引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1649335045/
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xIGXOy1Q
今回は実質的に荼毘オリジン回だな
出典元：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GMK7VSK0
家族問題の闇は深い
210: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:uwGwgrml
ダビダンス回であの日以来お前を苦しめる方法をずっと考えていたと言っていたが
あの日って瀬古杜岳で燃えた日のことかと思っていたが
轟家に戻って自分の仏壇に手を合わせた日のことだったんだな
あの日って瀬古杜岳で燃えた日のことかと思っていたが
轟家に戻って自分の仏壇に手を合わせた日のことだったんだな
127: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5vPfv473
しかし父親への怨みと執着で死にかけの体をあそこまで元気いっぱいに見せてるの凄いな
ダンスとかしてたから「見た目は酷い火傷だけど命に別状は無いんだな」と思ってた
ダンスとかしてたから「見た目は酷い火傷だけど命に別状は無いんだな」と思ってた
133: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UogXbHFw
>>127
ボロボロだけど痛覚鈍化してるから平気なだけかと
ボロボロだけど痛覚鈍化してるから平気なだけかと
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212: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GDhT9HTb
燈矢が荼毘になった経緯が実際見ると結構辛くて同情できるけどその後やらかしたことが大き過ぎて救いが見い出せない
どんな理由があっても被害者からしたらそんなん知るかって話だもんな
どんな理由があっても被害者からしたらそんなん知るかって話だもんな
223: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6Hj7VJp/
施設を燃やしてしまったあたり、ガンギマリスイッチが入るとヤバくなってしまうんだろうね
出典元：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
409: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IcCHT+YP
施設燃やして子供らにも死者出てそうだけど
あそこでそのまま生きててもいずれ脳無にされてたと考えるとどちらにしろ詰んでるのか
あそこでそのまま生きててもいずれ脳無にされてたと考えるとどちらにしろ詰んでるのか
412: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v6Ph/Fyf
>>409
最初自分もそう思ったけど、燃やしてんの施設ってか外っぽいんだよね
どっちにしろ脳無endは悲しい
最初自分もそう思ったけど、燃やしてんの施設ってか外っぽいんだよね
どっちにしろ脳無endは悲しい
413: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7f2oFQYI
>>412
よく見ると建物燃えてないような気がするな
よく見ると建物燃えてないような気がするな
489: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4bBbWTR/
燃やそうとしたところはヴィランの素養というよりそれほど追い詰められてる描写だと思ったな
488: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xfhW9d99
ヴィランの素養もあったし環境的にも最悪でなるべくしてなったというか
ただ今週見るとエンデヴァーが燈矢死んだと思った時点で改心さえしてればヴィラン堕ちまではしてなかったのがなんとも
家族に優しく迎えられたとしても余命は一ヶ月だったが
ただ今週見るとエンデヴァーが燈矢死んだと思った時点で改心さえしてればヴィラン堕ちまではしてなかったのがなんとも
家族に優しく迎えられたとしても余命は一ヶ月だったが
399: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v6Ph/Fyf
何か……分かってたつもりだけどこうして見るとすげぇ残酷な話だな
本当に地獄
本当に地獄
82: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zoXvu+9t
火傷させてまで続けさせたくなかったってのも嘘じゃないとは思うけどね
自分の夢も諦めたくなかったってのを両立させようとしちゃったんだろうけど
自分の夢も諦めたくなかったってのを両立させようとしちゃったんだろうけど
83: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:z2b9BFan
まあ個性ガチャして理想の個性の子は最高傑作呼ばわりそれ以外の兄弟はアレ呼ばわりで放置は言外に失敗作言うてるようなもんだから
そこ今更そんなこと思ってなかった！なんてフォローしてもな
そこ今更そんなこと思ってなかった！なんてフォローしてもな
85: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zoXvu+9t
アレ呼びに関しては古いタイプの人間だと割と家族にも言うけどね
明らかに昭和親父系だしうちの身内の年寄りにもあの手のタイプいるがあんまり皆気にしてない
エンデヴァーは最高傑作発言とかがあるから余計に引っかかっちゃうのはあるが
明らかに昭和親父系だしうちの身内の年寄りにもあの手のタイプいるがあんまり皆気にしてない
エンデヴァーは最高傑作発言とかがあるから余計に引っかかっちゃうのはあるが
86: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:teICo3sA
エンデヴァーが自分の夢に固執せず3人目で打ち止めにして「最高傑作」を作り出さず
したがって轟家から次のヒーローを出さないで燈矢のケアをしていれば燈矢も別の道を進めたんだろうか
でも夢に固執する性質はエンデヴァー似だよなあ
したがって轟家から次のヒーローを出さないで燈矢のケアをしていれば燈矢も別の道を進めたんだろうか
でも夢に固執する性質はエンデヴァー似だよなあ
92: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tOrfc8d/
燈矢は自分が死んでもなにも変わってない父親に絶望したのも分かるが
弟が虐待されていることに対して怒り悲しみを感じず妬心しかない辺り元々ヒーローには向いてなさそうだなと思った
弟が虐待されていることに対して怒り悲しみを感じず妬心しかない辺り元々ヒーローには向いてなさそうだなと思った
98: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:x8Jq5NS4
>>92
エンデヴァーしかり爆豪しかり作者もそれは意識して描いてるだろうね
ただヒロアカは能力又は人格的にヒーローに向いてない人達がヒーローになる話だから燈矢も今後何かしらあるとは思う
一応「皆がヒーローになる話」だし
よく考えたら個性も人格もどっちもヒーローに向いてないキャラってコイツだけか？他の連合はヒーローとして使っても普通に強い個性の奴ばっかだし
エンデヴァーしかり爆豪しかり作者もそれは意識して描いてるだろうね
ただヒロアカは能力又は人格的にヒーローに向いてない人達がヒーローになる話だから燈矢も今後何かしらあるとは思う
一応「皆がヒーローになる話」だし
よく考えたら個性も人格もどっちもヒーローに向いてないキャラってコイツだけか？他の連合はヒーローとして使っても普通に強い個性の奴ばっかだし
93: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:M2jWLe0F
ヒーローじゃないにしてもヴィランにはならなかったでしょ
エンデヴァーがちゃんと向き合ってれば
それも描かれてるし
エンデヴァーがちゃんと向き合ってれば
