないけど、普通に戦ったらヤバかっただろうな
原則少ない戦力で頑張ってた所に強力な助っ人が出来て活躍するのは熱い展開よね
ファウード編のバリーはめっちゃ熱かったな
その後の退場も、納得が行く感じだったし
しかもグスタフとの別れが最高すぎる
王にはなれなかったけど、王をも殴れる男になったっていうグスタフの台詞は今でも覚えてる
バオウが覚醒するまではガッシュって中級くらいの強さだから、必然的に強い味方が必要なんだよね
清麿の知恵で実力差をどうにかするのが、ファウード編までのガッシュの戦いだから
単体で安定して強い味方ペアはだいたい脱落するな
味方側で強かったウォンレイも対戦カードが悪かったりパートナーに呪いをかけられたりでボロボロにされるし
逆に強すぎる味方は敵が道連れにして消すしかないレベルだかなぁ
それまでの見た目と言動がアレだったカエルとパピプリオのカッコよさはガチ
ゴルベーザ
見た目からして大幅に弱体化してるしな
HPも3000切っててボスの威厳とか木っ端微塵だが、台詞で愛されてる感あるわ
「パワーをメテオに」→「いいですとも！」は衝撃うけた
Ｗメテオって何の意味あんだよ、って子供の頃思ってたんだ。
あれさ、詠唱がさ無くなる効果なのかなって考えるようになったんだ。
兎の優
敵のときは咲さんみたいに他人の点数調整できるやべーやつだったのに、味方になったらなんか普通になった
花京院とポルナレフなんだけど肉の芽を植え付けられると強くなるのか弱くなるのか
スタンドは精神力そのものだから操られてる場合は弱くなるという意見と
数年で脳を喰われてしまうすなわち無理をさせてるから強くなってるはずだという意見があるけど
脳を食われるのは確かに無理だろうがそれで強くなるって理屈がわからん
普通脳食われていったら弱くなるやろむしろ
ポルナレフはアヴドゥルと戦った時はチャリオッツで自分の体を持ち上げてたけど、ヴァニラアイス戦では体を引っ張るパワーすら無くなった
足を削り取られてポルナレフ本人がまともに歩けない怪我を負ってたのが
一心同体のチャリオッツにも影響してたんとちゃうの？
まあ重いものを動かすのは苦手だぜとは言っていたが
重たい鎧着てたからだろ
亜空の瘴気には鎧の防御意味ないんだから脱いだら良かったのに
ポルポルくんはアブドゥルとやった時の強さも気高さもついぞ見れんかったな
あれはあれでいいキャラだったけど
強さは鎧をパージできる最初が一番だろうけど気高さは随所に見せてたと思うがな。Jガイルを倒した時とか、アレッシー戦後に助けてくれた女性にあえて知らんふりするところとか、ヴァニラ戦の「地獄でやってろ」とか
俺ポルポルの気高さならアブドゥルにナイフ投げ渡されても「炎使いに負けたのなら焼け死ぬのが礼儀」言ってたこと推しなんよ、あれは渋かった
ドラゴンボールとかは当時最強格のやつが仲間になってるんだからどうやっても相対的に弱くなるのは当たり前じゃね
修行や融合で段違いに強くなったら調子のり過ぎなんだよピッコロ(一回)もベジータ(2回)も
あんたたちそれで挑んで最初悟空に負けてるでしょって
ベジータは複数人+地球のエネルギーにリンチされただけで悟空に負けたわけじゃねぇんだよなぁ。戦闘不能になったの悟空の方が先だったし。
北斗の拳のファルコは流石にひくわ
最下級の一兵卒に殺されるなんて
あれはファルコが弱いのではなく
名もなき修羅が強過ぎなだけ定期
万全のファルコが時間制限が理由とは言え秘奥義まで使わされたからね
あいつ冗談抜きでカイゼル並に強かったと思う
実際にあいついなくなったらカイオウの城の中枢までシャチの親父責め込めてたからね
