引用元:https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1647478163/
引用元:https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1648049741/
933: 2022/03/24(木) 00:12:40.73 ID:waxzbaiK0
毒、腹切りときたら締めにヘッショは皆の予想通りだったが
まさか自分でやるとはな
まさか自分でやるとはな
出典元：野田サトル『ゴールデンカムイ』（集英社）
930: 2022/03/24(木) 00:10:48.84 ID:g9ZcdiOW0
おおおおお頭巾ちゃんにヘッドショット食らって死亡か？とか思ってたが・・・
ついでに鶴見も射っちまえアシリパ
ついでに鶴見も射っちまえアシリパ
923: 2022/03/24(木) 00:05:44.77 ID:Ip2l9Y9d0
最後まで独りよがりかー
まあ作者が尾形のやって来たことちゃんと間違いだと描いてくれて良かった
まあ作者が尾形のやって来たことちゃんと間違いだと描いてくれて良かった
931: 2022/03/24(木) 00:11:52.25 ID:rUu3X9GN0
あれ以上の退場の仕方はないな
野田カムイすごいわ
野田カムイすごいわ
934: 2022/03/24(木) 00:12:58.69 ID:49rrMHwur
これ尾形どうやって引き金ひいたの？
941: 2022/03/24(木) 00:14:40.90 ID:3fDPWCdB0
>>934
兼定を使ってるっぽい
兼定を使ってるっぽい
946: 2022/03/24(木) 00:16:40.34 ID:dnNmX6KN0
兼定もあんな器用な使い方されてビックリしてるだろうよ
いやー最高の最期を用意してもらってたな尾形
勇作さんの罪悪感とか顔とか読者が気になってた部分も1話で綺麗に回収していった
めちゃくちゃ面白かったわ
いやー最高の最期を用意してもらってたな尾形
勇作さんの罪悪感とか顔とか読者が気になってた部分も1話で綺麗に回収していった
めちゃくちゃ面白かったわ
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924: 2022/03/24(木) 00:06:26.69 ID:wL8EatZXM
尾形は最後まで自分の世界にしか生きてなかったな
おっ母を殺したのは間違ってたってこと？は全読者がそりゃそうだよ！とつっこむポイント
おっ母を殺したのは間違ってたってこと？は全読者がそりゃそうだよ！とつっこむポイント
935: 2022/03/24(木) 00:13:35.17 ID:OcUr9PiU0
尾形自問自答の末自死か
尾形なりの始末のつけ方だったんだろうね
尾形なりの始末のつけ方だったんだろうね
出典元：野田サトル『ゴールデンカムイ』（集英社）
940: 2022/03/24(木) 00:14:35.86 ID:g9ZcdiOW0
まぁなんだかんだ言ってふさわしい死に様だったんじゃないか
943: 2022/03/24(木) 00:14:45.83 ID:C1qKFhV10
スナイパーが最期に見たものは銃口ってちょっとゾクっとした
945: 2022/03/24(木) 00:15:51.49 ID:EqxfxM370
>>943
どういうこと？
どういうこと？
964: 2022/03/24(木) 00:23:10.13 ID:C1qKFhV10
>>945
ごめん深い意味はなくて
スナイパーだから普通は銃口は敵に向いて尾形本人が見ることはない
でも最期に見える側の左目は銃口しか見てなかったんだろうなと
ごめん深い意味はなくて
スナイパーだから普通は銃口は敵に向いて尾形本人が見ることはない
でも最期に見える側の左目は銃口しか見てなかったんだろうなと
932: 2022/03/24(木) 00:12:07.94 ID:vsY+CGRra
「兄様は決してそんな人じゃない」
「きっと分かる日がきます」
その分かる日を回収したよ の今週号……
「きっと分かる日がきます」
その分かる日を回収したよ の今週号……
921: 2022/03/24(木) 00:04:58.56 ID:waxzbaiK0
てか勇作殿の顔、想像してたのと全然違った
でもちょっと綺麗な杉元に似てるかな
でもちょっと綺麗な杉元に似てるかな
929: 2022/03/24(木) 00:10:43.71 ID:eMn0lQZc0
勇作どの、宝塚の男役みたい
949: 2022/03/24(木) 00:17:56.52 ID:waxzbaiK0
列車から落ちてく尾形の口元笑ってるな
自分は祝福されてたと納得して満足したんか
自分は祝福されてたと納得して満足したんか
出典元：野田サトル『ゴールデンカムイ』（集英社）
952: 2022/03/24(木) 00:18:36.78 ID:MSeqIchAd
最期の最期に後悔していた事を自覚して死ぬ不幸か自分が祝福されて生まれた事を自覚して死ぬ幸福か
939: 2022/03/24(木) 00:14:07.00 ID:Ip2l9Y9d0
