引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1642691224/
1: 2022/01/21(金) 00:07:04.10 ID:Y6CN6eNXp
50: 2022/01/21(金) 00:20:19.46 ID:15DPawhU0
泣いたわ
5: 2022/01/21(金) 00:09:05.99 ID:5er3lotL0
( ;3; )もうしない
( ;3; )ま 前っ じゃあ直す
( ;3; )前のまりなになるっ
( ;3; )ま 前っ じゃあ直す
( ;3; )前のまりなになるっ
10: 2022/01/21(金) 00:10:23.13 ID:A3wN8Yiq0
狂ってそうな母親が気づいてたのが意外や
動物に近いから分かるんかな
動物に近いから分かるんかな
32: 2022/01/21(金) 00:16:11.05 ID:pBxH3+700
パパは気付かないってのがまた
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100: 2022/01/21(金) 00:32:59.52 ID:z/teXXcF0
母親が気づいたって言ってるやつピュア過ぎるやろ
自分に都合のいいまりなじゃなくなったからああいうこと言ってるだけだぞ
自分に都合のいいまりなじゃなくなったからああいうこと言ってるだけだぞ
51: 2022/01/21(金) 00:20:52.84 ID:2FkYCtpw0
ママは多分気づいてない
娘は母選ぶもんだと思ってたから現実逃避してる
娘は母選ぶもんだと思ってたから現実逃避してる
12: 2022/01/21(金) 00:10:38.17 ID:mKiRMg3c0
まりなママが殴るシーン2話と同じ構図になってるね。
これは普段殴られてたから同じ殴りかたになってたってこと？
これは普段殴られてたから同じ殴りかたになってたってこと？
出典元：タイザン5『タコピーの原罪』（集英社）
117: 2022/01/21(金) 00:36:13.42 ID:m/SWzxm00
まりなママが普通に可哀想すぎる
209: 2022/01/21(金) 00:54:38.73 ID:L6i7Ki3j0
まりなママ急に被害者ヅラ始めて草
223: 2022/01/21(金) 00:56:03.80 ID:NmZatiAzp
>>209
はしたないよ
その言葉遣い
直せる？
はしたないよ
その言葉遣い
直せる？
233: 2022/01/21(金) 00:57:27.65 ID:j6Akw9qZ0
>>223
無言で迫ってくるまりママ怖すぎる
無言で迫ってくるまりママ怖すぎる
140: 2022/01/21(金) 00:41:29.99 ID:1k6W/VOd0
この頃は冷房26℃やったんやね
出典元：タイザン5『タコピーの原罪』（集英社）
145: 2022/01/21(金) 00:42:44.67 ID:eOmbtiz80
>>140
今日の食事は24度や😆
今日の食事は24度や😆
146: 2022/01/21(金) 00:43:16.23 ID:BbRVadTna
>>140
この漫画クーラーの温度見せつけまくってるけど何がしたいや
この漫画クーラーの温度見せつけまくってるけど何がしたいや
159: 2022/01/21(金) 00:45:49.03 ID:j6Akw9qZ0
>>146
まりママが自然派ママ説はある
28度で固定された室温とかポスターとか…タッセルもそういう系のサークルでよく作られてるらしい
んでまりパパがおる時は24度になってるから色々察せられる
まりママが自然派ママ説はある
28度で固定された室温とかポスターとか…タッセルもそういう系のサークルでよく作られてるらしい
んでまりパパがおる時は24度になってるから色々察せられる
164: 2022/01/21(金) 00:46:54.91 ID:/8RIAZAe0
>>159
でも今回の家族が仲良くしてるシーンでは26℃なんだよね
お互いの考えを尊重できてたってことか
でも今回の家族が仲良くしてるシーンでは26℃なんだよね
お互いの考えを尊重できてたってことか
174: 2022/01/21(金) 00:48:41.57 ID:FfHZ44fMa
>>164
はえ～
はえ～
53: 2022/01/21(金) 00:21:12.05 ID:ZWdrHHr80
（自分が人殺しで償えない罪を負ってるって）わかってんじゃん
19: 2022/01/21(金) 00:13:09.17 ID:fKwIXfFbr
タコピーにそんな倫理観なかったやろ
出典元：タイザン5『タコピーの原罪』（集英社）
33: 2022/01/21(金) 00:16:33.09 ID:DlMZ0SiP0
これタコピーが道徳を獲得していく物語なのか？
163: 2022/01/21(金) 00:46:31.77 ID:ge5mBtfX0
何で語尾にピッ付けなくなったの