それも描かれてるし
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EgGxg9/c
もう荼毘は死亡endは確定かなこりゃ
敵連合も最終的に何人生き残ってるのか…
敵連合も最終的に何人生き残ってるのか…
出典元：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
73: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9EXFyARj
この流れで荼毘か死んだら後味が悪いから生きて欲しいが
どう着地するか予想できないな
どう着地するか予想できないな
56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7XqwopDq
少数派なんだろうけど荼毘があまりにも死にそうなので逆に生きるんじゃないかと思えてきた
59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5U7mkBtL
>>56
轟家修復endなら生存でもおかしくないかもね
ドクターさえいれば全身黒焦げでも蘇生出来ることは分かってるし
寿命1ヶ月問題も死柄木の指を再生させた技術があればクリアできるかも
轟家修復endなら生存でもおかしくないかもね
ドクターさえいれば全身黒焦げでも蘇生出来ることは分かってるし
寿命1ヶ月問題も死柄木の指を再生させた技術があればクリアできるかも
135: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6Hj7VJp/
これ最初から死ぬ気だったなら、逆に生存end来るかな？
213: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:z2b9BFan
もう確実に死ぬだろって感じだし仮に生き残っても死刑か良くて終身刑のやらかしだもんな荼毘
火の不始末ではまあまあ自業自得感あると思ってたけどヴィラン堕ちまで思いのほか可哀想な経緯だったし
轟家が後味悪くならない終わり方が想像つかない
火の不始末ではまあまあ自業自得感あると思ってたけどヴィラン堕ちまで思いのほか可哀想な経緯だったし
轟家が後味悪くならない終わり方が想像つかない
219: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:G6xNMUW3
>>213
まぁ轟家はバッドエンドにはなるんじゃない？
ハッピーエンドは無理だわな
燈矢は可哀想だけど荼毘になってからは立派な犯罪者だから救いとかないし
なにより荼毘自身がそれを求めてないから
お涙頂戴しんみりよりヴィランらしく散った方がいいかなと
まぁ轟家はバッドエンドにはなるんじゃない？
ハッピーエンドは無理だわな
燈矢は可哀想だけど荼毘になってからは立派な犯罪者だから救いとかないし
なにより荼毘自身がそれを求めてないから
お涙頂戴しんみりよりヴィランらしく散った方がいいかなと
235: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5pvc1/Ot
父親との確執とか本来なら死んでたはずなのに強い負の感情で生き永らえたとか
死柄木と荼毘って意図的に似せてるんかな
死柄木と荼毘って意図的に似せてるんかな
280: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gdGxeJGg
>>235
共通点多いっていうかぶっちゃけちょっとキャラ被ってんなあ～とは思っていた
意図的だったのかもね
共通点多いっていうかぶっちゃけちょっとキャラ被ってんなあ～とは思っていた
意図的だったのかもね
320: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wtSt7Kkf
ラストの轟の台詞はおそらく荼毘が死ぬ事も含めてそうはさせないって意味だと思うが
轟は知らないけど荼毘が父親への憎しみから解放されたら本来は1ヶ月で死ぬ予定だった肉体が限界を迎える筈だよな？
轟にしか到達出来ない技で勝ったとしても奇跡でも起きない限り苦い結果になりそうで哀れだわ
轟は知らないけど荼毘が父親への憎しみから解放されたら本来は1ヶ月で死ぬ予定だった肉体が限界を迎える筈だよな？
轟にしか到達出来ない技で勝ったとしても奇跡でも起きない限り苦い結果になりそうで哀れだわ
322: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vrCDH6y4
あそこまで燃えちゃったら
その場にエリちゃんでもいて巻き戻しでもしない限り
燈矢死んでしまうよな
エンデヴァー来ないからヤケになって自暴自棄になってる
その場にエリちゃんでもいて巻き戻しでもしない限り
燈矢死んでしまうよな
エンデヴァー来ないからヤケになって自暴自棄になってる
371: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0IGxl/7N
せめて夏くん冬美ちゃんお母さんにも一目会ってほしい
376: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xyDISF96
今週の燈矢の回想はエンデヴァーにこそ聞いてほしかったな
償うもなにも燈矢が何に怒ったのかエンデヴァーまだ分かってないじゃん
償うもなにも燈矢が何に怒ったのかエンデヴァーまだ分かってないじゃん
377: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:61Jutbr3
今更わかったところでどんな謝罪も言い訳も聴かないと思うがね
379: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xyDISF96
>>377
燈矢が聞くかどうかじゃなくてエンデヴァーのなかで反省し続けるにしても相手がどこに怒ってたかズレたままでいるのもなんかなあって思う
焦凍が伝えるにしても結局人づてだし
燈矢が聞くかどうかじゃなくてエンデヴァーのなかで反省し続けるにしても相手がどこに怒ってたかズレたままでいるのもなんかなあって思う
焦凍が伝えるにしても結局人づてだし
397: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:61Jutbr3
>>379
それ結局エンデヴァーがスッキリするためだけの要素だしなぁ
それ結局エンデヴァーがスッキリするためだけの要素だしなぁ
385: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FH13JxXJ
燈矢時代はまだほのぼの特訓してたからお父さんに見てほしいとか言えるだけであの特訓を自分がやられてたら切れる気もするけど弟への虐待訓練見て何か思うことは無かったんかねぇ
388: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7LyjsJIR
>>385
前に可哀想にみたいな事言ってたから哀れみはあるんじゃね
それでも自分が昔みたいに見てほしいって気持ちが強すぎて焦凍は障害・道具みたいな認識なのでは
前に可哀想にみたいな事言ってたから哀れみはあるんじゃね
それでも自分が昔みたいに見てほしいって気持ちが強すぎて焦凍は障害・道具みたいな認識なのでは
386: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2mzWaqZd
次回は場面転換してAFOにエンデヴァー煽る展開来て欲しいわ
389: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2mzWaqZd
>>386
ちょっと日本語おかしかった
AFOがエンデヴァーを散々煽る展開来て欲しい
ちょっと日本語おかしかった
AFOがエンデヴァーを散々煽る展開来て欲しい
391: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:S7KhuIdo
奥渡でのお茶子とトガの名乗り対峙
今回は神野での荼毘と焦凍の対峙。休載明けは群訝か天空か
今回は神野での荼毘と焦凍の対峙。休載明けは群訝か天空か
392: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:L1KJN/LJ
それ思うと終わりが見えて来たと言ってもまだまだ続きそうやね