愛のない両親から生まれた、の前提から全部間違いだったんだね
両親には愛し合ってた時があったし時分を欠けてる人間認定して、狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり…行為を重ねてきたけど最後は愛されて生まれてきた子じゃんと根底からひっくり返されてるのか
てか勇作殿、ノラ坊に似てんな
両親には愛し合ってた時があったし時分を欠けてる人間認定して、狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり…行為を重ねてきたけど最後は愛されて生まれてきた子じゃんと根底からひっくり返されてるのか
てか勇作殿、ノラ坊に似てんな
965: 2022/03/24(木) 00:23:16.57 ID:GwYS1UaP0
>>939
いや両親が愛し合ってたかどうかと尾形の罪悪感は実際は全く関係ないだろう
そのへんは尾形の思い込みだと思う
結局は両親がどうであれ殺して良い理由にはならないということ
いや両親が愛し合ってたかどうかと尾形の罪悪感は実際は全く関係ないだろう
そのへんは尾形の思い込みだと思う
結局は両親がどうであれ殺して良い理由にはならないということ
957: 2022/03/24(木) 00:20:27.78 ID:IuRYiI4h0
尾形すげぇサイコパスだなって思ってたけど案外普通の人で罪悪感を見ないふりして道を外しまくってた人だったんだな
勇作との会話や伏線が綺麗に回収されてたし良い幕引きで良かったわ
勇作との会話や伏線が綺麗に回収されてたし良い幕引きで良かったわ
944: 2022/03/24(木) 00:15:00.78 ID:0u/PyFKG0
「勇作だけが 俺を愛してくれたから」の場面の勇作は何をやってるんだw
微笑ましそうに見てる菊田がいるのが良いな
微笑ましそうに見てる菊田がいるのが良いな
958: 2022/03/24(木) 00:21:19.97 ID:5yyK/47h0
勇作の顔が杉元と似てたな
988: 2022/03/24(木) 00:34:49.76 ID:0u/PyFKG0
>>958
だから菊田もスカウトしたんだろうな
だから菊田もスカウトしたんだろうな
961: 2022/03/24(木) 00:21:37.09 ID:dnNmX6KN0
しかし本当に品行方正そうな顔だなあ
キラッキラじゃん輝いててそりゃ眩しいわ
キラッキラじゃん輝いててそりゃ眩しいわ
966: 2022/03/24(木) 00:23:36.93 ID:Sw04LgGs0
尾形の自問自答ターンって走馬灯と重ね合わせてるみたいでなんか良いな
はたから見たらいきなり自死してなんだコイツだろうけど本人は愛と祝福のなか唯一愛してくれた弟に看取られての死って幸せなんじゃねーの
思い残しとかなく自分の気持ちにケリつけて死ねるってなかなかないぞ
はたから見たらいきなり自死してなんだコイツだろうけど本人は愛と祝福のなか唯一愛してくれた弟に看取られての死って幸せなんじゃねーの
思い残しとかなく自分の気持ちにケリつけて死ねるってなかなかないぞ
968: 2022/03/24(木) 00:24:18.46 ID:waxzbaiK0
慕ってた相手に理不尽な理由で殺され
死んだ後も加害者が勝手に幻覚見てるだけなのに悪霊扱いされるとか
勇作殿が気の毒でならない
死んだ後も加害者が勝手に幻覚見てるだけなのに悪霊扱いされるとか
勇作殿が気の毒でならない
978: 2022/03/24(木) 00:29:20.84 ID:GwYS1UaP0
>>968
まあ勇作が一番可哀想ってのは満場一致かと
まあ勇作が一番可哀想ってのは満場一致かと
985: 2022/03/24(木) 00:32:47.19 ID:Ip2l9Y9d0
勇作本当に可哀想な人だったなあ、こんな自分探しの旅みたいな兄貴に殺されて…
137: 2022/03/24(木) 05:21:42.22 ID:Jx12S4x60
尾形死亡ということは頭巾ちゃんももう出番なしか
折り合いつけるために自分から悪に染まったのは繭のおっさんみたいで悲しい
そして尾形を連れて行く勇作殿の笑顔おぞましいｗ
折り合いつけるために自分から悪に染まったのは繭のおっさんみたいで悲しい
そして尾形を連れて行く勇作殿の笑顔おぞましいｗ
139: 2022/03/24(木) 05:24:00.46 ID:jMCGVMit0
あの勇作ちょっと悪役みがあったｗ
922: 2022/03/24(木) 00:05:08.08 ID:sY/en8H40
頭巾ちゃんほぼ死亡確定になっちゃったじゃん！！
しれっとエピローグとかに出てきたら笑うけど
しれっとエピローグとかに出てきたら笑うけど
927: 2022/03/24(木) 00:09:36.85 ID:EqxfxM370
ようやくvs鶴見か
969: 2022/03/24(木) 00:24:24.03 ID:Sw04LgGs0
それはそうとアシリパさん鶴見ロックオンしたな
外すなよ！
絶対に仕留めてくれ
外すなよ！
絶対に仕留めてくれ
971: 2022/03/24(木) 00:25:12.39 ID:g9ZcdiOW0
やっぱ鶴見にトドメを刺すのは杉元なんかね
意外と白石だったりしてな