次の相手が更に強いパターンは弱体化じゃ無い
当てはまるのはロビンくらい
ワイパー、空島神官、フォクシーは余裕
下手したらCP9もロビンに勝てない可能性大有り
次の相手はもっと強いけど
みんな割とそれなりに戦えてて
そのキャラも圧倒的に強かったはずが
その割とそれなりに戦えてるってレベルに落ちるか
あっさり負けて噛ませになっちゃうみたいなパターンの話とちゃう？
魚雷ガールとかいう敵でも味方でも最強格のヤベー奴。
下位互換みたいなもんであるオーバーですら環境上位にずっといたからな・・・
フェアリーテイルは戦った別のギルドメンバーと後のシリーズで共闘する場合が多いけど弱体してる感じは全然ないな
むしろ戦ってる最中に敵が弱体化していく
アイシールドの鷹
めだかボックスの13組の13人の表連中もめだかちゃんについたとたんに良いとこ無しで球磨川に瞬殺されたわな
スポーツ漫画は学校単位での大会が終わった後、選抜とか世界大会とかやらん限りは基本こういうのないからいいよね
敵が味方になる王道燃え展開ができないってことでもあるけど
ホイッスルは学校対抗の試合が終わって選抜になったとき、GKのキャプテンが強すぎて、怪我で退場させられてたな…
ミスフルの村中兄貴の方の扱いが悪すぎる…
リングにかけろや聖闘士星矢もトーナメントで倒した相手とチームを組んで5人組で以後の敵と戦うことになったわけだけど
どんどん強くなってるよな
こう言っちゃなんだけど最初期から考えると石松が1軍入りしたのは意外だった
てっきり2軍枠っぽい感じかと（レッツ&ゴーの次郎丸みたいな）
ジョジョ第四部で岸辺露伴と重ちーも敵だった時は絶望的強さだったのに仗助についたとたん苦戦の連続だった
重ちーは吉良の初見殺しでやられただけで強さ自体は圧倒的に差があったと思う
しげちーは仗助たちにやったみたいに酒で酩酊状態にしてりゃ吉良を殺さずに制圧できたんだけどな
なんていうか展開のために無理やり殺された感が強い
09:39:13
仗助たちの時は元々友人関係という前提で
「殺されはしないだろー」という安心感があるし
作戦練る時間があった
殺す気満々のガチ殺人鬼と通り魔的に遭遇してる状況で
そんな事出来るわけ無いだろ
そもそも学校で酒をどうやって用意するんだ
岸辺露伴は相性の問題だな
敵の本体に直接使う能力だから
主人公勢のように思いっきり顔出ししてくる相手には強い
仲間になってからは、能力に本体が使われてるパターンとか
顔出ししない相手とばっかり戦ってるから弱体化したように見える
というかしげちーは実力を発揮できると強すぎるせいで発揮する前に殺されてしまった
しげちーに限らずジョジョってそういうの多いよね。
しげちーそんな格落ちした感じなかったな
ラスボスあと一歩まで追い詰めてるし
幽遊白書で主人公側になったとたん役立たずになったのは水兵くらいか
後はどんどんパワーアップしてる、
テニスでギリギリ勝利しただろ！
代表クラスが山ほどいる南葛と弱小率いて五分に戦った松山くんや三杉くん
三杉のとこは名門やろ、ふらのは決定力ないからキャプテンがロングシュートまで覚える始末
それで世界編になったら微妙な松山は不思議や
松山くんの最大の持ち味って無限スタミナで
それが器用貧乏とうまくかみ合った結果
何でもこなしながら主人公を苦しめるレベルまで持ち込んでる
戦力が充実している環境は向いていなくて
「貧乏チームのリーダーとして苦しみながらも
リーグ落ちをギリギリで回避し続ける」
みたいな条件が一番輝くような気がする
キャプ翼はむしろ代表のサブクラスに南葛メンバーがごっそり選ばれてる方がやべーんだ
