引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1654020078/
1: 2022/06/01(水) 03:01:18.96 ID:GLU4X9Vh0
いうほど悪か？
出典元：原作／大場つぐみ 作画／小畑健『DEATH NOTE』（集英社）
7: 2022/06/01(水) 03:04:07.67 ID:1yyDH7Hx0
世界掌握まであと1歩だったのにな
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3: 2022/06/01(水) 03:03:06.26 ID:GLU4X9Vh0
エルとかニアの行動原理って単に自分より調子に乗ってるやつが許せないってだけやろ
11: 2022/06/01(水) 03:04:43.50 ID:KyHsivM90
ただのクレイジーな大量殺人犯ですよ
出典元：原作／大場つぐみ 作画／小畑健『DEATH NOTE』（集英社）
13: 2022/06/01(水) 03:05:17.38 ID:GLU4X9Vh0
アメリカの治安はだいぶ良くなったはずや
5: 2022/06/01(水) 03:03:27.38 ID:+WWrCpbx0
実際は7割も減少しないだろうな
9: 2022/06/01(水) 03:04:31.26 ID:GLU4X9Vh0
>>5
過失犯罪のみになるんやろ？
それくらい減るんちゃう
過失犯罪のみになるんやろ？
それくらい減るんちゃう
12: 2022/06/01(水) 03:04:59.67 ID:XJaoTaPK0
>>5
キラが殺すような殺人犯とか全体の数％だしな
キラが殺すような殺人犯とか全体の数％だしな
15: 2022/06/01(水) 03:05:52.14 ID:GLU4X9Vh0
>>12
いやどんどん減ってくんやから
最初に比べて書かなくてよくなるんやで
いやどんどん減ってくんやから
最初に比べて書かなくてよくなるんやで
25: 2022/06/01(水) 03:08:01.44 ID:APdI+N5V0
>>12
凶悪犯は見せしめの心臓麻痺で
そこまでのレベルやない犯罪者は事故死や病死で少しずつ殺してたはず
凶悪犯は見せしめの心臓麻痺で
そこまでのレベルやない犯罪者は事故死や病死で少しずつ殺してたはず
19: 2022/06/01(水) 03:06:40.80 ID:5vEVB3LTa
>>5
ちょっとでも報道されるようなことせんとこ…って抑止力は働くやろ
それでもやるアホと死ぬのが怖くない無敵の人以外は身動き出来んはずや
ちょっとでも報道されるようなことせんとこ…って抑止力は働くやろ
それでもやるアホと死ぬのが怖くない無敵の人以外は身動き出来んはずや
26: 2022/06/01(水) 03:08:33.10 ID:+WWrCpbx0
>>19
それも含め7割は無理と思うという話
それも含め7割は無理と思うという話
27: 2022/06/01(水) 03:09:21.85 ID:1yyDH7Hx0
>>26
5年もあれば出来そうだけどな
Lの地位で犯罪者の情報は入手し放題
ミサがいれば名前も分かる
5年もあれば出来そうだけどな
Lの地位で犯罪者の情報は入手し放題
ミサがいれば名前も分かる
17: 2022/06/01(水) 03:06:08.19 ID:1yyDH7Hx0
アメリカのマフィアとかも全滅したけどそう考えるとかなり規模デカい話だよな
ノート1冊で
ノート1冊で
23: 2022/06/01(水) 03:07:21.85 ID:GLU4X9Vh0
>>17
南米の麻薬カルテルとかもぜんぶ組織ごと潰れてるわけやろあの世界
控えめに言って神やろ
南米の麻薬カルテルとかもぜんぶ組織ごと潰れてるわけやろあの世界
控えめに言って神やろ
28: 2022/06/01(水) 03:09:48.73 ID:mqP5mvQ50
夜神月がやろうとしたのは抑止力やからな
34: 2022/06/01(水) 03:11:12.95 ID:mnYlbgpk0
まさに正義の神やんけ。
30: 2022/06/01(水) 03:10:11.95 ID:StIy041L0
やってることは爆破予告と大差ない
32: 2022/06/01(水) 03:10:24.80 ID:/vxqDnCQa
冤罪恐れてみんな病むやろ
キラの頭じゃそこまで負担を負えない
キラの頭じゃそこまで負担を負えない
35: 2022/06/01(水) 03:12:25.29 ID:BUjX9rMHr
メキシコ人とかヨーロッパの移民とかこんなん聞いてもガンガン犯罪しそうよな
ビビって辞めるような奴はそもそも大した犯罪せんのがほとんどやろ
ビビって辞めるような奴はそもそも大した犯罪せんのがほとんどやろ
37: 2022/06/01(水) 03:13:38.33 ID:1yyDH7Hx0
>>35
世界の3割は犯罪するからな
3割って結構多い
完全に消し去るのは無理だから
世界の3割は犯罪するからな
3割って結構多い
完全に消し去るのは無理だから
44: 2022/06/01(水) 03:17:49.70 ID:WxOM7tR90
一般人からしたら悪人がバンバン殺されてるって状況しかわからないから、天罰みたいなものを避けるために犯罪はしないようにしようって意識になるだろうね
42: 2022/06/01(水) 03:16:53.06 ID:nFp7PjHp0
法律違反を断罪してるだけだから独断でもないしな
46: 2022/06/01(水) 03:18:53.73 ID:GasdDnTW0
なかなかええ世界やと思うわ
確かデスノートって死に方も詳細に決められるんやろ？
じゃあ地獄味わってからって書いたら完璧な抑止力になるわ
冤罪が怖くなるけどふっかけた奴もさばくようにすればええ
確かデスノートって死に方も詳細に決められるんやろ？
じゃあ地獄味わってからって書いたら完璧な抑止力になるわ
冤罪が怖くなるけどふっかけた奴もさばくようにすればええ
59: 2022/06/01(水) 03:24:08.97 ID:Tg6B4cF00
>>46
最終的に法律守ってるかどうかじゃなくて夜神月が認めた人間だけが生きていける世界になるけどええか？
最終的に法律守ってるかどうかじゃなくて夜神月が認めた人間だけが生きていける世界になるけどええか？
70: 2022/06/01(水) 03:27:13.98 ID:GasdDnTW0
>>59
全然ええけど
ワイのレス見てよくそれ聞こうと思ったな
全然ええけど
ワイのレス見てよくそれ聞こうと思ったな
92: 2022/06/01(水) 03:31:44.28 ID:Tg6B4cF00
>>70
じゃあお前はこの世に不必要な人間だから地獄の苦しみ味わって死んでてくれな
じゃあお前はこの世に不必要な人間だから地獄の苦しみ味わって死んでてくれな
50: 2022/06/01(水) 03:20:40.92 ID:xpTbgUUqM
犯罪が起きる原因である搾取構造をなんとかしないと犯罪自体を減らしても搾取するやつが得するだけで社会にとってマイナスでは
72: 2022/06/01(水) 03:27:48.14 ID:AglJEkMp0
アメリカの銃乱射みたいな突発的や衝動的な犯罪は無くせないんだよな結局
76: 2022/06/01(水) 03:28:39.93 ID:GLU4X9Vh0
>>72
いやライフル協会潰せばええだけやろ
いやライフル協会潰せばええだけやろ
85: 2022/06/01(水) 03:30:10.09 ID:AglJEkMp0
>>76
まあデスノートで銃規制に追い込めばなんとかなるか
暴走車とか刃物男とか許可された銃持つ仕事の人間とかの衝動は止めれんけど
まあデスノートで銃規制に追い込めばなんとかなるか
暴走車とか刃物男とか許可された銃持つ仕事の人間とかの衝動は止めれんけど
90: 2022/06/01(水) 03:31:04.33 ID:GLU4X9Vh0
>>85
そいつらも根絶はできなくとも激減させることはできる
そいつらも根絶はできなくとも激減させることはできる
48: 2022/06/01(水) 03:18:59.13 ID:LG5+igky0
アメリカが介入するとかえってグチャグチャになったりすんのに
戦争無くなるとか有能過ぎるだろ
戦争無くなるとか有能過ぎるだろ
65: 2022/06/01(水) 03:26:08.62 ID:iSdyugd0a
仮に警察に捕まってもノートに書き記してるだけでL本人は人殺しを実行してない
死神なんて非科学的なヤツを実行犯として使ってたところで証拠もなければ裁判にも出来ない
警察も手出し出来ない案件
死神なんて非科学的なヤツを実行犯として使ってたところで証拠もなければ裁判にも出来ない
警察も手出し出来ない案件
77: 2022/06/01(水) 03:28:42.52 ID:iSdyugd0a
>>65
Lじゃなくてキラやったわ
Lじゃなくてキラやったわ
55: 2022/06/01(水) 03:23:03.06
現代にもしデスノートがあって同じようなこと出来たら特定できるんかな？
58: 2022/06/01(水) 03:23:55.86 ID:+WWrCpbx0
>>55
普通バレない
普通バレない
63: 2022/06/01(水) 03:25:47.95 ID:nFp7PjHp0
>>55
「この番組は関東ローカルなのでキラは関東に住んでいます」
「きょーび話題になればネットで見れるやん」
Lにやり方が時代にあってない
「この番組は関東ローカルなのでキラは関東に住んでいます」
「きょーび話題になればネットで見れるやん」
Lにやり方が時代にあってない
53: 2022/06/01(水) 03:22:40.89 ID:1yyDH7Hx0
裁きの範囲
世界中（初期）→日本・関東地区（リンド・L・テイラー死亡後）→日本（L戦）→世界中（L死亡後）
こんな感じか
世界中（初期）→日本・関東地区（リンド・L・テイラー死亡後）→日本（L戦）→世界中（L死亡後）
こんな感じか
88: 2022/06/01(水) 03:30:37.74 ID:AglJEkMp0
100%死刑になるから犯罪犯すやつも止めれないで
106: 2022/06/01(水) 03:35:33.03 ID:iSdyugd0a
古畑任三郎とキラ
もしくは杉下右京とキラが対決したらどっちが勝つんやろな
もしくは杉下右京とキラが対決したらどっちが勝つんやろな
コメント
キラおらんくなったら元に戻ったろ
これ月だから成立してたけど月が寿命で死んだら恐ろしいことになるやろな
後継者が月ほどの精神を持ってるとは思えないし
寿命縮むから目の取引しないとここだわるのに、自分の死後への後継者の備えはしてなかったあたりが、月の最大の歪みであり限界だと思う
神を目指したけど「自分が生きてる間の世界」までしか手が届いてない
L（ニア）に負けてキラ時代は終わったけど、本来は寿命や事故も含め月もいつかは死ぬんだから、魅上逹の誰かを自分の死後の後継者として育成・温存しておく必要があった
そこまで届いてない時点で、見通しが甘い独善の域を出ない