意外と白石だったりしてな
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コメント
悪霊みたいだな勇作
本物の勇作は誰に殺されたのかもわからないで死んでいるただ純粋なだけの男
この勇作は尾形のイマジナリーだから…
平太の家族みたいなもん
本物の勇作さんはもう尾形の事を許しも恨みもしないんだよな…
生きている勇作以外は全部尾形の妄想だぞ
妄想力豊かだったな
幽作さんの姿がおどろおどろしいのは尾形の後ろめたさの投影だからな
そこから目を背け逃げ続けることで図太く生きてこれたようなとこあったけど
生前の美しい姿の勇作が出てきた瞬間、ああ尾形はもう死ぬんだなと思った
産まれてきたことを祝福されていなかったら百之助なんて名前つけないんだよな
花沢中将は知らんがお母さんは普通に尾形を愛してたと思
アプリの感想でも見たけど「百」って字を使っているから？
百歳まで長生きして欲しいみたいな意味とか？
ググったら名前に使う百は多くの才能や友人や幸せに恵まれますようにってニュアンスみたいだな
家督を継ぐのが百番目→実質絶対に順番が回ってこない、継がす気がない子供に付けると聞いたことがある
これだったら愛を感じねえ…
月島はこのまま生き残るのかなと思ってたんだけど今回の尾形を見て月島もすごい最期迎える気がしてきたわ
戦争以外で無駄に人を殺してきたキャラは杉本含め死ぬと思ってる
よかった
杉元は生き残るな
お、面白そう……
新刊新刊新刊！
確かに優作さんの目と眉は優しい表情した杉元に似てるな、菊田さんの目利き鋭いわ。
写真見ただけのお見合いなら全然いける
身長はだいぶ違いそうだけど（ちなみにアニメの設定で杉元と尾形の身長差は4㎝だが、尾形と勇作は10㎝以上違って見える）
花枝子さんが「お写真と雰囲気違う」って言ってたことに信憑性が出たね
勇作さんをもっとキリッとさせると杉元に近づく
あの時の杉元はガタガタ震えたりエビフライ食べてぱああとしてただけでキリッとはしてなかったよｗ
名家のご子息してはきょどってたってことではｗ
勇作はほぼ母親似だけど、目尻のエジプト風アイラインみたいなのは父親譲りか。
鯉登母の眉毛といい、寅次の遺児のタラコ唇といい、癖のある形質は遺伝強いなｗ
頭巾ちゃん死亡確定でいいのかなこれ
もう作中に出てこないのは残念ながら確定だろうな
最期にもうひと活躍して欲しかった…
頭巾ちゃん…:( ´•̥ω•̥ `):
最後にヒョコっと負傷してる状態で出てくるんじゃないか？と願ってる
出てこられてもな…最終戦結局何もやってないのと同じだし
尾形いないと頭巾ちゃんの価値作中だとほぼゼロだし
もともと金塊も金塊の使い道への興味も全くなくて
スナイパー対決の決着つけたくてここまで来た人だし
負けて与り知らぬところで相手死亡の結末は大いに失意するところだろうけど
どうにか生きて帰れるところに帰るならそれもアリだと思う。
物語が集結してエピローグみたいな話があるなら出てくる可能性あるかも
エピローグがあったらエノノカちゃんの尻に敷かれるチカパシとか、
牧場で羊に追い回される夏太郎とか見てみたい
平和な話で癒されたい
放浪の画家になっている説を推す
列車移動までは尾形の抑止力になってたからそれだけでも超役に立ってたよ
尾形なんていなくても画力で話をガッツリ動かしたり可愛さで読者を癒したり頭巾ちゃんには価値しかないわ
せっかく尾形から解放されたんだから北海道で絵を描いて余生を楽しんでほしい
尾形いたら抑止力になって作中での価値はあるけど可愛いとか癒しは読者側が勝手に感じてる価値
作中とは何の関係もない
ソフィアの残党連れて帰るんじゃないか？
公式ファンブックだと美術学校に行きたかったけど経済的理由であきらめて兵士になったらしいので、黄金の分け前少しもらって故郷に帰って今度こそ学校に行って欲しいな。生きてればだけど…
尾形にやられた傷が原因で完全に狙撃手として死んだから絵描きとして生き残るルートはあるかもしれないな
あれだけ話引っ掻き回して自分は答えを得て死んでいくのか・・・
最初から答え出てたのに見ぬふりしてただけだからね
あんたを倒すのはノラ坊さ
菊田さん見る目あるからな
当たるんじゃないか？
菊田仲のいい兄弟に見えた説もあながち間違いじゃなかったからな
これでもシレっと生きてて、脳欠け友として出てきそう…
そうなったとして両目見えないんじゃ……
毒も効いてるし生存の可能性を徹底的に潰してきたなと個人的には感じた
そういや既に片目つぶれてたな
尾形的にはこの後生きてる方がつらいのか・・・
俺も思った
スナイパーなんてできない要介護状態で一生償いの生き方をするもんだと先週まで思ってたよ
生きてる描写はなくても死体が何故か見つからなかったとかないかな
猫っぽいし
尾形…家族を殺しまくり、最終的に自分も殺したんだな…
最終的に罪悪感を理解してくれてよかったよ
さんざんやらかしてきたし仕方ないとは言え、個人的には生きて欲しかったけどな…
でも生きてたら鶴見以外皆殺しを目論んでたんだし全キャラ殺した後、尾形の出世物語を始めるわけにもいかんだろうからなあ
考えてみたら尾形の家系を一気に殺して断絶させたのか
おそろしいな
