引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641375113/
1: 2022/01/05(水) 18:31:53.17 ID:+aGk+tzf0
クイーン(13億)にタイマンで勝ったサンジ
つまりサンジはカタクリ(10億)にも勝てる
カタクリさん、サンジ未満だった…
つまりサンジはカタクリ(10億)にも勝てる
カタクリさん、サンジ未満だった…
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
2: 2022/01/05(水) 18:32:11.97 ID:kCtYCaUQp
いうて今のサンジ強いからな
8: 2022/01/05(水) 18:35:05.31 ID:VfVF8WRta
数字上はそうなるんよね
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12: 2022/01/05(水) 18:38:31.99 ID:qFiZ/Eyqd
ビッグマムがボコった後だから勝てたんやぞ
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
13: 2022/01/05(水) 18:39:01.15 ID:In171aFia
そもそもマムにKOされてそのままフェードアウトでよかったのに
9: 2022/01/05(水) 18:35:57.50 ID:6iEHFHf70
クイーンってほんまに強かったんか？
10: 2022/01/05(水) 18:36:45.85 ID:/4LWt+sLa
>>9
ウィルス兵器とか危険度は高いんや
ウィルス兵器とか危険度は高いんや
26: 2022/01/05(水) 18:44:17.13 ID:1E3kldRx0
ウィルスで脅威度判定はクイーンが上でもタイマンならカタクリやろ…
28: 2022/01/05(水) 18:44:37.53 ID:0xCEfoO4d
カタクリの見聞って今のところ作中最強やん
カイドウとマムでも未来視できてないし
カイドウとマムでも未来視できてないし
18: 2022/01/05(水) 18:41:17.21 ID:QV+TFAwE0
懸賞金＝強さではない定期
34: 2022/01/05(水) 18:46:08.52 ID:Y+tkXlztp
懸賞金は強さじゃないって言っても尾田くんは実質そういうふうに扱ってるやん
なんで危険度低い白ひげがあれだけ高いんや？そういう事よ
なんで危険度低い白ひげがあれだけ高いんや？そういう事よ
29: 2022/01/05(水) 18:45:04.15 ID:hbGd1BBra
演出として例外的に高いやつとかはおるけど基本的に強さ順だよな
なんかクイーンは高い理由あるんか？
なんかクイーンは高い理由あるんか？
48: 2022/01/05(水) 18:49:27.97 ID:2ZYnEYvQM
どう見てもキング、クイーンとカタクリが同格とは思えない…キングはまだしもクイーンなんてほぼギャグしかなかったじゃん
53: 2022/01/05(水) 18:50:18.79 ID:qXDtaOqdp
>>48
最近のボスよりエネルやクロコダイルが強く見えるのと同じやろ
漫画の描写を考えろよ
最近のボスよりエネルやクロコダイルが強く見えるのと同じやろ
漫画の描写を考えろよ
55: 2022/01/05(水) 18:50:35.46 ID:WdECwxtXd
>>48
クイーンはウイルスとか作れるのも影響してるんちゃう
クイーンはウイルスとか作れるのも影響してるんちゃう
61: 2022/01/05(水) 18:52:25.30 ID:62CjKpBA0
クイーンってそんな強いのか
強かった描写なんもなくね
強かった描写なんもなくね
69: 2022/01/05(水) 18:53:55.20 ID:lkL998wZ0
>>61
科学者でもあるから腕っ節の強いシーザーみたいなもんや
感染力の高いウィルスばら撒く
科学者でもあるから腕っ節の強いシーザーみたいなもんや
感染力の高いウィルスばら撒く
94: 2022/01/05(水) 18:58:29.10 ID:f6ylvfWbM
クイーンは科学者補正あるだろ
193: 2022/01/05(水) 19:14:48.31 ID:LbpJe6hT0
確かにクイーンはウィルスでやべーことやってるから上がった説あるな
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
