引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1627668987/
1: 2021/07/31(土) 03:16:27.77 ID:nyDpawFE0
銃の悪魔=ルシファー=虚空蔵菩薩らしい
銃の悪魔=ルシファーまではわかるが虚空蔵菩薩は明らかにこじつけやろ
銃の悪魔=ルシファーまではわかるが虚空蔵菩薩は明らかにこじつけやろ
出典元：藤本タツキ『チェンソーマン』（集英社）
5: 2021/07/31(土) 03:18:32.85 ID:8GQfZ5y8d
自由（アメリカ）の悪魔→銃の悪魔やろ
支配の悪魔と対比やし
支配の悪魔と対比やし
6: 2021/07/31(土) 03:19:08.59 ID:bsIV25yJ0
>>5
しっくりくる
しっくりくる
8: 2021/07/31(土) 03:19:28.95 ID:nyDpawFE0
>>5
それは確実にあってるね
支配の対比で自由（銃）は前提
それは確実にあってるね
支配の対比で自由（銃）は前提
67: 2021/07/31(土) 03:47:44.71 ID:ADFIFPI0a
つまり自由の悪魔ってことやな
9: 2021/07/31(土) 03:20:03.85 ID:nyDpawFE0
そもそもミルトンの失楽園においても自由意志ってのは問題になってくるからな
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17: 2021/07/31(土) 03:25:52.70 ID:TLksY+4E0
そこまで考えるタイプの作家か？
24: 2021/07/31(土) 03:28:45.01 ID:MJQv6CAYa
>>17
めちゃくちゃ緻密に練られてるよ
キリスト教知ってりゃ理解できる
めちゃくちゃ緻密に練られてるよ
キリスト教知ってりゃ理解できる
16: 2021/07/31(土) 03:25:28.04 ID:7/o3hTPr0
チェンソーの悪魔がなんであんな強いんや
設定では名前の由来のものが恐れられたらその名前持ってる悪魔が強いって設定やん
設定では名前の由来のものが恐れられたらその名前持ってる悪魔が強いって設定やん
30: 2021/07/31(土) 03:30:55.27 ID:mVUCIyAv0
>>16
悪魔に恐れられてるからって作中で言われてなかったか
地道にレベル上げてったんやろ
悪魔に恐れられてるからって作中で言われてなかったか
地道にレベル上げてったんやろ
22: 2021/07/31(土) 03:28:27.06 ID:SibIqua20
>>16
B級映画で人間が悪魔を倒す時の武器が大体チェンソーやからチェンソーの悪魔は特に悪魔に恐れられとるんやないかとか言われとったな
B級映画で人間が悪魔を倒す時の武器が大体チェンソーやからチェンソーの悪魔は特に悪魔に恐れられとるんやないかとか言われとったな
25: 2021/07/31(土) 03:29:20.78 ID:7/o3hTPr0
>>22
シャークネード好きみたいやしそんな感じなんやな
シャークネード好きみたいやしそんな感じなんやな
31: 2021/07/31(土) 03:31:35.74 ID:V0TwSho1F
てか魔界だとポチ太の姿で暴れまわってたんやろ？
41: 2021/07/31(土) 03:34:22.00 ID:y3byKZdW0
いや銃は銃だろ
アホか
アホか
45: 2021/07/31(土) 03:36:05.29 ID:nyDpawFE0
>>41
いや銃の悪魔=ルシファーまでは作品で普通に言及されてる
マキマの部屋にまんま失楽園の絵あるし召喚の条件が金曜だし
いや銃の悪魔=ルシファーまでは作品で普通に言及されてる
マキマの部屋にまんま失楽園の絵あるし召喚の条件が金曜だし