犯罪どころか戦争すら止めているからね。現実のロシアウクライナ戦争でもプーチンの名前ノートに書いて死の前の行動操れば早期終結出来るしそもそもまず侵攻すら出来ない状況やろ
その辺りは善悪の基準がわからんくなる
NATO・ウクライナとロシアの関係が拗れたから今の情勢になっただけで、もし夜神月ポジがロシア愛国者ならウクライナの要人を消すでしょ
戦争が止まったのは抑止力のおかげじゃない？
くっだらね仮定
顔＋本名晒せばキラに殺されるっつー世界なら施政者顔出さねーよ
グレートサスケみたくマスク政治家ばっかになるだけ
想像したら草生える
前になんかのネタ記事で見た話だけど、デスノの力を示したうえで
全世界に核兵器を廃棄・戦争を停止させよと命じた場合
一時的に混迷するもののすぐに権力者は影武者を立てて情報戦をしかけ
住居バレした瞬間に核の滅多打ちでデスノ所有者死亡って推測だったな。
コロナが終息してもマスクが外せない世界になるな
名前も本当の名前は隠して偽の名前で登録するように法整備されるだろね全世界で
死神の目の前では無意味だけど
本来だったら名前と顔が必要ともバレないだろうけどな
それこそ現実にない超パワー使う前提の物事でドヤってる時点でジャンプ読者らしい低能ぶりだよw
作中でも顔出しNGにしたら裏で出回るようになって逆にやリやすくなってるんですが…
> 住居バレした瞬間に核の滅多打ちでデスノ所有者死亡って推測だったな。
なんで核を打つんだw
そらまあ、まともな国ならなりふり構わず絶対に殺さなきゃいけない相手だからな
自爆テロだろうがミサイル爆撃だろうが、どんな手だって使うさ
Lになりかわったキラによる世界が継続している場合
顔隠しはある程度の自衛にはなっても、好き放題やれば結局情報がどっかしらから漏れて死ぬからキラの顔色を窺うディストピア路線は変わらんやろ
あと核の廃棄云々は別に廃棄させる必要がないからな
あかんことすると普通に死ぬって認識が広がれば大抵の人間は自制するようになるし
衝動的なもんは事前に防げなくてもやらかしたやつから減らしてけばいいし
構造的な問題で犯罪が起きてるなら根本の解決に向けて動くこともできる
まぁ表立ってキラを否定するわけにはいかないけどキラに居続けられると困るから
ニアとメロが出てきたわけで、そこで勝ったとしても定期的にその手の輩は出てくるわけで
いつかは負けたと思うけどね
ライトもいつかは死ぬわけで後継を育てるのも難しいし
犯罪者を減らすとか戦争を止めるとか月の功績に目が止まりがちだが
そもそも人の命を奪って良いのかって論争はありそうだね
かなり重い話ではあると思う
論争にはならんだろ
キラは勝手にやるんだから
もはや天災に近いモノとして存在してるんだから、人類はそれに適応してくしかない
読者視点の論争よ
正義という名の「悪人専門の大量殺人犯」であるのは事実だし、実際に1話時点で「それやったら月自身が世界一性格悪い悪人じゃん」ってのはリュークに指摘されてる
開き直ってたが
この作品の本質って「世界をより良くしたい動機の大量殺人犯」と「ただ難事件を解決してドヤるのが愉しみなだけで正義や善に興味無い名探偵」という、両方が善悪の側面を兼ね備えて矛盾した存在ってとこだよね
この作品で純粋に正義と言えるのは宗一郎達、警察やFBIだけで、月もLも正義としては破綻してる
ゼレンスキーの要求はクリミア奪還とかじゃなかったけ？
だとしたらプーチン以外の大多数のロシア人は戦争継続望むと思う
喧嘩両成敗で旧クリミアハン国領としてトルコに返せばいいのに。
むかーしロシアの一部だった田舎をロシアに取り戻すんだ！ってプーチンが戦争を始めたけど、市民レベルだと派兵や経済で生活悪化してて、戦争してまで手に入れる価値が無いない
一方でロシア・ソ連が欲してるのは領土や搾取先で、かつてのソ連の占領地は地獄を見てるから、ウクライナや周辺諸国は絶対に領土を渡す気がない
領土戦争だけど、奪う側は地図を広げ略奪する領地が目当てで、守る側は占領された後の人権が保障されない領民が目当てだから、平行線になる
そこが落とし穴なんだよ。TVやネットで悪人と報道された人間を裁くんだから、裁かれる人間をメディアがいくらでもコントロールできる。キラだけに忠実で、私心なく公明正大に悪人を探し出す直属の諜報機関がないと、自分を隠すのが上手い悪党だけが得をするようになる。
プーチンとバイデンとゼレンスキーと近平殺しとけば、戦争止まるだろ。と思ってやっても、後継者が継続する。それを順々に殺していけば、戦争は終わっても、その国が崩壊して内戦になったり、別の国に戦争が始まるだけ。そしてアメリカのユダヤ財閥や武器商人やメジャー、オリガルヒなど直接顔を出さない黒幕どもは痛くもかゆくもない。仮にその時点のそいつらの代表が死んでも組織としては残るし。
作中ではその辺の情報はライトがしっかり選別してたっぽいけどな
そいつの死が与える影響とかも含めて検討してるだろ
黒幕も暴ける前提だし
まぁ普通の人にはできないしどれだけ優秀でも難しいと思うけども
どうやって？の部分はまぁフィクションだしライトが頑張ったんやろ
でもここで止めてたらまぁ一概に悪とは言えない
この後私情のために罪ない人殺しまくるからな
あの時点でキラが消えたら世界は元に戻る
そのキラが残るために人を殺すのは果たして悪なのかという話だな
これ
結局力に溺れて暴走しちゃうから正義とは言い難い
多分誰がノートを持っても最終的にはこうなっちゃうと思う
あーダメダメ
本質がなんもわかってない
私情で罪のない人殺したから とか言ってたらマイナス百億点
アホな俺にあんたのいう「本質」を教えてくれよ
任せろ
いいか、一者が理不尽をもう一人の一者に強いることを傍観者が正当化してはダメなんだ
こんだけイキっておいて全然本質じゃないの笑う
バッカ、これが本質だよ！…でも間違ってるかもしれんな……
んじゃ↑さんの提唱する本質、期待してるぜ！
もしも唯一絶対正しい「本質」なるものがあれば戦争や分断は起きない
赤※はキラ側の動機だし、作中の最終回答としては「思想のために誰か殺したらそれはクレイジーな殺人鬼（犯罪者）」、でしかない。
ただし、世界を善くしようとして行われた犯罪である以上その行動によって救われた人はいる。
キラの行動が理不尽かどうかすらも一人一人が決めること
どんな理由があろうと人が人の命を取る権利はないだろ
最初から悪だよ
犯罪者は法で裁かれるべき
法で裁かれない犯罪者がいるから問題になってるんだろ
正当防衛を行った人は？死刑は？
この2つが良いと言うならキラがダメな理由とは？
正当防衛も死刑も実は関係無い人が死ぬというミスも多い
法律で定まっていれば殺しをしても良いのか？
殺してもいいというルールが人々の平穏な暮らしのためにあるとすれば
犯罪を7割無くし戦争を無くしたキラの方が
死刑よりも優れたルールの上での殺しなのではないか？
平和な国にいるからイメージできないだけで実際殺人や戦争が日常の国であれば
まさにキラは歓迎される存在で、キラがいなくなれば地獄なのではないか？
さつじんそのものが悪だよ
個人的意見ではなくて学問をしっかり勉強していればそんな意見でない
まあ人間がデスノートを使って人の生死を決めて良い領域ではないな。
本当に神の領域。
例え犯罪が多い国にいたとしても神に任せるしかないことはある。
デスノート使わないで犯罪者を凶器を使ってころし歩きまくったらそりゃ逮捕されるだろう。
倫理学視点か個人的視点かだね
人間界的には殺人は悪だが、自然界的には殺人は悪ではないだろう
人間界でも戦場での殺人は合法、大量殺人は英雄の証でもある
キラは「新世界の神となる」と言っている
つまり法で支配された殺人の許されない旧世界ではなくキラのすることは全て正義である新世界を作ろうとして旧世界の人間たちに阻止されたのが本編
新世界が成立していれば悪ではない
秩序と摂理があるからな
その辺をわきまえないで手を出して良いことではない
よって月は悪
自然界的に殺人は結果とか過程だろう
善悪だって所詮は人間が定めた主観だし
法律だから仕方ないで割り切れる程単純な人間ばかりじゃないから色々話題になったのよね
>> 新世界が成立していれば悪ではない
結局これになっちまうんだよな、争いは互いに言い分があるし、どちらも絶対的な正義と絶対的な悪ではないからキラに対しては賛否あるってくらいの認識が1番だと思う
だから彼は神になろうとしたんだよ、
「法で裁かれないから代わりに裁く」って理屈が通るのは、「冤罪ではないことが確定の上に死刑確実な重犯罪で逃走中の犯人」くらいだよ
法が死刑ではないとする罪まで死刑にしてくのは、それこそが法を無視してる
法が甘いと思うなら、神ではなく政治家になって刑法を変えるべき
違うんだよキラは「新世界の神になる」と言ってる
つまり殺人を許さない法が優先される今の世界からキラがすることは全て正義という別の世界を作ろうとして旧世界のL達に阻止されたのが本編
もし完全に新世界を作り終えたとしたら私情で殺しまくるというのが正義だったことになる
勝者だけが正義というか、正義を名乗る権利がある
キラの悪い所は最後に負けたこと
勝ててれば道中で出た余計な殺人は正義を理解しない悪に責任のある犠牲で、キラ自身は大正義よ
・デスノートによる殺人で実際に犯罪者を減らせている
(犯罪防止視点などで粛清対象選択をほぼ間違わない)
・保身以外の私利私欲に利用しない
この2点が前提としてあってようやく許され始める話だよね
その保身目的の殺人もエスカレートするわけだけど
そもそも犯罪者をころして良いのかって点も議論が必要かも
良い成果を出せるかは別として
作中で追及されてないけど、本当に心臓麻痺で病死した何もしていない人が、誤解されてキラの裁きを受けたとその家族が犯罪者の一族とレッテルを貼られてしまうケースもあり得るから、これ対策も必要
うっかりその家族も悪だと悪乗りした奴を裁くのか、それとも見逃すのかはもちろん、どうやって本当に病死だったかをキラが証明するか、その手段は、とか
そもそも自分を追跡しにきたFBI共をぶっ殺してるからな
自分がボロださなきゃ100捕まらない超常を持ってて「念の為」で殺すような奴が神なんか出来る訳ない
FBI殺しが原因で逆に「彼らが生きてれば阻止・解決できた事件」もあったのでは？とかの問題もあるし、どうあっても警察系組織を協力・利用ではなく処分したのは理念とも破綻してる
実際厳罰化は非常に効果があるから7割位無くなるだろう
生きてるマフィアのボスとかは部下が勝手に犯罪犯したら
自分が殺される可能性があることを考えれば
むしろ厳しく監視する側になるかもな
んー 犯罪者がそれだけ減るのはヤバいね
「戦争の根絶化」「犯罪の七割減」この時点でキラは人類種にとっては有益な存在だったよね。
手法の善悪になんぞは時代にそった価値観でしか語れないワケで。
でも結局何かしらで破綻してただろうし、人に扱える代物じゃないわな。
犯罪者を減らせるならば何をしても良いのかって事よね
結局、悪なのかそうでないのかその中間くらいなのか
Qくんいて笑う
戦争止まったのは一時的なもので十年もすれば元に戻るやろ
人間のバイアス舐め過ぎや
現在進行系でそういう奴が死んでいくのにバイアスもクソもあるか
