引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1639819513/
1: 2021/12/18(土) 18:25:13.65 ID:qcACwnF50
こいつこんなやつだったっけ？
11: 2021/12/18(土) 18:27:01.45 ID:5V3ULE8X0
何気に主人公側が人殺したの初めてか
17: 2021/12/18(土) 18:27:53.38 ID:bbslcKcld
>>11
主人公「……」
主人公「……」
22: 2021/12/18(土) 18:28:26.36 ID:xE9f9uIT0
>>11
ええ…
マキとかめちゃくちゃ人殺してたじゃん
ええ…
マキとかめちゃくちゃ人殺してたじゃん
528: 2021/12/18(土) 19:10:12.33 ID:p/bivVvb0
>>22
あいつはもう敵落ち確定だから・。・・
あいつはもう敵落ち確定だから・。・・
6: 2021/12/18(土) 18:26:06.56 ID:mIiMcYNy0
虎杖は殺した言うても宿儺だったからな
おすすめ記事
12: 2021/12/18(土) 18:27:05.01 ID:YlSKq2jc0
これビックリしたな
気絶しただけかと思ったわ
気絶しただけかと思ったわ
19: 2021/12/18(土) 18:27:58.36 ID:lqSBdtvqp
サスケ感強まってきたな
20: 2021/12/18(土) 18:28:05.07 ID:1o/NUJFn0
多分人殺しちゃったから伏黒もろくな末路迎えんで。死ぬんちゃうのこいつ
13: 2021/12/18(土) 18:27:05.29 ID:S4asGrMCF
まあええんちゃう
術師なんてみんなクズなんやし
術師なんてみんなクズなんやし
21: 2021/12/18(土) 18:28:14.66 ID:/PgmK0xn0
自分の良心のみで救いたい奴を救うがモットーやし救いたい奴のためなら人殺しくらい躊躇せんやろ
10: 2021/12/18(土) 18:26:51.37 ID:V5RP6C840
現代的な世界観だと抵抗感あるな
114: 2021/12/18(土) 18:39:09.78 ID:tbTZ53hp0
まぁ正当防衛やし許す
30: 2021/12/18(土) 18:29:24.84 ID:qZA8KZkPa
虎杖と敵対するやんこんなん
95: 2021/12/18(土) 18:36:47.50 ID:i2stEQZW0
なんかいずれ虎杖と伏黒戦いそうだよな
26: 2021/12/18(土) 18:29:08.59 ID:j7Yqemjc0
虎杖は人殺したらあんだけ発狂するのにこいつ淡々と人殺すな
59: 2021/12/18(土) 18:32:10.67 ID:mi+lCFWp0
>>26
だって虎杖が殺したのはたまたま渋谷にいた人間じゃん
伏黒が殺した奴は点数が中途半端だし非術師を殺したクズ
だって虎杖が殺したのはたまたま渋谷にいた人間じゃん
伏黒が殺した奴は点数が中途半端だし非術師を殺したクズ
324: 2021/12/18(土) 18:56:41.86 ID:hSdiP/Ym0
>>59
どっちもクズだろ
どっちもクズだろ
54: 2021/12/18(土) 18:31:35.35 ID:Flbn+VB80
これワイもショックやったわ。闇堕ちフラグにしか見えん
136: 2021/12/18(土) 18:41:27.16 ID:mKnHMgTq0
もしかして闇堕ちするの
51: 2021/12/18(土) 18:31:32.18 ID:dlqlsaYhM
禪院やししゃーない
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
52: 2021/12/18(土) 18:31:32.61 ID:KCjp4/yw0
顔がもうマキさんやん
24: 2021/12/18(土) 18:28:39.97 ID:5O2RXGwe0
親父に似てきたな
37: 2021/12/18(土) 18:29:48.01 ID:q0nmhJL40
禪院の血やぞ
117: 2021/12/18(土) 18:39:17.13 ID:gVVbycwS0
禅院家ってこいつとマキが一番おかしいんちゃうか
言うて他の連中まともやったろ
言うて他の連中まともやったろ
140: 2021/12/18(土) 18:41:52.51 ID:ST36CLiV0
>>117
甚一さん慕われてたよな
真面目で良さげなガキもおったし
甚一さん慕われてたよな
真面目で良さげなガキもおったし
156: 2021/12/18(土) 18:43:02.43 ID:GOZYzKU1M
>>140
（禪院家基準で）真面目