尾形推しが泣いてるのも分かるんだけど矜持のための生き方を否定したくないと個人的に思ってるから尾形の自己完結な生き方も否定したくないんよね
分かるわ。でも推しキャラが死ぬの辛い。妥当なんだけど辛い。
最期の勇作も尾形だから自分自身を肯定できたってことだもんね。それは勇作さんの愛のおかげで好かれたのは尾形だから
ある意味士族の息子らしい最期で意地悪いな〜と思ったわ
とんでもない勢いで主要キャラが退場していってるけど、
このペースが続くなら次は鶴見かな？
もう他に残ってないよね
月島はどうなるんだろうな
鶴見庇って死にそうな気もするけどさすがに動けないかな
その月島を庇うのが鯉登…とグルグル考えてたら無限ループに陥ってどうなるかもう分からない
ちゃっかり宇佐美まで居て草
尾形と宇佐美は似て非なるものとして対比できる。
宇佐美からしたら尾形はニセモノで
「出自を言い訳に欠けた人間でいたがっている」だけっていう感じ。
というかそれなり裕福で両親もいて愛されて育ったはずの宇佐美が規格外すぎる。
宇佐美は裕福じゃない農民の子だから裕福な名門の子だというだけで鶴見に選ばれた親友に嫉妬したんだよ
尾形の方が家の描写見ても広いし畳や囲炉裏端もある祖父母の服もいいのものだし断然裕福、祖父母には婆ちゃん子というくらいだから愛されていたしお高い鉄砲も使うことができた
宇佐美も尾形もそのままの環境では満足できず、親友格差、正妻の子格差で相手を殺してしまったのは同じ
宇佐美は親友に対して罪悪感はなかったろうけど鶴見への愛はあり鶴見のためなら喜んで死ねた、尾形は鶴見は道具にするだけだったが勇作からの愛を感じることは出来たが自分のために死んだと対照的
オウムみたいなの見てればわかること
親がいくら愛を持って育て説得しようが狂信・猛愛する人間はいる
古くは連合赤軍の内ゲバ殺人とか
鶴見や宇佐美は目的や愛（鶴見愛、妻子への愛）のためなら手段を選ばずそのことに罪悪感は抱かないしあっても乗り越えられる
鶴見は捨子をコタンにたくしたりと温情もある
尾形は罪悪感も愛も情もなかった、ある意味無垢というか無機的というのか
ただ嫌味いいまくり煽りまくりバルチョーナクで殺そうとするし悪意だけはあったんだよなあ不思議と
親と会話できない→自問自答→思考が偏っていくってのはリアルだよ
そもそも自分の存在自体を肯定できてなかったんだろ
最期になって肯定に到達するのが尾形らしいというか
江渡貝君のように母一人子一人で監禁されてたらともかく祖父母もいて自由に外へも行けるのにそれはないだろ
他の人間とは一切喋らなかったわけじゃあるまいし
↑祖父母も他人も両親の代わりにはなり得なかったんだろ。
幼い頃から勇作さんと知り合ってたらどうにかなったかもしれんけど。
オストログのように捨子で成人するまでは親も祖父母もいなくても真面目に頑張って社会的に成功したのに自分を捨てた狂人の母に会ったらあんな親から生まれたなんてありえないと一気に狂ったケースもあるから生まれそのものにこだわったということなんだろうな
凄い腑に落ちた最期だった
自分なりに理解するために何回も読み直したが
青い鳥読んでるみたいだった
幸せは足元にあったけどそれを実感しようと思ったら旅をしなければならなかったっていうアレ
最後に気付いたけど、結局は青い鳥を手にすることはできなかったとこまで一致してるな
ヘッドショットされて振り返った時の勇作は少し尾形に似てるのかなって感じだったけど、全然似てない兄弟だったんだね
微笑みながら罪悪感の象徴である勇作に包まれて落ちていく最期がすごく良かった
あれは微笑みじゃなくて自嘲の嗤いに見える
ま、どっちでも良い
シリアスなシーンなのに、
ノリノリでだいしゅきホールドもどきをかけてる勇作にじわる
でも平太風に真実を描けば本人が本人に抱きついている図なんだぜ…
金カム展に喪服で行くって人ガチでいそうだな
やばいやつ
作者も読者もヤバい奴だから大丈夫だ
真面目な話、迷惑さえかけなきゃ問題点ないとは思うよ
普通に黒い服ってたくさんあるし
迷惑かけなきゃ問題ないのは同意
だけど喪服と色として黒い服を同じに考えるのと作者をヤバい奴呼ばわりはちょっと…別に悪い意味で言ってるわけじゃないんだろうけどね
作者の近しい人だったらいいけど
普通に黒コーデにしとき
登場人物の誕生日を気にするのと大きな違いはないと思う。
ファッションの黒なら良いけど、葬式にしか着ていけない服で行くのはさすがに非常識だろ
そういうのやりたければ金カム展じゃなくて、ラオウの葬式みたいにやりたい人だけ集めてやれば良い
オタクノリとかネットノリを現実に持ち込まんでくれー
創作物と現実を分けられない人の暴走は見てられない
力石の葬式より良くない？
むしろ公共の場に持ち込まれるより
同好者だけ集まってやってくれたほうがいいまである
尾形が落ちた辺りを特定してる人がいた
花供えに行きそうで心配
現実で変な迷惑かけないで欲しい
シャーロックホームズがライヘンバッハの滝に落ちた話を読んで
喪章をつけたイギリス紳士もいたから問題無し。
ホームズ殺した抗議の一環で作者の家の前で葬式やらかした
過激ファンとかもいなかったかな
違ったかな
作者がミザリーに言及しているしその手の狂信的キャラヲタには辟易してそう
変なファンレターでももらったのかな
灰コメ2022/03/24(木) 16:20:32さん