ノートがあってキラがい続ける限りは元に戻るはないと思う
そんな数年で廃れる時代の流行と同じ感覚はそれこそ舐めすぎ
でも仮に殺人犯としては誰が殺したかわからなければキラに裁かれないし
そもそも死体が出てきて殺人事件として立件されなきゃいいんだから失踪件数が増えるだけだと思う
今だって日本国内だけで毎年8万人以上も失踪者いるんだし
実質的にやりたい放題なのは変わらんよ
なお
毎年８万と言うのは『届け出が出された件数』で、実際のところ９割以上が発見されている
殺されるの分かってて戦争始める程使命感の強い人は多くないと思うぞ
もしも始める度胸がある奴がいても見せしめに責任者が消されたら多分後任が諦める
キラがいなくなれば元に戻るのは間違い無いけど
死ぬかも知れないって状況で無茶するやつはいないでしょうね
それに読者視点だと名前と顔が知られなければ大丈夫ってわかっていても
それが条件だと知る人間がまず少ないからね
条件知った上でさらにバレないように罪を犯そうとする人間はさらに少ないし
抑止力としては非常に有効でしょう
行方不明云々も、もちろん犯罪者が犯罪と認知されないようにことを運ぶようになる
って視点はありだけど何度も続けられるものじゃないし組織的に運用できるほど大きくなれば
結局綻びが出てどこかの時点でキラに始末されるでしょう
でも作中では明確に悪として描かれてるよね
最後キラがいなくなって元に戻った世界とか
むしろこれで良かったのかね？って感じだと思うが
それにLも反対無かったら首実検やる気満々だったし
キラが自分の都合で人を殺すのとそこはどう違うのか？
デスノ連載に当たって一番最初の決定事項が 月が負けて死ぬこと だからね
一人でも名前を書いた時点で悪だからな！
善人でも悪人でも犯罪者以外の一般人にとってもメリットしかなくない？
自分や身内が犯罪に巻き込まれるリスク減るんだし
月の目指したのは自分の認めない人間皆殺しの選ばれた人だけがいきる世界やから、下手したらここの地域の奴はなんか気にくわないからとかの理由で皆殺しとかも普通にあり得るで
そんなん読者で俯瞰で見てるから言えることだからなあ
現実だってプーチンみたくそれまでおそロシアってネットネタの範疇だったのが急にあんなんなっちゃったりあるんだし
いつどうなるかもわからん独裁独善の一人に委ねるのは怖いよ
プーチンのやってる事は昔から一貫して変わってないんだけどな。グルジアやチェチェンやシリアでの事が報道されてないだけで。要は西側とそのスポンサーにプーチンが敵認定されて全メディアの的にされて、狩る側のメンバーから狩られる側に回ったって事。かつての日本やイラクやリビアのように。日本も滅亡したわけじゃないし、ロシアもまたやり直せばいいよ。ウクライナはスケープゴートでゼレンスキーは火中の栗を拾わされたピエロで、ロシア人とウクライナ人はデスノートでやられない顔と名前を見せない金持ちのゲームに付き合わされ犬死させられた被害者だ。
本スレ46〜92のやり取り草生える
身もふたもないことを言えば、
そういう展開に持っていかないとジャンプに掲載できないから。
デスノのシステムじゃ月がNに勝ってもし延命できたとして
月の死後はどうすんの
魅上みたいな儲に後継させるのか？
そいつが死ぬ時はその次
いずれ破綻して元の木阿弥
各国の社会自体や法整備もキラ信仰に合わせたものに変えようとしていただろう
月があの時点で23位だからまだまだ時間は数十年以上ある
論点がわかってないな
月の寿命云々じゃねーの
いつか崩壊するシステムだっての
崩壊した時反動が来る、不幸になる人わんさか出る
ぶっちゃけ、自爆テロが起きたらキラは破綻するぞ
最初から特攻して果てるのも辞さない存在にはキラが抑止力にならないって気付くだろうし、教育が滞ってない国なら世界が良くなるよう、生まれ変われるから現世で徳を積むために特攻してくるよう洗脳も不可能じゃないし
そうなったら、キラに裁けないか屈しない新たな犯罪者が出てきて、一気に市民はキラ批判の意見や反対者が出てくるだろうし、そうなれば月はその批判した人の対応をターゲットにすれば、ほぼ終わりだね
自爆テロを指示した人間を地の果てまで探し出して殺すだけやろ
FBIを燻り出した月ならそれくらいやる
↑
確かに指示をした黒幕をキラは裁くだろうけど、じゃあ黒幕もただやられる訳でもなく、2の矢3の矢を撃ち、キラ対策に短いスパンで連発し、しかも黒幕がやられても末端の工作員が止まらずに実行する様にしていたら？
そうなれば、確かにキラ様の裁きは下ったけど、犠牲者が何百人も出てしまえば、キラ様の世界って思った程絶対ではない、と一般人は気付くだろう
そうなれば、多くの人がキラのやり方や思想に疑問を抱き、キラは間違っているのではと考えるだろう
そうなったら、黒幕を裁いただけではどうしようもないぞ
↑
そもそも人間が罪を犯すからキラが裁いてるわけで
キラが何でもできる(犯罪を起こさないようにする)神様ではなく、罰を与えまくることで罪を犯す人間を減らした神(人間)っていうのは割と周知の事実だったはず
↑
違う違う
そういう事態だとキラが後手後手になって被害者が右肩上がりで、思った程キラは役に立たない事が大勢の一般人に、悪人はキラの弱点に気付いてキラの支持や肯定が崩壊する事態になってしまうのがやばいのよ
下手をしたら命を捨てて特攻すればいいって模倣犯も出たら、数は多くなくても少なくないから収拾はつかない
そうなれば、キラの信用は失われるし、上記に伴った犯罪に切り替わり、理想郷など作れない
結局七割減って良かったって言うのは、そういう犯罪が起きなかった月の悪運（主人公補正とか二次元向けのご都合主義）でしかないってわけ
ノートという道具を使う人間に頼る以上いつか破綻するシステムなのは間違いないね
まぁ自爆テロが起きたらって人は浅慮かな
キラ世界への反抗ならそれを明確に打ち出した上でやらないと意味ないわけで
その辺すっ飛ばして勝手に各地で自爆テロを起こしまくったら単にそいつらが悪になるだけ
非道なことをすると消されるらしいという概念的な恐怖による支配がキラ世界なわけで
その状況で反キラを掲げて自爆テロの実行犯を無限に供給できるほど影響力のある人間に
それをやるメリットがどれだけあるのかって視点も欠けてる
ごく一部の人間を除いて超常的な力で悪を裁く存在であるキラが個人とはわからないし
もはや宗教指導者にとってはキラをそれぞれの教義における神（もしくは神から遣わされたもの）と捉えた方が都合がいい上に
キラが各宗教の神を否定する立場をとらなければ別に問題はないし取る必要がない
後継者が月と完全に同じ思想って訳もないしヘマしてバレる可能性もあるしね
個人で引き継いでいくには力が大きすぎる
確か魑上も月と思想的な違いが見られたから
あのままSPKや日本捜査部の連中を処分出来ても
内ゲバ起こして、互いにノートに名前書いて死ぬ羽目になるんじゃないかって考察があったな
言うほど今の民主主義というシステムもBLMとかGLBTとか見てると100年持つか自信ないわ
民主主義が100年持たないなら
個人頼りの月のシステムなんか遥かに速く崩壊しそう
1次的でも平和になったほうがいいんじゃね？
システムが破綻した後は反動で一気に犯罪が増えるかも知れないから微妙
自分以外じゃ運用できないって欠点は自覚してたし、軟着陸できるよう準備はしたと思う
そこまで辿り着く前に殺されたから成功するかは知らん
勝った方がその後のかじ取りする権利があるってだけで、どっちが勝った方が上手く行くかは永遠に不明だから評価の項目には入れづらいと思う
>システムが破綻した後は反動で一気に犯罪が増えるかも知れないから微妙
でもそれは程度は違えどどんな政治でも言えるからなぁ。
浜の真砂が尽きるとも世に盗賊の種は月マジ
犯罪を減らしたことが正義なのではなくて、人をあやめたことが悪なんだよ
ほんと結論ありきの論点そらしというか論建てのスタート時点がずれてることすら気づけない低能多すぎて草生えるよな
現代の法治国家で主観で私的制裁で処刑する相手決めてる時点で何を成したかと一切関係なくまず犯罪者って認識がない
そりゃなろうでざまぁだのなんだのが流行るわけだよほんと
ノートに名前を書いただけなので立証できないから犯罪ではない
法治国家だからこそキラは犯罪者じゃないんだ
そもそも現実ではどうしようもない理不尽を解決する手段であったからこそ理屈じゃ割り切れない様々な意見が出てるのに法治国家だからアウトとか言い出す奴こそ結論ありきの思考停止ではないかね
「現実ではどうしようもない理不尽を解決する手段」以外に多用していたから駄目です
犯罪を減らしたことは「月の正義」に基づいた行動だけど、そのための手段が罪であり悪だった
そもそもの問題として正義と善はイコールじゃないんだよな
善を独善に換えるとおおよそイコールになるけど
命は皆平等、大切！ていう口だけの一般人の善より、普通に生きてる人たちの生活を守ってくれる悪の方がいいでしょ
まあ犯罪者予備軍から見れば月を否定したいのはわかるけど
警察官を自分の都合で殺すような奴って時点で信用できないわ
むしろキラを支持するような人間の方が無自覚な犯罪予備軍だと思うぞ
なにかの気まぐれでまたは月のやり方に楽しみを覚えて
リュークとかが率先して同じこと行い始めたら正義になる？
キラが本当に神の目線で全てを把握、平等に理解でき、絶対的で理想的な断罪ラインを引けてようやく許される所業
その断罪ラインを少しでも越えれば死で越えなければキラ視点では無罪だからな
まあ神の目線は不可能だろうな
倫理学でも命に関する線引きは永遠のテーマかもしれない
本当の神しか行うことができない
デスノの世界に神がいるのか謎だが
これなんだよな。本人は私利私欲でノートを使った自覚がない。けどキラの世界って、結局はライトがすべてを決める独裁政権でしかないんだよね。
要はピッコロ大魔王と同じやで真面目に
ジャンプらしいっちゃらしいけど
許す許さないは上が決めるのでキラがキラの行為を許しました
下剋上かましたニアが許さないことに変更しました
善悪は関係なく勝敗だけが正義を決めるんだ
死神がやるぶんには若干雑になってもありかね。
人間側からはどうやっても対処できないし有りにせざるをえないけど、
読者目線でならどうだろう？
新世界の神になるとか、それこそなろう世界だけにとどめとけって話よ
仮に一分の隙もなく真に公正だったとて、ある一人の人間がその他全員の生殺与奪を握ろうとか何があっても許されちゃいかん所業
栃木の尊属殺人みたいな被害者側の方が問題あるような事件でも、月は加害者を裁くのだろうか
そりゃもう、センセーショナルな報道された時点で書くだろ
事件の事情とかを見抜ける超能力は持ってないんだし
サリン事件の初期容疑者とかも、加害者として裁くだろうな
衝動的なパターンを除くけど、月なら熟考して裁くはず。魅上なら躊躇なく加害者を殺す。あまりに問題あるなら被害者も殺すかもしれないが、少なくとも加害者を生かしてはおかない。
魅上との比較のときに、キラ(月)は情状酌量の余地がある場合や過失で罪を犯してしまった場合は極力殺しまではしないって言ってる。
月が神でなく、偏向報道で月に邪魔者を消させるマスコミが神になる。誰を犯罪者にするかコントロールできるからな。警察、マスコミ、検察の上部で上手く癒着すればいい。下っ端の内部リークで全員殺されて大混乱になりそう。