56: 2022/01/05(水) 18:50:38.96 ID:jmyXGckVa
クラッカーとクイーンどっちが強い？
60: 2022/01/05(水) 18:52:21.05 ID:Y2Nj4/sd0
>>56
クラッカーのほうが強そうに見えるわ
ずっとギャグやってたせいでクイーンの強さ全然分からん
クラッカーのほうが強そうに見えるわ
ずっとギャグやってたせいでクイーンの強さ全然分からん
111: 2022/01/05(水) 19:01:11.02 ID:Z/3qADCd0
実際の強さは
キング＝カタクリ＞＞＞クイーン≧ジャック≧ペロスペロー
って感じやろ
キング＝カタクリ＞＞＞クイーン≧ジャック≧ペロスペロー
って感じやろ
130: 2022/01/05(水) 19:03:45.07 ID:WS9Mc09O0
サンジの強みって外骨格やろ？
ジェルマがビッグマム海賊団にボコられたの忘れたんか？
ジェルマがビッグマム海賊団にボコられたの忘れたんか？
19: 2022/01/05(水) 18:41:29.14 ID:DxvtH/jA0
カタクリに外骨格とか無意味やったやん
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
280: 2022/01/05(水) 19:25:16.22 ID:jp2pUZc30
>>19
ほんまこいつらダサい
ほんまこいつらダサい
3: 2022/01/05(水) 18:32:40.80 ID:9gWtEl6g0
餅なんて焼いて料理すれば楽勝よ
157: 2022/01/05(水) 19:08:46.49 ID:GZY8kfPdd
コックが餅に負けるわけないやろ
230: 2022/01/05(水) 19:19:18.69 ID:FfOiawHF0
カタクリ相性わるいやろ
雑煮とかにされそう
雑煮とかにされそう
23: 2022/01/05(水) 18:42:50.60 ID:9gWtEl6g0
カタクリが今のサンジのスピードに対応できるのかは気になるな
72: 2022/01/05(水) 18:55:28.72 ID:9ISwHWlX0
カタクリって強いのか弱いのかわからんキャラになったな
75: 2022/01/05(水) 18:56:04.38 ID:1mVpfGdQ0
四皇幹部の強さ表
Sキング カタクリ ベンベックマン
Aマルコ クイーン
Bエース シリュウ クラッカー
C スムージー
Dジャック
大体こんな感じやと思うがこれ麦わらの一味の戦力やばいことになってないか
Sキング カタクリ ベンベックマン
Aマルコ クイーン
Bエース シリュウ クラッカー
C スムージー
Dジャック
大体こんな感じやと思うがこれ麦わらの一味の戦力やばいことになってないか
93: 2022/01/05(水) 18:58:20.21 ID:JMK59QZE0
>>75
予想でしかないけど、ベックマンはもうワンランク上になりそう
予想でしかないけど、ベックマンはもうワンランク上になりそう
99: 2022/01/05(水) 18:59:01.11 ID:S0wodtGq0
>>93
黄猿逃した描写は未だになんで書いたかわからんわ
黄猿逃した描写は未だになんで書いたかわからんわ
207: 2022/01/05(水) 19:16:17.00 ID:XdCo/y9/0
>>75
エースはランク外や
エースはランク外や
139: 2022/01/05(水) 19:04:34.88 ID:1jYDF9e6a
カタクリも強いやろけどなぁ
サンジには負けるんやね
サンジには負けるんやね
137: 2022/01/05(水) 19:04:26.09 ID:SdgLfELUa
実際カタクリがクイーンとかサンジに負ける姿想像つくか？
136: 2022/01/05(水) 19:04:23.69 ID:z91WQU/cM
ルフィレベルの身体能力でも未来読めないと攻撃当てれない時点で頭一つ抜けてるだろカタクリは
未来視と能力の相性がよすぎる
未来視と能力の相性がよすぎる
194: 2022/01/05(水) 19:15:00.30 ID:esKXeiA1r
散々殴っても結局ルフィを倒せなかったカタクリが今のサンジ倒せねえわな
214: 2022/01/05(水) 19:17:07.42 ID:keUB07oPp
>>194
サンジもクラッカー戦後のノーガードルフィを倒せなかったんだよなぁ…
サンジもクラッカー戦後のノーガードルフィを倒せなかったんだよなぁ…
288: 2022/01/05(水) 19:26:21.85 ID:6sOxjDqQa
カタクリはビジュアルが抜きん出てるから強くなって再登場して欲しい