165: 2022/01/21(金) 00:47:14.45 ID:NnK9PVeo0
>>163
殴られたから
殴られたから
54: 2022/01/21(金) 00:21:30.56 ID:0jzpw6BL0
タコピーは殴られると知能あがる
80: 2022/01/21(金) 00:28:04.78 ID:sqpJ+0a40
>>54
殴られるより精神面で詰められたほうが知能上がりそう
殴られるより精神面で詰められたほうが知能上がりそう
84: 2022/01/21(金) 00:29:04.04 ID:ZWdrHHr80
>>80
しずかちゃんがパワハラ上司になればフルパワータコピー使えるな
しずかちゃんがパワハラ上司になればフルパワータコピー使えるな
104: 2022/01/21(金) 00:33:28.85 ID:sqpJ+0a40
>>84
既に東くんに強めに当たられたらちゃんと情報開示してるし才能あるな
既に東くんに強めに当たられたらちゃんと情報開示してるし才能あるな
62: 2022/01/21(金) 00:23:34.67 ID:fr7JCwtH0
タコピー殴られると泣くんやな
246: 2022/01/21(金) 00:59:32.00 ID:oybWVm+r0
タコピーとかいう殴られないと一切理解が進まないタコ
100回以上しずかちゃんが殴られ続けてるの見ても何も変わらなかったのに自分がちょっと殴られるとすぐ学習する模様
100回以上しずかちゃんが殴られ続けてるの見ても何も変わらなかったのに自分がちょっと殴られるとすぐ学習する模様
256: 2022/01/21(金) 01:00:06.57 ID:y5f82kNB0
>>246
人の痛みがわからない……
人の痛みがわからない……
267: 2022/01/21(金) 01:01:37.42 ID:QI1epxTga
>>246
そりゃ我々とは違う生物やし
そりゃ我々とは違う生物やし
24: 2022/01/21(金) 00:13:47.16 ID:H5yELSTV0
これ寄生獣みたいになるんちゃうか
出典元：タイザン5『タコピーの原罪』（集英社）
49: 2022/01/21(金) 00:20:19.41 ID:BbRVadTna
コメントでタコピーがハッピー星に帰れない理由を覚えてないのは既にハッピー星を追放されたからと疑われてるな
原罪の元ネタも追放やからタコピーがサイコパスオクトパスの可能性もあるぞ
原罪の元ネタも追放やからタコピーがサイコパスオクトパスの可能性もあるぞ
55: 2022/01/21(金) 00:21:40.69 ID:L5xQoTZV0
タコピーの「原罪」って、元いた星で犯罪か何かやらかして地球に島流しされたとかそんなオチな気がする
71: 2022/01/21(金) 00:25:14.94 ID:BbRVadTna
>>55
ハッピー星人の中でもタコピーは頭おかしいタコで記憶消されて追放されたのかもな
ハッピー星人の中でもタコピーは頭おかしいタコで記憶消されて追放されたのかもな
76: 2022/01/21(金) 00:25:47.03
やっぱちゃんと物語の終わりを決めて進めてる作品は面白いわ
だらだら引き伸ばしても何も良い事無い
だらだら引き伸ばしても何も良い事無い
78: 2022/01/21(金) 00:27:21.93 ID:Vh9txmGq0
タコピー救いがある終わりになる気せーへん
畜生じゃない奴が誰もいない
畜生じゃない奴が誰もいない
86: 2022/01/21(金) 00:29:57.78 ID:abe9Od2A0
原罪というワード使ってる以上なにか過去の過ちがあったとかそういうものやなくて生まれ持った性質のことなんやないかな
今週は罪悪感を覚えて更なる鬱展開への前準備なんやろうけど先行き不安やな
イカレたセンセーショナルな展開が面白かっただけに来週からただの重い鬱展開続けるだけのようやったら切るわ
今週は罪悪感を覚えて更なる鬱展開への前準備なんやろうけど先行き不安やな
イカレたセンセーショナルな展開が面白かっただけに来週からただの重い鬱展開続けるだけのようやったら切るわ
88: 2022/01/21(金) 00:30:44.94 ID:BbRVadTna
>>86
元から重い展開ばっかやないか？
元から重い展開ばっかやないか？
99: 2022/01/21(金) 00:32:50.38 ID:y/ggd5yG0
>>86
原罪はタコピーがガキ殺して道具壊れて元に戻せなくなったことだろ
要は楽園追放だよ
コッテコテの旧約聖書モチーフだよ
原罪はタコピーがガキ殺して道具壊れて元に戻せなくなったことだろ
要は楽園追放だよ
コッテコテの旧約聖書モチーフだよ
115: 2022/01/21(金) 00:35:25.21 ID:BbRVadTna
>>99
タコピーがハッピー星に帰れない理由を思い出せなくなってるから既に追放されてるかもしれないぞ
タコピーがハッピー星に帰れない理由を思い出せなくなってるから既に追放されてるかもしれないぞ
150: 2022/01/21(金) 00:44:00.07 ID:gv/UL9UJ0
