引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1656049282/
1: 2022/06/24(金) 14:41:22.24 ID:rWJuFYSo0
さすがにピトーか？
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
2: 2022/06/24(金) 14:42:02.35 ID:8n/bLKV0a
全員でかかってなんとか勝てそう
6: 2022/06/24(金) 14:43:37.75 ID:7frOWyxOa
団長の持ってる能力によるな
184: 2022/06/24(金) 15:32:02.08 ID:F1AjhMUxp
なんか虫に効くとか人間以外に特攻とか辺な能力を団長が持ってる可能性はあるけど、それはそれとして 大多数の蜘蛛は死ぬ
164: 2022/06/24(金) 15:28:05.64 ID:xurc22Ns0
普通に旅団が勝つやろ
そうじゃなければ団長VSヒソカの戦いのスケールが一気に小さくなる
そうじゃなければ団長VSヒソカの戦いのスケールが一気に小さくなる
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189: 2022/06/24(金) 15:33:17.87 ID:PekRozVR0
団長以外居てもいなくても変わんなそう
7: 2022/06/24(金) 14:44:09.76 ID:8r5CU57C0
フェイタンがピトーの攻撃どこまで耐えられるかが肝
12: 2022/06/24(金) 14:44:52.49 ID:IpOMh2Am0
>>7
即死やろ
即死やろ
31: 2022/06/24(金) 14:50:35.69 ID:hKnsZxqhd
勝てるとしたらフェイタンだけだけど怒りゲージ溜まる前に死にそう
103: 2022/06/24(金) 15:12:55.43 ID:1vdqOX5Ha
ノブナガを盾にしてる間に皆がフェイタン引っ叩いとけばいけそう
192: 2022/06/24(金) 15:34:05.78 ID:4VWw1EFp0
ウヴォークラスがいないと絶対的に火力不足やろ
フェイタンの太陽も効くかわからんし木星でも多分無理や
フェイタンの太陽も効くかわからんし木星でも多分無理や
47: 2022/06/24(金) 14:53:35.82 ID:BG+x+AJld
フェイたんが強化系じゃないとは言え、オーラ特化させる硬でザザンにすらノーダメだったから基礎スペック上は絶対敵わないわな
197: 2022/06/24(金) 15:36:00.95 ID:aQ2wjdV3M
フェイタンの能力は死後強まる念のインフレ環境なら有用やろ
ぶち殺された痛みをカウンターすればええ
ぶち殺された痛みをカウンターすればええ
49: 2022/06/24(金) 14:54:12.16 ID:Ns19gMUy0
よく言われてるけど腕くるくるとメレオロン組んだらいけるよな
王でも
ブラックボイスと組ませてもいける
つか明らか格上にも条件満たせば操作できんのかね
王でも
ブラックボイスと組ませてもいける
つか明らか格上にも条件満たせば操作できんのかね
10: 2022/06/24(金) 14:44:49.76 ID:qrfL5goaa
ネテロの不可避の速攻すら無傷やったぞ
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
85: 2022/06/24(金) 15:06:13.74 ID:w45n4aTGd
>>10
そら遠くに吹き飛ばすだけの攻撃やからな
そら遠くに吹き飛ばすだけの攻撃やからな
94: 2022/06/24(金) 15:09:45.74 ID:b9N1ysFLM
>>10
テレプシコーラってただ筋力にバフかけるだけの能力でこいつがパワー系の蟻んコなのは分かりきってるからウヴォーギンの全力パンチとかも普通に素の耐久力で受け止めそうな気がするで
テレプシコーラってただ筋力にバフかけるだけの能力でこいつがパワー系の蟻んコなのは分かりきってるからウヴォーギンの全力パンチとかも普通に素の耐久力で受け止めそうな気がするで
100: 2022/06/24(金) 15:11:38.52 ID:w45n4aTGd
>>94
ゴンさんの蹴りで穴が空いてんやからウヴォーキンでも余裕やろうな
ゴンさんの蹴りで穴が空いてんやからウヴォーキンでも余裕やろうな
11: 2022/06/24(金) 14:44:50.74 ID:KefZ2c650
言うてカイトレベルがええ勝負したんやろ？
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
20: 2022/06/24(金) 14:48:33.78 ID:/sbXkSQ0a
>>11
カイトってめっちゃ強いで