307: 2022/01/05(水) 19:28:43.62 ID:775LqHeFd
再登場カタクリはなぜかやたら強くなってるんやろお約束や
コメント
クイーンよりカタクリの方が強いだろ
あの未来視があれば
未来視あってもサンジに攻撃通らないよ
力餅(爆笑)！！でも｢いて(笑)｣で、終わり
カタクリはサンジをモチに埋めれば倒せるけど
サンジはカタクリに決定打ないやん
サンジはカタクリを蹴って終わりでしょ
蹴り当たらんだろ
未来視使っても避けれんスピードで蹴れれば何も問題ないやろ
未来視した瞬間にコリエで蹴り飛ばされてる未来しか見えないやろな
モチの殺傷力を舐めたらアカン
現実とリンクしないように
お正月時期は出番がないカタクリ
今年だけで言ったらコロナウィルス並みに人を殺めてる餅
懸賞金は強さだけで決まるものじゃないって何度も…
あいつらには何言っても無駄
クロコダイルとかに言い訳の余地残してるだけで基本的に強さの指標やぞ
四皇海賊団の一員ならなおさら評価されない理由がない
そんなこと言い出したら懸賞金の意味が無くなるだろ
懸賞金は危険度がメインだろ
どんだけ強くてもボッチと国レベルの軍事力持った軍団長の首じゃ価値が違う様に
ミホークはシャンクスと力量は互角でも
ミホークの懸賞金が5億とかでも驚かないレベル
いい加減ミホークとシャンクスが今も互角だと思ってる馬鹿消えないかな
シャンクスって四皇最高幹部レベルのビスタと同レベルなのかよ
ちょっと小競り合いしただけでミホーク=ビスタになる訳ねーだろ
エースとスモーカーが互角とかエースと青雉が互角ってのと同じ感想だぞそれ
つまりスモーカー＝青雉か？
そんなわけねーだろ
エースと2年前スモーカーは互角
エースと青雉は明らかに青雉の方が上
ビスタとミホークが互角ってのは否定材料ないだろ
色んな書籍でも互角と表現されてるし、作中で闘っててお互い引いた方が利があると提案したのもミホークなんだし、互角だろ馬鹿
ミホークは
ジョズ、ビスタ、ニューカマー2人、ダズ、クロコダイルの6人に止められていて、瞬殺出来る相手の場合はニューカマーやダズみたいに一瞬で斬り伏せて目標に追撃行ってるけどジョズ、ビスタ、クロコダイルの時は止められて諦めてるからな。簡単に倒せる相手なら同じように瞬殺して追撃するはず。ビスタに対してはミホークから引こうって言ったしな。
エースとアラバスタ編スモーカーは互角でも良いと思うが青雉に関しては相性の問題もあったし、エース瞬殺した赤犬と10日もやり合ってる時点で本気だったら青雉とエースには大差ある事がわかる。
シャンクス＞赤犬＞青雉＞ジョズ＞ミホーク≒ビスタ＞クロコダイル＞2年後スモーカー＞2年前スモーカー＝エース＞ダズ＞ニューカマー
小競り合いで互角なら全部のパワーバランス崩れるわ
引いた方が利があるのが何故互角に繋がる??
実力が上でも差がそんなに無ければ時間も手間もかかるし勝っても大怪我する可能性高いからだろ馬鹿
世界最強の剣士で黒刀持ちのミホークと10回やって5：5の関係ならビスタも世界最強の剣士じゃねーか、黒刀持ってもいないのに
勝手にイコールにした馬鹿が言ってもね…
話戻すけどビスタと大差ない奴がシャンクスと力量互角な訳ねぇだろ
そういう例外があるってだけで懸賞金が劣る方を強いと言える理由にはならん定期
クロコダイルみたいにすぐに七武海に入ったとか懸賞金が低い理由があって初めて成り立つ
例外どころかキッド初登場の時にも言ってたがキッドがルフィより懸賞金高いのは一般人襲ってるからって言ってたろ
一般人襲えば懸賞金上がるしクイーンに関しては科学力を悪用してるからシーザーみたいに科学力込みで13億だろ
懸賞金は強さや危険度や科学力（の悪用）とか複合的な理由で決まるってさんざん言われてるぞ
四皇2番手っていう危険度は無視して都合よくクイーンだけ科学者としての危険度がーとかいうのやめた方がいいよ
↑
四皇二番手って言っても四皇自身じゃなく
要は四皇の部下の中で1番強いってだけだからな
例えばカタクリで言えばスイーツ三将星でビッグマム海賊団の二番手だが
単純な組織内の立場、政治力は兄貴のペロスの方が上だろう
これで組織運営についてもNo2だったら懸賞金はもっと上がってるだろうな
逆にクイーンから科学力や身内も巻き込むサディストな面を取っ払ったら懸賞金、危険度はもっと下がるのは確実だろう
科学力っていうか元々ベガパンクの元で研究してて
危険だから追放されたってのも加味されてそう
クイーンの科学力は本人の強さの内だしマルコは残虐な性格なんて無いのに懸賞金は高いぞ
その科学力を味方にも関係なくバラ撒くほど残酷で