敵キャラだと基本は対翼だから役割の変わる代表で目立たないのは仕方ないんだ
うしとらのキリオ
守るものができたから…
キリオが弱くなったのか猿が異様に強いのか
猿のときは九印にも「今のキリオには何かが足りない」と言われてたくらいメンタル最低だったから仕方ない
エグゼイドのゲンム
まあ戦闘は弱くなった分コンティニュー機能が搭載したり
ハイパームテキやワクチンの開発とある意味無双してたけど
味方についた頃には周り最低でもLv５０なのに一人だけLvX(特性消去状態)だぞ…
自身のパワーアップの開発無しであのインフレによくついていってたと思うわ
こういうポジションの起源はテリーマンで、代表選手はヤムチャだと思う
個人的に封神演義の雷振子（だっけ）にかなりコレ味を感じた
初期に戦って味方にしていった連中はみんな出世したのに、コイツだけ露骨にインフレに置いていかれたのはイジメか？
ちょこちょこパワーアップしてるけど全く追いついていないのがより酷いのはチャドに近いかもしれん
キン肉マン読んだこと無いやろ
まぁテリーはカーフブランディングで100t仕留めとるしな
まぁロビンはマリポーサ仕留めてるんですけどヨホホホホホ
やっぱロビンよ
テリーは「味方になったら急に弱くなったキャラか？」って話では？
キン肉マンって何気にインフレしないもんな。
超人強度も技でひっくり返せるとか言ってガバガバ数字だし
つうか超人強度100万弱VS超人強度1億で、なんで戦えるんだよ
描写的に見て100倍差も無いだろ
ロビンはロビンでアトランチスやヘル・ミッショネルズやネメシスに敗北してるが強キャラ扱いやな
下手すると始祖倒してる牛より強キャラ扱いされてるかもしれん
ロビンは負けてもその様がカッコいい……
伝家の宝刀美しい……
アトランティスはミートくんの足守ろうとした結果でむしろアトランティスの水芸を圧倒してたし
ヘルミッショネルズも一人でそれなりに戦えてた所にウォーズのマスクを持ち出されて負けだからなぁ
ネメシスは純粋な実力負けだけどネメシス自体キン肉マンの中でも上位だし
王位編ロビンはお前ほんと何なんだってくらい強い
モップ被ったり試合中にハンモックで寝たりするけどとにかく強い
テリ－はシングルで戦った相手が強すぎなだけで弱くはないだろ
ロビンに惨敗したのはキン骨マンの銃弾のせいだしね
実際にアニメでは確実に勝ち星を上げる強キャラだったろ
封神演義は原作があるからな
そしてこいつに限らずあっさりぶち殺されてるキャラは多い
てか敵味方合わせて108人だか殺して神にするってのがメインの話だし
一方でチート級の扱いのやつもいるが
似たようなキャラ（改造人間？）で
哪吒が露骨に贔屓されていたように感じたわ
ライシンシはパオペイと融合してるせいで強さの上弦が決まっちゃったけど
ナタクは改造OK手持ちも増やせるのよ
チャドは「相手が悪い」の連続であってエスパーダ落ちに圧勝したりとかしてるんだおなぁ
逆に敵の時は太一ポジだったのにボーダーに入った途端強者ぶるヒュース
小荒井くらいはあっただろ
ヴィザ翁を筆頭に周りに化け物しかいなかったからしゃーない
そら6人中ブラックトリガーが4人居るししゃーないやろ
タイマン相手がボーダー最強格なのも忘れてはならない
レギン瞬殺が本来の実力よ
逆パターンなら飛影なんだがな。敵の頃の小物っぽさったらなかった
蔵馬も一緒に戦うようになってから「あれ？強かったの？」ってなった
幽白は描きながら設定考えてくタイプの漫画だから…
俺的にはあの三人の中じゃ一番底知れない感あったし強くても違和感無かったな