あいつですらナチュラルにマキマイを見下してたのほんま…
（禪院家基準で）真面目
あいつですらナチュラルにマキマイを見下してたのほんま…
194: 2021/12/18(土) 18:46:18.12 ID:ST36CLiV0
>>156
あの人(甚爾)と同じになったんだ！！とか別の人には本当にあの真希か？とか
まぁ見下されとんやろけど
見下すだけで殺されるのも可笑しいけどなw
あの人(甚爾)と同じになったんだ！！とか別の人には本当にあの真希か？とか
まぁ見下されとんやろけど
見下すだけで殺されるのも可笑しいけどなw
180: 2021/12/18(土) 18:45:21.37 ID:ann8ormyd
キャラ変わってるやん
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
196: 2021/12/18(土) 18:46:22.37 ID:my3b3xG60
>>180
こいつ見逃したらどうせまた殺すから一貫はしてるんちゃう
こいつ見逃したらどうせまた殺すから一貫はしてるんちゃう
198: 2021/12/18(土) 18:46:25.74 ID:vzXJjCwU0
>>180
これはむしろ悪人は殺していいって奴の道理やん
これはむしろ悪人は殺していいって奴の道理やん
199: 2021/12/18(土) 18:46:30.51 ID:MK/7wGHF0
>>180
自分が助けたやつが悪人とかで善良な一般人殺したらどうするかってことやろ
別に悪人を殺すのは問題じゃない
自分が助けたやつが悪人とかで善良な一般人殺したらどうするかってことやろ
別に悪人を殺すのは問題じゃない
162: 2021/12/18(土) 18:43:21.18 ID:my3b3xG60
うわ殺すのかと思ったけどこの漫画で殺さずされるほうが違和感あるわ
179: 2021/12/18(土) 18:45:17.37 ID:57u7WX9W0
これ過去の術師で呪物だから九相図と同じようなもんだからまあええんちゃう
55: 2021/12/18(土) 18:31:46.43 ID:qo1kkX7+M
あの親父の子供やで
こうなるに決まっとるやん
あと最初から助けたいやつだけ助ける、気に食わん奴は殺すって姿勢やん
こうなるに決まっとるやん
あと最初から助けたいやつだけ助ける、気に食わん奴は殺すって姿勢やん
73: 2021/12/18(土) 18:34:14.90 ID:MK/7wGHF0
なにいうてるんやいまさら
釘崎とかやってたぶん人殺しとるぞ
釘崎とかやってたぶん人殺しとるぞ
96: 2021/12/18(土) 18:36:57.47 ID:wKginKfXa
禅院の血やからしゃーない
クズだらけの家系で伏黒だけ良い奴なわけないやん
クズだらけの家系で伏黒だけ良い奴なわけないやん
125: 2021/12/18(土) 18:40:08.07 ID:gUEC70Bm0
これ虎杖からなんで人殺すんだよとか口論してお前もやっただろうがとか伏黒が言って仲違いする展開だわ
133: 2021/12/18(土) 18:40:56.55 ID:YHLp8wgcp
>>125
んほぉ～
それもええな
んほぉ～
それもええな
137: 2021/12/18(土) 18:41:33.46 ID:MK/7wGHF0
>>125
それは絶対にないわ
虎杖もはじめはきつかったってだけであとは普通に殺すし
宿儺のときは無関係の一般人やからまたショックうけただけやし
それは絶対にないわ
虎杖もはじめはきつかったってだけであとは普通に殺すし
宿儺のときは無関係の一般人やからまたショックうけただけやし
160: 2021/12/18(土) 18:43:15.77 ID:up7rxtDi0
>>137
虎杖って人殺したっけ？全て呪霊やろ？
虎杖って人殺したっけ？全て呪霊やろ？
169: 2021/12/18(土) 18:43:50.11 ID:GOZYzKU1M
>>160
改造人間は虎杖自身が殺してるな
フォローは入ってるけど
改造人間は虎杖自身が殺してるな
フォローは入ってるけど
129: 2021/12/18(土) 18:40:27.59 ID:ST36CLiV0
渋谷事変でも渾の爪でダメージ受け流す呪詛師を殺そうとしてたし別にセーフか…
126: 2021/12/18(土) 18:40:18.47 ID:/9zeRTcyd
少年漫画って人殺したやつは幸せになれないという暗黙のルールあると思うんだけど伏黒はどうなるんやろ
178: 2021/12/18(土) 18:44:58.17 ID:MK/7wGHF0
>>126
そんなルールないよ
むしろ少年ジャンプはいっぱい人殺すぞ
そんなルールないよ
むしろ少年ジャンプはいっぱい人殺すぞ
354: 2021/12/18(土) 18:59:00.11 ID:lARL9avG0