それマ？ミザリーばりの自称熱心なファンがついたら怖いな。
どんなオチにしてもなんやかんや言われそうだし。
この話が載っているヤンジャンの巻末で作者がミザリーを勧めてるｗ
ミザリー系の行き過ぎた要望するファンに負けないで描いた！という決意表明なのか今回の見てミザリーにならないでくれよということなのかミザリー見てそういうのはよくないと思ってくれということなのか
喪章つけても作家が描いたものをそのまま受け取って嘆くだけならいいけど作家にこの展開は気に入らん！と文句言ったりどこにも根拠がない捻じ曲げた解釈を言う奴はあかんね
公式ツイ垢にすでに沢山いるからなあ
過去の場面を振り返りながら同じキャラ同士で掛け合いする演出好き
というか野田カムイの演出センスが好き
谷垣の回想とか土井新蔵の話とか
平太師匠の回想のように尾形の幻影の勇作も尾形で演じてたらシュールな図になっただろうな
前にあった菊田さんの尾形と勇作が仲良さそうだった発言がようやく分かった
勇作に話しかけられて避けようとしてる尾形をどう見たらそう見えるんだって思ってたけど
菊田さんには「好きな兄貴に話を聞いてもらって嬉しそうな勇作」が見えてて、読者視点だと分かる「嫌そうにしてる尾形」は見えてないんだな
そりゃ仲良さそうに見えるわ
勇作どのに心開いてたら救われる道もあったんかな
そしたら優秀なスナイパーで生きられたろうに
まあそしたら物語の尾形の魅力も減るんですけど
終わりから造形されてるとこもあったのかな
救われるには心を開くノウハウを知らなすぎたと思う
ずっと孤独でいると人間どうしても拗らせて
「今更そう簡単に救われてたまるか」みたいな意固地さまで出るし
今回の絵で嫌がっているより戸惑ってるほうが強く出てる感じがしたなぁ。
親の愛とは違うものの自分に(欲してた)愛情を向けてくれるわけで
受取り方がわからずにいるような感じ。
そいえば花沢勇作は尾形百之助が母違いの兄といつどうして知ったんだっけ？
本人が勇作だけが愛してくれたとまで言っているのに嫌がってるとは？
「読者だと分かる」というより読者の思い込みだったんじゃないの
当時は嫌がってたんでないの。嬉しいからこそ拒絶したいみたいな。
本人だけが嫌がってるつもりだったってだけで、本当の所は傍から見ても丸わかりなくらい嬉しそうだったってことじゃないの
殺してないからアシリパはズルか？
自分の中の殺意にフタはできんしなあ
そうはならんやろ
尾形の死とともに頭巾ちゃんもしかしたらマジであれで終わりだったかもって思ったわ
寂しいなあ
頭巾ちゃん、良いキャラだけどメインではないからなあ…
とはいえ、ここのところの退場者はみんな明らかに死んだことが分かる描写があるから、その描写がないキャラの生存可能性はあるように思う
撃たれてはいるけどここまで追ってきて、尾形の遺体を見つけて呆然とする…… という展開はあるかもしれない
頭巾ちゃんはもうマスコットキャラとして認識してるから生きててほしい
尾形は自己完結してしまったけど愛の有る無し問答は宇佐美で否定されてるんだよな
それを本人は知らないし論破される必要はないのか
正誤に関係なく本人が納得しなければいつまでも自分の説が正しいと立証しようとし続けるだろうし
サイコ界の生粋エリート・宇佐美からすれば、
尾形なんて中二病こじらせたイタい凡人でしかなかっただろうね
尾形を終始小バカにしていたのも今となっては頷けてしまう
宇佐美はサイコではなく犯罪者気質なだけ
愛する者の自分を見てもらいたいから愛する人に選ばれた親友を嫉妬と憎しみで殺すと非常にわかりやすい
親兄弟を殺したり一般人を殺したりわけのわからない問答で女の子を弟と重ねたりもしていない
サイコ度が高いのは憎んでいるわけでもないのによかれと思って母を殺せる尾形の方
その尾形に宇佐美は尿瓶で殴ら目の前で逃走され騙されて振り向きざまショットされスナイパーとして完成するスーパー遠距離ショットされて殺されると散々な踏み台にされてたな
宇佐美が尾形くらいサイコ度が高かったら尾形のように列車に誘導して師団員全員殺して俺だけを見て！となりそう
でも原作の宇佐美は鶴見のためなら鶴見の役に立つ師団員全員生かして自己犠牲的に死ぬタイプ
宇佐美は自分の中で論理が明快で自己完結してるから
自分を必死で正当化するために家族を殺したり
罪悪感におびえて無垢な女の子に殺人を強いたりしないんだよなあ
むしろ「そういうところだぞ尾形」って思ってるだろ
囚人で言えば宇佐美は房太郎タイプ
尾形は関谷とウエジとジャックと平太を混ぜたタイプ
房太郎は家族を亡くして差別されました→血縁だけの差別されない王国を作ります→そのためには罪のない一般人でも殺して強盗しますと冷酷だけど情はあって明解、移民で差別されたマフィアがファミリー作る時のパターン
ジャックや平太やウエジは家族への愛情飢餓や恨みが根底にあって、自分が世界に肯定されるためという観念的な理由で現世利益的ではない観念的な殺人に無関係な人間たちを巻き込むサイコ
サイコの定義間違ってない？
一般的には精神異常とか多重人格とかに使うんだよ
宇佐美と尾形で比較すれば尾形の方がサイコ度高いよ
自分が読んだ本だと共感力が著しく低く犯罪意識に欠ける、恐怖心もないから初めて火を使ったのもサイコパスではないかということ