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コメント
1
色々言ってたけど
結局気合いで自分の炎に耐えてるだけなんかよ
どういうの期待してたん？
期待じゃなくてナチュラルに身体丈夫なの嫌いなんや
身体能力強化系が霞むやん
？？？
ナチュラルでもなんでもなくね？よく漫画で「死にかけの老人の心残り解消したらポックリいった」みたいなやつの逆パターンってだけの話でしょ？やることやってないから死なない（死んでない）
命に関わるから止めろと言ってきたお父さん大嫌い！なんて感情で生き長らえましたとかされても…
くだらんガキの癇癪じゃん
要約の仕方特殊っていうか下手くそ
くだらんって思ったのは否定しないよ、感想だし
いや、痛覚など体性感覚の鈍化って明言されたやん
痛覚遮断されてるんだろうと予想してたから今週読んで納得したわ
その理屈だと全身麻酔されてたら
身体燃やされても死なない事になるんやが
↑普通の人間なら全身から炎出てたら髪とか燃えるのが普通だし、それがない荼毘は炎に弱い体と言っても一般人よりは耐性あると考えられない？
髪は燃えてないけど火傷はしてるらしいから一般人より炎に耐性あるとは思えないけどな。
自分の体から発火し続けて火傷で済むのは充分耐性あると思う
ねじれの方が耐火性ありそう。
そりゃあ違ぇねぇわ
炎に耐えてきたってか死んでもいい火力出してるの今回が始めてなんだと思うよ
元々とうやは炎耐性ゼロじゃなかった
ただ火力が強すぎて耐性が追いついてないだけで
まぁ別に精神論は嫌いじゃないけど
もったいぶって次週！だったから体だけ脳無化して人間辞めましたくらいくるかと思ったよね。ドクターと絡ませたんだからドクター絡みのなんか理由があってもよかったのにね。
るろ剣の縁と同じでしょ
精神が肉体を凌駕してる状態
痛いと思ってないから痛くないのとは別モンすぎるだろ
縁で言うなら龍鳴閃で鼓膜イカれたけど精神的にOKみたいな話だぞ
これがアリなら大体のやつは致命傷くらおうがなんだろうが問題ないことになるわ
痛いからって理由で能力発動しなかったデクがバカみたいじゃん
リアルでも骨折してても野球やれる奴もいれば突き指しただけで無理な奴もいるんだから個人差の話でしかない
もう気合いさえあれば肌炙られても火傷しないし首と胴体分かれても生きられるんじゃね？
青2も言うてるけど、現実ですら「いや無理だろ」って身体の状態でも感情で凌駕する奴っているからな
骨何十箇所も折れてる状態で車持ち上げるとかいう嘘みたいなエピソードが現実にあるわけで
荼毘はぶっ壊れて常時そういう状態なんやろ
デクも脳内物質ドバドバの時は身体壊れてる状態でもofa使ってたしな
いやいやw
精神を肉体が凌駕とかそんな話じゃないだろ
骨折れてても内臓潰れててもある程度の生命活動と車持ち上げられる筋力があれば、ただ痛みに耐えてるだけだよw
いうて「痛みを感じてないから普通に動ける」だけで
体そのものは本人の精神なんか関係なくダメージ蓄積してるわけだから
今回の戦いで普通に燃え尽きて死ぬでしょ
なんなら戦わなくても遠巻きに暴れさせてるだけでそのうち終わる
夏の「なんでこっちが変わらなきゃいけないんだ」が結局すべてなんだよなあ
家庭問題に関してはエンデバが加害者過ぎて弁明の余地がない
無関係な人巻き込んでるから荼毘は死ぬ以外の道ないと思うけど正直エンデバが生き残ってもヒーローとしては代替りだし家庭にも戻れないしだから心中エンドがベストじゃね？残された家族はまだやり直せるだろうし
そういう幼稚な思考回路では解決しないからドラマになってるんだと思う
エンデヴァーが変わったのって焦凍が雄英入学してからだから、ほんのここ一年の出来事なんだよな
燈矢が死んでからの11年間はあのままだと考えたら夏雄の言ってることも理解できるわな
人が死ぬ結末を軽々しくベストと言える神経が分からん
生きてても地獄なんだし、今まで放っておいた分
死ぬ時ぐらい一緒にいてあげてもいいんじゃない？
それもまた親の愛だよ
まあそれは荼毘にとってのハッピーエンドだからね
忘れちゃいけないのは荼毘は罪ない人間30人以上殺してるってこと
報われていいわけないのよ
漫画だから。
30人殺しの罪は地獄で償うんじゃない？
ヒロアカにあの世の地獄があるかは知らないけど
エンデヴァ―が死んだら冬美は一生悲しむし、夏雄もショートも糞後味悪い。
なので、死ぬことも別に完全解決にならないのが、この問題の面白いところだね。
堀越は良い塩梅にややこしくしてる印象。完全青年誌だが。
エンデヴァーが悪いのは前提としても、母親に興味なさすぎない？
回想シーンなのに全然触れられず、もはや存在すら認識されてないレベルなんだが。
ここからショートと一緒に戦うくらいしないと何にも印象に残らんぞ、ママン。
旦那の妄執に突き合わされた被害者ではあるんだが、同時に我が子に熱湯浴びせた加害者でもある立ち位置だからな
下手に出すと余計に話が拗れる
謝らなきゃってセリフがあったと思うけど、これは触れたことにはならないのか
今週お母さん達に酷いこと言ったししたから謝りたい言ってなかったっけ
母親に謝りたいと言ってはいたけど父親が相変わらず末っ子を鍛えてたショックで忘れる程度の気持ちなんでしょ。
エンデヴァーの野望が間接的な原因で長男死んだり病んだ妻が息子に熱湯かけたりしても全く改心も反省もせず10年以上野望のために焦凍への虐待教育続けてたのに
望まぬNo.1になったら急に改心しましたじゃそりゃ夏雄も「今更心変わりしてんじゃねーよ」ってなるよな
しかし荼毘はこれ死ぬしかないし過去が云々じゃ許されんやらかししてるし
エンデヴァーもこれで元気にヒーロー続けてくのはちょっとどうなん感あるし
でも轟は家族救いたいっぽいし
どう決着つけるのかね
虐待教育とかは外野が言い続けてるが焦凍自身は教育について恨み言ほぼ言ってないんだ
父親と教育方針が食い違って母親が狂ったのを親父のせいだって言ってるだけで教育についてはろくに怒ってない
周りが勝手に批判してるだけでこの二人だけなら問題にならない程度のこと
長男の方もヴィランになって殺人鬼やってるってのを家族にすんなり受け入れられる破綻者だったのは元々だし、エンデヴァーは出来る限りはしてると思うからヒーロー続けられない程の非はないと思う
体育祭編見ると焦凍は自分が何でヒーローに憧れたのかすら忘れるほどエンデヴァーを恨んでたみたいだけど。
焦凍が虐待教育をさほど恨んでないのは単に自分の身に加えられた危害はあんま頓着しない性格なだけだろ
熱湯かけた母親のことも何度も八つ当たりで焼き殺そうとしてくる兄のこともそのことでは全く恨んでないし
まあそれで焦凍が恨んでないから子に熱湯かける行為も嫉妬で弟焼き殺そうとする行為も正しいと思えるならそれでもいいけど
あとエンデヴァーに対しては母親をモラDVで病ませたことについてはクッソ恨んでたぞ
ベストなら一生ヒーローとしヒーローらしく生きていくじゃね
心がどうであれ過去がどうであれ周りがどういおうが死ぬまでＮＯ1ヒーローとして生きていく
ふざけるな
まだ他人のせいにするのかよ
頭轟家かよ
今まで何を読んできたんだ
父親はなんとかしようと燈矢説得したりしてたけど、他の家族は燈矢に何かしてやった？
母親は勝手に諦めて勝手に壊れたと言い訳して息子に熱湯虐待
冬美は遊んでた以外放置で夏雄はネチネチ粘着されてたのに父親恨んで死後は家に帰らず女作って脛かじるカス
燈矢に興味ないってレベルじゃないぞ
もうこれどうにもならなくね・・・
少なくとも荼毘が改心というか今のエンデヴァーを受け入れるとかって無理だろ
久しぶりにエンデヴァーの虐待要素盛ってきたな
個人的にはさ、批判されると思うけどエンデヴァーの特訓って虐待ではないんじゃないかなぁって思うんだよね
実際個性暴発して死んでる息子がいるわけだし、焦凍が個性制御できなかったら…って思ったら個性が強力なら強力なほど厳しくはなるんじゃないかなぁと
火炎放射器もってる子供と無力な子供一緒に遊ばせることもできんし
あの描写でそれは無理筋でしょ
まず燈矢が個性事故で死ぬ前からエンデヴァーは焦凍に虐待教育をしてるし
エンデヴァーは焦凍と特訓する度「お前は俺の野望を叶えるために作った最高傑作！オールマイトを超える義務がある！」とかクソ自己中なことしか言ってないし
今週の描写だとそれ自体が8歳児にする特訓として危険すぎるし
そもそも個性制御云々の発想があるなら燈矢が生きてるうちに最高傑作夢中で虐待してる時間で個性も性格も危険な兄貴を個性事故起こさないようお前がしっかり躾けとけって話だし
その擁護は色々と無理筋すぎる
今週の描写って虐待描写なの？黒いよく分からん棒が床に刺さってて何なのかよく分からんかったが