>>106
死神の存在を認めない限り100％キラが勝つという出来レースだぞ…
あのノートの前には古畑任三郎も杉下右京も無力
（両名ともおそらく本名なので）
それにデスノートによる殺人は法律的には無罪だ（※）
法で逮捕できる厨にとっては残念だがな
（※詳しくは過去スレにて）
それは日本の話であって国際的には違うやろ。
呪いはあるなんて判決出るような国があるくらいだし。
対決相手が日本の警察とかなんだし国際的な話しても
低能草
法律的には無罪だも何も前例がなくて犯行の実態がわからないんだから
そりゃ現行法には当て嵌められないだろ
だからまずは実行犯の身柄を確保してキラの手口を解明すべしってのが本編の警察だろ？
未知の犯罪だから逮捕できないんだ、はいこの件は終わり。で納得する灰凄いな
手口を解明ってもデスノートの存在がヤバすぎてLチーム以外には秘匿する方向だったじゃん
ニアですら表向きには処分したと言い張るだけだし
超法規的措置で死ぬまで閉じ込めるかさっさと殺すかしか考えてなかったんじゃないの？
そういやこの先第二第三のキラが出てきてもニアチームの死後には何の情報も残ってないから0から発見、対策しなきゃならんのか
北斗神拳もマッサージしたら人体が爆発しましたとかコイツは馬鹿なのか？
ってなるしな
私がやりましたと自首してもじゃあ実証して見せろよと生け贄を持ってくること自体が罪だしな
荒唐無稽過ぎて因果関係を証明出来ないしな
デスノートは北斗神拳と違って接触すらしないからな
治安悪い地域に住んでる民から一言いいかな
今までスリひったくり車盗難食い逃げ文書偽造、会計士の横領！ｼﾈ あとピストル強盗
色々されてきたけどさ
まぁ何がムカつくって……会計士だよ！！
裁かれてもバカッター無くならんように
そこまで理想的に平和にはならんのじゃね
まあ世の中なるようにしかならねぇしな。
人の意思なんてあってないようなもんだからな
あまり言いたくないけど、一家の稼ぎ頭が犯罪者でそいつが亡くなってその一家は収入を失い窃盗などの犯罪に走るとか、その犯罪が表に出てないし家族も知らないから無実の家族をやられてキラ許さねえ、復讐してやるって暴走したりして、余計に犯罪が増えるパターンもあるけど、それが運よくあるいは都合よく起きてないしね
そうかな
給付金詐欺が逮捕された影響で返金の申し出が2万件来たように
7割減とは言わずともかなり平和になると思うわ
罰を与えて抑えつけるだけじゃダメで、他も言ってるように別の所に歪が出るだけ
キラは一罰百戒を成し遂げて戦争を無くし犯罪７割減まで持って行ったのが凄い
単に作中で触れなかっただけじゃないか？
『罰を与えて抑えつけるだけじゃダメで、他も言ってるように別の所に歪が出るだけ』と言うのなら、どうしてキラの場合でもどこかに歪みができていると考えないんだ？
↑
そういう歪みが出ていればニアがキラを責める口実にしないわけないし、言わなかったなら起きてなかったか極めて少なかったってことだろう
パッと思いつく程度の問題も解決できてないのにそこを責めない程ニアが無能ならともかく有能って設定だし
そうだね
『その時点ではまだ』歪は出てきてなかったかもね
でも、本当に歪が出ないように解決できていたのであれば、いなくなって数年程度で元に戻るわけないんだよなあ
結局、元に戻ったのが、デスノの力で抑えて黙らせていただけだったという何よりの証拠よ
リアルでもキラ賛同派がいるってこと？
そりゃそだろ
世の中に犯罪があるってことは犯罪被害者がいるってことだからな
全ての犯罪かはともかく、コンクリ、名古屋アベック、栃木リンチみたいな胸糞事件を考えるとデスノがあればなと思ったりするよ
「デスノがあればな」ってそこまでの気持ちはとても分かるけど
じゃあ制裁をして良いのか？って話は別だからなあ。
悪かどうかって話ならば悪だと思うな。
世界で見ても中国ロシア北朝鮮ミァンマーとかデスノートなきゃどうしようもないだろ。
戦争の兵器として見たら最強だろうな
ノートが中国やロシアとかに渡ったら恐ろしいけど、どの国に渡っても、絶対に正しい事にしか使わないと心に誓ったとしても恐ろしいことになる気がする
完全に正しく使える人はいるのだろうかとも思う
デスノートあっても無理だろ。近平死んでも党幹部の代わりはいくらでもいる。プーチン死んでも、プーチンよりタカ派で短期な後釜しかいない。将軍様の血筋が絶えたら幹部で政争不可避。ミャンマーは軍事政権トップが死んでも、後釜がいるし、そもそもスーチー側にビルマの軍事政権に代わる軍がないから解体できない。帝国陸海軍を解体して自衛隊にしても、結局元軍人が自衛官になる。軍自体無くしたら、カチン州以外も独立戦争始めるだろ。ビルマ人がミャンマー全土支配してる状態にカレン人すら納得してないんだし。
そもそも日本人は私的制裁大好きだろｗ
なろうとか見てみろよ
大ブームになった鬼滅もそうだし
敵が人間じゃないから私刑に見えないだけで
しのぶの言い分は完全に私的制裁の正当化
毎年年末になると忠臣蔵やってるくらいだしな
むしろいないと思っていたのか？
作中では支持する派が結構いたけど、リアルでいるとは思わなかった
もし実際にデスノートが手に入ったらライトと同じことをすると思う
胸クソな犯罪者がいたとして、
もし自分が「透明人間になって絶対バレずに、その犯罪者を刃物でさつがい出来る能力」があったら実行する？
その後、人を刺した感触がリアルに記憶され罪悪感に全く苦しまない自信ある？
デスノは顔と名前だけで手軽にできてしまう事も問題あると想うんだ
彼女(又は彼氏)がデスノ使いまくっていても、その人と結婚できる？
俺はやっぱり人ごろしとして見てしまうなー
それで心が折れて自殺したのがCキラ
支持されてる時は気持ちよかったけど(月キラの功績が残ってるおかげ)
ニアにちょっと言われただけで折れたわけだから
君の言う「俺って正しいのかな?」という疑念が常に頭にあったんだろうね
まあ「なんでこいつのうのうと生きてんだ」って思われる人物はいるからな
まあ自分の家族が殺されたとしてキラが犯人裁いてくれたら普通に感謝すると思うわ
裁判無視して何もわからず容疑者死んで犯人なしで終わりになったらキラを恨むわ
無罪放免になったら何であいつは殺さないんだよって怒りだしそう
そりゃ死刑執行待ちの死刑囚なんかは税金使ってないでさっさと死んでほしいよ
そもそもジャンプ漫画の主人公は法守ってない人ばかりでしょ
鬼滅だってあれ非公認組織で帯刀してるしワンピースはいわずもがな
それでも現実の読者から人気じゃん
犯罪者以外反対する理由ないぞ
犯罪者以外反対する理由ないぞ
犯罪って下級民が上級民に対抗する数少ない手段でもあるから、それ封じられたら搾取構造が堅牢になって不幸民が増えると思うけどね
一揆起こさない農民は重税で餓死するぜ
今の時代で言うならデモに参加したら粛清されるって感じか
その程度の犯罪で月が裁くかは別として
裁かれないいわゆる上級国民も裁いてるだろうから、だいぶそういうのも減ってると思うけどな。
むしろ重税や圧政を強いる為政者こそキラの粛清対象だと思う。
ちゃんと政治してれば重税はいいんじゃないんか？
どの程度のことを重税と言ってるかしらんが。
消費税が20％超えてる国とかたくさんあるからな。
日本は消費税以外の税がいろいろありすぎてヤバイことになってるが。
↑
今の日本で言えば、法人税下げて給料上げて消費を促して消費税上げるって流れだったのを、法人税下げた段階で企業が内部留保に回してしまったからな
どこを悪として裁定するかが難しい話や
バブル崩壊の再来を恐れて内部留保に回した企業か
既に国会で決定済みなので給料上がってないのに消費税上げてしまった政府か
結局その辺の基準がキラの独断になるのと無能を処分したとて有能が湧いて出てくるってわけでもないからなあ
悪者がいなくなれば世界が良くなる
誰も悪いことをしなければ平和が続く
…わけないだろ。舐めてんのか
為政者を粛清すれば、その後に残るのはただの無政府状態
為政者を悪として粛清しろと言うのなら、それを選挙で選んでいる俺らこそが粛清されなきゃいけないんだよ
その辺での問題が批判者であるニアから語られてないからキラは上手くやってたんだろう
出来てなきゃ言うに決まってる
ここらは人じゃなくて神って名乗っていいだけの能力してるわ
シブタク「悪だろ」
あんたは可哀想
殺すほどじゃないにしても夜中に嫌がる女性をバイクで追いまわす奴だぞ
まああれに関しては月も悔やんではいたけど。
デスノは月があっているとも間違っているとも一貫して明言していない
だからこそそれを投げかけるためにニュートラルな世界に戻すという意味で月は負けただけ
なぜなら月が勝ったその後の世界を描いたら作者が肯定か否定かの材料が鮮明になっていくから
悪だから負けたってのは厳密じゃない
あと単純に作品に分かりやすくオチを付けるため
負けたから悪やろ、勝ったら正義。
正義と悪なんてそんなもんやで。
そもそもこの世に正義とか悪なんて存在しなくて人間が勝手に作り出したもんだからな。
いや、悪が勝ってしまうこともあるだろw
正義は人間が作ったものでもないだろw
勝ったら正義はその世界の当事者たちだから言えることであって
意図的に展開が操作できる作者がそう示したとは言えんな
正義は名乗るものであって絶対的な物じゃないからな
道中どれだけ殺そうが勝てば悪を倒した正義の裁き、殺してなくても負ければ正義を邪魔した悪の末路
あ、ちょっと悪
ジョジョのキラみたいに「平穏な生活」「植物の心のような生活」をしたいだけだからキラ派です
ワイもキラ派
犯罪者はいなくなってくれ〜
犯罪の定義よ、無罪なのにちょっと冤罪かかったりするだけで殺されるんやで
灰ボケてんのに
ボケデスノートでも持ってんのか
犯罪者予備軍イライラで草
犯罪者がいなくなるだけだったらキラは正しいと思う(人殺しがそもそも犯罪という点はともかく)。問題はそれじゃ済まないことなわけで。
キラ違い。
まあそれは置いとくとして、吉良吉影は「平穏な生活を送りたい」の言葉の裏に、「けど人殺しはやめられないから殺しはする」「殺人を邪魔する奴らや目撃者は私の平穏を乱すやつだから殺す」というエゴの塊な考えがあるわけで。
人殺しが辞められないんじゃなくて美しい手が欲しいだけなんだよなぁ。
目的は殺しじゃないから、殺しは手段にすぎない
爪の伸び具合によって、さつじん衝動そのものがおさえられなくなるって描写あったよ
キラ違いとはいえ、元ネタ的には当たらずとも遠からずじゃないのか？
>人殺しが辞められないんじゃなくて美しい手が欲しいだけなんだよなぁ。
美しい手も趣味だけどそれが講じて殺人も趣味になった感じじゃないかな。
キラは平穏が良いと言っておきながら、めちゃめちゃ過激なことをやる変態の手フェチの大量さつ人犯だよな
殺人が趣味のブタ野郎がてめえの都合だけくっちゃべってんじゃねーぞタコッ
って億泰にド正論言われてるしね。
「虹村億泰 バナナの皮で滑って死亡」とサクッと削除完了
コレの完成形がSFとかでよくあるAIに管理された社会みたいなもんじゃね
どっちも行き着く先はディストピアだけど
創作はAIの反乱とかが起こらないと盛り上がらないからディストピアに描かれてるだけで、理想を描き続けたらユートピアだよ