モラウより強いらしいし
カイトってめっちゃ強いで
モラウより強いらしいし
24: 2022/06/24(金) 14:49:19.47 ID:noSQyV1F0
>>20
モラウとか強さが一番良く分からん奴が引き合いで草
モラウとか強さが一番良く分からん奴が引き合いで草
32: 2022/06/24(金) 14:50:45.01 ID:qsVxX30O0
>>20
モラウはそもそも補助魔法、状態異常魔法使いキャラやから純粋な一対一で強いタイプじゃないやろ
モラウはそもそも補助魔法、状態異常魔法使いキャラやから純粋な一対一で強いタイプじゃないやろ
15: 2022/06/24(金) 14:46:20.43 ID:GsdqeLqTM
旅団はネトゲの対人ギルドみたいなイメージだからモンスター相手なら普通にクソ弱いだろ
54: 2022/06/24(金) 14:55:45.69 ID:G5fcwuem0
事前に作戦立ててればハメ殺しできなくもないんちゃう
65: 2022/06/24(金) 14:58:12.75 ID:vpYy3+a50
>>54
事前に情報集めて作戦たててクロロに能力集めまくってそれを生かして戦うなら旅団かな
逆によーいどんでスタートならピトーだと思う
事前に情報集めて作戦たててクロロに能力集めまくってそれを生かして戦うなら旅団かな
逆によーいどんでスタートならピトーだと思う
17: 2022/06/24(金) 14:46:52.68 ID:KefZ2c650
誰かが血を流させたらあとはシズクで吸うだけや
82: 2022/06/24(金) 15:05:19.60 ID:mDvt8lNj0
ノブナガの円に入ってきたピトーを切る
かすり傷一つでもつけばデメちゃんで血液吸い取って終わり
どんなに強くても決まる即死コンボ
かすり傷一つでもつけばデメちゃんで血液吸い取って終わり
どんなに強くても決まる即死コンボ
33: 2022/06/24(金) 14:51:22.04 ID:hglgavJm0
ネフェルピトーは戦闘考察力が低いから場数踏んでる旅団には勝てない
44: 2022/06/24(金) 14:53:32.60 ID:lwIrY+l10
メルエムですら頭破壊出来なかったのにそれを潰すゴンさんの強さよ
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
53: 2022/06/24(金) 14:55:13.93 ID:ZNj5EYwga
>>44
このゴンさんならメルエム殺せるんかな
このゴンさんならメルエム殺せるんかな
56: 2022/06/24(金) 14:56:00.06 ID:hJHjRTKQ0
>>53
覚醒前ならケガぐらいは与えられるやろな
覚醒前ならケガぐらいは与えられるやろな
72: 2022/06/24(金) 15:02:19.86 ID:shs9yFIr0
結局ゴンさんのおもいっくそグーパンが最強なんやぞ
88: 2022/06/24(金) 15:07:31.28 ID:w45n4aTGd
ゴンさんが強化系って考えたら余裕やろうな
77: 2022/06/24(金) 15:03:36.90 ID:+JrANNq1a
なんだかんだ言ってハンタって強化系が最強だよな
結局パワーに勝るものないわ
防御力も上がるしな
結局パワーに勝るものないわ
防御力も上がるしな
80: 2022/06/24(金) 15:04:59.69 ID:r2ACAKg50
>>77
ウヴォーとか早々に死んでなかったら出る度にやべー描写されてそう
ウヴォーとか早々に死んでなかったら出る度にやべー描写されてそう
93: 2022/06/24(金) 15:09:26.90 ID:sCkD9812M
ていうかハメたとはいえクラピカはウヴォーとタイマンでやって勝てるんだから
タイマン限定でやれば旅団のメンバーほぼ勝てるやろな
タイマン限定でやれば旅団のメンバーほぼ勝てるやろな
113: 2022/06/24(金) 15:15:52.66 ID:OJxPZM5I0
>>93
パワー系はどうにかできるやろけどスピード系は厳しそう
前述してたマチとかヒソカとか
あと旅団以外の人間利用できるシャルナークとかイルミは戦いづらそう
パワー系はどうにかできるやろけどスピード系は厳しそう
前述してたマチとかヒソカとか
あと旅団以外の人間利用できるシャルナークとかイルミは戦いづらそう
128: 2022/06/24(金) 15:19:50.13 ID:A6SFKGrx0
蟻ってトイレでうんこするんやろか？
それなら可能性出てくるわ
それなら可能性出てくるわ
60: 2022/06/24(金) 14:57:34.03 ID:K8kfehQh0
クロロ+戦闘員誰かで通常ピトーと互角かやや劣勢くらいの戦いになりそう
クロロ+ウボー+戦闘員2人でテレプシコーラピトーに勝てるかどうかやな
クロロ+ウボー+戦闘員2人でテレプシコーラピトーに勝てるかどうかやな