47: 2021/07/31(土) 03:37:36.11 ID:xyUVrNSv0
マキマ→MAKIMA→AMIKAM→AM(午前)・MIKA→神の御前のミカエルやぞ
49: 2021/07/31(土) 03:38:04.32 ID:rp+VPUz5a
>>47
なるほどね
なるほどね
51: 2021/07/31(土) 03:38:35.03 ID:70EBkuW90
ほぉーん
〇〇の悪魔って妖怪とかでも別に成り立つと思ってたけど、
悪魔という設定ちゃんと生きてるのね
〇〇の悪魔って妖怪とかでも別に成り立つと思ってたけど、
悪魔という設定ちゃんと生きてるのね
58: 2021/07/31(土) 03:43:06.37 ID:nyDpawFE0
しゃーないからマジレスしとくけど
チェンソーマンってのは
chain（鎖）saw（切る）って意味
つまり現世→地獄→現世→地獄っていう輪廻を断ち切ることができる=存在を消す
チェンソーマンってのは
chain（鎖）saw（切る）って意味
つまり現世→地獄→現世→地獄っていう輪廻を断ち切ることができる=存在を消す
65: 2021/07/31(土) 03:46:47.98 ID:yJxkVU250
>>58
斬鉄剣か？😱
斬鉄剣か？😱
61: 2021/07/31(土) 03:45:37.94 ID:xyUVrNSv0
マキマは神から悪魔を率いることを命じられた神公認の堕天使マステマ(マ棄マ)やな
デンジは人から悪魔となった存在やから人から天使になったメタトロンやら知らんけど
デンジは人から悪魔となった存在やから人から天使になったメタトロンやら知らんけど
73: 2021/07/31(土) 03:51:28.94 ID:lNnZH9Ef0
>>61
これ笑ってもうた
天才か？
これ笑ってもうた
天才か？
66: 2021/07/31(土) 03:47:05.59 ID:nyDpawFE0
>>61
おぉわかってんじゃん
チェンソーマンが天使側たのは間違いない
おぉわかってんじゃん
チェンソーマンが天使側たのは間違いない
7: 2021/07/31(土) 03:19:22.23 ID:x0p8zWgi0
銃より核のほうが恐ろしいよね
64: 2021/07/31(土) 03:46:45.35 ID:mXWabnwx0
銃の悪魔てどうやって倒したんだっけ
77: 2021/07/31(土) 03:53:03.58 ID:nyDpawFE0
>>64
マキマが
罰、未来、天使、蛇の能力を組み合わせ瞬殺
ちなみに
黒瀬と天童がアダムとイヴ
未来の悪魔は知恵の実
蛇の悪魔は言わずもがな毒蛇
蜘蛛の悪魔さアルケー=始まり
アキは天使
つまり原罪のメンバーやな
マキマが
罰、未来、天使、蛇の能力を組み合わせ瞬殺
ちなみに
黒瀬と天童がアダムとイヴ
未来の悪魔は知恵の実
蛇の悪魔は言わずもがな毒蛇
蜘蛛の悪魔さアルケー=始まり
アキは天使
つまり原罪のメンバーやな
83: 2021/07/31(土) 03:54:09.31 ID:Ps7VWREi0
>>77
こじつけで草
こじつけで草
88: 2021/07/31(土) 03:55:20.19 ID:nyDpawFE0
>>83
これに関してはこじつけじゃないんだよなぁ
黒瀬と天童がアキに持ってくる見舞い品も林檎やし
契約悪魔が罰ってそのままやし
これに関してはこじつけじゃないんだよなぁ
黒瀬と天童がアキに持ってくる見舞い品も林檎やし
契約悪魔が罰ってそのままやし
71: 2021/07/31(土) 03:50:43.54 ID:pC4HmOVb0
最後の方のマキマさん何やってるかわからんかったわ
銃の悪魔はどうやって倒したのか
サムライソードとかボムとかクァンシが生き返ってるのはなぜなのか
銃の悪魔はどうやって倒したのか
サムライソードとかボムとかクァンシが生き返ってるのはなぜなのか
出典元：藤本タツキ『チェンソーマン』（集英社）