タコピーもなんか罪犯して星追放されたんやろな
143: 2022/01/21(金) 00:42:23.09 ID:HAD/bFVy0
ハッピー星滅ぼして逃げたんやろなぁ
155: 2022/01/21(金) 00:45:17.80 ID:y5f82kNB0
>>143
こいつならありえる
こいつならありえる
278: 2022/01/21(金) 01:03:12.20 ID:hyKL0RZ40
人の命を奪うことを殺すって言うんだと理解してたからタコピー文化だとどうなってるんやろな
死とかはあっても殺すに値する単語がないんやろか
死とかはあっても殺すに値する単語がないんやろか
282: 2022/01/21(金) 01:04:36.73 ID:A3wN8Yiq0
>>278
そもそも殺すとか様々な行為に幸せと言う感情以外を持ったことがない説
そもそも殺すとか様々な行為に幸せと言う感情以外を持ったことがない説
22: 2022/01/21(金) 00:13:36.54 ID:l4YCXzIP0
死体見つかってて草
91: 2022/01/21(金) 00:31:09.15 ID:T9okCoIi0
これまりなちゃん生きてるルートあるやろ
133: 2022/01/21(金) 00:39:35.91 ID:j6Akw9qZ0
まりなちゃん生存説あるけど、生きててもこの両親だとダメじゃね
148: 2022/01/21(金) 00:43:33.20 ID:RnJZFyhR0
>>133
タコピーが親に成り代わればええねん
タコピーが親に成り代わればええねん
178: 2022/01/21(金) 00:49:05.58 ID:v/16L0710
まりなのかわりにまりなの父親逝けばええのに
しずかいじめられる原因になったの大体こいつのせいやん
母親も狂う前は普通の人間だったやん
しずかいじめられる原因になったの大体こいつのせいやん
母親も狂う前は普通の人間だったやん
182: 2022/01/21(金) 00:50:01.94 ID:TV1OlTw60
>>178
正論
正論
193: 2022/01/21(金) 00:52:14.80 ID:oybWVm+r0
>>178
母親もなんか色々ズレてるけどな
タッセルってなんやねん
母親もなんか色々ズレてるけどな
タッセルってなんやねん
197: 2022/01/21(金) 00:52:46.24 ID:A3wN8Yiq0
>>193
カーテン…
カーテンにつけるのっ…！
カーテン…
カーテンにつけるのっ…！
198: 2022/01/21(金) 00:53:09.81 ID:MiB4PaLzp
>>197
お前ら結婚汁ｗ
お前ら結婚汁ｗ
279: 2022/01/21(金) 01:03:50.48 ID:qtX9Jc1Fa
ところでさ
死体見つかったところでアリバイ完璧なんだから
ビビる必要なくね？
死体見つかったところでアリバイ完璧なんだから
ビビる必要なくね？
287: 2022/01/21(金) 01:04:54.47 ID:y5f82kNB0
>>279
アリバイあるか？
アリバイあるか？
296: 2022/01/21(金) 01:06:06.65 ID:qtX9Jc1Fa
>>287
タコが変身して学校に通ってたろ
タコが変身して学校に通ってたろ
303: 2022/01/21(金) 01:07:25.54 ID:y5f82kNB0
>>296
それアリバイになってる？ むしろ怪しいぞ
それアリバイになってる？ むしろ怪しいぞ
43: 2022/01/21(金) 00:18:47.28 ID:HAD/bFVy0
先週はハッピーやったのに
出典元：タイザン5『タコピーの原罪』（集英社）
183: 2022/01/21(金) 00:50:10.56 ID:IMqONC5l0
知らんかったから1話から読んだけど一気に読んでもうたわ
おもろいなこれ
おもろいなこれ
188: 2022/01/21(金) 00:51:23.89 ID:XPVF5Vzf0
はやくオチを知りたい
コメント
暴力は教育に大事なんやな
これねファミリーの平手打ちだよ
懐かしい
チェンソーマンとの謎の親和性
やはり暴力・・・！！
暴力は全てを解決する・・・！！
クーラーの温度設定は夫が金銭的DVしてるからな気がするなぁ
タッセルといい今回といい俺の金、無駄遣いというワードが繰り返されてるから
俺がいない時は２８度以下にするなとか言われてるんでは
酷い所だと夫がいない時は冷房や暖房禁止って家庭もあるからな
まりなママが自然派やスピリチュアルに傾倒して28度にしてんだよ
腑に落ちた
てか現実でそういう家庭あるんか。初めて聞いた
26度はどう見る？
この時は金銭DVしてなかったんだろうな…
24度と28度の間
譲り合い、話し合いで妥協点を見つけられた頃
いうてあのシーンも母親の顔にキズあるしなんか幸せそうに見えんな
作者の今までの作品的にも家庭環境があんまりよろしくなくて思うところがあったんだろうなって