ベガパンクから追放されるような危険思想持ちって上で言われてるやんけ
逆にどれだけ凄い科学力持ってたって海軍に従順で世のため人のために働いてたら懸賞金なんぞ上がらんわ
どれだけ強くてもそもそも政府にとっての危険性や敵対行動してなけりゃ懸賞金なんて付かんってのは大前提だわな
作中の話で言えば海軍所属のサカズキや
海軍やめたクザンも別に政府と敵対してないから懸賞金0ベリーだが強いって事だ
しかし赤髪の所はあんなに酒飲んでエンジョイしてるだけなのに個々に名を上げてアベレージ高いとか懸賞金=危険度として考えても矛盾してるんだよな
政府に毎日地味な嫌がらせでもしてるんかなアイツら
シャンクスの顔パスでマリージョアでしょっちゅう宴してそこら辺で立ちションしたりとか
極端な話、ヘルメッポみたいな雑魚でも一般人を１億人くらい殺したら懸賞金１００億になるみたいなもんだよな
懸賞金は一般人にどれだけ被害を出せるかの話だろう
エース5億、サボ6億ってほんまおかしい
懸賞金の設定いらんだろもう
強さとか危険度というよりか、
世界政府・一般市民の視点で、捕まるor死ぬことで
メリットがある海賊が金額高いんだろ。
強い海賊を処すことができれば平和になるし、
強くなくても政府にとって悪影響のあるウソップやバギーは懸賞金も高くなる。
カタクリは強いけど処すメリットは実はあまり無い(マム怒らせて全面戦争・抑える人手が減り壊滅的になる可能性あるから)。
一方、クイーンは強さ(頑丈さ)もありつつ、市民にも影響がありそうな思想・ウィルス開発をしているからその分捕まえるメリットは十分にある。あと、クイーンが死んでもそこまでカイドウが怒り狂うとも思えん。
ということで、クイーンの方が懸賞金高いんではないかね。
クロカンブッシュ食えないくらいで実の息子殺してますよマムw
なおエースの懸賞金は5億ベリーな模様
カタクリは本来なら覚醒能力でモチ化した地面を予知で動かして
相手粘着して押しつぶして逃げられないまま窒息の加々身モチが必勝戦法な所を
ルフィは全部食うって事ができたから
せっかくの覚醒能力の威力がフルに使えなかったのだろう
懸賞金＝強さじゃない定期
ソースはウソップ
ウソップの見聞色は強いし、うる頭銃くらっても平気だし打たれ強さはあるよな
お玉でもうるティの攻撃でぴんぴんしてるから耐久が強さの基準として微妙
何でいつもイコールorノットイコールなんだろう
懸賞金は強さも包含するって感じだろうよ
ウソップは例外
1億9500万ベラミーVS1億5000万バルトロメオ
ベラミーとバルトロメオは相性の問題だしそもそもあのバリア破れる奴はそうそういない
それにバルトロメオはもう2億ベリーになってる
今回の件については
ほどなく懸賞金額が大きく更新されるだろうし当てにならん
ウソップは10億になってもアーロンに負ける可能性すらある
矢武鮫で終わりそう
ウソップは狙撃能力は異常だし懸賞金が上のぺーたんには負けてるんだから何もおかしくないだろ
と
むしろサンジがカタクリに勝てるイメージが湧かないわ
俺はつくけどな
普通に勝ちそう
サンジ足燃えるけど
カタクリの攻撃蹴ると餅が焼けてプクーってなるのかな？
カタクリ、ルフィのライバルとして再登場できず。
次に会うときはルフィは四皇レベルになっているもよう。
武装がカタクリ以下だったからダメージがほとんど入らなかったけど、今や流桜(仮称)と覇王纏い使えるから攻撃力は完全に上をいってるしな
直接対決したら今度はカタクリが学習しそうだけど
島ごとにパワーアップしてるのが一味だぞ
だから、カタクリ > クイーンって決めつけてるのも違うね
そもそもクイーンはマム、マルコ、巨大チョッパーとやばいのと連戦させすぎてる
クイーンはマムに全然ダメージを与えられなかったのにローやキッドは普通にダメージ与えてるな。
倒せるように順調に弱体化しているなビックマム。
マムが四皇取りに来てるとルフィと並んで評価してたローやキッドと
マムが一睨みするだけでビビり散らすクイーンとじゃ格が違うと思う
カイドウと違って別に連戦疲れがあるわけでもないのにローとキッドにやられたら一番の格落ちだよなビッグマム
今戦っているのってマムが記憶喪失でクイーンをボコった日と同じ日？
何日か経ってる上におしるこ補給もしてる
そもそもカタクリのほうが強いと言い張ってる人ってクイーンはギャグやってて強そうに見えないとかサンジがカタクリに勝ってるイメージがつかないとかそんなお前の印象論語られても知らんがなwみたいな事しか言ってないのなんなんだ
単純に直接対決したら未来視とギア4並みの武装で殴り続けられるカタクリのほうが強いだろ
ただ、ウイルス攻撃がどの程度のものかわからないから絶対的な差はない ミイラ弾や氷鬼防げるかわからんし