158: 2022/06/24(金) 15:26:00.10 ID:w45n4aTGd
てか毒が効くんならサリンでも撒いとけばワンパンやろ
毒系の能力持ちなら蟻なんて楽勝ちゃうか？
毒系の能力持ちなら蟻なんて楽勝ちゃうか？
193: 2022/06/24(金) 15:34:58.39 ID:gA8WeIVj0
頑強な相手をどう倒すかという問いへの解が毒とか終わってみればシンプルやったな
所詮は虫
所詮は虫
202: 2022/06/24(金) 15:37:59.44 ID:RmckcFpka
>>193
人間の悪意のほうがこの世の何よりも恐ろしいぞて話やと思うわ蟻編は
人間の悪意のほうがこの世の何よりも恐ろしいぞて話やと思うわ蟻編は
コメント
師団長クラスにすらフィジカルで圧倒されてたし、単純な殴り合いじゃまず旅団は勝てんわな
勝てるかはクロロ次第で他団員はただの肉壁って感じだよな
肉壁で時間稼ぎしつつクロロでハメれるか否か
ウボォーギン
クラピカ程度の身体スペックのやつをワンパンしたり、スピードで圧倒できないんだから無理だろ
あの時のクラピーエンペラー発動中やろ
参考にならん
船編で少なくともスピードが凄くなるとかできるわけじゃないのはわかってるから
速度に関してはマジで遅いんだろうな
根本、旅団の連中ってチームワーク無さそうなのがネック
ピトー相手でも順番決めて全員タイマンで戦うことになりそう
タイマンじゃかすり傷も与えられんやろうし、
それで順番に殺されて全滅やな。
カイトがかすり傷負わせてるからなあ・・・
カイトが旅団の数倍強いならアレだけど
あれネフェルトピーもまだ全然大したことない時なんだよな
少なくとも初登場時のピトーと旅団なら
旅団が勝てそうってことだな
組み合わせ次第なら幻影旅団も普通に勝てると思うが
タイマンだったら団長含めて勝てる気が全くしない…
そもそも王も護衛団も全員正攻法で攻略できてないからな
相性や人数で優勢取って時間稼ぎできただけで充分ってレベル
団長がトンでも能力持っていないかぎり旅団じゃ無理
銃弾が脅威になってしまった現環境で基本スペックが段違いの蟻相手はきつい
５０キロのヨーヨーをくらってもそれほどダメージなかったのに、ボーリングの球の重さでダメージを食らう世界になってしまったしな。
ヒソカは頭部バンジーガムで周してて 威力上がってたと思うけど
キルアのヨーヨーはたぶん、まだ未熟で遠距離すぎる武器をうまく周できてないんじゃないかな？
たぶん威力の比較としては、意識外からの奇襲でもサブは気絶しなかったし
周してる頭部と 50kgヨーヨーは、念能力者相手にいい勝負な威力、な気がしないでもないｗ
念の強化してるから、一般人にボーリングの玉ぶつける様な威力と考えてええよな
まだ重ければいいと思ってる奴いるんだ
出てくるたびに論破されてたから絶滅したかと思ってたが
2022/06/25(土) 17:19:55
詳しく聞かせてよ
>2022年6月25日 18:38:19
ここのツリーに書いてあることで全てやろ
それってキルアが５０キロのヨーヨー振り回すよりヒソカがボーリングの球の振り回す方が強いってだけじゃねえの？
ヒソカ>>キルアって裏付けになってるだけ
GIの頃のキルアって試しの門3以上5未満（16～64t）押し開けられる筋力だよな
念習得なしの初期状態で16t
念の内容がインフレする代わりに人体がデフレしたんだな
ボーリングの球が重さ的に大した事ない
念で覆ってるから強いっていうなら
わざわざ天秤に頭部とボーリングの球乗せてカッコつけた意味がないだろ
いや こんな適当な設定にマジになるなよ
キルアも周をしっかり学んだ後だし、ヨーヨーに電気を流したりとかもしてるわけだから、周を怠ったりはしてないだろう
纏ったオーラ量はヒソカよりも少ないってのはあるだろうけど、その時は相手のオーラ量も団長より少ないだろうし五分五分では
団長と他の旅団員の能力貰ってハメること出来たらまあまあやれるんじゃね？
旅団全員でかかっていいならそりゃ旅団が勝つやろ
どの時期の旅団の想定なんだろう
ウヴォー、パクノダ、ヒソカがいる初期
ウヴォー、パクノダ、ヒソカ脱落でカルト加入後の中期
ウヴォー、パクノダ、ヒソカ、コルトピ、シャルナーク脱落でイルミ加入後の現在
その想定の違いで結果変わるかね？
普通にダメージ通せそうなのウヴォーぐらいやし結構重要じゃない？
最強の旅団が最初期ってならそれでいいんでね？
ウヴォーいるからってピトーに勝てるとも思えんけど
カイトは旅団クラスだと思ってるから
あの時点で舐めプして勝てるくらいだし
まあ旅団じゃ無理でしょ
カイトと戦った時のピトーって発覚えてないしな
フィンクスの最大火力はどれくらいだろ
あいつの能力って腕をグルグル回せば回すほど火力が上がる能力だと思うが
そもそも強い念能力者ほど、相手に数秒の隙も与えずに速く攻撃する
旅団を他の人間と同等となめてた蟻兵だからこそあれだけ腕回せた