百人に一人位いて社長とかにわりといるらしい
幻想勇作さんに引き金引かせるの独りよがりだなと思うけど愛と罪悪感を自覚して良かったと思えたならね
本物の勇作さんも祝福されてるって言いそうだけど恨んでていいわけだから最期二人で堕ちてくの良いなと思った
今回の勇作の姿は幻覚（＝罪悪感の象徴）だった
ただ「祝福されてる」と言った勇作は本人であるかのように一瞬感じてしまった
「兄さまは決してそんな人じゃない。いつか分かる日が来ます」
確かにその通りだったな
結局自分を自分で肯定出来ないとダメなんだなぁ
気づくのが遅すぎたけど
でも尾形はこれまでの自分が間違っていたと否定して死んだのではなく肯定するために両目を撃って罪悪感の象徴の勇作と向かい合わないために自殺した気もする
これ、残った左目も打ち抜いて死んだんだから暗に闇の中で死ぬ、永遠に光を見れないっていう
比喩じゃね？
そう考えると尾形の最後といえば最後らしいがあんまりだな
ヴァシリせめて死に顔は描写してほしかった
カルロス・ハスコックとシモ・ヘイヘを足したような顔になるのかな？
尾形に囮にされた浮浪者ですら死に顔晒しているのにあっけなさすぎる
邪魔ばかりしやがって この悪霊が・・・
はあ？
どういうことだ！！
何の話だ？
・・・俺の罪悪感？
いや幻覚だッ毒だッ 目玉をえぐられた傷のせいだ
殺した後悔などしとらんッ
いいや違うッこいつはおっ母の葬式に来なかった
毒で錯乱してるッ
駄目だ！！それでは！！すべてが間違いだったことになるッ！！
やめろッ罪悪感など存在しない！！
もういい！！考えるなッ負ける！！
これ以上！考えるな！！
ひとりで大分しゃべってたな
目の前で見てたら怖いな
特に「おっ母の葬式に来なかった」云々のあたり、
そりゃ「何言ってんだコイツ」「毒で錯乱している」だわな。
春によく見かける一人で怒鳴りながら歩いてる人みたい
若い頃の三上博史っぽいイメージ
平太師匠みたいに理路整然と過去を喋って、本当は罪悪感でいっぱいで殺人なんてやめたかったんです、止めてくれてありがとう…で終わったのなら、死んでからも雲の上に顔を思い浮かべて師匠…となるけどこっちは無理だろうな
今までアシリパの手を汚させまいとシャカリキになってた杉元が、
覚悟決めて毒矢を放ったのを、雛の巣立ちを見るような顔(?)で見てたかと思ったら
尾形が矢尻を切り出した後は「(毒矢を)撃て、アシリパさん！」と追い討ちを指示していて、
切り替えが早いな。庇護対象でなく、名実ともに対等な相棒として認めたのか？
前回で明確にリパさんの子供時代が終わったと思った
かわいそうだなと思ったけど仲間が危険でもそれでも躊躇ってるようなのも
それはそれであれだしな
自分も杉元は気持ちを切り替えたんだろうと思った
今の今まで笑ってても次の瞬間対象を攻撃できる男だしな
今までだったらそれは俺の役目だぜ相棒と自分が代わりに手を汚すことが出来たけど自分は熊に殺されそうになっているはアシリパさんは尾形に殺されるかわからない状態ならさすがにこれまでだって撃て！となったんじゃないかな
死んでしまったら元も子もない
後悔するのだって生きていられればこそ
後悔は後からでいい
たぶんこれまでだったら逃げろ！って言ってたと思う
前回アシリパさんが既に手を汚してて、それを俺は役立たず…と内にこもらずに受け入れることが出来たから、今回の射て！に繋がったのでは
庇護するも何も出来る状態じゃないから
相手一応銃持ってるしね
羆に抑えつけられてるからだろ
オストログを尾形に重ねたのって一日経ってないんだよな
ある意味尾形がアシリパさんの罪悪感の象徴だったけど、アシリパさんの場合罪悪感を背負う覚悟を決めたという感じがする
杉元が殺したやつの顔を覚えているように
勇作さんのダメダメポーズ
実際にあった出来事の回想だとしても妄想の中の出来事だとしても何なのか謎
尾形のツッコミポーズも合わせて漫才かなんかに元ネタでもあるのかもｗ
後ろでにっこりしてる菊田さんといいすごいシュールだよねw
菊田さん自分は弟亡くしてるから微笑ましい目でみてたのかな
みんないなくなってしまって悲しいわ
騙して遊郭へ連れて行く以前にも、
そういう関連か、はたまた賭場とか、
何か品行方正さを穢すような場所へ誘おうと試みたとか･･･？？
それだったら、菊田教官が見て「仲良さそう」と思ったのも解らなくはない。
アシリパさん、アチャ撃たれた後も本当に滅茶苦茶にしたいだけなのか？って考えてるんだよな
な～んかエンディングは満身創痍の杉元をアシリパさんが介護してそうな・・・。
尾形の両親が愛し合ってたかは知らんがその瞬間があったと尾形が信じられる事が重要なんだよな
自分が生まれたこと自体を肯定する事の足がかりになるから
自己肯定と勇作の愛で罪悪感に辿り着くの凄いよ
頭巾ちゃん生きてトドメ予想飛び交ってたから自決するとは思わなかったな
欠けたものにふさわしい人生はなんか良いフレーズだった
、尾形らしい最期とは思うから外された感じはないね
でも今回の連載を読むと、他人に撃たれるより自決で納得なんだな
勇作さんのバッテン、前コマの傷とか毒のせいじゃないよってことかな
あなたが自ら考えているんですよっていう
とは言えやっぱり、心を病んだ母親に毎日毎日アンコウ鍋食べさせられてたら
ああなるの無理ないと思うんだよな