それを光に昇華するか闇のままお出しするかの違い
マリナパパのDS画面がどう見てもダイパで草
なんか普通に読んでて辛かったわ
寄生獣でみた
何を？
異生物が人の心とかに目覚める展開
田村亮子の人外バレだろ
相互理解ってのはそういうもんだし
なんなら人間対人間のドラマでもテーマとして多い
君、泉新一くんだよね？かな
異文化交流の起源は寄生獣だったのか
オッサンだが最近はウルトラマン・ライダー・戦隊でこういう展開やらんの？
お前ら結婚汁ｗ
とか20年ぶりに見た
おっちゃんやん
母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 ——–終了——-
兄 ——–再開——-
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な （ 藁 」
なっつw
いろいろあったねえ…
何パターンかあったなそれw
短期集中連載というのが素晴らしい。
こういうので良いんだよ。
短期連載だからもう最後までの流れも完全に決まってるだろうしな
短期集中連載なん？
じっくりこの先の展開書いて欲しいな(ゲス)
ツイッターで言ってるな、短期連載は
JC上巻3/4発売予定！
上下巻か上中下巻か
上下巻でもようやく折り返しってくらいか
地獄じゃねぇか
多分これマリナまま日常茶飯事でマリナが言うこときかなかったり父親の味方をしたりしたら「お願いですマリナを返してください」って言ってそうだよな
偽物だって気付いてるなら言葉使い直せる？とか言わんからな
一発頬を張っても娘が態度を改めなかったから異常を感じたんだと思う
娘が成長しても充分あり得た事だけど
なにせ叩いても従順にならなかったから「お前は偽物」と言い出した
↑叩いた後で従順にならなかったらそうだけど
叩いた後は従順じゃんタコピーｗ
ほぼ無言で叩かれ続けてごめんなさいやぞ
その理解は無茶
いやいや「ピっって言うのヤメロ」ってキツク言ったのに
聞き入れずに繰り返したじゃないか
母親視点でファッションでやってるという理解だとかなり反抗的
これ、入れ替わりを気づいたか気づいてないか、どっちが正しいかを喧嘩するのは不毛だと思う
どうせ今の時点で入れ替わりに気付いていようがいなかろうが、
死体は発見されるしな
憔悴しきった母親が求めてるのは「従順でいつでも自分の味方をしてくれるまりな」だからな…
本物のまりなちゃんならきっと叩かれても泣いたり怯えたりしないんだろうなあ
回想で泣いてる
タコ妄想でないなら
一般も漫画オタも巻き込み流行ってるね
SNS的体験共有漫画
色々話されてるのが毎週面白い
最近大バズりする作品が多すぎて、緩やかな流行が逆に新鮮に感じるな
なんだぁここは？地獄か？
「地獄の吸血タコ」とかいう学名がついてるタコが実際にいてだな…
タコピーを読んでてそいつのことをふと思い出したんだ
タコピー……弱くなっちまったな……
俺はお前がもっとカメラ片手に触手を振り回す姿を見たかったよ……
いやまりなの父親がおかしくなったのはしずかの母親のせいじゃん
しずかの母親にも原因の一端はあるにせよ、
その感情を家族関係に影響を与えるくらいには家庭に持ち込んでしまってる父親の心の弱さも無視できない
いや父親も十分悪いやろ
なんなら一番悪いやろ
十二分に悪いが一番悪いかはわからん
なにせうちらは崩壊の一部分しか知らんわけだし
内情知るまでは、最初まりなちゃんが単純に性悪ないじめっこだと思ってたやつも多いだろ
しずか母はお仕事だから…それで一応しずかちゃん養ってるしね
しずかの母親はただ仕事してるだけだろ
キャバ嬢が客の素性や家庭の事情なんて分かる訳ないやん
金払って来るんだから仕事せんといかんしちゃんと相手しとるだけや
家族おるのにキャバに足繁く通う自制の効かないまりな父が一番悪いわ
まりな母が何かしらの理不尽なストレスを父に蓄積させ続けた結果、父がキャバに逃げて結果的に漬かりこんでしまったことも考えられるから……
どれがもしくは誰が原因の根っこなのかわからん
もちろん父は当然許されるものではない
まりなちゃん成仏して
「この間、この東くんとセッXしてみたっぴよ。さて問題だっぴ。今ぼくの体内で育っているもの、それは一体なんだっぴ？」
タコピーって寄生獣なん？
ハッピーだッピねぇ
アイツの体は人間のものじゃないだろ！
しずかちゃん…ひょっとしてお前、鉄でできてるんじゃないのか？
星へ帰れない理由はとりあえず修行だったんだよね
裏の理由は数々あろうが
タコピーはそもそも「可愛い子には旅をさせよ」も判ってない
一話で母親が「あまねく宇宙をハッピーにしなさい」って送り出してるシーンがあったから、星を滅ぼしたとか追放されてるとかじゃない気がするけどな
あくまで頭ハッピータコピー視点の回想だからなあ…
これ伏線とかじゃなくて、たんにタコが憔悴しきって、ぼんやりしてるだけな気がする。
少なくともタコ母は他の星ではハッピーハッピーが通用してないことを知ってるんだよね
ハッピーな宇宙をよりハッピーにするっていう頭ハッピーな任務かもよ
ハッピー星滅んでたりしてなあ
「土星犬のジオラマ」っていうのは何かの伏線ですか？