二人相手にして俺はもう抜けるからって平然と言える位の実力はあるんだろなと
飛影がクールキャラになってたのがあれ、こいつこんなヤツだっけ？ってなった
そもそも蔵馬は敵の時戦わなかったから強いも弱いもないし
飛影は敵の時からまあまあ強かったし、小物臭はひどかったけど実際強かったからセーフで
敵の時は盗んだ剣を振り回すだけ、本気になると百目状態で殴るスピード自慢
四聖獣で剣の達人
武術大会で魔界最強の炎を使える
とどんどん後付けされたように感じた
ジョジョのフー・ファイターズ
敵の時には何人もの人間の体を記憶ごと乗っ取るわ部下を生み出すわ
部下のパワーはパワーAのキッスも圧倒する程だわ
部屋中の水をすでに全て私なのだ！したりとかなりヤバいヤツだったのが
仲間になってかなり弱体化していた
水源から引き離されてコップの中の水に頼ってるし
しかも主人公側にいるために人間のガワに縛られて機能が制限されて
あげくにダーティーな戦法は全部使えんとなったらな
戦闘力自体は実は上がってるぞ
ゲームの敵が敵の時のステータスのまま仲間なったらバランスもクソもないじゃない
日本一ソフトにおまかせ
ディスガイアシリーズは敵の時のまま仲間になるな
スターオーシャン２のディアス
敵の時は負けイベント戦だから仕方ないけどさ
これですわ
通常攻撃の振りがおせぇから必然的に技主体操作になる
ボスとかならまぁってなるけど探索時の雑魚戦が面倒
お兄ちゃんは有能だしな
もう役割的なのは天元様襲撃されて当て馬に終盤の最強格当てられあえなく敗れるしかなさげ
馬超
漫画ゲームではないが、リアルで強いはずなのに仲間になったら微妙をやった奴だな
姜維「仲間になったら即死んでて笑う。少しは役に立ってみろ」
某無双だと馬上での性能が最強クラスだから（震え）
REBORNの白蘭が思い浮かんだわ
お前何回も世界滅ぼしたんやろ
白拍手とかチートな無効技なのに勿体無い
リボーンは未来からシモンと良くわからんインフレもあったな
その後のアルコバレーノ編でもシモンファミリーすぐ負けたし
家光>ツナ>白蘭とかいうわけわからん構図もある
ザンザスを圧倒したツナがボンゴレボックスと一つになった大空のリングで更に強くなって百欄を圧倒して更にボンゴレギアでもう一段強くなったのに父親の方が強いなら、百欄一人で倒せただろっていうね
白蘭は強いけど、脅威なのは知識の方だと思う
それに白拍手って名前があるけど、炎の差で無効化しただけなような…
１０年かければ世界を滅ぼす知識はあるけど、すぐに崩壊させる力はないイメージ
家光はしらん
プリキュアの追加キュア
新桃はこの辺の不満なかったな
閻魔も風神雷神も阿修羅も敵でも強かったけど仲間になってからも強かった
敵→味方じゃないけどセーラームーンのセーラーヴィーナスは仲間になった途端強キャラ感が消え失せたな
セーラーVという前身作を読んでれば予想は付くんだろうけど
スパロボのシュウとか頼もしいな
たまにネオグランゾンまで使えるシリーズある
押忍！空手部
男塾の虎丸、ファラオ、藤堂
とくに虎丸以外は背まで縮んだ
遊戯王は基本的に味方になった対戦相手も基本的に格が下がることは少ないな。
（OCGでは）クソ強いデッキ使ってるのに理由付けてデッキが弱くなる場合は多いが（サイバー⇒サイバーダーク、剛鬼⇒ダイナレスラー）
(最初が敵とは言えんけど)味方になってからの三沢は…
クロノス教頭とか元ジャックとかトロン一家とかセレナとかブラッドシェパードとか割と作品ごとに弱体化受けてる人いる気がする
今のアニメの主人公チームが
1クール目と2クール目それぞれの章ボスなの草