昨日のジャンプラ読み切りであったヨイトピアの世界だな
悪はないに越したことはないけど、いきすぎた正義は色んなものが制限されて不自由な世界になる
ほとんどの犯罪者はそこまで考えてないから単に減ってるだけなんだろうな。
犯罪者が犯罪者を産むのがほとんどやし。
犯罪者全部排除したら日本の人口半分くらいになるんじゃねえかな
実際に犯罪減ったこととかいつも弱い立場の人間が救われてることもあるって点があるから、キラを心から悪とは思えないって松田が言うシーンあったな。最終話で救われた人がたくさん出てきたり、ニアですらCキラの時に「命をかけるに値する相手だった」って意味とはいえそれを認めてた。月もそれを目的にやってた。
問題は、善悪の基準が全て月の独断によるものだって点だと思う。これは実写版の話だけど、総一郎が「法律は完全じゃない。法律を作った人が完全じゃないから完全であるはずがない。だが、法律は正しくあろうとした人類の積み重ねが法律だ。独りよがりの判断で他人の命を奪うなど許されない」という旨のことを言ってたし。
まあ実写版は原作とテーマからして違うと考えられるけど、原作は原作で「何が正しいかは誰にもわからないから自分の信じた正義を貫く」みたいなスタンス。上記の松田のシーンで月自身が「キラか警察か勝ったほうが正義となる」って言ってるし。
漫画にしろドラマにしろ、ある程度キラを肯定的に捉えやすいように話は流れている
例えば、半グレ組織が俺たちはキラに目をつけられ、いつ裁きを受けるかわからない
どうせやられるのがわかっているなら、俺たちを迷惑そうに見ていた一般人とかムカつく奴を一人でも襲って、巻き添えにしてしまおうって集団暴行とか破滅的暴走に至った奴らが都合よく登場してないんだよね
もしも、「キラのせい」で誘発されてしまった大規模な犯罪集団とかテロ(自爆テロも辞さない)が出てきてしまってたら、多分みんなそんなにキラを認めていない
他国の治安は悪化させたほうが自国の利益につながるんだよね
まぁ自国で収容してる悪人殺していただくのも利益になってるけどな
これが塀の外にいる悪人殺すと利益にならないってのがな
アフリカに今まで何兆も支援してるのにいっこうに良くなってないんだが、その金支援しない方がいいんじゃないんか？
国際協調でハブられると日本生きていけないからしゃーない
中国みたいな「支援金返還できないならダム差し押さえる、鉱山差し押さえる、港差し押さえる」って方法は国民が許してくれないし
アフリカに関しては向こうの国の政府が悪いだけじゃなくて募金してる団体の中抜きとかもあるからね。
ついでに送り先とか支援方法とかあらゆるものが不透明。そもそもアフリカってどこの国よって話だし。独立国だけでも54カ国あり、しかも問題は紛争だったり飢餓だったり天災だったりと多岐にわたる。そのへんを曖昧にして、善意につけ込んで「アフリカの子どもたちに支援を」なんて文言で金を集めてる団体もいる。寄付する先はちゃんと調べないと危険。
そういえば5日と12日にアニメの総集編(リライト)やるらしいね。BSで
悪ではないよ、独善だけど
犯罪抑止されまくった結果狡猾で選択肢の多い富裕層が調子乗って格差開きまくり、貧困層が大量に不幸になるみたいなデスノートありきの社会が数年後に構築されたら月は正義の名の下にそれを何とかしようとするだろうし、勝ってたとしてもあとの展開はそれ世界規模の独裁政治じゃねってなりそう
独裁の問題は勝手に決めたことで大きな失敗が起こるからで
失敗しなきゃ良い政治体制なんだ
独裁自体は別に問題ない
月があの後生きてたとして上手くできたか出来なかったかはもう確かめようがないが、ニア関連以外はニアに責められないくらいは上手く動かせてたって実績はある
やった行動に関してはタイトルどおり言える事だが、
ライト自身が中・終盤のあちこちでやった事に関しては
『救いようがない自己保身』でしかないからなんとも言えないかな。
ある意味、デスノートという力を手にして制御できてるかできてないか次第で
世界中の評価は大きく分かれてたかもしれない。
戦争を無くし犯罪を減らす
これが出来るのはライトくらいで、そういう意味じゃライトはデスノートの力を大体制御し使いこなせてた
制御できなかったのはデスノートの力を恐れ消し去ろうとし続けたニア達だけで、自己保身もそこも制御できるくらい有能なら必要なかったしな
まあ遅かれ早かれ破綻する世界なんだろうな
月とか魅上までならともかくその後継者までいったら徐々に思想が歪んでく可能性が高いし
最終的には月が考えてた理想とは全く異なる世界になってそう
悪か悪じゃないか以前に少年漫画で「塾で恐喝されてる場面でスルーした」
行動を主人公が取った瞬間に負ける運命だったんだよ月は
悪か正義かなんて生き残った人達が考えることだ
今の日本人の卑屈さならデスノートによる尊厳死を求めて犯罪犯す可能性はある
連載終了後の読みきりで
希望者に安楽死をさせるキラの話があったんだよな
無敵の人の暴走が増えそう
普通に考えて一人の人間の匙加減で殺されたら
たまったもんじゃないだろ
あいつ将来ニートも殺す的なこと言ってたし
どっかのメンタリストと同じじゃん
個人の独断ってのが一番まずい
作中では保身以外は基本的に一貫した行動をとれてたけど、おかしくなる可能性もあるし後継者問題も出てくる
でも複数人の責任者で運用決めるみたいな話になったら権力争いが凄いことになって月の望むような使い方は出来ないだろうね
>>古畑任三郎とキラ
>>もしくは杉下右京とキラが対決したらどっちが勝つんやろな
間違いなくキラ。
古畑も杉下も法律という枷があるから勝てない。
Lは法律を無視した犯罪やりまくってたからな！
覗き、盗聴、ハッキング、監禁、詐欺、経歴詐称
無法で好き勝手して間違ってたらごめんなさいで終わりだからなLは
組織人じゃ勝ち目がねぇ
右から左に流すようなものでも、必ず不良品は出るらしいから
冤罪が不良として、結果的に犯罪が減ってるんなら、結果だけならいいことなんじゃないかな
冤罪の割合が分からんから、あれだけど
たった一人でも冤罪は重いんやで
正しいこと言ってると思うし、自分が冤罪くらったらと思うと笑えないけど
1件1件の罪の内容をカウントするのも大変だから難しいよね
まあデスノ使わなくてもリアル裁判で冤罪くらってる人はいるんだろうな
功利主義よな
名前書かれたらハゲる
くらいなら丁度良い抑止力になる
ならそんなものは俺にはもう効かないな
毛根は弱かったようだけど、強く生きて
俺はお前を応援する
何の罪も犯してないのに頭頂部見て犯罪者扱いされるとか可哀想すぎるわ
まあどっちが正しいのか問いかけるのがテーマだからな
世界の掌握・変革にはちと不向きだな 効率悪すぎるわ
あくまでも個人的に楽しむためのモノだよこれは
そもそもの使用方法を間違えた月さんが悪い
常人にはそうだが、ライトはこの目的と方法で上手く使えてたぞ
後継者問題はそこまで辿り着かなかったからわからんが、そこまで上手くできるリアルじゃあり得ないハイスペックあるから上手く引き継げたかもしれん
＞古畑任三郎とキラ
＞もしくは杉下右京とキラが対決したらどっちが勝つんやろな
古畑や杉下は総一朗経由で簡単に名バレするけど、当然それには何らかの対策をしたと考えた上で予想するなら…
古畑は超能力とか全く信じないからデスノートの存在なんて考えもしないだろう。物理的なトリックをあれこれ推理しているうちに月がどんどん先へ行って気がつけば社会が変革しておしまいだな。
杉下は幽霊の話が出ると興味津々だったりで結構オカルト話好き。デスノートについても存在を感じれば一考する可能性は充分ある。けどLの強みって推理力だけじゃなく莫大な財力と世界中の要人とのコネ、そこから来てる情報網だから。周りが敵だらけで仲間の少ない杉下では頭脳外の力の差がありすぎる。警視庁内でイザコザやってる間に月の罠にハマって死亡ってところかな（めっちゃ早口）
キラは警察の情報で裁いてるから確実に冤罪者も殺してるし真犯人は野放しにしてる
キラって自爆テロとか死が抑止力にならないのには意味がない上、00のサーシェスみたいに現地人を洗脳して特攻させる奴や、サーシェスに翻弄される死んでも生まれ変わった時のために世界を良くしよう、徳を積もうと言う価値観が刷り込みやすい途上国とかは前提に入ってないんだよね
それに、大きなマフィアを潰しても、小さいマフィアが大マフィアと言う邪魔がなくなって「キラなんていない、いるかもしれないけどチャンスが来た」と利権や覇権を狙って無謀なトップ取りの横行も起きるかもしれない
だから、キラって基本は先進国の人間にしか通じないし、キラをある程度肯定するために7割減とか、実際はあり得ない。もっと訳の分からない混沌に暴走しなかった月の運の良さも考慮するべきなんだよな
バスジャックの時の同乗者や弥 海砂みたいにキラに命を助けられたって人が多ければ正義だと思われてたし、そうじゃなかったから悪になった。
キラは悪だと考えてる人達だって、自分が犯罪者に襲われそうになってる時に心臓麻痺で犯人がしんでくれれば「神様ありがとうございます」と両手を合わせて拝むだろうさ。
ミカミ「怠惰な人間もしっかり働け殺すぞ」
ライト「それは‘まだ早い‘」
高田に読ませてたメッセージでこんな感じのやり取りあったし、ライトの世界はいずれニートなだけで抹殺される世界になるよ
ニートって働いてる人達を奴隷扱いしてるからな
ぶっちゃけ、ミカミはどうか知らんが怠惰は許さないってタイプは妊娠や子育てのために働いてない（様に見える）ことも許さなくて少子化で数世代後の日本とか人類が滅ぶぞ
現に今の日本の社畜文化が少子化を加速させている一因だし
しかも少子化の厄介なのは、困るのが自分たちじゃなく対策しなかった世代の次の世代だから、今の奴らは危機感を持ちにくい問題だし
キラに認識されるレベルに怠惰な人間はそれはそれで恐ろしい…
キラが認識する必要はない
キラが法となった世界で、キラが怠惰であることを許さないと言えば国が勝手に法を作り処罰するようになるから
キラが私欲で罪のない人を殺してることを容認してる人はキラの気分次第で自分も殺される可能性があるってことを容認しろよ。
勿論だ そのうえで言っているし望むところだ
それで世界の平和が保たれるなら、別にそれでも構わないけどな
で？
その気分次第とやらで殺されてしまうかも知れない確率ってのはどんなもんよ
キラくらいの成果を上げてくれるならそのリスクは軽いな
百歩譲ってキラの世界が正しいとして、月個人に依存してる世界だから遠からず破綻すると思う。
仮に月みたいに私利私欲抜きでノートを使ったとしても、松田じゃ能力が足りなくて維持できない。もしも月と同レベルの能力があったとしても、火口みたいな欲にまみれたやつは自分のためにしかノートを使わない。
松田や火口みたいなやつにノートが渡って悪用された時点で、死神は人間に興味を無くしてノートと一緒に死神界へ帰るんじゃないかと思う
それは楽観が過ぎない？
馬鹿が馬鹿にふさわしい愚行で自滅していくのげらげら笑って見てるかもよ。
個人的に月が正義と言えないのはニアに証拠付きつけられたとき。キラを正当化しようとしたり、最後にリュークにニアたちを殺すよう縋ったとこだと思う。犯罪は悪だとして人を殺してるのに、いざ自分が糾弾されたら罪を認めようとせず足掻く。初期に言われたように、所詮は幼稚で負けず嫌いな子供でしかなかったんだろうなと。