こんなんで発狂してたらチェンソーマン見れねえぞお前ら
149: 2021/12/18(土) 18:42:40.84 ID:5WxruuNg0
この作者のことだから積み木は絶対悲惨なことになってるんやろなぁ(ﾆﾁｬｱ
244: 2021/12/18(土) 18:50:46.02 ID:ofrp2JwP0
虎杖と殺人者同士傷を舐め合うためや
555: 2021/12/18(土) 19:12:13.34 ID:2dv5lWe10
今まではっきりと描写されなかったからって伏黒が初めて人殺したんだって言ってる奴結構いてビビる
読者がこんなんじゃワンピースが不自然な説明口調になったのもしゃーないわね
読者がこんなんじゃワンピースが不自然な説明口調になったのもしゃーないわね
562: 2021/12/18(土) 19:12:34.89 ID:uDnQKBdJ0
人殺しがどうこう言う読者ほんまつまらんわ
そんなの気にして不殺系主人公みたいにする方が不自然なんやわ
そんなの気にして不殺系主人公みたいにする方が不自然なんやわ
645: 2021/12/18(土) 19:18:14.36 ID:+Hfm28wcd
こいつらがやっとるの実質バトルロワイヤルやろ？
人殺さないといけないやん
人殺さないといけないやん
コメント
ペットに食わせるならともかく撲殺って…
未読か？撲殺やないで
まあ刃物使ってるけど頭蓋割ってるなら差は無いかもしれんがね
まあ途中まで柄で行ってるから
…何で柄で行ったんだろ…
刃の温存のためにしろ絵面がエグイのは分かる
姿勢の問題でしょ
殴って気絶でもして戦闘不能になればそのまま放置
でも意識あったから術式使われる前に殺ったとかじゃね？
優先順位は
自分の身を護る＞殺して点ゲット＞生かして点譲渡
の順じゃないか
誰も俺達を裁けないから大丈夫
日車も裁けなくて当惑
術式裁判で理不尽に裁いてくるもんだと思ってたわ
＞何気に主人公側が人殺したの初めてか
五条がパパ黒殺してる
あと結果的に九相図だったけど虎杖、釘崎も呪詛師を殺したつもりだったよ
にわかホイホイ
虎杖の心情では助からないとは言え改造人間も数えてるのに
日車って改造人間にコメントしたっけ
なんで日車
作中で虎杖の殺人経歴判定になるかどうかの一つの目安だから
そこは論点になってないから触れてない
つまり、改造人間は「渋谷の大量殺人」には含まれていない？
読めばわかるじゃん
何で聞くの？
なんかうやむやにされてるよね、ってのを共有したいだけやで
日車に改造人間ころしたのは問題にならない理由を喋らせるべきだったね
要らないよ
家入さんでもあるまいし日車には改造人間が何かすら分からないだろ
ま、証拠がなんだったのかもうやむやだもんな
宿儺について
まあ具体的には分からないけど説明書類かなんかだろう
くそうずは呪霊倒したつもりが受肉だったじゃないか？
弟を倒した後、兄者を倒して高専に戻るまでは
肉体がある＝呪詛師って認識
血塗が死んだ時点で呪霊じゃないの判明したから壊相は人として殺してる
そもそも五条は夏油殺しとるやろ……
爺が止めなきゃハンガーラックを肉塊にしてたろうな
元々少年院の罪人なんて助ける必要あるか？ってヤツだし
過去編で言ってたよな人間のルール
「私はアナタをころしませんだからなアナタも私をころさないで下さい」
つまりコロしにくるやつはやってもいい
正当防衛やん
イキ黒時代のモットー未だ抱いてたらそれはそれで
それな
元から助ける人間は選ぶスタンスやった
そのあとなんか学ばなかったっけ
そいつらにも家族はいるみたいな
少年院で死んだ奴の親に会いに行ったとこか？
アレは死んだ虎杖の意思に報いただけで伏黒の主義は1個も変わってないぞ。
あの場で初めて犯罪者にも家族がいると気づくほど
アホでもないでしょ
死んだ虎杖の意を汲んで頭を下げに行ったんだろあれは
息子はともかく母は悪人じゃないというのもあるだろうが
人の心とか無いんか？
五条先生がとっぱらった
それは殺そうと襲ってくる側に言ってやれ
あいつが持ってっちゃったの
イカれてない術師は早々に死ぬ、イカれてる術師もそのうち死ぬ
人の心があるから大事なもんのために敵を殺すんちゃうの
言っても虎杖と伏黒は粟坂高所から落としたやん。あれ術式が無かったら並の術師なら死んでるし
「死体がきれいすぎる」
でも倒した後は縛り付けるだけだったけどな
殺してもいいし殺さなくてもいいからな
今の伏黒に縛ってる余裕はないでしょ
虎杖の渾身の一撃に対してあべこべの術式効果の上限を調整したから下限次第では顔面パンチやし死ぬ可能性もあったし
もしそうなったら事故みたいなもんやけど
多分今回のも柄で殴った時点でKOしてたらそのまま生かされたよ
普通にまだ戦意あったしあいつの術式もまだ分からんから
使う前にやっとこうってなっただけだと思う
猿ならよしってか？