しかも1クール目ボスはチーム組む直前に
開会式で大会主催者+黒幕にガチ勝利してるし
現状予選トップだし厨パすぎる
漫画やゲームって言ってるのに何で平気でニチアサを語るのか
聖矢の教皇(うろ覚えだが・・・)
悪の部分が抜けてったので能力半減してると思ってる。
どれのことや？
原作１の教皇（本物）は200年以上生きてるオジイチャンやぞ？ 現役最強のサガに勝てるわけないだろ
そのサガ（偽教皇）は死んだあとも最強格を保ったままだぞ、主に弟のおかげだが
ドラゴンボール超の魔人ブウは
筆記テストに落ちたり寝てしまったりで
実力じゃない部分で足引っ張って役に立たないようにされてたな
そもそもあのブウは魔人ブウ本体の残りカスみたいなもんで本体と比べたらゴミみたいな戦闘力しか無いから、来たところで役に立ったとは思えん
なんかの獣人圧倒してなかったっけ？
ブウは再生と吸収が強すぎるし。バラバラになったのが元に戻ったり、誰か吸収した形態の差分を描くの面倒だし
最初に思いついたのはスパロボのハマーンカーンやな
バランは味方になってからの相手がフェンブレンとハドラーだけだし、黒の結晶で死んだとはいえハドラーはボコボコにしてたから言うほど格落ち感はなかった
ダイいなかったらフェンブレンに隙突かれてやられそうだったり
ハドラーも舐めてたせいでダイがいなかったら雑魚と思ったまま負けてそうだったりで
バランは出自がアレだから最強の自負とそれ故の慢心とがね
竜の騎士と互角（もしくはそれ以上）に渡り合える存在が複数存在していたあの時代がそれまでの竜の騎士が存在していた時代と比べてイレギュラー過ぎたんだと思う
俺は逆にダイがピンチになった時にマジギレしてハドラーを圧倒したのがちょっとショックだった。ハドラーの捨て身の覚悟でもバランのが上なんだ。何か子供の手前丁寧に相手してやってたのに調子にのったからワンパンされたみたいな感じで見てて辛かった
敵味方の双方のレベルが上がってきて如何にバランでも厳しい状況が増えてきたなって思ってたら竜魔人化のあの強さにビビったわ
スパロボUXのランカスレイヤー１号二号共に仲間になったらがっかり感あったなぁ…
ToDのリオンも仲間の時の打たれ弱さがひどすぎて弱かった
設定上最強をそのままゲームに落とし込んだらゲームにならんからな。それをやったのがFFTのシドでありFE暁のラグズ王族、裏技込みだがスパロボのネオグランゾン。
てんのすけ敵でも微妙やけど味方でももっと微妙やんけ
天の助はタンク性能高過ぎやろ
味方と組めば確実にバフもたらすし(融合素材や乗り物としても)
ボーボボは主人公陣営が理不尽な性能しとるから過去キャラが再登場して味方につくと09944444活躍してるれるな
ヘッポコ丸と組ませたら中ボスクラス程度までは圧勝するしな
弱体化とは少し違うかもしれないけど
最初に出たときは有能という紹介されてたのに制作側が有能キャラ描けなくて話が進めば進むほど「このキャラ本当に有能か?」って疑問抱くキャラっているよな
バランは味方になってからもクッソ強いだろ…
見くびり癖どうにかなりませんか
ああいう人は評価が冷静だとパンチがなくなって弱くなっちゃったりするから…
必勝不敗義務＆絶対正義で長く戦ってきたのもあるだろう
敵対時より味方にいる時の方が強い尾形は珍しいキャラかも
尾形はどっちにいても凶悪
本スレダイの大冒険のバランは「強敵だったのに味方になったら途端に弱くなった」っていうより、「強すぎるジョーカーキャラで扱い辛いから早めに退場」のが正しい気がする。元敵じゃないけどるろうに剣心の比古清十郎が近いか。