それとエンデヴァーは長男にお前の個性は危険だから使うなってしっかり躾けてたが 長男が頭おかしくて聞く耳持たなかっただけで
危険な個性を制御しないと危険なのは仮免補講でも示されてきたし、長男が死んだとなればスパルタになるのも問題ないやん
お湯で火傷するような子供の回りを火で囲むとか虐待以外の何者でも無いぞ
2022年4月11日 21:06:55
これにオールマイト越えの野望が合わさってイカれて加速しちゃったのが当時のエンデヴァーの思考やね
んで焦凍はエンデヴァーのようになりたくない、まで否定してるから虐待である、じゃないかなぁ
嫌がってるし泣いてるし
危ない個性だから訓練が必要って話とその訓練がちゃんとしたものであるかは別の話だぞ
長男が死んだからスパルタになったんじゃなくて長男死ぬ前から虐待特訓してたのに何言ってんだ
燈矢に対しては横で個性ガチャしながら何度か口で注意しただけでその後妻に丸投げしてただろ
最高傑作相手には虐待特訓する時間あったんだから仕事で時間がなかったは通らんよ
虐待って言うが個性の強力さや長男の例を考えたらしっかり制御を叩き込むのはむしろ親として手を抜いちゃいけない教育だし
厳しいだけで教育を受けた本人はそのことを恨んでもいないからな
周りが勝手に虐待だって決めつけてそう言う目で見てるだけで
泣いても立てなくなってもゲロ吐いても特訓を止めなかったり「オールマイトを超えるのがお前の義務だ」と刷り込もうとしたりが個性を制御するために必要な教育には見えないんだよなぁ。
本人が虐待と思って無いなら虐待じゃないなんて通るわけないだろ
「お前は俺の野望のための最高傑作！アレ(兄)らとは違う！オールマイトを越える義務がある！」って刷り込みながら幼児を泣いてゲロ吐くまで痛めつけるのが個性事故起こさないための特訓に見えるのか
ゲロ吐いてた時も、ショートが勝手に吐いただけだしね
虐待加害者の言い分かな？
荼毘は最終的に荼毘に付すよ
間違いない
そんなしょうもない最期、蛇尾だぜ
最後の台詞は「ダビだこりゃ」 ﾌﾞﾊﾟﾊﾟﾌﾞﾊﾟﾊﾟﾌﾞﾊﾟﾊﾟｰﾝ♬
荼毘可哀想ってのが意味不明
別に荼毘は焦凍と違って虐待紛いの特訓は受けてないし、個性使うと自爆するのが分かってからはエンデヴァーはむしろ暴走する息子にやめるよう説得してたし
焦凍や轟母がエンデヴァーにキレるのは当然だけど荼毘が文句言ってもお前言う程のことされてへんやろで終わる
同情するところもあるけど結局はAFOが目をつけた通り生まれつきの異常者ではあるよね
遅かれ早かれヴィラン堕ちしてたくらいのポテンシャルは感じたわ
正常な人間は赤ん坊を殺そうなんてしないからな
荼毘は加害者で許されないけど親のエンデヴァーにも責任はあるだろ
それをエンデヴァーが認めて反省してるし父として逃げるつもりはないと思う
あと虐待ってのは身体的なものにだけ限られるわけじゃない（少し調べれば虐待にも種類があるのわかるよ）
どいつもこいつも自分かわいそうの世の中舐めきったクソ弱ジャブしか攻め手がないのが読んでてきつい
やってる事に釣り合うわけないから同情もクソもない
個性使うと自傷するほど火力がでる
→静止を聞かず訓練して山火事起こす
→昏睡状態から3年でようやく回復
→家に戻ると死んだ扱い
そりゃそうだろうとしか
別に死んだ扱いされたのは何の関係もないけど
死んだ扱いが問題なんじゃなくて、燈矢が死んでもエンデヴァーが変わってなかったことが問題なんだよな
自分が死んですら、エンデヴァーは変わらず家族を蔑ろにして虐待まがいのNo.1ヒーロー育成を行ってるから、自分は無意味で無価値な存在だと突き付けられたことへの絶望だよあそこの肝は
放っといたら焼け死んだ（と思われた）のが橙矢なんだからむしろ方針転換してるんだよなぁ
仏壇だけなら燈矢もまあ3年前だしな…で納得できだでしょ
アカンかったのは自分が死んでも何も変わらず父親が弟夢中で虐待してたからで
あと焦凍の虐待特訓は燈矢が死ぬ前から普通にやってるので方向転換でも何でもなくマジで燈矢が死んでも3年前から何も変わらなかったってだけ
実際には悪い方向に変わってたんだけどねｗ
燈矢には虐待特訓はしてないしあの特訓はそもそも焦凍が望んで受けてたものやん？
エンデヴァーも長男の様な事故が起きない様に厳しく訓練を施したんやし
焦凍ドMすぎんか？
轟幼少回想で母親に泣きついてたやん
つーか燈矢が生きてた頃から普通に変わらず虐待特訓してたのに「長男の様に事故が起きないように厳しく訓練した」なんて発想は何で出てくるんだ
エンデヴァー本人が特訓回想でもお前は最高傑作だから俺の野望を叶えろとしか言ってないのに
> 燈矢が生きてた頃から普通に変わらず虐待特訓してたのに
そんな描写あったか？
むしろ虐待特訓という発想こそなんで出てくるんだ
普通に体育祭の轟の回想で燈矢が生きてる頃から虐待特訓してただろ
地獄の轟家回でも冷が熱湯事件起こして入院してから燈矢が死んで母親が更に悪化したって話出てるし
今週も虐待特訓の風景見て3年前と何も変わらないっつってるやん
39話の轟オリジン回で5歳の時に特訓させられて吐いてる描写あるからな…
流石に虐待特訓と言わざるを得ないだろ
止めようとした母親を殴り飛ばしてるからDV要素もあるで
2022年4月11日 22:24:46
きょうだい仲良くサッカーしてる回想ならあったが？虐待特訓ってどこの話だよ
虐待特訓は焦凍に対してだろ？
燈矢・夏雄・冬美が遊んでる最中は焦凍はエンデヴァーに特訓させられてたやん
焦凍の虐待特訓に関しては、↑2が言ってるように焦凍の回想でゲロ吐きながら特訓させられてる描写がある
別にトウヤが生きてた頃エンデヴァーが家族を蔑ろにしてたなんて事全く無いだろ
自分の事を気遣って無理にヒーロー目指すなとまで言ってたんだし、トウヤの頭が元からおかしかっただけで荼毘になった事にエンデヴァーも轟家も関係ないじゃん
自分の代わりに子供にオールマイトを超えさせる夢を諦めてない奴に「お前は諦めろ」って言われても説得力ねえし、そもそもエンデヴァーが燈矢に夢を託したのが始まりなんだから関係ないはずねえよ。
2022年4月12日 13:29:50
エンデヴァーがオールマイト越えようとするのはエンデヴァー個人の勝手だろ
それにエンデヴァーはトウヤに夢託したけど体質的に無理だから諦めろって説得してんだろうが
エンデヴァーだって熱がこもる体質なんだからオールマイト超えは無理じゃん。息子に「体質的に無理だから諦めろ」って言うならまずエンデヴァーが諦めてから言えよ。
エンデヴァーがオールマイト越えようとすることと説得力の間に因果関係まったくないだろ。
何いってんだ。
燈矢はエンデヴァーの夢を叶える(オールマイトを超える)為に自分は生まれたと思ってるから、エンデヴァーが夢を叶えようとする限り燈矢は自分の存在価値を示すために個性を使い続けるんだろ。エンデヴァーの夢と燈矢の個性使用に因果関係あるんだから原因を変えなきゃ結果は変わらないよ。
300話の回想で「親父が火をつけた、俺はもう(オールマイトを)超えたいと思ってる」とあるから、エンデヴァーと荼毘は元々同じ夢を追う(表面上は)良好な関係だったんだと思う
ただ、荼毘が父親と同じ夢を持つようになったのが洗脳的なものなのか、親子で大リーガーを目指す的な微笑ましいものだったのかで話がガラッと変わるからその過程を掘り下げてほしい
幼い頃から「お前はオールマイトを超えるんだ」と育てられて本人もその気になってるのに、ある時「お前には素質がないから無理だ」と言われたら、まぁ捨てられたと思うだろうし、父の目にかなう強個性者じゃなくちゃ無価値だと強迫観念も植え付けられてるだろうな
ぶっちゃけ荼毘の捻じれの原因は今描かれてる過去回想よりもっと前の時系列だと思うわ
力使う度に火傷するなら止めるのが当たり前だぞ？
それを捨てられたと解釈する方がどうかしてるのよ
エンデヴァーを恨ませたい割に論理がおかしいから荼毘がおかしい事にしかならん
捨てられたと感じたのはエンデヴァーが夏雄・焦凍と子供を作り続けた挙句、成功作の焦凍に固執してたことが大きいと思う
エンデヴァーが燈矢が個性を使うことを止めてたのは当たり前のことだわな
燈矢は個性ガチャのことも自分が作られた理由も知ってるんだから
それが自分の欠陥発覚してすぐ個性ガチャ再開されたら口では何と言われようと「親父俺を見捨てて次行きやがった」ってなるでしょ
燈矢を諦めさせたいならまずエンデヴァーが野望を諦めるべきだった
「燈矢には越えられない」って言ってたからあの頃のエンデヴァーは体質がどうこうあっても燈矢に素質さえあれば多少無理させてでも虐待訓練続けてたと思うよ
やめさせた大部分の理由は「オールマイト越えられない」で火傷とか体質を心配する気持ちは僅かだろうね