殺さてたのは猿じゃないでしょ
だからそう言ってるんじゃ？？？？？
じゃあ猿じゃないから良しじゃないか？
こいつら過去の術師だから呪霊みたいなもんだぞ
キラークイーンは反転十式つかってるし漢字むつかしいから確定
たぶんボスのレジーも本当は偽名で宿儺が喋ってたなぞの文字が本当の名前だと思う
でも殺した針くんは現代人のどれいっぽいな
人を○す事で報いを受けるというよりは、人を○す事を当然と思ってしまう心の在り方に対して報いが与えられるって感じな気がするな呪術は
虎杖はその点何があっても後悔と責任を感じ続けるだろうけど、禪院の二人はそういう世界だから仕方ないって割り切っちゃってるだろ
このコメントは削除されました
（→コメント欄のルールについて）
お前の煽りセンスのなさの方が小中学生並みだわ
虎杖以外は全員そうだぞ、禪院に限った話じゃない
もうペナルティで死なんし
死にたくなければ戦わなければいい、自業自得、因果応報
こんな雑魚相手に初５６しして欲しくなかったって理想はまぁ分かるけど、言うて伏黒ならやるだろう。キャラ崩壊とかでもないし
初かどうかもわからんしね
全く動じてないから違いそう
誰がそんな事言ってんの？
伏黒を１位にした界隈
俺もしたけど言ってないよ
メイン以外はキャラの名前すら憶えてないような層でしょ
化け物を飼ってる割にお人好しのナルトと
有能一族に生まれて家族のために病んだサスケの流れやな
ｲﾀﾄﾞﾘｨ…
ﾌｼｸﾞﾛｫ…
誰も殺したくない！より障害は殺すの方が好きだな
文句言ってる奴らゴールデンカムイみたら発狂しそうよな
時代設定とキャラの経歴がまったく異なるゴルカムを一緒にするのはさすがに…
杉元も軍入るまでは殺しと無縁の生活だったんだし、呪術師よりは本来血生臭くない生き方できた人も多いんでないの
それなのになんか変態と狂人ばっかだけど…
こういうその作品独自の設定とか背景考慮できないやつってたまにいるよな
その作品での物差しで測って違和感あるから言ってんのにさ
違和感ないから否定されてんのにな
姉の手を汚させないためだったら、この程度は普通だと思う…。
でも姉が今なにしてんのか描いてないよ
伏黒は常軌を逸したシスコンっぽいからまずそこが普通じゃないと思う
こういうのでいちいち騒ぐやついるけど
最初から法律や一般的な倫理の通じる世界観ちゃうやろ
法で裁けん能力でこっちを殺しにくるやつをブチ殺すことの何が悪いのか分からんわ
本人も言ってるとおり火の粉払ってるだけやんけ
襲ってきたから返り討ちにしたのにそこまでショック受けんでも
善人のために不平等に人を助けるっていうポリシーだし
↑ごめん間違えて返信になってしまった
必要があるなら行動をためらってはいけない世界だもんなあ
呪術に関わる事を決めた以上中途半端をやる方が生きていけないわ
漫画的によく分からんモブなんざで初手汚ししてるからダメなんだよ
世界観とかそういう事でしか判断出来ない頭だからダメだなんだよ
？
前も似たような事言ってる奴らいたが少なくとも「殺し合い」と思って見てないからさ
そこの価値観って埋まらないから議論にもならないし
その時にも説明したがこれは読者の価値観や世界観だけでは無く漫画の世界観や価値観でもあるからさ
だからこそサスケやキルアと重ねて見てる奴らがいる訳で
我愛羅は殺すのは良くてサスケは駄目なの？とかじゃ無いよ、序盤から主人公サイドのメインキャラがここに来て明確に人を殺した描写が初めて出たから違いや異質さを感じ取ったって話し
このコメント見てここまで20巻近く読んできてここまで作品に対するスタンス変わるんだなってびっくりしてる。
多分俺の言ってる事理解出来てない
漫画の世界観とキャラの価値観や思想理想って別だしその受け取り方も読者で違う
例えばヒロアカも殺し合いもどきしてるじゃん
でもデクは死柄木を助けたいんだよ、ヴィランを全部殺したい訳でも無い
何故なら彼らは学生で見習いだからそんな甘くても許されるし作者がそう描いてるから
呪術も同じなんよ。呪術師みんなが呪詛師や敵対する人間を殺して当たり前なんて思ってる訳が無い
キャラによっても違うし読者でも違う
だから主要キャラは人間に対してはヒロアカ方式でやり過ごすと思ってたし実際虎杖は殺してないでしょ、でも伏黒が殺したからびっくりしたと
いや理解してるわ。そこでこっちの理解力に問題があると思うのだいぶ重症感あるな
漫画の世界観とキャラの価値観が違うのは分かるし、読者の受け取り方が違うのもまあ実際にそうなってるから分かるが、呪術に関して、こっちはそもそもヒロアカと同じように捉えてないし、作者も学生は不殺なんてノリで描いてないだろ。主要キャラは殺さないって真希や五条が既に殺してるし、ヒロアカの学生陣はそもそも殺す気なんかないだろ。そういうヒロアカと呪術が同じだと思ってる所でもう作品に対する見方が全く違うんだなって言ってんの。