結局全ての行動の目的ががシブタク殺しの正当化だからな
つっても月が裁かない社会の方がよっぽどクソってのを作中で散々描写しちゃってるからなぁ
キラが現れる前に元に戻ったってだけで月が裁かない世界のほうがクソなんて一言も言われてないし描写もされてないと思うが？世の中腐ってるってのは月個人の感想でしかないし。
クソにもある程度優しい世界ってだけで世界そのものがクソだったわけじゃない
ドブネズミやゴキブリも世界のどっかで生きてるのが元々の世界だよ
歴史上世界各国で秘密警察が横行する恐怖政治が敷かれた時代はあったんだけど
その最初期はこういう風に歓迎する声が少なくなかったんだろうなという感じ。
民衆の信を得ても暫くしたら大概暴走するからなぁそういう組織は
恐怖で悪を制することを権力の拠り所にするとどうしても
その権力を維持するために悪を作り出さないと保てなくなる。
暴走は最初から約束されてるような手法だろうね。
個人に頼ってる時点でシステム的に限界があるよね
システムを維持するためには悪を排除する個人への恐怖が必要で
しかも善悪の基準が一個人の恣意的な判断によっている。
その全権を司ってる月がシステムへの奉仕者たらんとしてるならまだしも
神として君臨する野心に自覚的で無反省なんだから
主要な犯罪を一掃していくうちにポル・ポト化するのは目に見えてると思う。
早い話が
「正義ではどうしようもない巨悪をどうするか？」
「悪を為して、巨悪を討つ！」
月的にはこの「悪」がキラとしての活動で、「巨悪」が犯罪行為なのだろう。
で、L等にとっては「キラこそが巨悪」なので、討伐に動いた、と。
ちょっと違う
キラは「新世界の神となる」って言ってる
これはつまり今の法支配の世界ではなく、キラのすることこそが正しいとする新しい世界を作ろうとしたそしてそこで神として君臨しようとした
今の法支配世界を絶対とするL達に、新世界創造を阻止されたのが本編
いまの法治世界を絶対視してないけど
誇大妄想の独善家の思いつきで処刑が執行される世界よりはるかにマシ。
そら今を生きている俺らは大抵そう思うだろうよ
見かけ平等ですよ公平ですよって弱者の味方のふりしてくれるんだから
今を生きていて社会に世界に裏切られた人公平に平等に扱われなかった漏れた人達はそう思わないかもしれないけど
2022/06/03(金) 20:30:44
現体制も完璧ではなく不備や不公正は残念ながら存在するものの
そこを糾して修正するための手続きも建前上は明文化されてるし
制度上その建前を無碍にすることはできない様になっている。
一方で月は神として新時代を築くと標榜してるけど
実際あれで実現できることってただの統制国家だよ
しかも統制の基準は独裁者の個人的な価値観・好き嫌いで
全て決まるという極めつけの代物。
そんなものに縋ろうなんてただのカルトでしかないわ。
忘れてる人が多いけど、ライトが退屈な日常に刺激を求めた結果、試しにノートに名前を書いたのが物語の始まりだったからな。その結果世界が少し平和になったってだけで、ライト自身は立派な悪だったと思う。
これ思い出して、いま連載してるすマホに足りないのはそういう要素だったんじゃないかなって思った
頭が良くて日常に退屈してる人間が常識外れのガジェットを手にしたときに、世のため人のためにそれを使うのはなんか違う気がするんだよな
記憶をなくした正義マンライトこそノートに関わらなかったライトなんだよね
ノートに関わった時点で闇落ちしている
正義マンライトはすごい繊細だったんだろうな
悪人でもなんでもないただの批判者も殺しまくってたからな。残忍な独裁者と何も変わらんよ。
話ずれるが、続編のＣキラがやってた「家族から殺してくれと頼まれた寝たきり老人を殺す」が結構正義だと思うわ
作中じゃニアが「それのなにが正義だボケ。論外」みたいな結論だったけど、現代日本にとっては必要悪だろうよ
安楽死は問題が複雑なのよ
相手の意思決定や、仮に承諾のサインを書いて執行される間に死ぬのは怖いと思って撤回してしまったり、そもそも安楽死の承諾を偽造しての代理殺人や保険金詐欺みたいなのが起こったりとか
だから、本当に苦しんでいる人もいるけど、かと言ってホイホイと国や法が認めて死なせやすくしていいのかって問題にぶち当たる
その老人の同意があれば正義だし、ボケてて同意がないなら正義じゃないと思う。その老人が家族の幸せのためなら死んでいいと思ってるとは限らないし。
俺は必要悪って単語は嫌い。国際社会、国際協調、国際化、テロとの戦い、戦争犯罪ってのと同じぐらい胡散臭い単語。偽善に満ちてる。素でこんな単語使う人は信用できない。腹黒いか、純粋だけど受け売りで深く考えてないか。
キラによる殺しはノーカンでしょ
日本国内だとリアルで殺人事件は平均して一日約一件のペースで起きてるし
あんな風に日に数人から数十人も名前書いてるようだと減った分より多く殺してんじゃね？
結局ゲームでチートアイテム使って無双して喜んでるキッズと精神構造そう変わらんのよな。神とやらになるのにライトの力も思想も一切必要ない。
大前提の話していい？
戦争無くなっただの犯罪減っただのいう文字列だけ見せられても、本当にそうか？ そうなるのか？としか思えん
顔と名前云々はもうバレてるようなもんだし、陰湿さが強化されてもっと上手くやるだけやろと
45とかもそこにツッコんでるけど、数は減っても死を恐れない犯罪やテロとかには抑止力はならんし、そういうのは大抵最悪の大規模な事件の可能性が高いよね
100の悲劇を0にできないから無価値と断じるのは間違い
100を90だろうが劇中の30だろうが減らしただけ今の法支配の世界よりキラ世界の方が一般人にとって確実に良い世界なんだよ
100の犯罪が90に減ったけど、その90の中身が数百人の被害者が出る大規模犯罪に切り替わっただけだったら？
単に犯罪の数や被害者の数が減っただけで、その可能性を考慮してない時点でキラは危ういし、たまたま月の悪運が良かった(主人公補正)だけだったとは思わないんですか
戦争が無くなり犯罪が減った事への文句はニアもろくに言えてなかったと思うんだよな
つまりそれだけライトが上手くやってた
俺らが思いつく程度の問題は大体全部解決してたチートスペックがライトなんだろう
そもそも、問題を解決して減らしたわけじゃないからな
超常の力で押さえつけただけ
ただの問題の先送りでしかないんだから、遠からず破綻してただろ
問題にすべきは続編のCキラの方では？
犯罪者とかじゃなく(おそらく)善良な障害者や寝たきり老人とかと狙い撃ちしてるんだぞ
法治国家では認められない弱肉強食思想すぎる
誰もが思ってることだからな
障害者と老人を一斉に安楽死させれば、日本の大体の問題が解決する
悪人を放置して、何も落ち度のなく生きたがってる障害者や老人をか？
老人になったら殺される国とか即脱出するわ
ユダヤ人と同性愛者とジプシーと障碍者は収容所へ。という国が実際にあったからね。結局、母数の問題なんだよ。老人も障碍者も好きなだけ養なえるぐらい豊かで現役世代の数が多いなら誰も反対しない。今、少子高齢化で老人を養えないようになったから問題視されてる。若いうちに貧困で餓死するなら老人も自動的に餓死するし、若者が餓死する前に老人を切り捨てるしかなくなる。老人に金を出さないと自分が老人になった時にもらえないから、年金は成り立つ。自分が老人になるまでに餓死するなら払う必要がない。今より露骨に資産に応じて寿命が決まるようになる。
弱肉強食思想もさることながら、安楽死(尊厳死)というものを気軽な自殺手段と勘違いしてる人が多すぎって問題も描いてると思う。安楽死が認められてる国の一例としてスイスがあるけど、実行するには
・特定の団体に登録が必要
・重度の病気等で苦しんでおり、なおかつ死以外に苦しみを取り除く手段がない
・正常な判断力がある
・第三者の意志が介入してない
・認定に数ヶ月かかり、なおかつ手続きや上記団体への登録に大金がかかる
というのだけは留意しなきゃいけない。個人的には安楽死の導入を議論すべきどころかむしろ賛成派だけど、病気でもなんでもないのに人生悲観したから死にたいみたいな論調で導入しろと言う声が少なくない。
スペインで実際に起きた事件で、数十年寝たきりの男が安楽死を希望したが、強固なカトリック国であるスペインでは認められずに社会問題にまでなり(家族の理解と介護が足りないせいだと家族が責められた)
結局個人的な協力者に青酸カリを用意してもらって、自力でストローで飲み込んで自殺を遂げたやつがあったな
首から下が動かせない人間にここまでやらせる前に安楽死を認めてやれよと思うと同時に、切実に安楽死を望む人間とお手軽自殺装置程度にしか思ってない人間を安楽死希望のくくりで混同するのは冒涜だなと思った
ま、もし今デスノートがあったらみんな真っ先に「プーチン」って書くだろうし
それで世界は平和になって人類全員が喜ぶだろう
いつから、ウラジミール・プーチンが本名だと錯覚していた？
そういう独裁者は自分が死んだと同時に
世界中に核ミサイル発射するとか仕掛けてるかも知れないし
喜ぶどころか地獄絵図になるかも
そうかもしれんが悪かどうかって話ならデスノート使えばそれでも悪だな
それ喜ぶのウクライナ人だけじゃね？
言っちゃなんだが人類はそこまでロシアウクライナ戦争に興味ないと思う
何なら「ニュースで大きく取り上げられたロシアは即制裁のくせにこっちの紛争は無視かよ」
と怒りを抱く紛争地の人間すらいるかもしれない
だな。昔あったルワンダの内戦とかこんなに大きく取り上げられてない気がする。朝鮮戦争とかベトナム戦争とかはどうだったんだろう？
魔王が死んだら万事解決世界平和なんてのはそれこそ漫画やゲームの中だけの話やで
ほんまそれ。顔も名前も知らないアカの他人だから殺せるんや。1年ぐらい友達付き合いしたら喧嘩別れしてもノートに書けん。普通の人はな。
生憎、遠慮なくぶっ飛ばしても、世界中の誰も悲しまない、皆がスカッとするような絶対悪なんてもんは現実にはないんや。皆誰かの大切な人で誰かの仇だ。対象を動植物まで含めたらな。罪悪感があったら自分が（精神的に）地獄に堕ちる。理不尽な話だが罪悪感が無い人は無敵で、（精神的に）天国行きや。
短絡的にデカくて横暴な国のトップをデスノートで殺しても上手くはいかないだろう
上手く行かせられるのはライトくらいだ
デスノ終盤なら、世界の戦争は、敵軍隊をこっそり撮影して「こいつら、民間人殺してました！裁きお願いします！」っていう盗撮合戦になるだろうな
ニュースを情報源にしてデスノートを使っていればいずれ
「キラの裁きには人相と実名が必要」だと判明するだろうし
そうなればリベラル()が犯罪者の人権を保護するとか言い出して
犯罪者の個人情報を一切メディアに流さなくなるだけじゃね？
犯罪は減るどころか情報秘匿社会になるだけだと思うわ
リベラル云々はともかく、実際に作中では本名と顔を出さない世界になってるよ
表向きの報道機関は寄生するけど、ネット民が「こいつが犯人！」「こいつ殺してくれ！」ってデータとソースあげまくるから全く無意味って世界