燈矢の欠陥が発覚する前から子作りはしてるぞ
エンデヴァーは燈矢に満足しつつも半冷半熱の個性持った子供もほしい、轟母は兄弟はおった方がええやろって理由でな
↑×2
エンデヴァーは燈矢には虐待訓練してないぞ
あの頃のエンデヴァーはこれはこれで悪くないなって心境になっててメンタル安定期だったから
むしろ燈矢の方から必殺技教えてくれよって頼むくらいには真当な関係だったし、燈矢との訓練やめたのは純粋に燈矢のことが心配だったから
荼毘が正体明かした時の回想でここら辺はバッチリ描写されてたぞ
↑すまん虐待訓練はしてなかったわ、ただの訓練だな
だけど理由の大部分は結局「オールマイトを越えられない」じゃない？
そら心配もあるだろうけど、燈矢の体質がわかって自分を越えられない(=オールマイトを越えられない)のがわかったからまた歪んでいってる描写に見える
＞「燈矢には越えられない」って言ってたからあの頃のエンデヴァーは体質がどうこうあっても燈矢に素質さえあれば多少無理させてでも虐待訓練続けてたと思うよ
燈矢に素質はあっただろ、エンデヴァー以上の火力の持ち主だぞ？
体質を優先して訓練をやめさせたとしか思えないんだが…
オールマイトを越えられない＝体質のせいだろ
だから心配もあるって書いてあるだろ？
体質のせいで夢託せなくなって、燈矢がこのまま自分を省みず訓練しないか心配だなぁの気持ちが強かったらあんな顔で「越えられない」なんて言うかよ
燈矢のことも多少考えてるだろうけど結局自分の目的(半冷半熱)が最優先だからああなったんだよ
＞名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/11(月) 16:59:07
「燈矢には越えられない」って言ってたからあの頃のエンデヴァーは体質がどうこうあっても燈矢に素質さえあれば多少無理させてでも虐待訓練続けてたと思うよ
やめさせた大部分の理由は「オールマイト越えられない」で火傷とか体質を心配する気持ちは僅かだろうね
自分は↑に言及してたつもり
＞あの頃のエンデヴァーは体質がどうこうあっても燈矢に素質さえあれば多少無理させてでも虐待訓練続けてたと思うよ
これがありえないって言いたいだけで、オールマイトを超えること＞燈矢への気持ち に関しては同意
境遇には同情するけど荼毘の指針は「父親に迷惑を掛けて困らせたい」だからな
やってきた事を考えるとそこは擁護できない
どう考察してもヴィランに敵対しないのが完全に意味不明で
味方にまでなってると大爆笑だったけど
まぁ一切興味の無い親父の興味を引くには大手のパシリが一番だったんかもな
って思ってたらもの凄く下らなくてドン引きだわ
人の話聞けない話しかけることもできない
徹頭徹尾独りよがりで幼稚でコミュ障な人殺しでしかない
精神年齢は子供の時から止まってそうだからねぇ
死柄木の父親と同じか
結果的に家族を傷つけているんだから本質的に似ているな
お母さんがヒーローにかまけてまともに教育してないからな
AFOみたいなこと言うな
親からネグレクトされた子供が大人になって普通の親になれるはずもない
兄弟の絆どころか思い出さえないのに兄貴呼びの轟がひたすら寒い
血縁あるだけの殺人鬼相手のテンションじゃない
ちょっとよく分からない
一応5歳の時にはまだ燈矢生きてたやん
5歳だったら死んだとはいえ燈矢のことは流石に覚えてるだろ
燈矢がいる事は知っててもエンデヴァーに交流止められてたから兄弟としての関係なんて築けてなさそう。
焦凍殺害未遂事件起こしてからも普通に自宅に住まわせてたってだいぶ狂気だよな
まぁ分からんでもない
一月保たないって言われてから何か月何年経ってるの？
詳しい人教えて
7年。精神年齢は20。
8年では
7・8年も経ってるのか
半年や1年くらいなら凄い執念で通るが
そんなに経つと最初の診断間違ってたか異常な回復・進化でもしたのかな
最初は火に耐えられてたから強まってたお母ちゃん側の体質が成長と共に抑えられてきた、とかかね
この状況で肝心のエンデヴァーが現地に居ない展開って思い切ってるよな
父親としてでなくヒーローとしてはAFOに対抗するにはエンデヴァーしかいないからな
そこは親としてではなくヒーローとして対応した
エンデヴァーは「職業」ヒーローとしては一流なんだよな
最高戦力くんは格下の敵幹部一人に足止めくらってるしな
最後エンデヴァーが荼毘抱きしめて炎の中で心中とかになりそう
可哀想でもちゃんと死んで欲しい
精神的に救われて逝くのが良い
魔王すら見放した偏執狂の死炎って…
序盤からいるにも関わらず何もしてない雑魚に
ヴィランとしての格なんてないだろ
台詞だけでどうにかしようとするの冷める
むしろやっぱこいつ偏執狂としか思われてないんだなと生ぬるい気持ちになった
逆に今まで舐めプしてたの分かってよかったじゃん
荼毘にとってこれまではどうでもよかったんでしょ
何もしてない（林間合宿を襲った時のリーダー役・九州のハイエンドの件の黒幕・エンデヴァーに星のしもべとエンディングをけしかける）
何とか捻り出した件すら他人任せという
捻り出す？
作中で荼毘が自分で明かしてたことだぞ？
そうだな、自分で動いてたわけじゃないから自己申告しないと誰も気付いてくれないもんな
青1・青3は同一人物か？
青1は赤コメが捻り出したって言いたかったんだろうけど、青2に反論されて話すりかえてるように見える
格が無いって言われてんのに出番どうこう言ってる方もアレだと思う
戦闘能力に関しては、自滅しない程度の縛りプレイでも解放戦線のエースと互角に渡り合ってたし、シガラキの予備と後出しで語られても納得できる程度の格はある
人格的にはただのファザコンのサイコパスだから完全に小物なんだがね
割とあっさり無力化されたりしてたからね
結局なんでステインシンパになったんや
荼毘の口から出てきてないからまだ結局のところは分からない、になるな
まぁほぼ間違いなく、ヒーロー面してる偽物ヒーローがわんさかいると思ってるし、面と向かってエンデヴァーは偽物！って叫んで向かっていってたから、じゃん？
ああ、また過去回想挟んで尺稼ぎが入るんか…
なんか大層なこと言ってるけど、今までの戦果がショボすぎてなぁ
こいつ全然強いイメージないわ
イレイザー、ブラドに秒殺される(コピーとはいえ)
シンリンカムイ&グラントリノに一瞬で捕縛、気絶させられる
スナッチに容易く攻撃塞がれる
ミルコから逃げる
氷使いの外典に苦戦する
相性いいホークス&常闇を仕留めきれない
って感じだからな。自分の身体お構いなしに本気出せば強いんだろうけど。
本気出したら(出せたら)勝ってたって定番の言い訳だよね
後、ギガントマキアに炎が直撃しても効かなかった。
怨嗟の炎(ねじれに軽症しか負わせられないトロ火)だからね
荼毘がなに言ったところで、拗らせ逆恨みマンにしか思えないんだよなあ…
作者もそう描いてると思うぞ
トガとかもそうだが可哀想な過去ではあるが根本的に常人とは違う
爆豪が荼毘の話を聞いてほしかったな
爆豪なら「知るか！」って一蹴するはずだから
こういう逆恨みで八つ当たりするグチグチ煩い犯罪者はスパッと言い返して倒すくらいでちょうどいいよな
可哀想なのはわかるけど、それはそれとしてやってることやってんだからさっさと倒してほしい
何で孤児院？に放火してんだこのナチュラルボーンヴィランは
父親が気に食わないオールマイトを像とはいえ破壊するなんて、荼毘は親孝行な子供だなあ（白目）
荼毘がいくら「俺はこんなに辛かった」「俺はこんなに傷付いた」って言っても、もっとコントロールの精度を上げるとか新技考案とか体から離れた場所に炎を出す練習とか色々選択肢はあったはずなのに、火力増幅訓練しかせずに自滅した奴だから自分の失敗を親のせいにしてるようにしか見えん。
コントロールの精度上げたところで火傷は免れんだろうし、体から離れた場所に炎だすことなんてできんのか？
自分の体から炎を出している以上火傷不可避では
エンデヴァーの静止を無視して訓練してたんだから自滅はその通りだけど
エンデヴァーの旧コスの手袋部分は新コスと違って指先が出てないタイプなのに炎が出せてたから肌から直接炎が噴き出してる訳じゃないと思うんだよ。
だからコントロールの精度を上げて炎を出す面積を狭くすれば耐火手袋の強化版みないなサポートアイテムで肌は守れるかもしれないし、訓練すれば体から離れた場所に炎を出せるようになるかもしれないと思った。
そもそも「オールマイトを超えるヒーローになる」以外の道で父親を振り向かせる努力をすればいいだけだよな
今ショートは父親から愛されているが、父エンデが愛息にデレデレなのは最早「ショートが最高傑作だから」みたいな打算じゃなくて情緒的な繋がりが育まれたが故
最高傑作のショートではなくて失敗作のトウヤがクソ親父を改心させる未来もありえた筈