警戒してるピトーなら腕回してる最中に瞬殺できる
なんで警戒している前提なの？
蟻編終盤になるまでは自分の強さがどれくらいか興味はあっても人間を強敵認定していなかったと思うけど
カイトが目の前で棍棒みたいなブツぶんぶん回してたけどな
AOP無視できる能力ではあるけどPOPは無視できないだろうからそれ次第だよな多分
まあ流石に仮にPOP全部排出できるとすればウボォーゴンさん超えの破壊力出せそうではある
まず悠長で当たらないという前提を置いといても
自分の腕を防御できるだけの配分を超えたら、腕や肩がちぎれ飛ぶだけに終わりそう
ピトーと言いたいところだけどカイトと戦ってた時も片腕失ったカイトから結構攻撃もらってたっぽいからそこまで圧倒的じゃない可能性がある
念の知識がなかっただけで生まれた時点で念習得してるし成長後も攻撃用の発を習得しなかったし前半後半でそこまで戦力に差があるとは思えない
ウボォーやフェイタンが前線で頑張ってフィンクスが100回くらい腕回すとか木星ぶっぱなせば勝てそうな気がする
攻撃用の発はテレプシコーラでは？
自身を操作するタイプだからシャルやイルミの操作を受け付けない可能性もかなり高い
猫がモデルっぽいし
ふいうちが圧倒的に速いだけで
継続戦闘的にはそこまで速くないんじゃないかと
猫は瞬発力あるけど持久力はあんまだし
悪手って単語をネットで見かけるようになったのはネテロの不可避の速攻が出てきてからだろうか
せやな
見ててみんなミーハーやな思たわ
不可避って単語もTVで見るたび
影響受けてるな…思ってたｗ
覇気って言葉見てワンピの影響と思ってそう
悪手はまえからある
そんなわけない
でも最初に悪手って単語知ったのハンターかも
ヒカ碁では出てなかったよな出てたっけ？
プロの囲碁将棋じゃ敗北の一手は結果論で語れても
迂闊に「悪手です」なんて言えないから
そういや囲碁将棋漫画で悪手って見かけたことないかも
3月のライオンで敗着ってのは言ってたけど
「そりゃ悪手じゃろ熊さんや」
縁台将棋だよ
福本作品で頻出してない？
アカギとかカイジとか天とか
師団長クラスとまともに戦闘しちゃってた旅団の限界だよな
あのレベルはピトーなら瞬殺で終わる
全然本気で戦ってる描写じゃないけどな
それでも多少苦戦してるし。
ピトーなら手加減してても苦戦しない。
え？奥の手切らされたシャルや硬で攻撃してダメージ与えられず反撃で大ダメージ受けてボロボロになったフェイタンや強化系なのに師団長ですらないゴリラに発使わないとダメージ通せないフィンクスやもうちょっとだけ相手が賢かったら完封負けしてたシズクは全然本気じゃなかったんですか？
これよく言われるけどモラウナックルが念なしのヂートゥに単純な身体能力じゃボロ負けだったから師団長もピンキリだと思うわ
もっと言えば師団長ですらないオロソ兄弟にキルアもボロボロだったしあれだけの描写じゃなんとも言えなくね？
片腕無いカイトを瞬殺できなかったピトーが旅団全員瞬殺できるとは思えん
ピトーの成長を考慮しても無理やろ
テレプシコーラ使ったら全員瞬殺されそうってかいまや神速キルアにも勝てなさそう
攻撃に凝すら使えない GI前キルアにさえ、アバラ数本いかれ 血吐かされるのが旅団戦闘員 マチだもんね…
その後 試しの門16t→64tにUPし、潜在能力の限界すら超越した動きを強制できる神速使えるようになった以上、今は目や首などの弱い急所を 防御する間もなくえぐられるだろうね。
神速は対ピトーは想定してただろうし、死後さらに強まる念で迫ったピトーにさえ 割って入れる反応速度だったから相当だよね
つか旅団はピトーを何とか仕留められたとしても、死後さらに強まる念で向かってくるピトーに、何だかんだ全滅させられそうｗ、良くて死後念で全滅して引き分けって感じ？
10人以上いるし入念な準備と作戦を立てて
本気で攻めればいけるかもしれんけど
どうせヘラヘラしながら戦うだろうから
誰が1番危険な相手かすぐわかるピトーがクロロ
瞬殺し驚いてる間に次々やられて全滅やろな
シルバとゼノ相手に長いこと戦闘してたクロロが瞬殺されるってことはない
描写的にゼノとピトーがいい勝負しそうだから
だいたいピトー＝クロロでいいんじゃないかな
単純に殴りあえばそりゃピトーが勝つだろうけど
そもそもクロロは絡め手が前提のタイプだし
たぶん絡め手や準備なしなら、団長でもかなり厳しいやろね、ゼノの見立てだとサシでやっても十中八九ゼノって読みだったし、凝手刀威嚇で出され 自分のガードでは防御しきれないと自認してるし、それで防御カウンター行動に誘導され中距離攻撃で傷負わされてるし、経験や立ち回りでも 準備ないとクロロはゼノ単体に劣るだろうね。
2人相手に盗めないと思った以降、本消して堅に徹してるから、2人相手に通じる切り札能力もなかったと考えるのが妥当と思える、あったならヒソカとのタイマンで出してないのは不自然だしね。