単純な直接対決でもゾオンのタフさ持ってるクイーンが長期的には有利でしょ
マムのパンチ受けても立ち上がれるくらいだし
覇気も能力もないマムのパンチやからな
ルフィやヒョウじいも記憶喪失時のマムに殴られて吹き飛ばされてたけど普通にピンピンしてたし
クイーンは顔面に拳で1発に加えてジャイアントスイングまでくらったけどルフィもヒョウ爺も張り手で飛ばされただけだから
壁にめりこんでたけどルフィはゴムでヒョウ爺は流桜でガードしてたからその後も動けただけ
サンジの外骨格は兄弟と同じ強度なのかな？
サンジだけやけに頑丈すぎる気がするけど。
未来視ができるのは今のところ明言されているのはカタクリとルフィだけ？
カイドウやレイリーはできないのかな？
素で兄弟レベルの強さになってから発現したから強度はずっと上の可能性もある
レイリーはともかくカイドウは出来ないだろうな
あのタフさだから見聞色をそこまで鍛えようともしてない可能性
クイーンよりエネルのほうが普通に強そう
でもエネルとカタクリならカタクリかな？
ってか覇気なしでエネルに勝てるの相性勝ちのゴム人間以外いるのかレベル
身体能力なら速度はマントラ込みでルフィとらえきれない程度
島超えるたびに全員強くなってると作中で明言
ギア２以降覚えて強くなったルフィと一味で総力戦になるパシフィスタ
パシフィスタ１撃な２年後のルフィゾロサンジ
２年後基準ならワンパンレベルだぞ攻撃力だけならまあまあ高そうだけども
ロギア系はほとんど雷効かんから余裕だろ
覇気使えるスモーカーですら倒せんじゃねーの
覚醒する前からカタクリの攻撃余裕で避けてたし
そらサンジやろうて
というかだいたいがルフィと白熱してた過去ボスらは気が付けばゾロサンジ以下になってる定期
カタクリは当時だいぶ格下のルフィ相手だから実力以上に強くみえるだけ
覇王纏いもできないしインフレに置いていかれていくよ
いやカタクリは覇王纏できてた可能性ある
攻撃にあの黒いバチバチエフェクトあったやん
そんなのうるティも頭突き攻撃の準備中に出してたし
できてたらあの時のルフィが勝てるわけないやろ何言ってんだお前
カタクリはモチモチの実の能力者だけども
この能力て強いのか弱いのか。
能力はそんなにだけどカタクリが強い
お前それビスビスの実のクラッカーさんの前で言えるのか！？
ビスビスは元ネタが歌というレア能力
ゴムの焼き直しより優遇されてる
よくビスケット兵増産のチートさで持ち上げられるクラッカーさんもウイルスばら蒔かれて本人自身がやられたらなんの意味もなくなるんだよな
そう考えるとクイーンの13億は妥当
いやもっと高くてもいいくらいかもしれん
でもそれ言いだしたらシーザーとか最強なっちゃうぞ
実際使い方次第で最強クラスの能力だと思うぞ
本人があまりに小悪党すぎたけど
能力はルフィよりちょい上
熟練度は作中最高クラス
覚醒しとるしな
ルフィのメタキャラだしなあ
そんなに出番があるかな
クイーンの戦闘力とサンジの外骨格の強度がイマイチ分かりにくいんだよな
その他にも覇気だの生来のタフさも加わるから余計ややこしい
白ひげの懸賞金が高い理由は悪魔の実にあるやろ
回想でゴールドロジャーと剣戟で覇王色の衝突やって互角に渡り合ってるし実の能力抜きでも強さは最強レベルだし懸賞金も最高クラスになって当然でしょ
ロジャーにとっては手合わせの初歩中の初歩みたいなもんなんだろうなあれ
打ち合いで白ひげと互角になってしまうとプラスで能力持ってる白ひげのほうが強い事になっておかしくなるし
交換会になるまで結構な時間戦ってたし、お互いに相手の船長止められるのは船長しかいないから実力伯仲では？
まだ完結してないしロジャーの見聞とか謎が多いからグラグラに匹敵するなんらかの特殊能力持ってるのかも
民間人にとっての危険度は低いけど海軍への危険度がバカ高いからあの懸賞金なんだろうな
ワンピースの強さは心で決まる
心身共に親を越えつつあるサンジと
ビッグマムに反発あるけど何も言えないカタクリ
どっちが強いかは明らか
サンジがジャッジ超えたところでマムと比べりゃ大差なくね
食い患いとマザーにトラウマ持ってるビッグマムと、趣味が自○で理想の死を目指してるカイドウがツートップの世界なんですが
狂気は強いだろ
海賊王やルフィやシャンクスも大概
黄猿より赤犬が狂気で勝る
餅人間なんてサンジの敵じゃないだろ
クイーンが武装硬化をロクに使わずに戦ってるせいでサンジの防御力が分かりにくい
強さのものさしにルフィ使うのはなあ 主人公だし補正付きの超HP＋超回復もちやん
まあワンピのキャラだいたいそうだけど
補正もらえる環境なら100%サンジ
負けイベントならカタクリ