というか、元々ショートよりよっぽどエンデヴァーとは情緒的な繋がりあったよ
体質的に訓練が無理だと分かったら無理させずに訓練中止して、訓練やりたいと言ってる燈矢に申し訳ない顔を向けてる
燈矢に向き合って「ヒーロー以外にももっと広い世界があるんだぞ」と諭してる
エンデヴァーは確かにDV糞親父だけど、対長男の関わり方だけ見るとわりと真っ当な父親やってる
当時4,5歳の燈矢からしたら、エンデヴァー・ヒーローに憧れてしまったからなかなか切り替えられなかったんだろうな
小学生・中学生と年齢を重ねるにつれそこら辺は妥協できていくもんだけど、固執し続けちゃったんだろう
オールマイトを超えるという理想をエンデヴァーが燈矢にある意味洗脳に近い形で押し付けてたのかも
夏雄・焦凍と子供を作り続けたのを見させられたら歪むのも仕方ない
↑
理想の押し付けとかはなく同じ夢を追うただ良好な関係だったぞ
そっちの道を長男が進めば死ぬしかないから、諦めさせるために完璧な子供を作って比較させ自身を省みさせるしかないかって夫婦で結論だした
そこで一般人として幸せに成ろうとせず人殺しになる頭おかしい奴だったが
≫諦めさせるために完璧な子供を作って比較させ自身を省みさせるしかない
そもそもこの思考がおかしい。オールマイトを超えさせるために燈矢を作って、燈矢を止めるために夏雄・焦凍を作るって、徹頭徹尾子供を何かの道具としか見れてないじゃん。
顔も声も変わったうえに姿も見せず話しかけもしないで気づいてくれなかった！とか何を言ってるんだお前は
億泰「殺人が趣味のブタ野郎がてめーの都合だけしゃべくってんじゃねぇーぞこのタコがッ！」
ドクターが器足り得る歪みの種たち、って言ってるけど
現時点で残ってる種もあるのかね
ハガレンの元大総統候補みたいな感じで出してくれんかな
すでに能無になったんじゃね
オーバーホールが子供のころいた施設はどうもこの孤児院だったんじゃないかという。
飾りやおもちゃ、床が同じ。
孤児院火事になっちゃったから子供たちの一部は行政によって他へ出されたのでは。
余命一か月って
余命一か月のはずなのに何故か一か月以上経ってもまだ生きてるって表現かと思ったけど違うのか？
しれっと出たけどあれ脳無にさせられた子らか
あの施設…
気分悪い…
えげつねえ…
ゴメン、脳無って死体製で子供たちは焼死でしょ？
脳無にはなってないんじゃない？
更にいうと、治崎が幼少期にいた施設と同じ場所なんだわ・・・
とんでもないな
轟家回は特に陰湿過ぎて‥
個性使うと命に関わると止められて実際に身を持って味わってなお自分が言いつけを破って勝手に使ったのが悪かったという発想が出てこない荼毘ってなんなの？
視野狭くない？そりゃエンデヴァーも友達と遊んで広い世界を見ろって言うわ。
AFO『あーコイツダメだわ。もういろんな意味で手遅れ』
↑
“魔王すら見放した”ってあるけど
それを一言で言えばこういう事か？
執念エグくて言うこと聞かないから洗脳出来なかったって事じゃね
まあ本気で個性が欲しいならAFOがダイレクトに奪えば済む話だから欲しいけど手に入れられなかったという訳では無いのだろうと思う。
文字通りに見放したと考えるべき。
みたいな感じっぽい
理屈は分かんないけど、AFOが中に入るには尋常じゃない憎しみの感情が必要みたいなんだけど、デカすぎて自分の個性で自分の身体焼いてるから荼毘くんダメやんって感じ
AFOが中に入るのは普通にAFOの個性を渡せばいいだけ。尋常じゃない憎しみが必要なのはOFAを奪うことに対してだな。
そかそか、そっちだ
エンデヴァーが虐待してたって思う人が未だにいるのか。
両親合意のもと子どもを作り
危ないことは危ないと教え、ヒーロー以外に道があると教え
外で稼いで、家政婦まで雇って
その上で育児放棄してたのって母親だったんだが、描写としてもそれ以外読みようがない。
なのに作中ではエンデヴァーが悪いエンデヴァーが悪いと、そういうことになってる。
荼毘が元々ノータイムで人に襲いかかる異常者ってのも無視してね。
まず個性婚を選んだ時点でダメだし、燈矢の対応を冷に押し付けて失敗、諦めさせるのに「成功作の子供を作って差を見せつける」っていう方法を選んだのも完全に悪手だしエンデヴァーも悪いやろ。
燈矢は確かに異常だけどああなるまで追い込んだのはエンデヴァーってのも事実。
成功作の子供を作って差を見せつけるなんてしてないだろ
勝手に嫉妬して狂ってるだけ
それとも上の子の出来が悪かったらもう子供作るなっての？
個性婚だって飯田家や蛙吹家もやってるし轟家だけがことさらに悪者にされるのは納得いかんな
それに外で仕事してんのに拗らせた子供の面倒なんて見きれないだろ、家政婦まで雇ってるんだし出来うることはやってるよ
お前どんだけだよ
>>22:02:46
結果的に焦凍が赤ん坊の時に燈矢が暴走したから見せつけることなかったけどやろうとしてただろ。「諦めさせるにはこれしかない」って言ってそういう目的で作ってたわけだし。
飯田家と蛙水家が個性婚？そんな話あったか？蛙水家に関しては似たようなカエル系個性持ち同士で惹かれて結婚したってだけで轟家みたいに掛け合わせて最強個性作ろうとしてるわけじゃないし。
忙しいにしても家で一緒に訓練する時間はあったんだから向き合う時間はあったろうし、もうちょい上手いやり方あっただろって話。
冷に対応させる前にずっと身体が耐えられないからやめろと説得して、実際火傷しまくってる燈矢に目線合わせて対応しても無理だから冷に頼んだ訳で押し付けたってのはまた違うと思うわ
父親相手には対話の姿勢をとる(言う事はきかない)けど母親相手には対話すらしないのが燈矢だからな。母親じゃなくて医者とかに任せるべきやったと思うわ。
長男に対してはちゃんと父親してた、長女・次男は育児に熱を入れなかった、三男は吐くまでしごいた
↑兄弟間の扱いに格差があった＆期待のかけ方が体罰レベルの時点で良い父親だったとは言えないぞ
ただ、母親は何被害者面してんだ、夫婦間では被害者でも育児に関してはお前も加害者だろとは思う
結局一番まともに扱われてた長男が闇落ちしてるから何やってんだこいつってなるんだよな
精神病棟で10年間療養したのが償いだゾ
あんな環境のいい個室の使用料は誰が払ったんですかね(すっとぼけ)
夏雄が言ってた「なんで(被害者である)俺たちが変わらなきゃいけないんだ」を実践したのが火傷加害者である母親と汗垂らしながら病室まで足を運んだ焦凍なのが凄い皮肉
結局轟家の面々が和解？以降特にエンデヴァーの為に何かをしてるような描写もないからね
エンデヴァーは悪い事ろくにしてないが、あいつが全部悪いって主張する自称被害者の一人語りばっかりやってるからな
あとエンデヴァーが「俺が悪いんだよ」って自分を責めて反論しない
週刊で読んでると間が空くから設定忘れたヤツはエンデヴァーが悪いって勘違いする
自分の野望のために子供作った事と長男の夢を諦めさせるために次男・三男を作った事は紛れもないエンデヴァーの選択なんだから悪くない訳ないだろ。
サッカーして遊んでた姿は描写されましたが本当にエンデヴァー悪いってみんな思ってんのかね
親父がオールマイトを超えるという夢を捨ててればね。個性婚というゆがんだスタートを切った家族が長男を止めるには親もそれくらいの生き方を見せなくちゃならん。母親も長男にそこを突かれて、長男にかける言葉を失ってしまった。
ここで立ち止まって「オールマイトを超えるだけがヒーローじゃない」と家族の合意を作れなかったのが轟家の最大の間違い。それが言えずに長男だけに「ヒーローだけが人生じゃない」といってもそれは大人の誤魔化しだし、子供はそういうとこ見抜くからね。
お前の負けやで
敵のおかしな言い分に対して「わかるよ」って言い出すヒーローばっかでなぁ
「おかしいやろがい」って正論でぶん殴るキャラがおらんのよな
反省もしないし、なんかなぁいまいち
荼毘の発言にわかるよなんて言ってるヒーローいたっけ？
？？？「わかるってばよ」
だれも言ってないぞ
「分からないし、敵は異常者。でも心のどこかは救えないか」だぞ
今週そんなこと言ってる奴いないけど何が見えてるんだ
させねぇっつってんだろうが馬鹿兄貴！
誰か「エンデヴァーのやったことはこういうこと」って教えてやれっつー話だわな。
なんか前提には「あいつが悪いのはわかるけど」なんよな
関係ないけど
施設の花顔の人 アンダーテールのフラウィを思い出した
あの笑顔の裏にどす黒いもん隠してそうな顔
結局荼毘ってなんでステインシンパになったんや？
個人の執念だけで世論に影響与えたことと偽物のヒーロー論への共感じゃない？
エンデヴァーを「偽物」って言ってくれたからやろ。
自分を否定し続けた(荼毘視点)父親が否定されてて嬉しかったんや