76: 2021/07/31(土) 03:52:28.15 ID:7/o3hTPr0
>>71
知らんけど死体回収したんやろ
穢土転生使えるんやろ
知らんけど死体回収したんやろ
穢土転生使えるんやろ
86: 2021/07/31(土) 03:54:53.75 ID:JYXZCy8Yp
>>71
サムソやボムが生き返ってるのを理解してないのは流し読み過ぎ
彼らはデンジみたくトリガー引けば死んでも生き返る存在だと描写されてたやろ
サムソやボムが生き返ってるのを理解してないのは流し読み過ぎ
彼らはデンジみたくトリガー引けば死んでも生き返る存在だと描写されてたやろ
97: 2021/07/31(土) 03:58:33.92 ID:pC4HmOVb0
>>86
ボムは天使の力で結構ちゃんと殺してたやん
クァンシもとても生き返れなさそうな殺し方してた
ボムは天使の力で結構ちゃんと殺してたやん
クァンシもとても生き返れなさそうな殺し方してた
104: 2021/07/31(土) 04:01:44.15 ID:nyDpawFE0
>>97
悪魔
悪魔が死体に乗り打った魔人
そのどれでもない武器人間（仮称）
武器人間はその存在自体がチェンソーマンに食われたため名前はない。しかし、名前は消えても実在し続けた謎のもの
武器人間は不死のためどれたげ死んでもトリガーを引けば生き返る
悪魔
悪魔が死体に乗り打った魔人
そのどれでもない武器人間（仮称）
武器人間はその存在自体がチェンソーマンに食われたため名前はない。しかし、名前は消えても実在し続けた謎のもの
武器人間は不死のためどれたげ死んでもトリガーを引けば生き返る
117: 2021/07/31(土) 04:06:10.65 ID:pC4HmOVb0
>>104
あ、自分で復活できないように殺しといて、必要なときにマキマがトリガー引いたんか
謎が溶けたわサンガツ
あ、自分で復活できないように殺しといて、必要なときにマキマがトリガー引いたんか
謎が溶けたわサンガツ
79: 2021/07/31(土) 03:53:23.43 ID:/xjmE4Pj0
実際こういうのどこまで考えてるんやろうな
タツキならここまで考えてるのではと読者に思わせられるのが実力やと思うけど
タツキならここまで考えてるのではと読者に思わせられるのが実力やと思うけど
91: 2021/07/31(土) 03:55:50.58 ID:Ps7VWREi0
>>79
ファイアパンチ同様おおまかな流れくらいやろ
アキは「AK47」が由来だから銃の悪魔になるとかそんな大まかな流れや
ファイアパンチ同様おおまかな流れくらいやろ
アキは「AK47」が由来だから銃の悪魔になるとかそんな大まかな流れや
94: 2021/07/31(土) 03:56:51.87 ID:nyDpawFE0
>>91
なんかのインタビューでファイパンと違って構成かなり練ったみたいなこと言ってたぞ
なんかのインタビューでファイパンと違って構成かなり練ったみたいなこと言ってたぞ
106: 2021/07/31(土) 04:02:04.89 ID:DrK7mXwvp
あんま言われてないけどチェンソーマンの正体はchainsawを上下ひっくり返してmashiachやで
ガソリン被ったり十字架に貼り付けられたりすぐ復活したりでそういう目で見ると割と露骨や
よく見ると最後の武器人間戦で殆どの攻撃避けてるのに槍だけ全部喰らってる
ガソリン被ったり十字架に貼り付けられたりすぐ復活したりでそういう目で見ると割と露骨や
よく見ると最後の武器人間戦で殆どの攻撃避けてるのに槍だけ全部喰らってる
109: 2021/07/31(土) 04:03:26.74 ID:z0Ks8yHpa
>>106
あーそれでか
あーそれでか
110: 2021/07/31(土) 04:03:40.82 ID:nyDpawFE0
>>106