あと誰も別に人殺して当たり前なんて言ってないからな。人殺すなんておかしい！やりすぎ！って訳分からんこと言ってる奴がいるから別におかしくはない元からそういう漫画って言ってるだけで誰も伏黒が人殺して当たり前と思ってるまで言ってないわ
そんだけ書く事あるなら最初から書けよw
3行で抽象的な事しか言わないのに後出しで長文されてもそれこそこっちは知らんし
短いやり取りで書いて無いから仕方無い事もあるけどそもそも焦点は伏黒が殺した事
五条や乙骨が殺しても何も思わないよ、何故なら描写もあるし組織の中で上位の経験と地位があるのは明白だからそら殺す機会は豊富にあるだろ
そういう漫画「だけど」虎杖らはそんな地位や経験や実力があった訳じゃ無いやん
「元からそういう漫画だけど伏黒は殺して当たり前では無い」なら俺ら寄りの価値観で同じやん
いや俺元コメちゃうし、的はずれなこと言ってるから突っ込んだだけやぞ。てか、後出しって言葉自体がもうズレてるわお前。公正なジャンケンでもしてるつもりかよここ1対1の個人チャットちゃうぞ。
だから伏黒が殺したことに関しても｢伏黒(というか大抵の呪術キャラ)は殺すことが当たり前とは思ってないが必要性があれば殺す今回はその場面｣ってのがこっちのスタンスだから全然ちげぇよこっちは今回のシーンに驚きも戸惑いもない
そもそも魔虚羅に握力弱男巻き添えにしようとしてたし…
アレは自分も死にそうだったからなあ
まあ殺さないとやられるって意味では現状も変わらんけど
今も生かす余裕はないよね
野薔薇「呪術師やってりゃこういう事もあんでしょ」
この頃はそういうもんで普通に流してたはずなのに殺しに反応する奴がどっと増えたなと
鬼滅も流行ってから空気が変わってしまったし人気の代償なんかなぁ
所詮九相図なんか人間じゃないってことかな
酷い話だ
相手が殺しに来てる状況で半人前が殺さずとかやってられる場合じゃないでしょ
味方も一般人も容赦なく死ぬ漫画なんだから
宛先間違ってる？
もうそんな人気ないだろ
あの時の読者は｢殺したくなくても倒さなきゃならない悲しい｣と受け取ってて
今回のは｢躊躇なくやっちゃうコイツやべえ｣って反応だから意味合いが全然違う
お前のとらえ方がおかしいだけだぞ
>少年漫画って人殺したやつは幸せになれないという暗黙のルールあると思うんだけど伏黒はどうなるんやろ
ドラゴンボールだけで十分にそんなもの無いって言えるやつ
ドラゴンボール、ナルト、北斗、剣心は主人公が殺してるな
北斗は主人公が幸せになってないのでセーフ
あと主人公だったら冴羽獠も入るな
ナルトって誰か殺したっけ？
螺旋丸お披露目で角図殺してる
角都は倒しただけで殺したのはカカシ定期
あと螺旋手裏剣お披露目な
まあ忍者だし誰か殺っててもおかしくないが、描写上では0じゃないか？
お前ら不殺キャラに散々いままで文句言ってきたやんけ。
殺したら殺さなくても文句
なんやねん。正当防衛もダメなのかよｗ
呪術やチェンソーはそっち系の支持が強かったと記憶してるんだが
いつの間にか不殺漫画扱いされるようになってて戸惑う
呪霊ならともかく呪詛師とかあんま相手しないしなぁ
ぶっちゃけ生かす理由が「ひとごろしはよくないよ」以外に無いからなあ
生かしたせいで後で痛い目見る可能性もあるし(というか丁度それやって刺されてたし)
まさにこの話の中でサソリ女生かしてたせいで刺されてんのにマジでよく言えるよな
だからこそ殺して無いからこそ辻褄が合わないじゃん、合わせる必要も無いけどさ
呪術は殺しもある。殺しに来たんだから殺すでしょ。伏黒も野薔薇も殺してると思うよって主張あるけどだったらここまで引っ張らないで片っ端から殺してくべき
明確な殺しの描写が今まで無い上に「何やってんだ俺は」からの覚悟を決めた様子とか人殺した経験あるように見えないし
あれ殺しの覚悟を決めた描写ちゃうし
点数にこだわるあまり生け捕りにしようとしてたけど
それで死にかけるより殺して自分が生き残る方を選んだだけだし
自分の命＞ポイントに切り替えただけ
殺した直後の「何やってんだ俺は、、」の説明は？
殺しの経験があるとか殺す事を決めたなら直後に思うセリフや表情じゃ無いだろ、それなら前に来ないとおかしいし
おかしくないぞ
行為が先に来てその行為に至った理由の心情描写が
後にくるのなんてそこまで珍しい演出でもない
いやだからそもそも殺した直後の｢何やってんだ俺は｣は(何殺してんだ)じゃなく(何ポイントに拘って要らんダメージ喰らってんだ仲間がいるんだから俺1人で100点集める必要ないだろ)でまだ仲間に頼りきれてなかった自分を責める台詞で殺しの覚悟を決めることに何の関係もないんだわ。表情もルール追加聞く前よりスッキリしてるし、今週ラスト見てもあきらかだろ
2021/12/20(月) 14:43:34
殺しの覚悟を決めたシーンじゃないぞあれ、勘違いしてる奴多いよな