そんな昔のこと堀越先生はもう忘れてるよ〜
とんでもない言いがかりで草
割と最近(全面戦争編)でも俺はステインの意思を全うする者だみたいなことホークスに言ってたけどな
というか前話で保須の事件が動き始めたきっかけって言ってたし
どのヒーローもヴィラン側の闇受け止められるほど成熟してない
個性社会についてもそう。問題提起は上手いし面白いが解決パートが気持ちよく無いんだよなこの漫画
闇っていうほど深くねーんだよなぁ、ちょっとこじらせたメンヘラっていうか。
言ってること裏垢女子みたいなもんだし
ただなんもかんも人のせいってだけ。
基本的に「100％自分の思い通りに出来ない世間が悪い」っていう幼稚極まりない動機ばっかだもんな。受け止めなきゃいけないほどの闇なんてない。
大人になるのを拒否ってる子供しかいない
顔も声も変わってるのに俺だよ！俺！してたのか…
自己主張してすらいないぞ
エンデヴァーは火事の後本気で探してたし、正面から言いに行けば普通に話聞いてくれただろう
遺影を見て
「俺のこと過去にしやがった…」
とか荼毘がキレてたけど過去のこととして流してないからキチンと供養してるだろうにね
俺を見ろって繰り返す癖に一番自己主張しなきゃいけない場面でなんでそのエゴを引っ込めるんだか
エンデヴァー関係なくダビが度し難いレベルのクズってだけだった
色々語ってたけどトグァワイスのコピーだったら萎えるんだが
可能性あるかね？
火炎で自傷ダメージあるならコピーが耐えれるレベルなのか
前回トガがまだトゥワイスの血持ってたしそれはない
No.1ヒーローを超えろ！お前なら超えられる！からの
ごめん、体質的に無理だから新しい子供作ってそっちにするわだもんなあ
そのうえ死柄木のスペアとしても失敗作扱いかよ
なんとか爪痕残そうと足掻いてんのも父親の血かね
エンデヴァーは
「燈矢の身体のために訓練はもうしない。なかなか諦めないから半冷半燃作って格の違い見せて訓練辞めさせよう」のつもりだったけど、
まだ子供だった燈矢にはエンデヴァーが
「期待してたのに結局失敗作か。訓練これ以上しても無駄だしもうしてやらない。さっさと成功作つくろー」っていう風に見えたんだろう。
エンデヴァーといい弧太郎といい夢を諦めさせる事に対して不器用すぎる
これ、焦凍と夏雄からしたら「燈矢の為に作られた子供（野望込）」になるから自分の存在意義を疑いたくなるよなぁ
燈矢は寧ろ愛されてるからその辺から少しでも救いになればと思う
普通に子供がもうちょい欲しくて作った姉とも比べると夏雄が拗ねるのも分からんくはない
エンデヴァーは自分が諦められない人だし、諦めを受け入れさせる方法が「自分以上の素質を持つ後継者が現れる」っていう自分に長男が生まれた時の再現以外思いつかなかったんだろうなって
長男が生まれた後も半冷半燃の個性は諦められなかったって書いてなかったか？
エンデヴァーをどうにかしてクズとして描こうとすればするほど真っ当な親父になるの笑うしかない
そもそも堀越先生もクズとして書く気なくなってる可能性
未だに周囲からの扱いが悪すぎるからその可能性はないと思う
他ならぬ主人公が今の頑張ってるエンデヴァー、恩師って言ってるから、描こうとしてるのはあくまでかつてクズだったおじさんやろ
エンデヴァーの扱いの悪さは過去じゃなく現在進行形なんだよなぁ…
エンデヴァーは糞親ではあるんだが優秀なヒーローでもあるから個性の扱いに関してはプロ
だから特訓も滅茶苦茶厳しいけど子供が大怪我負ったり後遺症が残るような理不尽さは無いし、訓練を施す方向性も（エンデヴァー側の言い分を聞けば）ちゃんと筋が通ってる
そのせいでエンデヴァーがやったのは虐待じゃないだろ勢といやいや虐待だろ勢で意見が割れるんだと思う
そして顔に残るような傷痕を付けたのは母親という
ヨシ！エンデヴァーはちゃんと父親してるな！（錯乱）
虐待かは意見が別れるが、親としては糞なのはもう言い訳のしようがないからね…
ヒーローとして教えたことは多くても親として何かを教えたことがどれほどあったか
それでもなお母親よりは遥かに親としての責務は果たしてたから作中での扱いと読んでる時に感じるヘイトがイマイチ釣り合ってないんだよなぁ…
エンデヴァーの特訓って普通のヒーローになる為じゃなくて”NO.1”のヒーローになる為の特訓なんだからその辺は理不尽じゃないか？
個性を正しく使う為の訓練なら分かるけど、本人が望んで無い、年齢にそぐわない過剰訓練は虐待と言われて仕方ないよ
指導力そのものは高いからなエンデヴァー
体育祭前に反発してた轟が能力的に行き詰ってるのも分かってたし
インターンのパトロール指導も分かりやすかった
エンデヴァーの教育で怪我をしたみたいな明確なデメリットが無いから、子供が泣いてたとか嫌がってたとか感覚的な判断材料しかないのがたちが悪い
子供が嫌がってる時点で指導者としてダメじゃないかｗ
ゲロ吐くまで特訓とか昭和すぎて草
まあエンデヴァーらしいが
子供側もヒーローになりたいって姿勢は崩さなかったし、父親としてヒーローとしての教育は間違ってないんだよエンデヴァー
夫としてろくに知識のない妻が発狂するの想定出来てなかったのと、そのことを子供に恨まれるって思ってなかっただけで
焦凍がヒーローを諦めなかったのは根底にオールマイトへの憧れがあったからでエンデヴァーは関係ないんじゃね？
現実のスポーツ界にもエンデバーみたいなスパルタ指導者おるんよな
野球や卓球でよく聞いた
これまで30人殺したぜ(内ほとんどは養護施設の子供だぜ)
てかあの施設の子らってなんなの
明らかに善意の施設じゃないよね
表向きは殻木運営の善良な児童養護施設
で実際は良さげな個性探したり今回みたいに死柄木の補欠候補探してる
上にも書いたけど
治崎が幼少期にいた施設と完全に一致・・・
火事の後本気でエンデヴァーが探しても見つからないんだからガチの闇組織の施設
旦那の稼ぎで働きもせず長男も育児放棄した母親がおかしいよ
しかも何もしないのに被害者面して批判だけはしてくる
お母さん「荼毘を倒せ」
弟「燈矢兄」
被害者面ってのはどこから来てん？
31巻の病室対話シーンでは少なくともあの子を見なかったのはあなただけじゃないとか恨んで当然の私を〜とか、むしろ加害者意識ある描写ばっかなんやけど
トウヤを見ていてくれと言われたのに止めもせず、しかもエンデヴァーに逃げてるだけなんて言ったやん
あぁ昔の話かすまん
そこはそういう風に描写されてるし悪いのはあなただけじゃないってちゃんと今の母ちゃん本人が言ってるからそれはその通りやな
殊勝な事言ってもなんか口だけのそれっぽい事を上から目線で言ってるだけだからなんかムカつくだけなんだよなぁ…轟母って
それはまあ感性だから否定はせんけどな
実際荼毘はクソイラついてっからああなったんやし
エンデヴァーが見てたらよりヒーローに対してのコンプレックス拗らせること理解できてない母親が一番逃げてるというね
ちゃんと止めてたけど母親ではどうしようもないくらいだったから仕方ない
だからエンデヴァーにきちんと向き合ってくれと言ってた
やることやってただろ、そんなんで止まるような奴ではなかっただけ
事件解決数日本一で家政婦も雇ってサポートもして
これでやる事やってない判定なら母親どうなんのよ？
息子の命に関わる事なのに止められないどころか火傷作ってきた事すら報告してなかったからね
言っちゃなんだが殴られても仕方ないとしか…
エンデヴァー以上の火力を持ったメンヘラを１人で止めろとか素人相手に無茶な指示だと思う。エンデヴァーは嫁が死んでもいいと思ってんのか？
地獄の轟家回で思ったけど、末弟の友達がいる席で喧嘩始めたり
轟家のメンツは全員大なり小なり無神経で身勝手だと思う
実際、爆豪が切れてたし
特訓行こうとした燈矢を止めようとして諭そうとしてる描写あったけど、燈矢に反論されてビビって逃げたことを育児放棄って言ってるのかな？
でも燈矢は「うちの女は皆だめだめ」とか母親に対して売られたとか言ってるし、母親ではもうこれ対処できんだろ
こんなの両親そろってやらなきゃいけないところを母親におしつけてたんた描写あるのにそれ無視する奴多いよな
燈矢くんみたいな子なんやろ
そのうち酷いこと言ったしって思えるようになる
荼毘にならんことを祈るばかりや
↑↑特訓したがる長男を諭す描写ならエンデヴァーにもあっただろ
何でそこを無視して母親1人に押し付けてた判定したんだ？
そもそも自分が何言ってもトウヤに火をつけるだけだから妻に託したって話では？
轟母は我が子に熱湯をぶっかけた加害者としての側面が大きすぎるからなぁ
エンデでさえあんな傷跡が残る様な暴行傷害はしていない
ガチャ染みた子作りに関しては完全に共犯
逆に母の受けた被害ってなんだろうね
夫にビンタされたとか暴言を吐かれたとかその程度