その考察は正しいかわからないが方向性は合ってるような気もする
聖痕（スティグマ）は関係してるだろうな
その考察は正しいかわからないが方向性は合ってるような気もする
聖痕（スティグマ）は関係してるだろうな
126: 2021/07/31(土) 04:09:22.12 ID:L+EgqvM60
>>106
はえ～おもろいなこの説
はえ～おもろいなこの説
21: 2021/07/31(土) 03:26:41.75 ID:z0DkA1aY0
第二部が楽しみだわ
38: 2021/07/31(土) 03:34:01.44 ID:nyDpawFE0
アニメどこまでやんのかな
レゼ編映画だと嬉しい
レゼ編映画だと嬉しい
52: 2021/07/31(土) 03:38:48.26 ID:QgGkN1US0
>>38
1期で最強の大会までやると駆け足気味かねぇ
1期で最強の大会までやると駆け足気味かねぇ
59: 2021/07/31(土) 03:44:31.13 ID:nyDpawFE0
アニメ化楽しみやな
コメント
この人の「ルックバック」感想は面白かったけど
考察はよくわかんないな
アサヒビールがないのは食われちゃったから、とか、ドアの裏表はおお！って思うけど
深読みのしすぎでは？
ヒストールのブログ読んでみたら〜〜？
あの世界は神も仏もなかろうよと思うんだよね
考察部分がホントだとしても一読で読み取れる部分に隠した作者のお遊びなら
ほじくり返すこともなかろーよと思うし
んでんでんで
虚空蔵菩薩は全然語られてなくて笑う
真言の解説とか出てくるの期待してたのに
くだらん
どこまでが本気でどこまでがネタで言ってるのか分からんな
考察の根拠がこじつけたダジャレってどうなんですかね
見えない自由が欲しくて
見えない銃を撃ちまくってるんやろなぁ
アキの名前の由来がAKだったから
こじつけ考察厨暴れても止められないんだよな
海外読者の感想で、銃は自由の象徴って言ってたのを見た気がする
日本の語呂合わせを聞いて4chの米人が納得してた
銃は自由の象徴だもんなって
それは米国だけの特殊なセンスだから
考察厨ってほんとアホやな
だからどうしたって感じ
楽しんどるならええんとちゃう？
そうやって斜に構えて冷やかす方がみっともないで
タツキの練られた構成より作家性は自分皮肉ったジョークなんかね
謎の出版社から発行される漫画の謎本好きそうなまとめで面白かった
チェーンソーマンはチェーソーマン言われてるだけで作中では一度もチェーンソーの悪魔と呼ばれてないんじゃないっけ
だから本当は神の悪魔とか悪魔の悪魔とか考察されてたような
悪魔じゃなくて、ただ「チェンソーマン」じゃイカンのかな
ワンピースかよw
あれのオカルティストが聖書読んでるみたいな考察も怖いな
考察勢コワイな
戦犯エヴァ
現在の考察ありき勢を産んでしまったのは間違いなく当時のオタクだ
流石に気持ち悪いもんな
裏設定なんて作者の自己満でしかないのにな
漫画の読み方まちがっとるわｗ
いや間違っては無いでしょ。
それは人それぞれだわ
考察のし過ぎが気持ち悪いんはそうやけど、
それはそれでそいつらの楽しみ方やからええやろ
nyDpawFE0が一人で妄想してるだけでは……
タツキ「そうだったのか・・・」
デンジアキマキマの名前の由来結構シンプルだし、映画のシーン参考にしたら無意識にそう考察出来るように描いてただけとかかもな
タツキはオマージュ元を公開しながら話を進めるから
考察勢はこういうところを掘るしかないね
ヒストールのブログとかほとんどこじつけやろ
ふつーの感想記事はふつーに切味あっていいよ
考察がオカシイだけで…
本人も分けて扱ってるし
ダークソウル考察勢と同じ臭いがするわ
啓蒙がしなきゃ（使命感）
曲の歌詞つくったろ！
作者が造語だから意味とかないって言ってる！
キレたろ！
お話を作るのに神話の構造を借りることはハリウッド脚本術で有名だしありうるとは思う