時間旅行時計よりこっちがキーアイテムだったら面白いよなｗｗｗ
これが篠原作品なら絶対そうなるなーって思いながら読んでた
さてタコピーではどうだろう
そういや土星うさぎの声がでるボールペンもまだ使われてないな
お母さん、途中からガチで気付いてない？
それは読者の解釈次第
ここらへんの解釈の分かれ目が読者の家庭環境なの何とも言えない気持ちになるな
↑「入れ替わりに気付いてすらいない」派はなんというか
「毒親は改心したり悔いる事なんてないし自分の事しか考えてない」という、
おそらく自分の経験に基づく背景が見えてきてて、
それが一定数の支持を得てる時点で色々と察せられるよね……。
実際には悔いたり改心する毒親もいるのだけれども
どちらの可能性もあって「どちらかといえばこっちかな」ぐらいの感覚のやつもいると思う
どっちか一方の考え方しか認めない、っていうのはそれは楽しみを狭めてなぁとは考えるけど……
まずリアルで「こいつ他のやつと入れ替わってるな…！」という考えに至ることあるか？というのもある
重大な変化があったのは容易にわかるだろうけど
入れ替わりとなるとどうだろ。お母さんのぶっ飛び具合によるな
スピ信仰の人とかなら簡単にそういう発想になりそう
「あんたみたいな娘、うちの子じゃありません！」だとよくありそうなフレーズ
↑そうそう、素直に「毒親の発言がたまたま刺さった」というスレ違いを演出したいなら、
「あんたなんてうちの子じゃない！元のまりちゃんに戻って！」
とか、叩き続けた後抱きしめるとか、
そういういかにもありそうな発言の方が良いと思うんだよな、
さながらDVする男が女を抱きしめるように
ママはまりちゃん（タコピー）を抱きしめたりはせずただ頭を下げてるから
そういう愛情を押し付けて支配するやり口とは違うやり方になってる
↑ちなみに２話ではまりちゃんに手を伸ばしていて、
今回はそういう事はせず距離を取ってるから、
明らかに目の前のものと今までのまりちゃんは別物として扱っている
わからんけど、ミスリードの誘発というかどちらとも取れる表現をあえてこれ使ってるなーと俺は最初読んだとき思ったよ
下にも書いてる人がいるけど
＞スピ信仰の人とかなら簡単にそういう発想になりそう
スピリチュアルに毒されてる人か…
数時間悩んじまったぞ
どっちとも取れる(ように恐らく描いてる)
だから盛り上がるし面白いんやろな
怒り散らすより泣き崩れるような描写からお母さんガチで気がついてると思ったけどコメ欄はそうは読まない読者が多いみたいだな
異質な化物と母親はマジに思ってるだろうが
実の娘が自立心持って叩かれても反抗した時にも同じ事を言いそう
↑それはそうだろうね、でもその時は今回と違う罵倒をすると思う
流石に今回はタコピーの挙動が異常すぎて、
それに気づかないパパの方が異常であって、ママの反応の方が正常
そもそも論として、「タコピーの挙動が従来のまりなちゃんに比べて極めて異常」
というのを考慮すると、
「お母さんもパパと同じように違和感持たずに罵倒したらたまたま刺さった説」は苦しくなる
母親気づいてる説は別に一つの考え方としてありだけど、
たとえ入れ替わりに気づいていたとしてもそいつを平手打ちするのかなり異常だし、
あのまりなママの精神状態で娘の一挙手一投足と発言をもって入れ替わりを判断できる状態にあったとは、とてもじゃないけど声高に断定できん
逆に偽物だと確信したなら泣き崩れるより偽物に詰めよって娘を返して!って怒り散らす方が自然じゃない？
泣き崩れたから一層｢依存していた娘に見捨てられた(パパに付いてく発言をされた)精神不安定な母親がパニック起こして叩いたり偽物扱いしたり謝ったりしてる｣感があったよ
それが直前の連続ビンタなんじゃない？
語尾をやめろと叱咤した後に
泣き崩れて娘のフリをした誰か（）に懇願
その後娘に謝罪して愛を告げる
別人相手だとしても娘相手としても態度に統一感が無くておかしいもん
娘をコントロールしようとして「悪い子はうちの子じゃない」と演技をしている方が自然
演技でもないし、十分だと思える根拠をもって偽物と断定してもいないと思う
2話の時点で母親は暗く沈んだ状態で娘に私の味方だよねって確認してたでしょ
あの人は今、辛くて泣きそうで｢味方してくれる人が居てくれないともたない精神状態｣なんだ
｢自分を見捨てたまりちゃん｣が偽物だと無理やりでも信じるか、本物なら今すぐ考え直してもらうかしないとあの人は精神がもたないんだよ
偽物になったってのは本気で思ってそう
それはそれとして本物のまりなちゃんが意に沿わない言動するようになったら同じことしそうだしなんで成り代わったのかとか本物のまりなちゃんの安否の心配とか自分から会いに行こう探しに行こうと言う気はなさそう
従順な味方のまりなちゃんが傍にいてくれない事が問題
どっちみち死体が発見された時点でガチ気付きするで
毒親ムーヴ派には、
メタ的に言っちゃうとそこで「まりなちゃん帰ってきてごめんなさい」をまたやるんか？ってなるんだよな
それだったら今回で入れ替わりに気付かせて喪失＆謝罪させておいて死体発見されてああやっぱり、