子作りを拒んで無理矢理犯されたわけでもないし離婚や逃走を試みた形跡もない
それでもエンデの社会的地位を鑑みれば、冷自身が子供達の守り手としてエンデと戦う気なら家庭内の会話を録音でもして世間に公表するだけで十二分に優勢に立ち回れた
どうしてそうしなかったのか
ヒーローとしてのエンデの功績を認めていて社会から彼を奪う事にためらいがあったために争えなかった、とかそういう葛藤もない
ただの被害者面の共犯者（ただし犯した罪の凶悪度では主犯の夫に勝る）でしかない
それは言い過ぎなのでは。母親の罪は、夫の間違ってないようで根本的に間違っている生き方を止める強さがなかったとこにあるけど、弱いってことはそこまで罵られるほど罪じゃない。轟家の場合、結果は深刻で重大だったけど。
ただ本人も「自分がもっと妻として母として強かったら」という思いあるんじゃね。だからエンデの病室に行ったんだし。
今回の話し見たらエンデヴァーが何も変わってないことに絶望してたけど今はエンデヴァーも過ちを認めて変わろうとしてるのにそこは頑なに認めないんだな
まあ精神が最初からイカれてるからもはや止まれないだろうが
少し前にウイッチにも出てきたけど銀魂の作者人気なのかよく見かける
どれだけ荼毘の過去を盛っても逆恨み野郎な事に変わりなくない？
誰に対しての疑問かは分からんけど、俺もそれは思うよ
ただもしなんかが違って燈矢がエンデヴァーに声かけられて荼毘になんなければなぁってのも思う
荼毘個人の内面に対する新情報は特になかったし逆恨みクソ野郎なのは変わらなかったよ
荼毘は母親と妹の事は始めから論外と見限ってるんだよな
その家族がエンデヴァーには上から目線なんだからヘイトも貯まる
息子と戦えないよぉ…とか泣き言抜かす旦那に対して徹底して荼毘呼ばわりして討伐命令出すリアリストだもん。母は強し
灰コメと言ってること噛み合ってなくない？
いや、母がエンデヴァーに上から目線ってことか
噛み合ってたわすまん
父親は息子に正しい道を歩んでほしいし和解もしたかったけど
母親はもう排除すべき気狂いの他人として見做してるからね
00:31:06
>母親はもう排除すべき気狂いの他人として見做してるからね
同族嫌悪かな？
そりゃ誰が悪いって言われてたら全部エンデヴァーが悪いからね
割合で言っても9割9分悪いし
で今更手遅れになったことに気づいて勝手にあきらめて逃げようとしたらそりゃ上から目線だろうが言われるだろう
ヘイトも何もエンデヴァーのやってきたつけが今きてるだけ
それでもちゃんと向かい合って対話してきただろ
何もしてねぇ母親の方の罪の方が重いわ
母親も特訓に行く燈矢を止めたり対話しようとしたりしてただろ
肝心の燈矢が母親を見下して向き合わなかっただけで何もしてない訳じゃない
対話しようとして内容がエンデヴァーの受け売りだったから容易く押し負けたしその後エンデヴァーに連絡しなかったからエンデヴァーがあそこまでキレてたんだろ
連絡しなかったのはその時点で嫁の精神も相当参ってたからだろうな。三男に熱湯ぶっ掛けて精神病院入院したちょっと前の頃だし。
つか次男・三男をつくるのは燈矢には残酷だと反対した時も、燈矢は父親に向き合ってほしいと思ってると伝えた時も、5歳の三男への特訓が行き過ぎてると止めた時もずっと自分の意見を聞きもせず我を通し続けたモラハラ夫に何をどう言えば良かったんだよ。
「燈矢が特訓に行ってしまった。止めたけど自分じゃ無理だった。」って行った所で「何としてでも止めろ。」くらいしか言わなさそうじゃん。
2022年4月12日 14:12:27
せめてその内容を言えよって話だわ
放っておいたら燈矢が無茶な特訓して火傷で死ぬかもしれないのに
「メンタル辛いのぉ〜」
なんて言い訳して放置してんじゃねえ
言った所でエンデヴァーが嫁に「お前が連れ戻せ」って言って終りじゃね？この頃のエンデヴァーは燈矢の相手を嫁に押し付け気味に頼んで自分は焦凍の訓練にお熱だったみたいだし。
隠れて特訓して火傷作ってるの見てあれだけ取り乱して山火事起こした時は何日も探し回ってたし連絡が来たら飛んでくるか誰かよこすだろ
冷に対応任せたのも燈矢の説得を無理だと判断したのもあるけど焦凍の特訓だけじゃなくて日本でトップクラスに事件解決してるヒーロー活動もあるからだし
一日１００件事件解決するトップ中のトップヒーローやってて
事務所構えて、仕事で忙しい分家政婦まで雇って子どもたちと嫁を養う父親
彼にこれ以上を望むわりにやったことと言えば育児放棄に熱湯ぶっかけ。
１日１００件の事件解決数はエンデヴァー個人の功績じゃなくて事務所全体の功績だと思うぞ。それにもし個人で１００件解決してたとしても、それは燈矢を鍛えてた頃も同じだろうから仕事の忙しさは燈矢の相手が出来ない理由付けにはならない。
あと家政婦も１番手のかかる赤ん坊の世話をいつも冷がしてる所を見ると、冷が燈矢に付きっきりになれるほどの助けにはなってなかったと思うんだよね。そんな中で冷は頑張ったと思うよ。失敗しかしてないけど。
つか冷は精神科医でも何でもないんだから赤ん坊を燃やそうとする異常者の相手なんか務まらない事くらい偏差値79の雄英出身の脳みそで考えれば分かるはずだろ。
嫌い嫌い言いながら離婚するでもなくエンデに依存してきた冷と夏雄が安全地帯で何を抜かそうが、実際に矢面に立ってイカれた長男やヤバ過ぎるお仲間相手に命を張って戦うのはエンデとショートだからな
掛け値なしの被害者ショートと思春期の頃から壊れた家庭を支えて来た冬美だけは対等に発言する資格があるが引きニートママンとスネカジリ次男のコンビはホント態度のでかさだけは一丁前だわ
お、轟の長男か？
蒼炎はAFOでも持て余す個性だったって悪役の格上げでいいね
轟家関連は両者平行線でお腹いっぱいだからバトルで決着つけてくれ
AFOが持て余すと思ったのは個性の方じゃなくて執着心の方じゃないの？
ダビ最後の方でオールマイトの像溶かしちゃって・・・ 像を掃除に来てる女の子が悲しむし毎日影で見張ってるステインに殺されそう
種明かし終わったけど序盤から引っ張る様な内容じゃない
逆恨みにしても動機弱いしひたすらつまんない奴だった
この漫画安いメンヘラしかいねえ
手マンも荼毘も救われる覚悟がなかっただけだよね
手マンはヒーローでも警察でも駆け込んで助けを求めれば良かったし
荼毘はさっさとエンデヴァーに会って話せば良かった話だよな
そういう最低限の事はやったけどそれでも排斥されたってんなら拗らせるのもまだ解るけど
誰か個性消失弾撃て
それが出来りゃ苦労はしないよ
海楼石「ほんと、肝心なところで使えねーなー」
ところで荼毘＝長男っていう証拠は敵本人が勝手に言ってる以上のもの出てきたんかね。
それでナチュラルに「あぁあいつ敵になりそうだし本人だわ」って誰からも思われてんなら
もうそれって虐待がどうとかじゃなくて本人の資質っつーか…。
それに、エンデヴァーの虐待要素は描写見るに薄いしさ
長男ってサッカーして遊んでただろ、ヒーロー以外の道もあるよって教えてもらったりしてたし
父親より母親のが明らかに異常者で加害者なのにだーれも責めない。
その歪さのほうが際立ちすぎてこの人らなにやってんのって思ってしまうな。
エンデヴァーの罪は、自分は「オールマイトを超える」という執着を捨てなかったのに子供にはそれを捨てろと口だけで言ったことだね。自分の歪みを見てるようで怖かったのかもしらん。「ヒーローだけが人生じゃない」というなら自分も「オールマイトを超えるだけがヒーローじゃない」という生き方に変えなきゃならんかった。
あの長男を止めたかったらそれくらいの覚悟を見せないと、オールマイトを超えるための個性婚という歪みから始まった家族には止められなかった。
魔王すらもうええわと見放した偏執狂のとろ火
ねじれくらい軽くしとめてくれないと、あいつが火に強いのか荼毘が弱いのかわからんやん
荼毘は弱いんやない？
強かったらホークス背中焦がし潰したときみたいにねじれもやればいいけど体が持たないから自分の目的外のことには余計な火力使えないんでしょきっと
んでもうエンデヴァーに直接なんかできるほど時間ないやって諦めたから無敵の人になって今週みたいなことになったんだと思う
オバホ直してあげて
荼毘に再生なり冷却なりの個性あげればかなりヤバい存在になりそうなのに、なぜAFOはそれをしなかったのか
いくらAFOと言えどメンヘラ男には近付きたくなかったんだろう
ドクターの語り、全体的に自然に出る語彙じゃなさすぎて草。回想なら辛うじて分かるけど、セリフならめちゃくちゃ変。荼毘含め他のキャラもそういうところあるから結局全員作者脳なんだよな。
ここまで来るとエンデヴァーが以前脳無にやった抱き締めプロミネンスバーンで火葬とかされないと救いなさそう。