占いで死なないの知ってて余裕あること自体が 切り札発動してたと言えなくもないから、本気でヤろうしてないように見える舐めたガキ(実はもう本消して堅するぐらいしか 選択肢がないぐらい追い詰められてた)と考えられそう。
能力者ヤルために念修めたゼノと、盗むために念修めたクロロじゃ準備がなきゃ劣って当然とは思うし
栞で本消してても盗賊の極意使えるようにしたのは、格上のゼノに押されて本引っ込めないと防御危なくなった経験が、結構影響してるとワイは思ってるよ。
フィンクスは腕回す暇すら与えられず首飛ばされそうだし
ボノレノフは踊ってる最中に首飛ばされそう
フェイタンも耐久持たずに死にそう
戦闘要員全員即死するなぁ
カイトがぐるんぐるん回すこんぼうで戦って顔にちょっと傷負わせてたけどな
初期の頃のピトーならともかく
後半のちょっと丸くなった時期だと分からんな
どちらにせよ旅団は半壊すると思うけど
クロロが迎撃型の能力を持っていれば
①とりあえず全力でキルアを狩る
②キルアにアンテナか針ぶっ刺す
③キルア「アルカ、ピトーをぶっ〇せ」
④あい
これでFA
ウンコ
わざわざ数字に◯つけて書いとるけど
クロロwith天使の自動筆記が有りなら最悪引き分けには持っていけるやろ
ウボーはピトー相手にかなり戦えるみたいに 持ち上げてる人いるけど
クラピカの体術で一方的に背後とられてたからな…しかもその後 凝で防御できず連撃許して体勢崩してるし…
圧倒的な強化防御で耐え 後の先を狙うタイプだったんだろうが、動き遅すぎてピトーはキツイやろね…
病犬に食いちぎられるし、豪猪には自慢の強化拳を毛で貫かれてるからね、
キメラ護衛の肉体強度と圧倒的オーラ量、黒子夢想の圧倒的速度を考えると
ピトーの攻撃は割と簡単にウボーに通りそう、流を含め、反応速度は旅団でも遅そうなウボーはそこまであてにならんやろな
ゴンさんの硬キックモロに腹に喰らっても弾け飛ばず吐血する程度だからビッグバンインパクトが通るのかどうか
ビッグバンインパクトってクラピカですら骨折で住む威力よ
エンペラータイム発動時のクラピカならな
団長の位置交換するやつで隙作って袋叩きで余裕
旅団って、仲間にも見せてない切り札がある、って設定が厄介よなｗ
いざと言う時、切り札能力で連携できないんゴｗｗｗ
無残に仲間やられてく中で、苦しまぎれに位置入れ替えても、能力の本質秘密になってると
あの時のノブナガみたいに ？？？ってなって、余計混乱しそうｗ
位置交換系は完全に息合ってないと邪魔にしかならんじゃろ
初見で完全に連携したどっかの青春アミーゴは頭がおかしいので仕方ない
団長VSヒソカの戦いはどう考えてもスケール小さいだろ団長はまだまだ能力あるから未知数だけどヒソカはもうあれ以上できないのがバレたし絶対キルアに勝てないだろうし
まあ団長も団長でヒソカ相手に
仲間から能力借りたりしてる時点でなぁ・・・
でもそれが団長の能力だからね
さすがに10数人の手練れの念能力者に囲まれたら
ピトーでも厳しい気がする
自分は幼稚園児相手でも10人にまとわりつかれたら勝てる気せんわ
流石に勝てるだろ、心が無ければ
そりゃ圧倒的にピトーのほうが強い
キンチョールとかゴキジェットあれば余裕やん
ペインパッカーって熱ダメージで倒したわけじゃなくて呼吸できなくさせただけなんだよなぁ
いや干からびてただろ
片腕のカイトとそこそこの戦いできたんだったらクロロ一人でも勝てそう
実際旅団ってどれぐらいの強さなん？ビスケより弱いぐらい？
数値的にはクロロですらビスケより下だったはず
非戦闘員含めた平均でモラウくらいじゃね、下はシュート、上はビスケくらい
コルトピとかシャルナーク、マチ当たりがユピー相手に10秒耐えれるんかな
最終的に団長がどんだけ蟻に有利な能力隠し持ってるかってトコに収束する気がする
旅団だけピトーの能力を予習できるんだったら団長が事前にメタ能力集めて何とかなりそうだけど、ヨーイドンなら素の能力に差がありすぎて旅団に勝ち目がなさすぎる
そもそも死ぬ気になれば制約と誓約でなんとでもなるからな
蜘蛛の為なら死ねるって奴が結構いるから命を犠牲にしてゴンさん化しないとも限らない
たぶん無理じゃない？…、そもそも命の制約と誓約を ピンチの時に都合よく思い付き
うまく機能させれるか 結構疑問なんだよな…
「もうこれで終わってもいい。だから、ありったけを」って旅団が思い込めるか？
って言うと…、たぶんゴンぐらいぶっ飛んでる奴が 思い込まないと機能しないと思う。
あと、軽々しく人をあやめて来た旅団はむしろ、命は軽んじてそうだし、
戦闘員は死ぬのも役割に含まれるなんて、いかにも軽いしやり取りあったしな…
制約は賭けるものが重いものほど反動で能力跳ね上げれるが、命への意識が軽いと大したこと無さそうではある。
自分を犠牲にした誓約と制約は念使いの間じゃ一般的な発想だと思うけどな
だからこそ作中で念使いを殺す時は不意打ちや絶にさせてるんだろうし
そもそも自分を犠牲にする発を一発で形にするのが難しいってのはまあありそうだけど
※2022/06/25(土) 19:12:56