どっちでもいい環境なら…どーでも良くない？
危険度云々言ってるけど四皇No.2の危険度と四皇No.3+毒ガス兵器の危険度なんてどっこいどっこいでしょ
懸賞金のベースは強さだし両翼は四皇幹部なんて相手にならないくらい強くなったってことでいいんじゃない？
フクロウナギが恐竜に勝てるわけ無いじゃん
マムを倒そうって時になってもまだ出てこない辺りもう完全な終わったキャラやろカタクリ
カタクリは正月は戦闘自粛
サンジなら美味しいモチ焼いてくれそう
なぜ“懸賞金＝戦闘力”と考える奴が多いのか…
懸賞金は極悪すぎる犯罪をコンプ（？）したら、たとえクソ弱くても数億ぐらいにはなるのに…
青キジも言っただ通り「強さを表すだけのものじゃない。危険度を示す数値でもある。」からして懸賞金＝強さではないの事実
だとしてもあくまでも強さが懸賞金のベースなんだし四皇幹部の危険度なんて似たり寄ったりなんだしバギーみたいな例外を除いては基本強さって考えられるくないか？
バギーみたいな例外にクイーンやカタクリが含まれるわけないし
そうそうこれを理解してない奴が多い
懸賞金＝強さじゃなくて懸賞金⊃強さなんだよな
サンジの餅料理食べてみたいな
今のサンジより強いかはわからんけど、クイーンよりは強いやろカタクリ
・能力の覚醒
・覇王色持ち
・非常に硬い武装色
・作中最強の見聞色
・ギア4のルフィと互角以上にやり合えるパワー
↑以上の五点から考えても、クイーンが勝てるとは思えん
厄介な化学兵器も未来視で悠々対処できるでしょ
ウイルスという範囲攻撃されたら未来が少し見えた所でなんの意味もないと思うが
でもあいつウイルスを弾で撃ってなかったか？空気中に散布したことあったか？
ゾウの時してたか、敵地専用兵器なんかな散布は
ゾウでやってたのはジャックだけどね
まあ回りにモブや民間人いれば弾でも効果は絶大だけど
ゾロもドレークもアプーもウィルスにかからんだしサンジ相手にも使ってないから
一定以上の強さの敵にウィルスで無双できるとは思えんけどなぁ
流桜使いのヒョウ爺かかってるからそれは苦しいかな
カタクリの数十回もの攻撃よりカイドウの棍棒1発の方がダメージでかいからなぁ
カタクリじゃあ今のサンジにダメージ通らなさそう
どうやってサンジがカタクリに攻撃当てるんだ？
料理で動きでも止めるつもりか？
今のサンジってクイーンが視認できないレベルで速く動けるんだぞ
わかってても避けられなくないか？
それにサンジの見聞色もホールケーキの時点でカタクリが殺す気で放ったビーンズ避けてるし相当能力高いぞ
全ての択でカタクリを上回れば未来が見えても関係ないぞ
攻撃とか回避の速度には限界があるしな
あの回避に関してはそもそもかなり距離があったし
ゼリービーンズもカタクリの本来の武器じゃないからなぁ
クイーンがスピードキャラじゃ無いし
超耐久キャラだから見聞色も大して強く無くても気にしてなさそう
クイーンは下手したらcp9のソルすら視認出来ないだろ
カタクリはハイパワー、ハイスピードタイプだ
ビッグマム＞カタクリ含めた部下全員って時点でキッドやローよりは確実に弱いからな
アニメのカタクリとか背中から複数のギア3クラスのパンチを何発も打ち込める能力があったからな
何よりギア4状態のルフィを殴ったら白目に出来る程度には攻撃力がある無双ドーナツ使えば楽勝でクイーンはボコれるだろ
まだクイーンに苦戦したサンジだとキツイと思うけど
マムの攻撃くらっても少しのびてただけですぐ起き上がってきたクイーンがカタクリごときの攻撃力で完全ダウンするわけないだろ
言うてクイーンはウイルス散布すればカタクリに勝てるやろ
ウイルス無効のサンジだったから勝てただけで
サンジってウィルス無効なん？
キングは不意打ちとはいえマムが乗ってる船を蹴り落としたり、炎纏った時の異常な防御力みたいにある程度強いなってなる描写があるけどクイーンは耐久力高いくらいしか印象にないんだよな
餅だから、焼かれると厳しいかもな
相性は悪いかもしれん
そもそもステルス→とぐろすの初見殺しある時点で
お互いに戦って消耗して未来視できなくなった時点でカタクリの負け確定だと思う
カタクリの強みって見聞色が圧倒的ってことだし古代種ゾオンを削り切る攻撃力あるとは思えない
未来視できないところに初見殺しのブラキオとぐろすされたら流石に負けるでしょ
耐久力的にはクイーン>>カタクリだろうしカタクリ自体耐久力ある相手には相性悪くないか？
覇王色持ってても纏えなきゃただの雑魚散らしにしかならないから四皇幹部同士だと無意味になるし
ここまでくるとどっちが強いかじゃなくてそれぞれの相性の問題になってきそうだわ
ただゾロサンジは四皇幹部よりはもう強そう