って方が話の流れがスマートだよね
なるほどなー
そのメタ視点は思い至らんかった
そうかね
本当に偽物だったのね！！と母親が発狂して
物理的にタコピーがピンチに陥るのも面白いと思う
私は分かってたのよ！と父親にマウントを取るまでがセット
むしろよく今まで気付かずに居られたなって…
いやまあナニカ別物になってるという発想にはならなくとも病院連れていくべきか悩む変わり具合よ
様子が変わったことに気づいてはいたと思うで
父親はそういうキャラが学校で流行ってるんだと解釈して、母親はもっとなにか根本的な違いに気づいたのか気づいてないのか
お？気づいたか？と思ってからその後の描写で微妙と思った
あんたなんかうちの子じゃないよ！の狂気高い版みたいにも見えるし
それなら目の前の無力そうな容疑者をもっと締め上げないか？
問い詰めれば
「町外れの廃ビルに監禁してるっピ」
って言うかも
「罵倒したらたまたま刺さった」説は面白い考察だと思うけど、
実際に出てくる罵倒としてはだいぶ違和感があるから、
やっぱり「明らかに別人である」という感覚的な確証はあったと思われる
まあ、「明らかに別人だったからこそ出てきた罵倒」が「たまたま刺さった」
というのでも良いのだけど。
「マリナを返して」までなら遠回しな言い方ってことで違和感ないけど
そこ以降がな
お母さんも世間からズレてそうだから何とも言えないけど
ママからすると「姿が全く同じで中身が違うとかありえるのか？」
という異常事態で半信半疑、
叩いた後の反応でまりちゃんでない事を確信したんだと思ってる
もちろん今までにママがまりちゃんを叩いたことはあるだろうし（故に叩いて確信を得た）、
毒親ムーヴをかましてはいたんだろうけどね
毒親言動がたまたま的を得たんじゃなくて、毒親だけど入れ替わりには気付けたって方がしっくりくるべ
現実的な話、精神疾患を発症してる人が一般的に考えるような合理的な判断と合理的行動をしてくれるとは限らないから、
しっくりるかどうかとかは考えない方がいいと思う
合理的な判断も何も
まりなちゃんがタコピーになってる時点で事実として非合理的だからなあ
それ言ったら「中身違う」と捉えるのも非合理的だから、「毒親だけど気づけた説」を
それほど強く推さなくても…という話になってしまう
推してるというより、そっちの方が自然だし、しっくりくるという話やで
国語のテストの読み取り問題に近いな、
「出題者は、おおよそ毒親ムーヴがたまたま刺さった説より何らかの確信をもってまりちゃんが喪失してる事に気付いたという立場とってるだろう」という話や
逆に本気で「毒親ムーヴがたまたま刺さった説」を推す場合はある程度の危険性がある
例えば現実のニュースや知り合いの家庭で、
毒親が本気で謝罪と後悔の念を感じていたのを見たとして、
きっとこの説を取る人は、無条件に「毒親は改心しないしこれもコントロールする手段だ」と言うでしょ？
それは改心したい当事者にとっては、さらに追い詰める一言になるだろうし
それが「自分がしてる事が罪である事を知らない人間はいる」
という意味を持つので、
この作品はそういう所まで意味を拡張できるのですごいんじゃないかって話になってく
まりちゃんぶん殴りたかった人間が、
振りかざしたその手でママを殴ってるだけだからなぁ
作中のキャラは許しや助けを求めてるのに、周囲の人間は気付かない
それを知ってる「読者」すら、そのSOSを汲み取ろうとせず石を投げてしまう
この石にあたる「まりちゃんぶん殴りてえ」とか「毒親ムーヴ説」とか、
そういった事を主張する人間が出てくるのが、
作品として完成度を一段上にあげてんだよな…
≫毒親が本気で謝罪と後悔の念を感じていたのを見たとして、
きっとこの説を取る人は、無条件に「毒親は改心しないしこれもコントロールする手段だ」と言うでしょ？
多分同じ人がここで毒親改心云々書き込んでるんだろうけど、
上の解釈はそもそもド偏見だと思うし、改心したいかどうかというまた全然別の問題を持ち込んでるのもズレてる一因だと思う
？？
今の話って
「まりちゃんが喪失した事を知って本気で後悔してるか（改心）」と
「毒親ムーヴの一つであり、態度を変えて思い通りにならないまりちゃんをコントロールしようとしてる」かで分かれてるでしょ？
偏見でもなんでも無く、純粋にこのどちらかしかなくない？
娘が離反して壊れ始めてる説
偽物発言は理解できない事を理解しようとして
合理的でない範囲まで妄想を広げ始めてる証拠
さらにそれを制御できずにぼろぼろ口から零してる
その内、人に化ける悪魔が居るなら絶対正義の神もいるはずと言い出す
改心ってーとやや語弊があるかもしれんが要は国語の問題風にするとだ
問：このママの「大好きだった ごめんなさい」は、次のうち、どちらが近いか。
ア．まりちゃん（本物）の喪失を感じて、まりちゃんに向けて、本気で出てきた言葉
イ．思い通りにならなくなってきたまりちゃんをコントロールするため、自己愛の発現として出てきた言葉
という事でしょ。
これが国語のテストだとしてイって答える人って案外多いんかな？
精神の錯乱もあるからその2択しかないとは言いずらい…