念能力者で制約知ってるなら、ある程度命の制約も一般的ではあると思うけど
でも、即興で 命の制約を機能させるのはやはり難しいと思うな…
クラピカは破ると心臓潰れる能力をわざわざ作って併用し、命がけになってたけど
ゴンは「もうこれで終わってもいい…」って思い込んだだけで能力引き出してるからねｗ
命をぶん投げる確約が取れてないのに、ゴンさんになれたのは
単にそう強く思い込んでただけだってのは、いかにゴンぶっ飛んでたかって感じはするよ
逆に追い詰められた能力者は結構いるのに、誰もそうなれてないのは
単純に普通の能力者では、そう易々とゴンさん化はできないのだと俺は思うよ
覚悟が問われる
狂気じみた覚悟が
クロロがゴンさんの能力盗んで（盗めるかどうかはわからんが）クロロさん化すればワンチャン…？
それに
ウボーは強制絶され 仲間の情報引き出されそうになったら、あっさりあきらめ死を選んでたが
強制絶は精孔から出るオーラが出なくなるだけで、体内に存在するオーラは依然顕在だったはず
と考えると、ウボーはあきらめるの早すぎたね。
、
制約で能力跳ね上げれるって意識も、念の知識も乏しかったのかもな…
もうこれで終わってもいいってウボーが思い込んで、体内オーラで内部から筋肉バキバキ強化とか
出来たら、クラピカのチート鎖も、命と引き換えに砕けたとかあったのかもな…
やっぱ、旅団でも どうしても倒したいって意識は、ゴンさんより低い気がするし
ゴンほどぶっ飛んでる奴は居なさそう
クロロいるなら普通に旅団が勝つ
クロロ無しなら旅団全滅や
あれはプフのだけどノヴが円を見ただけで戦意喪失するレベルだぞ勝てるわけない
オーラの質が旅団とは違いすぎる
オーラの禍々しさしか言及されてないからなあ
実際モラウなんか平気で対峙してるわけで
ノヴがメンタルクソ雑魚だっただけでしょ
絶状態で見たからやで
実は討伐隊の誰もが数十メートル圏内に王と護衛軍3匹がいる状況って無かったんだよな
しかも潜入してたノヴは絶かそれに近い状態だったわけだし
普通に考えたら旅団だけど
ヒソカスに狙われてるのになお早いもん勝ちとか言って分散する馬鹿集団だからなぁ
ちゃんと作戦立てて１０数人対ピトーなら勝てるのに
１～３人対ピトーを数回やって全滅しそう
普通に考えて寧ろ勝てる要素見当たらないくらいだが
>>164
>>団長VSヒソカの戦いのスケールが一気に小さくなる
これはまじで言っとるんか？
個の極地としての戦いを描いたのがメルエムvsネテロなんやから戦いのスケール自体は小さくなっとるのは当然やん
そもそもハンタって、戦うと決まった後の準備とか情報収集とかも大事なので
闘技場みたいな場所に集められてよーいドンで始まる強さって、重要ではあるけど絶対じゃないよね
んだ
どうやっても正面からじゃ勝てんから
初見殺し的な方法かつ単純なダメージ系じゃない能力でハメるしかない
強さ的には団長とか強化版ヒソカ、キルアパパとかと同レベルだろうな、団長抜きだと旅団全員でも歯が立たんだろ
ピトーの防御力にアンテナが刺さるかどうかによる
刺さらないだろうし、テレプシコーラの影響で操作できない可能性もあるしな
↑普通にカイトが流血させとるわ
余裕で刺さる
やっぱサザンだっけ？あのエピソードを注視すべきと思う
あいつら相手に奥の手出すことになった団員が結構いた
やっぱり無理目に思う
ザザンが師団長で、ザザンの部下の蜘蛛が兵隊長で、それ以外は普通の兵隊アリだっけ？
旅団は必殺技の発でそいつら倒したけど、基礎攻撃じゃフィンクスとかも師団長ですらない兵隊アリにほとんどダメージ通ってなかった
そういうレベルや
旅団は人気キャラだし推したい人がいるのは分かるけど普通にピトー相手じゃ無理だよね
雑魚蟻に苦戦してた時点で護衛の相手にならんよね
クロロ以外は話にならない
クロロがメレオロンの能力を盗めば余裕で勝てる
最強のヒソカが抜ける前なら余裕だったのにな…
団なのにタイマン専用で集団戦で使えないちょまんげも居るしなぁ
ミワVSけんじゃくみたいになるのが目に見えるな
ミミズを木っ端微塵に破壊できないウヴォーが護衛軍とやりあえるとは思えん
脳筋集団じゃあ無理だ
余裕でピトーだろ
サムネのピトー良すぎだろ
普通にピトーがデフレして団長とのタイマンでもちょっと優勢程度の強さに調整されるよ
ピトーとプフはなんとかできそうだけど
ユピーはどうしようもなさそうなイメージ
ヨークシン時点の主人公勢にかなりの痛手を受けてた頃は雑魚集団だったけど
ゴン達が修業してたように旅団も時期によって力が増してると考えないと説明がつかない
ただ蟻編当時でもザザンやその部下にかなり苦戦してたのが絶望的
>ゴン達が修業してたように旅団も時期によって力が増してると考えないと説明がつかない
いや？全然？ｗそもそも同じようにレベルアップしてないとおかしい、こそおかしな説明だよｗｗ
誰だって成長時期や停滞時期もあるし、必ずしも修行してるとも限らん。サボってる可能性だってあるし。