ルフィにやったみたいにモチの粘着力と重量で窒息狙えばいいじゃん
相手の耐久性とか関係無い話
クイーンがルフィみたくモチを食いつくせるか
そしてルフィみたいに超速消化して戦いに響かせないかの問題だ
量で押し潰す攻撃はデカイ相手には厳しいんじゃないか？
クイーンの得意技ビームだし餅貫通して窒息はしなさそう
さすがに恐竜舐めすぎ
食わないなら水が無ければモチは張り付きっぱなしで動きが制限
能力覚醒で作り出すモチだから量は周りに地面があれば能力が続く限り無制限
足元の地面がいきなりモチ化も可能
ルフィの時はメリエンダで長時間目を離したがそうでなければ
張り付いたモチで動きが鈍った所を槍で攻撃も可能
ただ物量で押しつぶすで思考停止しちゃいかんよ君等
そんなこと言ったら戦闘直後に毒ガス出せばいいし餅なんてビームで破壊すればいいからなぁ
そもそも無制限と言っても体力は使うだろうしスタミナ切れた時点でカタクリはキツいぞ
図体に餅へばりつかせた所でブラキオ蛇ウルスやられたらなんの意味もないんだが
正直クイーン戦闘描写がギャグキャラだからって過小評価されすぎよ
タイマンの戦闘にエキサイト弾のミイラ持って来られたらキツいだろ
ブラキオ蛇ウルスに隠し玉のジェルマの能力も持ってるしギャグ描写にしなかったら戦闘の絵面エグいことになりそう
いやだからその化学兵器は戦闘力とみなさないで単純なタイマンならどっちが強いかって話なんだが
いやクイーンは化学兵器を戦闘に転用してるんだからそれ含めての戦闘力だろ
流石に都合良すぎないか？
そもそもチョッパーがウイルスなんて”戦闘”に使うべきじゃないって言ってる時点でクイーンの化学兵器は戦闘力に含まれるだろ
そもそも化学兵器が無しならレイドスーツもフランキーの将軍も戦闘力に含まれなくなるんですけど
まさか集団戦で化学兵器はありだけどタイマンではなしとかいうなよ
クイーンってサンジ戦でウイルス使ってたっけ？
ジャッジへの対抗心からジェルマモード使って叩きのめそうとしたから使ってない
未だに四皇除く最強キャライメージはカタクリなんだよなぁ
あの覚醒モチ能力と未来視に覇王色持ちって強すぎるやろ、クイーンもキングも覇王色もってないやん
てかカタクリがキングクイーンより劣るって確信してるやつらはジャックとカタクリが同等に見えてるってことよな
劣るとは思ってない
あくまで四皇幹部の領域になると強さというより相性の問題ではないかと思う
ジャックに関してはキングクイーンからずっこけ呼ばわりされてるし明確に2人より劣ってるとは思う
ただキングとクイーンに関してはジャブラとカクみたいなほとんど変わらない実力差だと思ってる
クイーンがカタクリより強いかはわからんけどサンジは四皇最高幹部より強くなるのは分かりきってるしどっちでもええわ
覇王色なんて纏うレベルまでいかないと雑魚散らし程度のもんでしかないし強者同士の比較じゃ特にアドバンテージになり得ないでしょ
イメージで強い弱い語られてもそれが何か？としか言えないよ
ゾロ、マルコ、キング、カタクリ、ベックマン、シリュウ＞サンジ、ジョズ、クイーン、スムージー、ルウ＞ジンベエ、ビスタ、ジャック、クラッカー、ヤソップだろ
四皇海賊団でどこかの幹部だけ異常に強かったり弱かったりしてたら潰されてるよ
懸賞金の平均は赤髪のとこが高いみたいだけど
大看板は異名に災害付くほど暴れ回ってるし、基本島で大臣してる将星と差が出るのは当然
クイーンって昔はキングとかカタクリ並に強かったかもしれないけど、長年百獣海賊団No3のポジションに甘えてろくに体を鍛えてないとかで全盛期より弱体化してるんじゃないかな？
ブクブク太って芸者に現を抜かしてるようなだらしない私生活。今の懸賞金額は全盛期の強さ＋世界トップクラスの兵器開発能力＋それを非戦闘員にも平然と使用するであろう残虐性等を評価されての金額なのでは？
カタクリはクイーンを上回る実力はあるかもだが、非戦闘員にむやみに手をだすような凶悪な人間ではないから懸賞金が上がりづらいのかと。
ビッグマム海賊団は菓子の材料調達とかで他の国攻めたりしてるので民間への被害は普通に出してるよ
カタクリだけがそれに関与してないなんて事はないわけで
マムの子供は内政してるから懸賞金上がりづらいと言ってる人たまにいるけど普通にまっとうな評価額だと思う
でも逆に言う通り差し出したら被害は出さないし
各国とパイプ持つためにビッグマム自身が有力者との子供作ってるからなぁ
（なお旦那のその後）
↑
いやホールケーキアイランド編の最初でホーミーズが殺して奪えって歌いながら実際攻めこんで調達してる様子描かれてるから日常的に略奪行為はしてるよ
差し出して被害出さないのはあくまで自分たちの旗貸してる相手だけ