母親にとって目の前のまりなちゃんに最初は怒りつつ、発狂の末に途中からほとんどまりなちゃんが意識の視界には入ってなくて、ただかわいそうな自分を救済してもらうために見えない何かに縋りつく独り言……という可能性も一つには考えられるし
ウ）本心ではあるが狂気である。後悔だが反省ではない。独り言に近い
要は上で言えば、「ア」の考え方はもちろんわかるけど、
だからってその考え方じゃない人は全員「イ」である、と考えてるという選択肢の狭さは偏見なわけよ
可能性の話としてそういう肢を作っても良いけどさ
でもここ「タコピーが自分の罪の重さに気付くシーン」だから、
対応するのは「まりちゃんを失った事実の強調」なんだな。
だから国語のテストだったらア以外の選択肢を作っても答えにはならないし、
そういう肢があっても絶対みんな「アを選ぶ」でしょ？
それが「しっくりくるのは」って事の意味
ところがこれが国語のテストではないと、
思いのほかア以外の選択肢を選んだり作り始める、
それって結構すごい事なんじゃないかって
タコは人間の機微がわからないから聞き流すべき言葉を大真面目に聴いちゃった
「両親が仲良くお話してるっピ！」の時点でタコピーが一般的思考とかけ離れてるのは周知だから、
母親が実際にどう思ってるかはこの際そこまでタコピーの罪の意識の芽生えには関連してない可能性も大いにあるんだよ
今回一歩進んだにせよ、タコピーが相手の発言の機微を理解できてるとはとてもじゃないけど言えないから
母親の考えがアでもイでもウでもタコピーは同じルートを進んだだろうし、
そもそも作者しか母親の考えはわからないんだから、母親の描写のまだ少ないこの時点で選択肢を2つに絞って、しかもアしかありえないと断言するのはちょっと傲慢だよ
「アしかありえない」「ア以外の解釈は無い」じゃなくて
「これが国語のテストだったら、多分誰もがアを選ぶし、出題者もアを正答として作るよ」
という話なのだけど…
別に勝手に国語の問題にして自分で納得してる分にはかまわないと思うよ
完結してない、しかもまだ数話しかない物語のたった一部分で判断して、
「これが国語のテストだったら、多分誰もがアを選ぶし、出題者もアを正答として作るッピ」とする自信がちょっとどこから来るかはわからないけど
待て次週
まりなママの認識が正常なら苦労せんねん
精神不安定者の言動、もっと言うたら自分等と違う常識・世界観のなかで生きてる人の心を慮るのは国語の問題やなくて心理学の問題になんねん
ママ気づいてないやろ
急に敬語になって被害者ヅラするのはガチで毒親あるある
上の立場からの言葉での脅迫も暴力での脅迫にも娘が従わなかったから「そんなやつは自分の娘じゃない」「本当の（自分の思う通りの）自分に戻れ（＝今の子供は全否定）」と自分を下の立場に置いてでも被害者ぶって同情集めてコントロールしようとするやつ
それでいて猛反発した子供が謝罪しやすいように「本当の自分じゃなかった」って言い訳を先回りで用意してあげて誘導している
ガチ毒親って子供をより追いつめるためにでも自分が悪かったごめんなさいって言ったりするか？
自分のせいでこうなったとでもいいたいの？とかは言いそうだけどごめんなさいとは絶対に言わなそう
そもそも毒親と一括りに言っても色んなタイプの人がいるってのは大前提として
あなたは悪くない待ちのごめんなさいはよくある
毒親で子どもを自分の付属品と見做して人格認めないタイプは
自己憐憫として「ごめんなさい」言いそう
罪悪感抱かせて追い詰める方法もあるからね
被虐待児童って基本お母さん大好きなんよ。
そんなお母さんが目の前で自分に謝ってみなさいよ。
お母さんは悪くない、自分が悪い！って泣き出すよ。
それを引っ張り出すために謝るとか泣き出すとかする親は、いるよ。
この作品のこのシーンがどうかは待て次週だけど。
メタ的な視点で見ると、
この話は「毒親は変わらないんや」という話じゃなくて、
タコピーが自身の罪を自覚するシーンだからさ
素直に読むと
「ママが明らかに別人のまりちゃんを見て、
もう元のまりちゃんはいないという事を知って後悔して謝ってるママ」を見て、
自分はとんでもない事をしたのだとタコピーが自覚するシーンだからね
いや、別にタコピーが自身の罪を自覚するのが焦点だから、
別に「偶然毒親のそぶりが刺さった」でも良いんだけどさ
もし「ママが本当に入れ替わりに確信を持ってて罪悪を感じてる」ならママに対して毒親のフロックというのは残酷な事だろうし、
まりなちゃんに対していじめっこが死んでざまぁとかいう評価をしてきた人たちも残酷な事だ
なんというか、感想を言ってる人たちの純粋な「残酷さ」まで含めてこの作品の評価なんだろうな
それぞれが持つ自覚していない罪(悪意の有無に関わらず)とか、
他者を理解できないことによる愚かさとか、
そういうのが根底にあるのは感じる
罪の重さに気付けたけど、既にもう取り返しがつかないのがね
そこでまりなちゃん生存説
「死亡確認」してなかったっけ？
タイムカメラが壊れるって象徴で「取り返しのつかないことをしてしまった」シーンなんだから実は生きてたはどうかと思うんだけど、あの3人の歯車が外れたきっかけって言うだけでも十分と言えば十分か…