勇作に会うのが遅すぎた
祖父母もアンコウ鍋につき合っていたんだろうか？
アンコウを買う金は誰が管理していたんだろう
当時は今ほど高くなかったとか言ってなかったっけ？
花沢父は会いに来なくなっただけである程度まとまったお金は渡してたんじゃないかな
着てるものはいいものそう
お母さん隈酷かったし病んでる母は子供には辛かろう
畳敷きの広い部屋に囲炉裏もあって服も家族全員いいの着ていて当時では相当に裕福
元々いい家だったら娘は芸者にはならなかったろうし会いに来なくなっても娘へのお手当と尾形への養育費が送られてきていたのだとしたら祖父母は口出せなかったのかな
一括でもらっていたら娘は病気だしと自分たちが管理したんじゃないか
婆ちゃん子設定だったのに全然思い出しもしないのはなぜなんだ
・婆ちゃんに対しては罪悪感ない（公式ﾌｧﾝﾌﾞｯｸでは謎の老夫婦失踪を遂げてるが…）
・母親の代替として懐いてただけだから、婆ちゃん自体にそこまで思い入れは無い
あたりか？
殺人鬼の杉元はハッピーエンドになるのか？
それ言い出すと谷垣も旅順で敵兵倒してるし、鯉登少尉も結婚詐欺師の皮剥いだり樺太でロシア人ぶった切ってる
でもそれは快楽や金塊の為では決してなく、杉元や前述の2人も戦闘行為や自己防衛のために武器を持つ敵を倒しただけで無害な一般人を殺害したことはない
むしろノータイムで同志の息の根止めたり、長谷川サンの妻子を撃ったアチャが一番ヤバイ
作中一番人を殺しているのは人数だけなら鯉登父とマンスールとキラウシだったりする、すべて相手も殺意があるやるかやられるかの敵との戦闘中で武器の差
それでも殺人鬼は快楽や思い込みで無防備で無関係な一般人を殺す家永や辺見やジャックみたいなののことを言う、尾形もこれに準じる
被害者とか加害者とかそういう括りでしか人の事を考えないのはどうかと思うの。
それな
それ言ったら皆加害者だし
アチャが最大の加害者
いうてアチャも民族全体の危機のせいだからな
そのわりに何にも達成しなかったな
娘は男のことで金塊利用しようとしてたし
尾形と機関士で機関士に加害者要素ある？？
被害者(勇作さん)が加害者(尾形)ケアする必要は無いの件かな？
幻覚の勇作さんは尾形の罪悪感の具現化だから被害者・加害者の関係に当てはまらないし尾形の知り得る勇作さんは日露までなんだから仮に生きてたらどんな反応するかなんて今の尾形には重要じゃないのよね
310話で勇作さんが尾形をケアしたと見なすのは無理だと思う
アシリパが尾形のケアをすべきだった
尾形が死んだのはアシリパのせいなので一生喪に服し弔うべきという論がすごく多いからそのせい
メインメンバーの退場はみんな錯乱入るんか
勇作さんの眉毛がホチキスじゃない…だと…！？
色々と衝撃的でまだ読み返せてないんだけど、みんな尾形は「愛を知って蓋をしていた罪悪感と向き合って、自身が愛されていたことを知って死んだ」って感じなの…？ もっと救いがない方向かと…。
（私は尾形が最推しなので彼を貶めたいわけではない）
尾形の罪悪感で出来た「幻覚の勇作殿」じゃなくて、過去のちゃんとした記憶の中で生きていた「勇作さん」を含めて、途中の回想（走馬灯？）でそのきっかけは何度もあったし、尾形自身も自問自答して揺れた（問いかけてたからきっと根本では愛はあると気付いていた）けど、最終的にはそういう心の奥底で気付いていた全てから目を逸らして知らない振りをするために目を撃ったのかと。見えなければ知らない振りを続けられるので。腹でもなく眉間でもなく、残った左目を狙ったのは死ぬためじゃなくて「勇作さん」も「勇作殿」も見たくなかったんじゃないかなぁ。目をあの距離で撃ったら脳に弾行くから間違いなく死ぬんだけど、死ぬための行動というより逃げ（彼の中で勝ち）のための行動だったんでは。
罪悪感から目を逸らして安心したのが最後の笑みという、尾形は最後まで救いなく死んだってのが個人的な受け取り方だったんだけど…。
39さん程「救いなく」とは思わなかったけどさ
罪悪感を見ないための拒絶の自○だとは思う
両親に愛があった時代もあったから子供の尾形は喜んだけど大人の尾形は「おっ母を○した後の尾形」だから祝福を認めるわけにはいかなかったから自分で始末をつけざるを得なかったのかなって
祝福と呪いが相殺されることなく存在しているのが尾形の人生だったんじゃないかと
目を撃つ寸前に勇作さんが例のセリフを言った所もそれを感じたな
自分は自〇じゃなくて事故だと思った
尾形は罪悪感を見せてくる左目を潰したかったのかなって
自〇なら銃を口に咥えるのが一般的だと思うし
人格が割れたみたいな解釈だな
過ちを受け入れた尾形の投影が勇作さんで最後まで拒絶したのが尾形
だから最後抱きしめられて落ちたのも上手く言語化できないけど
愛憎の呪いのようなものと一緒に落ちていったみたいな？
最後まで囚われてたみたいな
だから救われたってのとは違うのかもしれん
自分と対話することで尾形の中にも色んな考え方の尾形がいたのでは
だから祝福と呪いが同時に来たみたいな
小さい頃の愛が欲しかった始まりの自分が納得できたのが全てじゃないかな
今回の話読み返すごとに尾形が好きになってくる。
本当に欠けてる人間なら父親からの愛情に執着しないし母親にも手をかけないだろうな。