カタクリは将星だから今回のワノ国偏みたいに基本的に侵略には行かないんじゃない?お菓子の材料集めなんて言ってしまえば雑事だし。
だからカタクリの懸賞金に侵略分の懸賞金は乗らないと思う。
そういう侵略行為をしてる海賊団の幹部ってだけで危険視されて懸賞金は普通に上がるだろ
何寝言言ってんだ
そもそもクイーンはみんなと歌って踊ったり、初登場時には「わかったか！ズッコケジャック！」とか言うし、終始ギャグ風味があったから強そうな感じは無かったな
地味にキングさんもあの面構えでズッコケジャック！って言ってたんやけども
アホの相手って疲れるよな
クイーンが大して強くないって意見がよく分からん
古代種ゾオンのタフネスとパワーに加えて細菌兵器とジェルマ幹部の能力も使えるし普通にやべーだろ
サンジが超強化されたから弱く見えるけど本来なら瞬殺してたからな
ギャグやってたから弱い
カタクリはシリアスにやってたから強い
所詮その程度の印象でみんな語ってるだけなんだから深く考えなくてもいいかと
同じ四皇幹部のマルコの全力の足止めくらってもダメージの蓄積はあれど普通に動いてチョッパーとサンジとやりあってる時点で強すぎるよなクイーン
懸賞金は尾田くんのさじ加減だし10億出したからルフィ15億にしたし次の島は12億だなってしただけだろ
四皇でパワーバランスが取れてる以上同じ幹部数だと実力も同じと考えるのが普通
あの当時の時間軸でルフィ15億とカタクリ10億どっちが上とかじゃなく互角だったのがわかりやすい話だろうが
そもそも尾田はハンデ付きとかタイマンじゃないとか小競り合いとか色々な理由つけて、強さ関係を明確にしないクセが昔からある
懸賞金≠強さではないってのも何回か言ってるし
ぶっちゃけワンピースの強さ議論はブリーチ並みに不毛だと思うわ
四皇No.2はだいたい同格って感じで適当に読め
細かいことだけど「懸賞金≠強さではない」だと懸賞金=強さって意味になるで
ミスったわ
指摘あんがと
四皇幹部同士なんで10億前後なのは分かる
カタクリは基本留守番でクイーンは普段兎丼の元締めだから対外脅威度はそんなでもないはず、ジャックとかは対外脅威度でアベレージを稼いでる感じ
クイーンが高いのは元MADSてのもあるかもね、キングはルナーリア族なんで拠点防衛業務だけど高い感じ
キングがルナーリアだって知ってるのは
カイドウやビッグマム、クイーンくらいじゃね？
(もしかしたらジャックや飛び六法も知ってるかもだけど)
仮に懸賞金＝強さだとしよう。 HCI直後のルフィとカタクリとの強さにあまり差がないことから、3億の差とか関係ないやろ。
四皇幹部もシャンクスの所は全員カタクリキングクラスの可能性ありそう
尾田はもう四皇最高幹部同士は大差ないって思ってるやろ
お前らがどんだけくだらん妄想語ったところで序列が明確になることはないんやで
相性的にキング・クイーンの方が強そうなのにマルコをやたら優遇してたもんな
序列が明確に下なのはエースとスムージーくらいや
いや、そんな事全員承知した上で話してるからw
みんな話をするのが好きなだけだよ
同じ組織内なら序列はっきりしてるんやけどな
ウソップ、クロコダイルのような例外がある時点で懸賞金=強さとは言えないというのに、どうしてこうも融通の利かない人ばかりなのか。
そもそも1回でも味方サイドが勝ったら、そのあと再戦しても余裕勝ちできるってわけでもあるまいし。
ほんとそれね
懸賞金で語るならウソップは七武海レベルで
クロコダイル、ハンコックより強いことになる
チンパンジーにじゃんけんの原理教えるのに苦心した点が
グーはチョキより強い
チョキはパーより強い
この時点でパーが一番強くて、パーがグーより強いってのを理解できないそうだ
あとはわかるよな
懸賞金は危険度だし、相性あるから一概には言えないでしょ
キングなんかはルナーリアの秘密知られたら、未来視持つカタクリと相性悪すぎて絶対勝てないし
キングには空からの遠隔攻撃という選択肢があるから一概に言えない部分もあるけどね
ルナーリアの秘密解く以前にまず火(技によってはマグマレベル)と餅という絶対的な能力の相性の悪さがあるのでそこまで長期戦にならなさそう
サンジのスピードがカタクリの未来予知を上回るかどうかがわからないとなぁ
カタクリ自体が元々ギア2のスピードについていけてるしギア4スネイクマンの最速のスピードにも決して対応できてないわけじゃなかったし
蹴りを入れることができたとしてモチモチの粘り気に足をとられたらもう詰んだも同然だしな、ワンゼのときみたいに
燃える脚が餅に対しどう働くのかがキモだな 焼き餅で自分で燃やして溶かす分には問題ないようだが
食材の時点でサンジにコックバフかかるから勝てそうな気もする