伏黒は一人で背負い込む気満々で自力でポイントを確保しようと気張りすぎてた
結果、点を保持してるレジィ達に対して積極的に打って出られなかった
どうにかして確保出来ないかとグダグダやってる間に虎杖が仕事をこなした
それを見て何やってんだ俺は、仲間がいるのに俺一人で全部背負おうとしてたんだ
となって重荷を捨てた、あれはそういうシーン
この辺がめんどくさいから歴代のバトルもの少年漫画はソウルソサエティみたいな異世界を舞台にするか、怪物みたいなやつに敵をしぼるかして倫理問題を回避してきたわけよ
少なくとも、その場に警察が居合わせたらどうなるんです？って質問に答えなくていいからな
正当防衛の一言で済むでしょ
アメリカをはじめとした外国じゃ警官が普通に容疑者射殺とかしてるし
警官は権力側だからだろ
2021/12/19(日) 20:01:35
伏黒も警察みたいなもんでは？
違いますけど
姉のための戦闘ですけど
殺すし殺される漫画で一貫してたはずなんだけどなこの漫画
読者もそういうものとして受け入れてたはずなんだが
じゃなきゃ「我慢比べしよっか」が成り立たないよな
自分も相手も命懸け
だから世界観としてはそうでも呪術を学んで先生の指示で危険度の低い呪霊任務をこなしてた学生連中にはその描写が無かったからだろ
普通に考えたらどう考えても人を殺すのを任せるはずが無いから経験も積めないだろうし
まあ毎度特級とばかりかち合って、危険度低い呪霊なんかほとんどおらんかったけども…
呪詛師って呪霊とたいして変わらんどころか、行動理念とかが呪霊のがまだかわいげある感じの屑ばかりだから、外から物語を読んでる側としては更生の可能性ないし呪霊とたいして変わらんのでは？って感じ
2021/12/20(月) 02:00:41
>危険度の低い呪霊任務
危険度が低い？灰原が死んでるじゃないですか、半分謀略だが虎杖もか
とっとと特級呪霊戦に移行したので勘違いしてる奴が多いんだが
一般的な呪術師からすれば二級呪霊も結構危険なんだぜ
1話の呪霊は二級呪霊なんだがあの時の伏黒は結構危なかったろ？
渋谷で虎杖と戦った蝗GUYも二級、術式がないので二級なだけで一級相当の強さだが
ちなみにネタばれかもだが高専で狗巻とぶつかった呪霊は準一級でかなり強い
灰原を殺したのはおそらく一級（術式持ち）
殺す事は世界観的にも、伏黒のキャラ的にも別になにもおかしくはない。ただそれはそれとして明確に一線を超えた事は事実だと思う
とうに超えてた気もするけどなあ
本編開始前に呪詛師殺した経験あるくらいのイメージだったわ
少年院の時も助ける気無いっつってたしクズの死を忌避するタイプではないだろ
乙骨が人相悪くなってんのもたぶんそっちの童貞捨てたからかもね
伏黒とか術師の家系と一般家庭出身だとその辺に差が出ると思う
乙骨は全然別やろ。その界隈で最強クラスなのに経験無い方がむしろ驚く
伏黒はそもそも（当時）そんな強いか？ってのとどういう経緯でその後は？って話しになるやん
言うて下手したら学生組で一番呪術師歴が長いレベルだろ
バトルものにおいて戦ってる相手を殺すこと自体は大した一線ではないと思うが
一線を越えるとしたら無関係の一般人を殺すことだろ
悟空やナルトだって人殺してるぞ
ナルトって作中で誰か殺してたっけ？
DBはでぇじょうぶだ！理論があるけどあれ絶対モブの中に
2回以上犠牲になってて生き返れてない人いるよね
これ、厳しめの攻撃を受けた時に相手に点数を譲渡して殺されたように見せかけるってできるんかな
今回は殺しちゃってると思うけど
死亡と持ち点０は全然違うから偽装にならなくね？
じゃなくてコガネが自分に入った5点を読み上げる時じゃない？
譲渡と殺してゲットでセリフが違うのか分からないけど
コガネの宣言でトドメさせたと誤認狙えるかってことか
譲渡されましたってアナウンスされるから無理だよ
日車→虎杖のときちゃんと誰から譲られたかも言ってる
殺したのびっくりしたって人の方が多いのか？
呪術師と呪詛師の戦いはほぼ殺し合い前提だと俺は思ってた
ここにいる人は普通に受け入れてる人が多いっぽい
殺しにひっかかりを覚えてるのは虎杖だけだな
常識人寄りの三輪も嫌だと言いつつ虎杖暗殺にしっかり参加して切り付けてるし
野薔薇は呪術師ならそういう事もあるで最初から割り切ってたし
そういう前提の割に今までそういう事してなかった上に虎杖の葛藤とか色々あった上でやっちゃったからだろ
歯車が合えばやっちゃってた場面は結構あるけどな
重面は手を下したのは宿儺とは言え実際死に追い込んだのは伏黒だし
上でも書いたけど普通はな。
でも虎杖らはそもそも呪術を学んでる最中だったんだからどう考えても学生連中は呪詛師との殺し合いの経験なんて無いかあっても少ない
だからこその後悔や覚悟的な描写や闇落ち考察なんかが出る訳で、普通なら虎杖も伏黒ももっと積極的に殺してるはずだろ
バトルロイヤル警察だ！ロワイヤル派は粛清する!!