狙撃手らしく冷静で賢いけどものすごく人間くさい人だったなと。
じゃあ、ほとんどの人間は尾形の環境でも父からの愛が欲しくても諦めて母を殺すなんて罪悪感があって出来ないけどそういう人間は人間臭くなくて欠けているのか？
そういう意味じゃないんじゃない？
Aが言っているのは本当に欠けている人間の話で、普通の人が父親の愛を諦めたり、罪悪感から母親を殺せなかったりするのとは意味が違うわけで
※2022年3月25日 20:38:15
尾形が自認するように愛情もない男女の間に生まれて罪悪感もない欠けた人間として産まれたらそもそも愛情を確認するために母親をしなせようとは思わないだろうと思っただけで、罪悪感あるから母を殺せない＝人間くさくない欠けた人間とは言ってないよ。
あと人間くさいと思ったのは罪悪感なんてないといいながらずっと自問自答を繰り返してきているから。今週だけの話じゃない。
強迫観念に囚われてしまったんだろうね
辺見やジャックもそうだけどこっちは自問自答はしないんだよね
母を殺して罪悪感を感じなかったから尾形自身は自分が欠けた人間と思うようになったんだよな？
尾形は結局罪悪感があったわけで尾形理論のいう欠けた人間ではなかった
過去の因果は関係ない＝祝福されていた(自分は生を受けてよかった）自罰的な思考からの解放
勇作の愛を自覚し勇作への愛と罪悪感に殺されたわけだから勇作のことも作品として無視してないんだな
死ぬ前に愛を知ることを選んだんだ
過去の因果は関係ないって尾形的立場からすると希望でしかない
尾形好きな人ほど自己責任論として思考を止めてほしくないんだよね
凄いことやってるんだから
母を殺して罪悪感がなかったからじゃなく、罪悪感がなかったから父が母に愛情があるかどうか確かめるために母を殺せたんだよ
しかも祖父母の留守を選んで母の椀にだけ毒を入れるとバレたらまずいということはわかっていたんだし
それにその時点では欠けた人間だと思っていたわけじゃない
他の人間もバレさえしなければ罪悪感なく人を殺すものだと信じていて、勇作に捕虜殺しさせようとしたとはっきり書いてあるだろ
そこで初めて他の人間には罪悪感があるらしいと気づいたというのも書いてあるのにどうしてそうなる
自分自身でカタつけてくれて良かった
下手にネームドが手を下したら勇作さんみたいに一部の読者に理不尽に悪く言われ続けちゃうから
勇作さんは尾形に手をくだされて後のは尾形の脳内の勇作なのに加害者扱いされ続けて本当にかわいそう
尾形にころされたりころされそうになったキャラは尾形の罪を軽減するために漏れなく悪く言われてるよ
尾形のマントを着て小銭で銃を取りに行かされた浮浪者は囮にされたのではなく強盗で尾形からみぐるみ剥いだ説もあった
現役軍人が浮浪者の老人にみぐるみはがされるって
杉元とアシリパは言われまくってるぞ
杉元が尾形刺したからアシリパが闇落ちすることになった
杉元が悪い！とかね
いや分からん
普通に尾形の方がけし掛けてるから尾形が悪いんだけど杉元•アシリパへの批判的なアプリコメがすごいらしい
怖いから見に行ってないけどかなり消されてるとのこと
ツイッターも荒れてるし
どこも怖いのう
そこまで金カム関連フォローしてないからよくわからんかったけど
作者批判してるのもいるようだね
自分的には終盤展開は悲しい事多いけど納得と思ってたので意外だったけど
まあ総ての人が満足するってものは存在しないわな
作者がミザリーをオススメ映画にしているんだから推して知るべき
Twitterでも自分のとこだけで言ってるならまだマシだけど公式アカウントや作者アカウントやアプリコメでよくも尾形を殺したな系の作者批判や作品批判を繰り広げているから作者はじめ普通に漫画を楽しんでいる大勢の読者の目に入ってしまう
尾形の末路を自己責任論に絡めて糾弾するのまで出てきてるな
エンタメと現実が切り離せないことを公式になすりつけてどうするんだよ
尾形に似たタイプの囚人たちが死んだ時にも言ってたならわかるけど尾形だけ特別扱いしろはおかしいだろ
囚人の総集編みたいなキャラだったのに
暴れてる人は二次創作とかで他人や自分が妄想で作り上げた尾形を見ているのでは？キャラに依存的な人も作り出すし作品の表現読み取りの妨げにもなる
二次創作かいて物語の印象変えさせてる人が漫画内の表現に文句言ってるのダブスタ過ぎてドン引きだよ
トンデモ二次創作で暴れてる人も巻末コメでキレてる人も電波飛ばしまくってる人もみーんなヤバい
金カムでこれなんだからファンが多い漫画はもっとヤバいんだろうな
鬼滅の鬼なんかもかわいそうという嘆きや擁護はすごかったけれど、トンデモ誤読を正規のものとして主張する人間はそんなにいなかった
いても特に贔屓キャラがいなくても普通に作品を楽しんでいる老若男女がついている漫画は普通の感想が圧倒的に多いのでノイズとしてかき消されてしまうから目立たない
金カムの感想スレ覗いてたら「アシリパが俺に光を与えて」の部分はアシリパによるキラキラな救いというよりかは、背後は焼夷弾だから、自分のやった事が白日の元に晒されて、誤魔化せなくって負けるって意味じゃないかって言う人がいてすごい解釈だと思った
正直分かりにくかったからストンと来てしまった
最後まで自分本位の勝手な奴だった 不幸なメンヘラごっこしてた奴 正直遊郭とか清いとか関係ないよ