マッドマックスの監督は初代がヒットした後にその理由を不思議に思って調べていたら神話の構造と似てることに気づいた
そこで神話を勉強して更なる計算の上でマッドマックス2を作ったらしい
普遍的にウケるキャラ間の関係とかお話の本筋は変わらないってのは確かにそうだと思う
いや……まあ、そういうの好きな人同士で勝手にやっといてくれというか……
「こういう解釈もありやで」ってのならいいんだけど「ここにこう描かれてるからこう(断言)」みたいにされると普通に引く
「けもフレ２地獄篇」みたいにネタありきでエンタメとして楽しめるんならともかく
自説を得意げに披露、つか押し付けてるだけだもんな
松本人志 ロシアのスパイ説みたいなもんやろ
まあ、作家とかは色んな資料や文献を読み込んでるもんだし、こじつけし放題になるのは仕方ないけどな。
>いや銃の悪魔=ルシファーまでは作品で普通に言及されてる
マキマの部屋にまんま失楽園の絵あるし召喚の条件が金曜だし
普通に言及されてるって言っといて
言及じゃなくてヒントで草
言及は一切されとらんからな
ここまで行くと、結論ありきでこじつけてる感が出ててひくわ
逆だろほんのつまみ食いレベル、屁理屈軽減したエヴァンゲリオンみたいなもん
そもそも聖書が寄せ集めレベルでそこまで体系化されてないし
MAKIMA＝MAKIHIKA＝本田圭佑
三大深読漫画
チェンソー
アンデラ
ワンピース
どの漫画にも深読み勢はいる定期
ワンピはご丁寧に作中で答えがでるからまだいいけど
タツキはファンブックも出さないタイプだろうし永遠に考察厨が暴れそう
アグニの名前はアンパンマンから一文字取ったって答える作者だからな
まあアンパンマンの一面もあるけどインドの神から引用しましたとかインタビューで答えるタイプじゃない
総じて騒がれてるほど面白くない漫画
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
デンジがメシアはなるほどなあって思った
パン好きとか血が飲み物とか女との縁がニアミスなのもしっくりくるわ
そう思うと余計ポチタ=チェンソーマンって何なんだろう
メシアの心臓って何かあったっけ？
メシアの最初の顕現に必要だったものだからマリア？
茨の冠もそれっぽいような
キリスト教はほぼ知識ないからわからんわー
アメリカの所有する肉片20パーが〜みたいなスレかと思ったら…
せいぜい合ってるの銃＝自由くらいじゃない？
なんでこんなんまとめたんや
ONE PIECEとかもそうだけど
深読みが行き過ぎてこじつけになってるの笑ける
大体主張している本人は大真面目
コナンとかも深読みしすぎパターン多い
光彦黒幕説とかそういう漫画じゃないから
天使と悪魔とか黙示録とかはキリスト教の本筋の教え(特にカトリック)とは関係ないから
実際のキリスト教とごっちゃにしないでほしい
ミサとか見学しに来てもルシファのルの字もでてこないぞ
他の宗教の神々を勝手に自分の宗教の天使やら悪魔やらに設定した我田引水クソゴミ教の異端の一派が何か言ってる……
そういう偏った知識だけでキリスト教をイメージしないでほしいって言ってんの
仏教や神道を雑に扱われたら嫌な気分するだろ？
別にチェーンソーマンがキリスト教を悪く扱ってるとか言いたいんじゃなくて
実際の信徒としてはエヴァが流行った時みたいにキリスト教を変なイメージで知るアニメファンが増えることが複雑なんだよ
青１
他の宗教を歪めて捏造しまくった産物なのは紛れもない事実だろ
「ごっちゃにしないでほしい」とか厚顔無恥の極み
「キリスト教」の一言で24の言ってる「実際」と、天使悪魔概念含めた教えをまとめるのが悪い
「実際」なんて手前勝手な言い方をする灰米お前も良くないからな
信徒の人には本当に申し訳ないけど、キリスト教の外の人間からすればカトリックもプロテスタントもユダヤ教もほぼ同義だし新約と旧約と福音書の違いもよくわかんない