もともと伏黒は不殺主義ではないし助ける命は選別するしいざとなれば人も殺すタイプやろ
今まではそういう場面がなかっただけ
そういう場面が無かったからびっくりしたね、闇落ち？仲間との価値観はどうなるかな？って意味で受け取ってる訳で
虎杖も野薔薇も必要なら殺す言うてるのに価値観の違いもくそもないと思うんだけど
言うだけと実行するのは全然違うし経験の有無も全然違う「必要なら殺す」の価値観が同じであっても「必要」の価値観が人それぞれだから結局別なんだよ
虎杖も釘崎も必要なら殺すを実行済みだけど？
虎杖→できれば避けたいが必要ならやる（要覚悟）
伏黒→悪には容赦なし、理由がない限りは加減もしない
野薔薇→そういう事もあると割り切り済
抱え込むのは虎杖だけ、その虎杖にしても不殺に固執している訳じゃない
呪術廻戦という作品を正しく理解する必要がある
そりゃあ大喜やボンドが人殺したら大問題だし違和感あるけど
伏黒や坂本が人殺してなんか問題あんの？
坂本は家訓守れてないからアウトや
ボンドはジャンプかかってたらヤルだろ
ネタバレ民をその場で鏖にして「ここには人間はいなかったお・・ひとりもな」ってシーンが目に浮かぶ
映画の新しいPV来たけどめっちゃ良かった
戦闘は盛りまくるみたいやな
なにより緒方恵美ぜんぜん行けるやん！
いや、違和感ありまくり
姉のためならなんでもやる男
虎杖と対決なんてこともありうるのかな
ノリノリで殺し合いに参加してて
殺しにかかって来てる連中なんざ、別にどうでもいいじゃん
銀さんとかもめちゃめちゃ人殺すけどなんか伏黒のやり方は生々しくて怖かったな
バトル漫画だぞ？相手が悪党なら別に問題なくね？
事情を知らない善良な民間人をやったわけじゃないんだし
呪術師はいかれてるという設定を忘れてる奴が多すぎ
呪術廻戦を奇麗な漫画扱いする連中はどこから湧いてきたんだ
その設定をずっと横に置いてそういう人間だと思いながら今まで見てたんやね
せやで
それデビルハンターｗｗ
>言うて他の連中まともやったろ
伏黒（＆真希真依）暗殺を企て先に仕掛けたのは禪院家なんですがそれは…
ほんとにわか増えたよなこの漫画、前ならこんなスレ立たなかったろ
暗殺を企てたのは三バカとごく一部だけどな
子供設定主人公が大人をメンツをつぶすような言動(主人公側が正当防衛でも)したらキレるネット民が増えてるよ
書き込みするような奴は大体大人で灰コメの場合だと大人設定の禪院家側に感情移入するような奴に
まさに「お客様は神様、だから言うこと聞け」を客側から言うようなクレーマーとしか思えん
禪院家まわりの話はもう放置したほうがいい、平行線なんで
マキ先輩を敵側確定とかわけわかんないこと言ってるやつが紛れ込んでるぐらいだからな
どこに？
528: 2021/12/18(土) 19:10:12.33 ID:p/bivVvb0
>>22
あいつはもう敵落ち確定だから・。・・
これやね
ホントだ
いた
微妙なのは確かだろ
独断で禪院家皆殺し。伏黒は禪院家当主。女子供問わず皆殺しの倫理観。他の一派の出方等々個々の立ち位置や価値観で違うし事が事だけに話し合いや責任や処罰で終わるもんでも無いから敵対や殺し合いも普通にあり得ると思うけど
伏黒も乙骨も何の思い入れもない禪院家より真希につくだろ
真希の虐殺は全肯定できないけど敵にはならない
2021/12/20(月) 03:02:28
※34が書いてるが伏黒も暗殺対象、敵対どころか今も味方だ
五条派VS禪院家の戦いだって事を理解してない奴が多すぎる
伏黒は味方だと思うけど、それは違う
マキは伏黒暗殺には触れてないし知っているかも不明
身に降りかかった火の粉払って恨みを晴らしただけだよ
何も知らないのに担ぎ出されても五条だって困るやろ
虎杖だって相手によっては殺すつもりではいるでしょ 部品になるって決意したんだし
まあやったらやったでかなり引きずるだろうけど
なんかヤベー方向にスイッチ入った感あるから闇落ちしそう
寧ろ虎杖の活躍を聞いて憑き物が落ちた状態やろ
通常運転だ
あぁ甘すぎた的な描写か
確かにストイックな奴だった
甘さじゃなくてツミキのために点数が欲しいって動機だぞ
俺が一人で点数稼いで救わなきゃ！から仲間がちゃんと助けてくれるから
無理にここで点数に拘って危険な橋渡る必要はない、になった
そんなことよりPV語ろうぜ
数的不利で中ダメージ負っててピンチのこの場面で殺しにかからないキャラって、むしろ呪術の中で誰がいるんだ？ほとんどいないんじゃない？
思っている以上にちゃんと読んでるやつが少ない印象あるな
まあなんJの書き込みなんてそんなもんか
漫画ちゃんと読み解くなんか神経質の読書好きだけだぞ半数にも満たない
一般の人は読みたいとこだけ読みたいように読むだけ