ゴンが修行して強くなってる＝旅団も同じように修行して強くなってるはあまりにも身勝手な脳内変換理論。根拠も無ければ分析も無い。
現にフェイタンも「なまってる」いうてたでしょが。サボってた可能性の方が高いわｗ
いまいち日本語が理解できてない様だけど、初期と後期で強さに差が出てることの説明ね
根拠も無ければ分析も無い(ｷﾘｯ とか一人で浸ってないで
ゴン達とか作中で何回修行して修行前と比較にならないくらいパワーアップしてるんだって話だし
ヨークシン時点のゴン達とやりあってた程度の強さじゃ付いていけないでしょ
昔も今も雑魚掃除が主な担当で、メイン級との戦闘は都合よく避けてるだけな気もするが
ピトー以外なら倒せそうではある
ピトーのスピードに対応できなければ人間なんて即死でしょ
プフは強いのかどうか分からないし、ユピーはナックル、モラウが万全なら飛ばせたかもしれない
プフは全力でもキルアの神速捕らえるのは困難とか焦ってた雑魚だからなぁ（護衛軍基準
見えないくらい小さくなって相手の体内入るとか外道行為しなかったばっかりに
片手落ちのカイトが顔にキズ負わせてるとこから見るに
速いのは最初だけであんまりスタミナ持たないっぽい
ピトー＞＞＞旅団戦闘員＞＞旅団補助って感じかなぁ
まぁ、まともに戦ったら旅団じゃ勝てんだろ
例えクロロでも
上手く協力してハメ技で攻めれば何とかワンチャンいけるかもしれんが
あいつら協力しないし
普通に基礎的な能力においては蟻に勝てる要素は皆無でしょ
でも人間の悪意はそれをも覆すほどのものってお話なんだからなんだかんだで最後に勝つのは旅団側なのかなって感じするね
それこそ外道全開の攻撃使ってね
圧倒的な力を持ちながらもプフ以外は正々堂々、小細工しない戦いした奴が多い蟻と、策を巡らせ時には外道な手をも厭わない人間がやりあえば最後に勝つのは人間って話だし、やっぱり蟻は負ける運命にあると思う
あのへんなにより硬いんだよな
ウボーが一番直接攻撃力ありそうだし強化系極めてるっていうくらいだから防御面もそれなりだろうし一番まともに正面から戦えそう、でも勝てそうにはない
他のメンバーは戦闘担当でも攻撃力足りてなさそうだ、フィンクスは腕回す暇なさそうだし、ノブナガは能力不明だし、操作の針は刺さるか怪しいし、ボノレノフはよくわからんし、フランクリンは結局どれくらいの威力出てんだろうあいつの念弾、フェイタンは自傷カウンターだから一撃でやられたら多分終わりだし熱攻撃がどこまで通るかなんだよな特別耐性があるとは思えんけど
団長はストック次第、バイオハザードでも盗んで薔薇使っとけ
ウボーは描写的に、強化系を極めた俺(笑)だったからね…
格闘主体の癖に クラピカに殴り掛かったら、一瞬で見失い 背後とられ 殴られけられで よろけた所を踏みつけられて 周回遅れのアッパー空振りとか…、体術かなり遅いから正面から戦ったら絶望的だよ…クラピカ程度の体術相手に、見失って背後とられてる様じゃ ピトーは早すぎて もうどうにもならん気がするな
防御面も病犬と豪猪に自慢の強化あっさり抜かれてるから、見失ったうえで、意識外から急所攻撃されたら、流で防御合わせるなんて到底無理だろうし、目とか首の急所えぐられて 早々に戦闘不能になりそう。
確かにネテロからすれば失笑もんだろうな
その程度で極めたつもりかよって
ヒソカ戦みたいに爆弾量産するとか傷つければデメちゃんで血を吸えば終わりだしまぁ旅団が勝つでしょ
爆弾量産程度で傷がつくわけないだろ、ピトーが。
メルエムのしっぽパンチでも口から血が出る程度だったのに。
シズクが勝てたのは、「相手の速度を分析した上で自分なら逃げきれる」って結論に至ったからあの戦法で勝てたし、それは当人が言ってたこと。
裏を返せば相手の方が自分より強く速かったら勝てなかったってことなんだから。
片手落ちのカイトにキズ負わされてちょっと流血しとったやろ
頼むから読んでから話せ
血を吸い尽くす前にやられるってのは想像できないのか？
一発で何が起きてるか相手に伝わるのに 逃げられると思うか？
そもそも正面から真っ向勝負という条件じゃなければ色々倒し方あるだろう
一概に誰が強いかとかは言えない
戦略が左右するのは相手との力が拮抗してるか、もしくは手を伸ばせば届くレベルの時に通じる理論。
余りにもかけ離れてたら戦略なんて吹き飛ばされる。
旅団って連携しなさそうだしなあ
ピトーは 初期ですら速かったからな…カイトがあっさり腕飛ばされたの見て、キルアはその化け物に対抗しうる力として、神速 疾風迅雷を用意し ゴンをサポート出来れば…と思ってた訳で…。
潜在能力の限界すら超越した動きを強制し反応してすら、ゴンさんへの奇襲を完全にカバーできず腕飛ばされたのが、死後さらに強まる念で強化された黒子夢想なんだと考えると…
発なし初期でも兄貴やヒソカ以上のヤバさ評価で、黒子夢想修得後はキルアの潜在能力を超越したチート反応で何とか渡り合える領域、死後さらに強まったピトーはその神速でも危うい領域。となりそう。