日本人なんて家が真言だったり天台だったりしても本人に自覚ない方が多いだろうし、その辺の機微を少年漫画(の読者)に求めるのは難しいでしょ
何よりそのメチャクチャな物語が信徒やキリスト教を勉強する人間が増えるきっかけになれば信徒として喜ばしいことじゃないん？
日本史ちょっと齧ったくらいだけど宣教師はめちゃくちゃ苦労してデウスや精霊を日本に伝えてたじゃん。時には誤訳で精霊が魂、マリアが如来、楽園が極楽とかになってたし、本質を理解できた人が居たかは怪しいけど、入り口としてそういう理解のない入信も認めてたわけで。門戸は広く構えようってキリスト教の偉い人も言ってた気がするしさ
宣教師ってのは植民地支配の先遣隊よ
同じカトリックでもイエズス会とフランシスコ会でバチバチに対立してたのはポルトガルとスペインの植民地政策の衝突によるもの
宣教師当人たちも侵略者である自覚はガッツリあったし、本国に宛てた書簡には領土的野心をバッチリ書き綴ってる
拗らせすぎて考察どころか妄想のチェー牛さん…
なるほど、だからハゲなのか(メガテン4脳)
大喜利大会かな？
こじつけ認定してからのお前の知識不足じゃいの流れが草
こういうときイッチより通りすがりの考察厨の方が面白いこと言うのはもはや自然の摂理か？
まあ、マキマの部屋に失楽園の絵があったのも眷属の名前が天使なのも事実だし、キリスト教モチーフ自体は全く否定できるものじゃないからそこ否定するのは単に読んでないだけだろうが
それを知って語ってどうするって話よ
キリスト教モチーフの漫画とか腐るほどあるし
だから何ってかんじ
俺は考察勢じゃないから詳しいことはわからんが
こういうのは物語のテーマに関わってきたり繋がってたりするから
どうするって話にはならないと思う
だから、それを語って楽しんどるのやろ？
君には理解できへんだけやし、ワイもさほど共感できへんけど、
そういう楽しみ方自体をくさすのはどうなんや？
＞マキマの部屋に失楽園の絵があったのも眷属の名前が天使なのも
あれはマキマが聖書をパロってるようにも思える
ビームやパワーを殉教した使徒扱いして並べる一方で自分は「ファン」だと言うし
あいつらは作中キャラだけど自分は二次創作作者と言う風に見える
パクリ元探したほうが早いんじゃねぇの？この作者は映画だろ
スレタイって何でいつも嘘つくの？
読者があーでもないこーでもない言ってるだけでなんも解明してないじゃん
良くも悪くもあんだけ謎めいた描写や明らかな伏線もある作品に対して「考察キモい」と言える人の気が知れない。つーか勿体ない。
「こじつけかもしんないけどこういう解釈も可能なんじゃね？」なら全然キモくない
「◯◯で確定！」とか「このブログ読んでこい！」とか「これを理解できない奴は読解力・知識不足」とかやられると、あキモいな、隅っこで細々やってくんないかなって思う
ネタなのか知らんけどヤケクソ考察すぎひん？
大半はネタなんだろうけどこういうガチも居るから侮れん
こういう構成はタツキが考えてんじゃなくて、編集がこういう知識がありますよ！
って感じで編集の知識混ぜ合わせてるんやないの？
漫画家がここまで教養あるとは思えないな
編集の方が教養あるとも思えんがｗ
最初はそうでも作品に使う知識をいつまでも編集頼りにはできないから叩き込んでるんじゃないかな
連載途中で担当変更もありえるし、漫画家自身が身につけなきゃ死に設定になっちゃうよ
あとは元医学部の手塚治虫みたいに本人が宗教信じてて/好きで深く知ってる可能性もあるし
知恵の実は林檎じゃない定期
いやもう林檎やで
実際はどうとか関係ないねん
宗教含めた文化っちゅーのは、世に広く浸透したイメージが真実や
まあ考察なんて調味料みたいなもんで、作品にかけて美味しくなるのだけ選んでかけとけばええ
あながち深読みと言えないところがタツキらしい
ファイアパンチでカントいれてたし
銃の悪魔戦で呼び出した死者の人選が聖書由来ってのだけは感心したわキリスト教よく知らんけど