二年後編に入ってしばらくたつのに戦争がーエースがーと騒ぎ続けるような奴らだしそんなもんだろ
よくわかってないが批判したい受け売りアソチが寄ってくるしな
伏黒はやるときはやると思ってたのでそれほどでもない。
相手はこっちを殺しに来ているし。
伏黒はやるときはやると思ってたのでそれほどでもない。
るろうに剣心の残していったものは大きい
今更殺したぐらいでって意見も多いけど、今回の敵が強そうに見えないせいで仕方なく殺した感があまりない
もっと言えば、俺には仲間がいたんだ→だから敵殺してもいいや。の流れが期待とズレてた
4:1で未知の術式持ちとかなんぼ実力差覆されてもおかしくないだろ
手早く数減らさないといつ自分が殺されるかわからんくらいには危険だと思う
呪術を使われる前に倒すは基本戦術だぞ、4対1と不利な状況だから尚更な
点の確保を意識しすぎて↑を二の次にしていたが虎杖の活躍を見てそこまで固執する必要がないと割り切っただけ
お前の読解力が足りてないんだ、作品にケチをつけていい段階じゃない
今までなんだかんだ殺してはなかった（殺意満々で呪詛師と戦ってたとはいえ）伏黒の殺人描写が描かれたことが衝撃なんやないの
元々火の粉は払う系のキャラだったけど、殺して当然みたいなこと書いてるやつは怖いわ
だってそういう世界観だし
数週前に自分で100点稼いでもいいんだとか言ってたし
呪術が人が死ぬ漫画で味方は不殺なんて設定もないにもそれを前提にしてる人達がいる
おかえしいのはお前らだよ、アニメから入った新規さんか？
もともとそんな善人に描かれてないだろ伏黒は
虎杖や学長の処刑命令からわかるように呪詛師は殺してもいいってルールでしょ
まあ虎杖や釘崎は積極的に殺そうとはしないだろうし伏黒も本来はそっち側かもだけど、今は姉の命がかかってるからね
BLEACHだって現世組は破面相手でも命までは奪わないけど白哉や剣八は人間相手でも敵は殺すスタイルだしそれと似たようなものかと
釘崎はこの状況なら割とノリノリで行けると思う
その例で言えば命までは奪わない現世組が20巻くらいで剣八になったからびっくりするくらいいいじゃん
ケンシロウが人殺してもなんとも思わないよ最初からそういう世界観のそういう人物だから
ルフィやナルトやデクやいわゆる少年的な漫画の主人公やその仲間の同じ立ち位置の奴が平然と殺したらびっくりするくらい別にいいじゃん
伏黒はもともと呪詛師ならサクサク殺る側の人間だと思ってたから
ショック受けてる読者のことがわからん
あの五条の教え子やぞ
五条つーか大人組はみんな呪詛師は普通に殺るし（情報引き出すとか引き渡しが決まってるヤツだと敢えて殺さないだけ）伏黒も高専入る前から現場に出てんだから経験あるだろ
と、思ってたけどそうでもないのか？
過去の描写を見るに五条は平気で殺すタイプじゃないと思うが
仕方なくだったりブチキレてたり、五条の場合は読者的にも納得する流れだった
五条は呪詛師相手ならさっくり殺すタイプだと思うが
必要ならハンガーラックのように気軽に捻るでしょ
闇堕ち後の夏油を殺さなかったのも夏油だから
他の呪詛師なら迷わずやってたろ
そもそも虎杖も八十八橋で呪霊ではない＝人間だと分かった上で壊相を殺ってるのに
何で仲違いすると思ってる連中がいるのか
するのが確定と思って無いが逆にしないと思ってる理由は？友達だから？w
描写も無いのに伏黒なら殺してるはず殺してそう殺すと思ってたと思う理由はその異質さを感じてるからだろ
真っ直ぐで弱者救済的な王道主人公虎杖と目的の為には手段や犠牲を選ばない伏黒みたいな危うさはいつ袂を分かっても不思議では無い、しかも理由が姉を助けたいって微妙な理由だからこそ色々展開は考えられる（助ける為、助ける為に他の犠牲が必要、助ける為に敵への協力が必要等）
そもそもが呪術は構図やストーリーを他作品からオマージュして作り上げててナルトそのまんまの構成意識したのは知ってるだろ
ナルトとサスケの様な展開になっても別に驚かないよ
対立展開はやらないって言って
ナルトそのままの構成とか何言ってんの
目の前の殺しを止めることはあっても
渋谷の大量殺人を俺たちの責任だと一緒に背負う伏黒と対立することはないよ
虎杖の活躍のおかげで今の伏黒は安定状態だしな
八十八橋と今回で仲間を頼ろうって展開を重ねてるのに、一人で背追い込む展開になったらバカみたいだろ。
その辺すれ違わないのが五条夏油との対比なんだろうし
虎杖は不殺キャラではない、殺しに覚悟がいるだけ
今の虎杖は歯車になってる、伏黒の件は了承済み
他にも突っ込みどころは多々あるが
主人公の事ですら全然わかってないのによくこんな長文書けるなとある意味関心
俺は人をコロさない！とか言ってるキャラがコロしたならいろいろ言われるとは思う
伏黒は全くそんなタイプでもないのにあれこれ言ってる奴はおかしい