しょせん小学生の確認
死にかけで停まってるかもしれない
あのボックスに入れるとそのままの状態で保存されるがわりと引っかかってるわ
死にたてホヤホヤで止めてある
タコピーが母星に帰れない理由が謎なの時限爆弾設置宣言にしか思えない
なんであれオリジナルは母寄りの立ち位置だったので
今の様子をみたらおかしいってなるのはそりゃそうだろうと
最初はしずかちゃんが主人公で進んでいくのかと思ったけど、今はマリナちゃんが主役になっちゃって、しずかちゃんは出番が終わった人みたいな感じになってるの面白い
男の子もこれから深掘りされるのかな
まりなパパが代わりに●ねばいいで首もげるくらい同意した
でも実はしずママが悪女で、
今度はそのパパに同情出来る余地が描かれたらしずママが〇ね、
になるんでしょ？
凄いよな…読者が完全に作品のテーマに振り回されてる…
こうやって誰かを罪の意識なく加害しようとする読者の姿勢、
完全に作者に踊らされておる…
誰か1人が●ねば解決する段階はとうの昔に通り過ぎてしまっているんだ…
みんな思考が悪いほうに引っ張られすぎ
きっと最後は大団円でみんな笑顔だよ
タコピーを信じてあげるっピ
信じるに足る実績がないんだよなあ…
逆境絶望からの大逆転なんて少年漫画の真骨頂じゃん
だいじょうぶ（いちおう）週刊少年ジャンプの漫画だよ
パパピーかママピーが助けてくれる事を祈るしかないな
まだ活躍のないしずかママを信じろ
作者のこれまでの作風がそこまで救いがないってタイプでもないらしいんだよな
ブラック寄りのビターで着地するんじゃないかと思ってる
暗い展開でもちゃんと前向きに締めてくれるから、そこは信頼してる
極端な話、タコピーが悪くした分は時間操作でなんとなりそう
大ハッピー時計って最強アイテム使うこと仄めかされてたけど、時間戻しても何も解決しないしなあ
タコピーがちょっと成長
救えなかった胸の痛みを抱え母星に帰る
毎回「次回終わっても不思議じゃない」と思ってしまう・・・
まりぴーがうろついてる間に死体(？)発見の報が入って怪奇現象になるかしずかちゃんと話し合いとかしている間に発見騒ぎになって死亡日時の完全偽装になるか
タコピーの偽装精度が高いなら偽物に気付いた母の愛！ってなるけどアレだからなあ…
でもそれで総て解決する訳じゃないけど親の思考に引っ張られない事が
こういう環境だと必要なのかもしれんねとかちょっと思ったわ
子供には過酷すぎだけどね
チャッピーはやっぱりもう死んでるんだろか
精神危うくなってるとこの最後の止め的にきそう
人の手噛んで保健所行きって希望は薄そうだよな…
しかも別居中の東京の父親が引き取るとは考えづらい
子供を納得させるための嘘の可能性高いよなぁ
父親に会いに行ったらチャッピーの代わりに愛人がいるんだね。分ります
いっそ別の家庭があって、チャッピーも含めて幸せに暮らしてたら
情緒がぐちゃぐちゃになりそう
まりなは二人きりの時はアタシの事を名前で呼ぶのよ!
ピッ!あんたらそういう関係だったっピ？
勘のいいタコは嫌いだよｗ
罪悪感を抱くのはいいがしずかちゃんと何を話し合うつもりなんだろう
死体だけでも返すというのは地球人の思考だろうしな
＞自分に都合のいいまりなじゃなくなったからああいうこと言ってるだけだぞ
こんな子まりちゃんじゃないだけならそうかもしれないけどどなたか存じませんがまで言ってるんだから他人の成り代わりに気付いてるだろ
それなら怒鳴ったあとノーリアクションなのがおかしい
娘を誘拐して偽者を送り込んだ関係者が目の前なのに
誘拐して偽物とか具体的なことを言ってるんじゃないやろ。なんせ目の前におるのは挙動不審な点を除けばまりなまんまなんだし
ただ自分の娘が根本から変わったってことを察して出た言葉なんだと解釈した。スピリチュアルなお母さんやね
その後まりなに話しかけてるんやが
おふくろさんもタコも
相手の居ないところでブツブツ言うのは
謝罪ではない
残酷な話だけど相手はこの世のどこにもいないので…
たとえタコピーがまりなちゃんを殺さなかったとしてもそれ以前にまりなちゃんの幸せはもう失われてるんだよね…
しずかまりながともに地獄だった中、しずかだけをすくい上げた結果が今なんだよな
原罪なら新約はキリストによる贖罪があってもう一度神と人間がやり直すって流れだから
登場人物の誰かが犠牲となってタコピーの罪が許されてハッピー星に帰れる→時間を巻き戻してやり直す
その結果、タコピー自身の贖罪も無かったことになりなんやかんや罪を背負い続ける
こんなところか？
タコピーに向けられた言葉が話の肝であって入れ替わりに気付いてるかどうかは極論どうでもいいけど
2話で本物のまりなちゃん相手に発してる言葉を見るとどうもね
しずか含めて
人間勢はどれだけ不幸になっても良いが
罪も無いチャッピーを殺したのは許せん
まさか本当に父親に匿われているわけないだろうしな
死んでないんやろどうせ
ただそれで事態が好転するとはとても思えないが
怒涛の最終回！からの感動のアニメ化！！
100ワニみたいは展開やろうなぁ