大魔王バーンのライバル（笑）魔界のもう１人の長、冥竜王ヴェルザー神の使いの力借りたとはいえ若き竜騎士時代に１人で倒しちゃう。竜魔人形態になればダイたちが苦戦する強敵超魔生物ハドラーを一方的に圧倒。そのハドラー戦時バーンがハドラーに密かに埋め込んだ魔界の最強兵器黒の結晶（コア）の存在見抜いてハドラーからブチ抜く。真っ向勝負で勝てるのバーンとミストバーンだけ（ただし素顔のミストバーンにならないと勝てるかは微妙・・・）
これは味方に常時いて良い強さのキャラじゃない。
ヴェルザー戦は描写が少ないから一人で倒したように見えるけど
設定的には龍騎衆もいたんじゃね？
本編に出てきたラーハルトと鳥は20歳位（トドは知らん）で、ダイの年齢が
12歳だからヴェルザー戦は別の龍騎衆と考えられる（激闘のため戦死？）
ラーハルトクラスが3人なら結構な戦力になりそう
…でも竜の騎士の血を与えられれば復活できる可能性があったのに
生き返ってないということはトドクラスも考えられるのか…
竜騎士の説明で「竜騎士はマザードラゴンがこの世に産み落とすたった１人の存在」と言ってたし、ラーハルトはヒュンケル追い詰めた時「冥土の土産にバラン様から教わったダイ様の母上ソアラ様に人間たちがした事をおまえに話そう」って言ってたから、ヴェルザー倒した時の竜騎士バランの元にはまだ竜騎衆は居なかったと思う。それに人間と魔族のハーフのラーハルトは両親と自分を迫害した人間たちを憎んでたから、元人間の守護者竜騎士時代のバランに協力するとは思えない。竜騎衆自体もバランの魔王軍加入前後に設立した感じと思う。
あと天界の神々がバランのヴェルザー打倒に協力したと言ってたけど助太刀したのは天使では無く、「天界の精霊」と言ってたな。封印されて魔界で石像みたいになったヴェルザー本人も「忌々しやワシを封印した神の使いの精霊ども」って言ってた。ダイ大世界の天界、天国ってほとんど描写されてないけどあの世界だと精霊が天使替わりなのか、精霊の上位存在に天使がいるのかどっちだろう？
バランは超魔ハドラーを一方的にボコれる時点で強すぎる
知名度は低いが鮫島牙舞。最初ボスとして出てきたときは国を乗っ取り巨大な勢力を作り、個の能力でも一人で主人公一派を次から次へと負傷退場させていくも、次の章では調子乗ってケンカふっかけるも量産型のモブ3人組に1撃でやられたヤツ
元クッソ強いボス、強いと言っても実は1つの必殺技頼みでワンパターン、自信家、調子乗り、その1つの必殺技を攻略されたら量産型にも負けた、ってのはポイント高いと思う
敵とはちょっと違うけどヒロアカの轟
体育祭→ステイン編で炎使えるようになったのはたしかに強化点だけど
お前の氷の規模なら路地裏のステインぐらい瞬殺できるだろ
やっぱり伊達ってすげぇや
完全に味方になったわけじゃなくて第三勢力だけどボーボボのギガの弱体化はまあひどかった 3回ぐらい敵に瞬殺される役だった
あいつそもそも神拳の燃費がクソ悪いから・・・
フルパワーになったり大技打つたびに神拳使いをオブジェにしたものを使い捨て（状況によっては複数）だぞ
ボーボボたちに負けた後は手元にオブジェがない状態なのでそりゃ弱い
これはドラクエ6のテリー
ドランゴが優秀だからセーフ
敵の時はＨＰ６桁なのに味方になったらＨＰ４桁になるヤツって倒した後回復してないのかね
前作の主人公がパーティinしたときはだいたいそうだな。
前作で持たせた最強の武器や防具どうした？
アーク｢そうだね｣
ネルゼルファーは仲間でも最強じゃなかったか？ラスボス単騎で余裕だった気がするが…
映画だけどロッキーのアポロとかいうかませ犬
FF9のスタイナーの嫁