世界中でキラが神として受け入れられつつある世界だからな
ネット民の発言やソースがそんなに信用できるか？
現実でもデマに踊らされたり勘違いで間違ったネットリンチするような奴ら大勢いるのに
そもそも犯罪なんてリスクとリターン考えたら大抵リスクの方が圧倒的にデカいわけで、それがわからないような奴が犯罪者になるんだからキラの裁きが抑止力になるんかよって思う
単純にしなすより、そいつの犯罪歴（立件されてないもの含む）が皆に見えるようにして欲しいな。
窃盗、暴行、教員とか知らないだけで犯罪者が教壇にいるって恐怖でしかないんだけど。
何が犯罪で、どの程度の罪から表示するのかワカランけど
信号無視やら立ちションやら見えすぎてままならんで
懐かしいな。
単行本に収録されていた、最初の読み切りが好きだったな。
デスイレイサーあるやつ？
〇刑になりたい自己破滅者とかが、〇される為に大量虐〇とかし始めた場合、キラはその惨劇に対して何の責任もとれない。
あるいは、どうせ犯罪を犯したら〇されるならと銃乱射とかした場合でも、やはり原因であるキラには責任がとれない。
結局は「キラが原因で起こった事件」に関しては、キラは無責任でしかない。
だから、そんな個人の思惑を正義だと考えるのはキンペーと同レベル。
死刑が原因で起こった事件について責任を取らない国がなんだって？
抑止力を失ったら世紀末的世界観になる。
人を殺した時点で悪なら、必殺仕事人が正義の味方として扱われてるのは何なんだ？
規模は違うけどやってる事変わらんよね
視聴者がどう思ってるかはしらないけど
劇中での彼らは自分たちを正義だなんていってないよ
とくに中村主水は、仲間がそれっぽいことを口にするたびに
「俺たちのやってることはしょせんただの人殺し
正義のお裁きがくだせねえ悪人を同じ悪人が退治してるだけ」
って皮肉あびせてる
物事を０か１００かでしか考えられない奴多すぎじゃないか
現在居る極悪人（犯罪者、独裁者、汚職その他色々）を法で裁けていない現状が１００として
それを１０でも５でもすぐに減らせるなら大成功じゃね。
その結果起きるデメリットなんて余裕で享受出来るわ。
冤罪で捕まった場合もキラに裁かれるかもしれんのやで
それな
キラの判断を絶対視したらあかんわ
冤罪で捕まるやつが出るリスクと法で裁けないヤツを裁けるメリット
どっちが大きいかで常人がやろうとすれば前者が、作中の成果なら後者がデカい
なるほど
漫画では御都合よろしくLしかキラを探そうと言う頭の良い人は登場しなかったが、実際は世界中で何人も現れるだろう
そして、Lほどじゃなくてもキラの法則を見つけた頭の良い奴はこれに気付くだろう
『死や破滅を辞さない特攻で大規模犯罪をやればよくね』って
死に逃げするか、破滅願望の馬鹿を使った事件が起き、犯罪件数や被害者の数はキラの前より少ないんだから何百人も道連れにした事件が散発的に起きまくるのは大したデメリットではない、と？
なるほど
途上国で起こる飢餓や貧困、救済措置がない社会のせいで孤児が生きるために集結して犯罪集団や将来の893になる問題は、助けず更正もさせずに37564か見捨てれば確かに減らせるね
デメリットを負ってるのは助けなかった71番さんじゃなく見捨てられた子どもたちだから、デメリットを許容できるね
他ならぬ月本人が人殺しを悪だとわかってるしね。最終決戦で「いずれそれは認められて正義の行いになる」って言ってるわけで、あくまでもキラが神となった世界になれば正義ってだけでそうじゃなきゃ結果的に戦争なくそうが犯罪減らそうが人を殺すのは悪でしかない。
デスノートで人を裁くのが悪なら法で人を死刑にするのは悪ではないのか？
デスノートの場合、判断基準が個人になっている時点で論外
法律は多数の人間が判断に関与した結果、第三者目線で処罰できる
個人が処罰するのは独裁と変わらないわ
法の下で死刑にするなら悪ではない(その法律や国家に問題があれば話は別だけど)。なんならデスノートを死刑に使うならそれも悪ではない。デスノートそのものだって、死神にしてみれば死なないための道具に過ぎないから悪とは言えない。
本編における問題点は、キラは自分だけの価値基準で一方的に裁きを下してること。言うなれば私刑と同じ。これは間違いなく悪。
犯罪の処罰について個人が独裁しているようなものやろ
結果的に犯罪が減ろうが、そんなの許したら法律の意味がない
彼を悪と言うは シャルル＝アンリ・サンソン を罪人として差別する大衆だ。
国の為に敵を殺せば英雄なのに 国の為に罪人を処刑した彼に何故石を投げる。
シャルル・アンリ・サンソンは国家が指定した罪人を処刑しただけ
処刑する対象を自分で選ぶキラと一緒にするのはサンソンに失礼極まりない
若い頃はまだ良いけど年食って月が耄碌しだしたら相当ヤバそう
善悪の判断がつかなくなった独裁者ほど危険なものはないし
独裁も恐怖政治も最初は民衆の喝采で迎えられる。
これもその例だねぇ。
自らを神になると言って憚らない独善的な権威主義者の
思いつきで処刑されるかも知れない世の中とか俺は嫌だけどね。
今が思いつきで裁かれないとでも思ってるの
何を言っているのか分からないけど、
法治国家で法が犯罪者を裁くには色々とプロセスが必要なんだけど
個人の気分でノートに名前を書くというプロセスだけで対象を心臓麻痺にするのとは訳が違うんだよ
君は秘密警察が裁判ナシで処刑執行する国から書き込んでるの？
シブタク殺した犯人がわかってるのに野放しにしてて正義はないわ
間違いなく必要悪
月がデスノートという強力な武器を手に入れて自分の価値観だけで殺人を行ってたことは非難されるのに
Lが証拠も無いのに月と彼女を不法監禁したことは責められないのかな
怪しいと言うだけで何日も監禁したあげく最後は殺害までしようとした
そんなことができるなら証拠不十分とかで不起訴になったり心神喪失情状酌量とかで重い罪に問われなかった容疑者を適当な罪を着せて処罰すればいいのに
そこはある意味Lは海外の人やし
キラを放置して何百何千人の犠牲者を看過するのと、間違えるかもだけど月なら個人レベルだからその被害者は関係者家族や知人でいいとこ二桁止まり
大の虫を殺すための小の犠牲やむなしって事でしょ
あと、月パパが許しているのもある
それにキラも保身のために捜査官をやってるからある意味同類項だし
冤罪うんぬんはキラだけの話じゃないから特に問題にはならんなあ
コナンや金田一の推理とかも外れてるかもしれないし
正直警察の判断よりはキラのほうがよほど信用できるやろ
もともと金があれば犯罪ではなくなる歪な司法が今の日本やし
コナンや金田一は逃れようがない証拠を突きつけて犯人が罪を認めているんだが
関わったことがない個人の観点でデスノートに書く書かないを決められるほうが信用出来ないだろ
極論、悪意を持った第三者がネットでデマの犯罪行為をでっち上げられて、それを元にデスノートに名前を書かれる可能性だってあるんだから
警察の判断よりキラの判断(報道で知っただけでろくに裏を取ってない)が信用できるってどんな根拠で言ってるんや
戦争が無くなって犯罪が減ったって実績じゃない？
どれだけ無理そうに思えてもその方法でライトは上手く行かせることが出来てた
それ冤罪云々と何も関係ないやん
意味不明すぎ
そもそもライト自体がまともな人間じゃないんだよなぁ
あいつ、作中で罪のない人も相当殺してるぞ
それに良く見てみると、自身の感情や謎の自信に任せて動いた結果自滅することも多いし
正直、優秀な人間とも思わんわ
小細工が上手いけど、重要な決断では深く考えないで進む人間って感じ
煽り耐性ないしなｗ
キラ「私に殺されるのは大災に遭ったのと同じだと思え」
どんな擁護しようがFBI捜査官を殺してるからなぁ
そもそも、キラに殺されないように、犯罪があったことを隠しているだけじゃね？
キラやデスノートを擁護している人間って、デスノートの使用者を神格化しすぎているんだよなぁ
デスノートの使用者は使う対象を間違えない、悪人だけを処罰してくれるって前提で話してる
判断を間違えない人間なんて存在しないし、価値観次第でいくらでも正義が変わってしまうことが分からない、良くも悪くも純粋なやつばかりだ
捕まって顔と名前割れてるマヌケな犯罪者しかデスノートに書けない訳で…
犯罪者は捕まろうと思ってやらないんで…
捕まったら死んでもいい覚悟でやってる奴も居るんで…
犯罪は無くならないよ
無くなりはしないがライトがデスノートを使うと大きく減った
これは動かしようのない事実
死神なんて現実に存在しないファンタジー作品
大きく減ったも作者が減ったと書けば減るし
作者が逆に増えたと書けば増えたことになる
作者のさじ加減次第
世界から戦争を止めるなんて、歴史上初の偉業
ニアたちのやったことは、紛争地帯の住人からすれば、やっと訪れた平穏を奪い去った悪魔の所業のようなものだからな
後継者が上手くいかずに世界が荒れるだろうな
月って表だった犯罪者や独裁者はノートに書いて行ったならそれに波及した争いや紛争起きなかったんかね
警視庁と海外の情報源があったから裏の権力者も裁いたとかか
犯罪になるかも怪しいし完全なる悪ともいえん。だから話題になったんだろうね
昔よりも監視カメラや鑑定技術が上がっても判事が減らないのと同じように
結局顔と名前がばれなければいいんだから、マスク被って犯罪すればいいだけな話
しかも玉砕覚悟なら結局同じことだし
根本的には何も変わらないだろ、しかもばれたら後でアウトなだけだし突発は防げない
無敵の人は結局なくせないんだよ
犯罪者をさばききったら次は社会に役に立たない奴らの粛清が始まりそう
結局ディストピアよ
粛清活動見せていかないと指示が落ちるからね
悪者はどんどん作って裁いていかないと
行き着く先はホロコーストかな？
この手の「法の網をズルく抜けてく悪党を俺が(誰かが)一掃できる新時代を」って
そこそこ若い頃に傾倒したりはあるよね。自称インテリほど特に。
過去の失敗例挙げても俺は（彼は）そんなヘマしないってのもセットで。
デスノートやギアスはまあ若いうちはハマるわね
ライトは作中で世の中の悪対策じゃマジでヘマしなかったからな
Lとその後継者だけだ
自己保身で政敵排除にかかってる時点で理念から外れてるし
その意味ではとんでもないヘマをやらかしてる。
ここでキラを称賛している連中はマジでこれに該当していそう
10代そこそこでちょっとばかし傾倒するのはまぁしょうがないとは思う。
でもデスノートの連載終わって15年以上経つのに
いまだに白昼夢から覚めん輩がいるのは嘆かわしいね。
リアルタイムの読者はとっくに現実に冷静になれていて
新規で読み出した10代の子が騒いでるんだと思いたいけど。
デスノが受けたのはそこが大きいと思う。メイン読者である中高生くらいの年齢なら、法で裁けない悪人を許せないと思ったり、そんな奴らは殺したほうが世のためと思ってもおかしくない。むしろ自然と言える。誰の目にも悪人でありながら共感されるところを持った主人公というバランスが本当にうまかったと思う。
チャーチル「20歳までに共産主義にかぶれない奴は情熱が足りない。20歳過ぎてもかぶれてる奴は知性が足りない。」
プーチン「ソ連を懐かしがらない人は人の心が欠けてる。未だにソ連を恋しがってる人は頭が欠けてる。」
読者視点ではライトは悪扱いされるならLもNもキラ対策組も悪やんけ