旅団が相当犠牲出しつつ 運よくピトー仕留められたとしても、死後念でさらに強まり 想像を絶する速度と威力で迫ってくるピトーに 旅団はなすすべなく殲滅されて、良くても引き分けかな？
蟻やべーやべー言っても人間の方が結局はやべーって話だな
単行本の危険度総合評価で人間（集団）はAだけどキメラアントはB
他の災厄は人間超えだから普通に何やっても勝てない
冷静に分析するならピトーの圧勝かな。
単純な攻撃力なら一番強いのウヴォーでも、ネテロ会長の百式観音には及ばないだろうし、ピトーは一発とはいえその百式観音の攻撃をモロに受けても傷一つかなかったわけだし。
そのネテロが自分より強いと感じた相手なら、旅団が太刀打ちできるとも思えん。（ネテロは自惚れるタイプではないし、むやみやたらに自分を謙遜するタイプでもない。多分、強さに関しては正直に話すタイプ）
ピトーの防御力がいかほどの物かは分からんが、メルエムが首を跳ね飛ばすつもりで放った攻撃もかすり傷程度で済むうえにそれを「強い」とメルエムも評してる。
何をどう考えても概算の域を超えないけど、総合的にまとめてもピトーの方が上だろう。
旅団が王or王直属との戦闘が描かれなかったのは割とそういう裏事情があったんかもしれん。
ここで、旅団を出したら全滅するだろうから、師団長らを咬ませ犬にして活躍させるだけさせておこう、っていう。
ネテロの観音はあくまでも対人で
ウヴォーみたいにただ単に威力を追い求めたものでない可能性もあるからなあ
会長の性格的に殺傷力より制圧力重視してそうだし
出力だけならウヴォーのが上って事はありそう
音を置き去りするほどの攻撃を積み重ねた結果の観音なのにｗ
威力を考えないｗ 攻撃パターンもくさるほどある 多数との戦闘も考慮されてるし 一発の威力が対人用の範疇をすでにこえてると分からないの草 制約で生命体にしか威力出せないなんて事あるわけないのにいきなりそんなkuso制約だしてきてわらったものかあくびしたものか
メルエムは最初 飛車角落ちとか 即負け認めさせる気だったのに
かなりの攻防数弾かれ続け これにより敵への惜しみなき賞賛の感情を持つに至った
これは全力でやっても力押しでは触れなかったからこその 惜しみない賞賛だろうから
作中最強の攻防力で迫っても、十分弾き返せるだけの瞬間攻防力を百式は持ってたってことになる
攻防力格下の蚯蚓に放って下半身爆散させたクレーターと、作中最強の攻防力を地面
との間に挟んで威力受け止められてすら、同等のクレーター作ってる壱乃掌…
明らかに百式の方が威力上じゃない？
ぶっちゃけさ、蟻編って暗黒大陸の伏線だよな。
ワザワザ「蟻」＝「極小の生物」っていう生物を敵の設定に使った当たり。
暗黒大陸では「アリンコでさえ人間以上の脅威なんだぞ」っていう作者からのメッセージか。
倒した後で「奴は四天王最弱」的なマウント用編だったりして。
フィンクスが腕回してる間他全員で全力で足止めするくらいしかワンチャン無いと思う
念は万能じゃないって作中で何度も言われてるし、フィンクスが無限に腕を回せば威力無限とか
シズクが血を吸えばどんな相手でも倒せるとかは実際はできないだろう
バショウと同じで自分の力を強く見せかけてるブラフ
まあ普通に考えたら旅団だろ
通常の3、4割のコンディションのモラウや弟子のナックルやシュート達4、5人だけでプフやユピーを抑えて、その上甘さや判断ミスが無ければこの2人を倒せた可能性すらあったんだぞ
メレオロンっていう強サポートが居たとはいえ
旅団は13人なんだからピトー1人ならまず勝つよ
弟子のナックルでさえ能力無しでも師団長に勝てるってくらい討伐隊は個で強いし
ユピーはそもそも玉座絡んだ状況戦の結果、プフは戦前に見られて能力タイプ把握されてて
実際ほとんどの能力を封じる相性＋不調でさえプフが賭けに出るレベルのモラウが当たってる
フツーに戦ったら討伐隊でも倒せないし、兵隊蟻にサシでも引っ掛かってる連中じゃ全然無理だわ
＞弟子のナックルでさえ能力無しでも師団長に勝てるってくらい
？
普通にセリフで明言されてたやつだろ
逆に疑問出る意味がわからんレベル
戦闘員ですら発使うとか以前の地力だと兵隊長相手に全く歯立ってなかったやろ
何も出来ないまま余裕でピトーに全滅させられるわ
クロロとヒソカだけ何とか持ちこたえてダメージだけ入れても結局負けるだろうレベル
シルバに旅団には手を出すな、割に合わない仕事だったと言われる旅団
ゼノに見ても見なくても一緒と言われシルバに瞬殺される師団長のヂートゥ
見せ方が微妙だっただけで普通に師団長と通常時の旅団がやれば相手にならんかったと思う
油断してるとこを後ろからぶん殴ったのと
対面戦闘をいっしょに扱うのは・・・
モラウって念の応用力は高いけど戦闘力自体は十二支んからも弱い扱いされて本人も自分は強くないっていってるレベルだからなあ
さらにコンディションも絶不調なのに護衛軍相手にある程度持ち堪えてたからな
絵じゃん
ピトー君、今日は泳ぎで勝負だ！
うひゃ＝お目めが真っ赤だ～みたいなヤツかと思ったのに