あの世界において正義を名乗る存在は総じて悪に分類される手段を用意てた
それならその世界に住む人間にとって結果を出してくれたキラの存在は英雄だったんだよ
続編ではキラが消えてからの世界情勢がそれを物語ってるし、Nもキラを認めてはいないがその結果を出した部分だけは否定していないしな
正しく生きてる人間からしたら犯罪者に対して確実な断罪を下す法律より確かな存在なんだよ
それが一時的とはいえな、ただし冤罪で巻き込まれてるやつも間違いなくいるだろうねその辺キラがいなくても一緒だし変わらんか
世の中よくするなら政治家ねらえよな
焼きに喰うんこ議員とかに内情をばらして自殺で連鎖的に粛清したらヒーローだ
その瞬間は平和でもそれだけの力を持った何者かへの信用や信頼が持てないから将来への不安感が半端ないだろうなと思う事なかれ主義
大前提として新世界の神になるための力がただの”死神の力の借り物”ってとこでもう破綻してるんだわ。自分以上の力に振り回されてる正義なんてろくなもんじゃないやろ。現に結局最後は本物の神に見放されて死んだだろ？
地球連邦の足掛かりにデスノートはなる、デスノートに名前書くのは寡頭制でも民主制でもいいがそれぞれの国家から選ばれた代表者の合意の下で行うことでデスノートを政治にする、デスノートの権威の下で統一された地球連邦を発足して人類は宇宙世紀へ。 デスノートは要するに使い勝手のいい核兵器。
身も蓋もないことをいってしまえば
法治国家において 裁判を経ずに 独断で他者の行為を犯罪としている時点で「悪」
仮にその行為が結果として世の中をよくしても 法に反する行為であれば「悪」
別に悪で良いじゃん
悪を裁くのが正義じゃなくて別の悪でもさ
開き直りだろうが、答えが出ない議論して無駄な時間過ごしてなにかやった気になるのはアホらしい
序盤にジョバンニをヤれたら負けなかった
紙足らねぇよ
その心配はない 読んでからコメしようね
ポル・ポトの世界でも満足するか？
キラが作った世界は正にこれ
キラは戦争を無くした、犯罪を少なくしたと主張しているやつがいるけど、
やっていることは実質これ
個人に逆らったら殺されるような世界は平和でも理想でもなんでも無いわ
アニ「弱い人間でも生きていいと言われたい。」誰もがマルロのようには生きられない。
法治国家が国家の体を成していない時点で私的制裁を批判する資格は無い
法治国家がきちんと機能していればそもそも私的制裁を行う必要が無いのだから
やってる事に対して戦争止めて犯罪７割減って数値が異常過ぎる
もうデスノートの世界と現実では価値観、論理感が大きく異ってるとしか思えんから、現実の論理感を当てはめて考えるのは難しい気がする
自分も日本国内だけならあり得るとは思う
それは月に日本国内の事情や価値観に沿っているから日本だけなら、ね
海外には日本とは事情も都合も価値観も違うし、貧困や飢餓などの追い詰められて起こるものや、死んでも事を成すって思想持ちはどうなのってキラには不利な要素に作中で踏み込んでないんだよね
デトロイト、足立区から人が消えるようなことしてる
月が自分を追ってくる連中は一人も殺さず悪人だけを裁き続けて
仮に自分が捕まったとしても、潔く死刑を受け入れる
そんな思想の人間だったら、漫画としては打ち切りになってたな
ただリンド・L・テイラーの名前を書かなかった場合の展開は見てみたかった
まさしく銀英伝の序盤の話だなぁと。
裁判ほか手続きを省略・無視しながら犯罪や腐敗を一掃し支持を得て
権力掌握した後に自己神格化の権化になったルドルフ。
恐怖政治を断行した大悪党であるルドルフがなぜ支持され皇帝になれたかを
「民衆が楽をしたがったから」と評したヤン父。
独裁者は初期に大勢の絶大な支持を得て生まれる。
ここにも他人に丸投げして楽をしたいってひとが大勢いるご様子。
警察がはりこんで慎重にかつ危険を冒して特定し確保した犯人を
結果だけ聞いた奴が独断で処刑したりしなかったりする
悪かどうかはともかく、すごくウザい
税金で死刑囚がプレステしたり美味いもんくったりする社会が良いのか？
犯罪が七割減ったとして、実はキラの裁きで小国がポイポイ崩壊したりして世界人口が誤差の範疇を越えて減って、無辜の民も巻き込まれていなくなり、単に人が減って犯罪が起きる数は減ってパーセンテージは変わってなかったら
この想像力くらいは持って欲しいわ
ライト自身記憶失ってる間はキラの行為を悪とみなしてたからなあ
自分が力を奮ってれば正義で他人がやれば悪よ
ここでキラを称賛しているやつは
大高忍先生のマギまたはメーブ先生原作のアクマゲームを読むことを勧める
個人の判断一つで世界を好きに動かせる人間がどれだけ危険なのかが分かりやすく描いてあるから
思想よりも『一人の人間が』デスノートという『人の世の理の外の手段』を用いたことが一番問題だと思う
「この先僕以外に誰ができる？」
↑
月以外にできなければ維持できないシステムなど論外
人間社会の善悪も変化の末キラ的な思想に至る可能性もあるいはあるかもしれないがその手段はデスノート抜きで人間の力と意志と議論の末で行われるならある種あきらめもつく
読者にはキラ＝月とわかってはいるが、どこの馬の骨ともわからない奴が「いつでも自在に人を死なせることができる超常の力」をもってそれを行使している状況は既に世界の脅威といえる
しかも条件次第では罪のない捜査官、あるいはそれ以外にも及ぶかもしれないとなれば原因を究明して可能ならキラの超常な力を止めたいと思うのは自然だと思う
それよ
顔と名前だけでどこからでも人を殺せるし死の直前なら行動を操作できるなんてやつ普通恐怖でしかないよな
犯罪率だけ見るならビッグブラザーに支配でもしてもらえば犯罪率減るだろうけどそれを悪じゃないと言えるか
レイプ犯はほんとに痛い目あって欲しい
どの国もどうやって私刑を抑えるか考えて法が作られてるくらい私刑は残虐で抑えなきゃいけない感情
どの人間も過ちを起こすけど反省と更生の機会があるからみんな成長できる
故意じゃなくても問答無用で死ぬのなら罰を恐れてひき逃げみたいな犯罪を隠す犯罪が増えて無法地帯になるだけ
これ実質神なのは月じゃなくて、捜査機関や報道機関だよな？
罪を暴く人間と、それを報じる人間が居るの前提な能力なわけで、
そういう機関が｢こいつ死んでほしいから、凶悪犯って事にして報じよ｣
をされても、月がそれに気付く方法が無い
読切のZ-MANでも同じテーマだったな。
ヒーローか、ヒーロー気取りの犯罪者か。
Z-MANでは最終的に、人間らしい感情を捨てる事で
装置的なヒーローになってた。
いまだとネットのデマに踊らされて無差別大量●人やりまくるのは目に見えてるな。
私刑をくだすのは明確に悪やぞ。しかもそれはデスノートという超常現象に支えられて月個人にしかできないうえ、個人的感情と欲求に突き動かされた私刑だから尚更よ。
事実としてマジで7割減ったとしても、その中に冤罪だった者もいたかもしれないと思うとな
プーチン即死なのにな
ウラジミール・プーチン ロシアの保有する戦略核、戦術核の発射命令を出し、「そんなに僕の力が見たいのか？ なら見せてやる！」と言って心臓麻痺で死亡する。
事前に核シェルターに逃げておけば、「新世界の神になる」には一番手っ取り早いかもね。
現実ならそもそも大々的に捜査はしないだろうし、それでも容疑者の国くらいはさっさと特定するやろうな。で、東京近辺とか捜査関係者周辺って特定された時点でアメリカのCIAあたりがテロ装って数百人くらい消して終わりや。
この作品の欠陥は犯罪者側のリアクションが一切ないことだ
例えば世田谷事件の犯人は捕まって無いからデスノートで殺せない
他にも捕まってない犯人は死んでないからネットで死んでない事を宣言する
ネットから顔と名前割れてないと殺せないとバレ始める
結果的に犯罪率は一ミリも減らない、これが現実
ちなみに現実はあの世も死神も居ない
まあ漫画を媒体にした思考実験でしかないからなあ
こういうパターンもあるよねって程度で現実に当てはめるには無理筋
世の中を善と悪で分けて悪を滅ぼせば平和になると思ってるような人が多いのか？さすがに幼稚すぎるだろ。
人類が何百年もかけて育ててきた法という概念を馬鹿にしてる。法治国家というシステムが揺らいだ場合、社会システム自体が変容することになる。それこそコンビニで気軽に買物すらできなくなる可能性もある。
デスノートは好きだけどね。上のほうで議論してる内容があまりに低レベルすぎる。
キラは世界中の犯罪者の名前と顔を知りつつもそれを調べた痕跡が残らないだけの謎の神がかった情報収集力があるからチートとしか思えない
ジェパンニのこと笑えないよ
日本人だから遺伝子にまで刻まれた服従心で平伏すけど
普通は正真が分からん奴に命を握られたら反発するから、一般人ですら
遺伝子に刻まれる前の日本人が平伏しないみたいな言い方だなｗ
子孫がそのざまなら先祖も同じだろ
無敵の人は人種関係なく反発できてる
システムとして淡々と処理し続けりゃよかったんだがちょっと煽られた程度で人を出してしまったのがな
月に神の適性がない
現実では法に裁かれない悪が多いんだよな
むしろ法で裁く側が腐敗してる
東日本大震災やオリンピックでの中抜き問題海外で注目されても変えようとしないというね
犯罪者以外が殺されない保証が全くないってのがね
シブタク轢いてしまった運転手の立場にさせられる可能性もあるし
心臓麻痺以外は例外
犯罪者が心臓麻痺で死ぬルールはシブタク殺した後に思いついたからそういったケースはもうない
誰も知らんようなニュースにならんような国とかだと傾向的にキラに殺された形跡が見られない、
ってのは統計的には判断出来る様になるだろうしそういう国だと普通にキラを意識する事も
無さそうだから犯罪率が著しく下がるって事も無さそうだけどな。
結局は死刑制度を賛成か反対かでしょ
勝手に加害者の罰を人間ごときが偉そうに昔の人が考えた裁判制度で法律に基づいて悪い人殺しまくりじゃん 結局は優しい恐怖政治なんだよ
この手の議論は犯罪の被害者以外が何言っても説得力ないわ
大切な人が悲惨な被害にあった上で法で裁けない加害者をどうするかを議論しろ
警察が統治する社会と比較してキラは犯罪7割減らして戦争も無くしたって話なのに「残り3割残ってる！無能！」っ言ってる人は職場でIT化についていけず古いやり方に拘ってそう
実際にリアルでやっても減るとは思えんわ。
経験上考えれば働きアリの法則と一緒で結局は悪の総数は変わらない。
悪人がいなくなればなるほど悪人になりたい気持ちが強くなるのが人間の本質。
例えば善人だけの世界になったとしてその中だからこそ暴れてみたいと思う欲望や好奇心を人間が持たないとは到底思えないでしょ。
悪と正義というバランスで成立しているのが真理、どっちにもメリットがあるんだよ。
悪という概念すら想像もできないレベルじゃないと善人だけの世界は作れないよ。
働きあり？ただ自由にしてるのと法律やルールで統制されてるのとは訳が違う。
人は罰や死を恐怖と感じ抑止力になる。悪をするだけのメリットが無ければ
そんな事はしない。
昨今詐欺事件が多いのは法律が甘く捕まってもいい。匿名化によりバレない犯罪の巧妙化などによる。殺人事件はメリットとデメリットの釣り合いが取れずずっと減少傾向にある。