引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1674466643/
1: 2023/01/23(月) 18:37:23.234 ID:6EDH+mrw0
取り急ぎ
出典：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
2: 2023/01/23(月) 18:37:59.591 ID:v0QHuu+vH
伏線というのかこれは
3: 2023/01/23(月) 18:38:19.135 ID:6EDH+mrw0
>>2
そうだけど
そうだけど
7: 2023/01/23(月) 18:39:30.997 ID:osaU62Jla
どこが伏されてるの？
11: 2023/01/23(月) 18:40:18.854 ID:6EDH+mrw0
>>7
ジェントル
ジェントル
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8: 2023/01/23(月) 18:39:51.103 ID:bwepfjma0
伏線回収というのは、もとは別のものとして機能していたものが
うしろ（ストーリーのあとのほう）で別のものとしてまた別に機能するということであって
最初に意味わかんないディテールをばらまいて実はこうでしたなんていうのは伏線ではない
うしろ（ストーリーのあとのほう）で別のものとしてまた別に機能するということであって
最初に意味わかんないディテールをばらまいて実はこうでしたなんていうのは伏線ではない
15: 2023/01/23(月) 18:41:41.488 ID:Ls0q0YHd0
>>8
こういうのも伏線であってるだろ
物語の中に仕込んだ情報の結果（または理由）を後で開示してるわけだし
こういうのも伏線であってるだろ
物語の中に仕込んだ情報の結果（または理由）を後で開示してるわけだし
18: 2023/01/23(月) 18:42:17.566 ID:6EDH+mrw0
>>15
やめたれｗｗｗｗｗｗ
やめたれｗｗｗｗｗｗ
31: 2023/01/23(月) 18:46:30.295 ID:Ls0q0YHd0
なぜ1箇所だけ受刑者が放たれずに済んだのか？という理由が伏されてるじゃない
21: 2023/01/23(月) 18:42:51.794 ID:76vjruWbM
同じ事いうてるだけやん
20: 2023/01/23(月) 18:42:46.421 ID:Zl99/VsG0
伏してない感
10: 2023/01/23(月) 18:40:16.445 ID:6NmaFVZW0
布石だろ
28: 2023/01/23(月) 18:45:58.261 ID:n+tuac2p0
公開されている情報では？
35: 2023/01/23(月) 18:47:19.821 ID:MtWW/bY5d
伏線回収なのは間違いないけど言うほどとんでもないか？
普通に予想のできる範囲内だったが
普通に予想のできる範囲内だったが
37: 2023/01/23(月) 18:47:41.974 ID:6EDH+mrw0
>>35
誰も予想してないけど
誰も予想してないけど
52: 2023/01/23(月) 18:51:05.001 ID:FLd6UNOFd
ジェントル強えな
89: 2023/01/23(月) 18:59:49.844 ID:Ls0q0YHd0
コレが伏線じゃなきゃなんなんだ
否定派は「ジェントルが収容所にいる事は分かってるんだから因果関係は見えてる」と言いたいんだろうけど
ジェントルがそういう行動に出るかは作者以外には想像はできても確定はしてないよね
なら作中で「収容所の1箇所だけ脱獄が防がれた理由」はこの段階ではわからないはず
それが後になって明かされたんなら伏線でいいんじゃねーの？
否定派は「ジェントルが収容所にいる事は分かってるんだから因果関係は見えてる」と言いたいんだろうけど
ジェントルがそういう行動に出るかは作者以外には想像はできても確定はしてないよね
なら作中で「収容所の1箇所だけ脱獄が防がれた理由」はこの段階ではわからないはず
それが後になって明かされたんなら伏線でいいんじゃねーの？
116: 2023/01/23(月) 19:10:53.866 ID:Ls0q0YHd0
伏線って要するに物語上の「謎」だと思うんよね
今回の話だと「収容所が1箇所だけ破られなかった理由」が謎であり伏線
その答えが後々解明される事で伏線回収となる
生徒数みたいな情報は謎でもなんでもなくて単なる情報だから、新キャラが出てきても伏線回収とはならない
今回の話だと「収容所が1箇所だけ破られなかった理由」が謎であり伏線
その答えが後々解明される事で伏線回収となる
生徒数みたいな情報は謎でもなんでもなくて単なる情報だから、新キャラが出てきても伏線回収とはならない
121: 2023/01/23(月) 19:13:10.991 ID:GJQcS+zid
>>116
それは理由の開示でしかないだろ
それは理由の開示でしかないだろ
110: 2023/01/23(月) 19:07:40.625 ID:/tgQhrhi0
ラブラバは最終戦で手を貸すとは思ってたけどジェントルが脱獄防いでたのは予想外だったわ
113: 2023/01/23(月) 19:10:14.516 ID:6EDH+mrw0
>>110
それな
それな
114: 2023/01/23(月) 19:10:27.846 ID:anq7So9v0
伏線とかジェントルの能力でここまで出来るのかとかは置いておいて熱い展開だった
143: 2023/01/23(月) 19:21:42.637 ID:CRyhMvDtM
スレの流れほとんど読んでないけど伏線ではあるだろこれ
127: 2023/01/23(月) 19:15:08.120 ID:qZywCB1Z0
最近は例えば隻腕のキャラが居てそいつが隻腕になったエピソードが明かされるだけで伏線回収とか言うからな
別に間違っちゃいないが物語の中でトリック的に使われる伏線が面白いのであって情報が開示されるだけのものは面白くもなんともない
別に間違っちゃいないが物語の中でトリック的に使われる伏線が面白いのであって情報が開示されるだけのものは面白くもなんともない
75: 2023/01/23(月) 18:56:02.459 ID:ikFNkdbv0
なろう作家で同じ事言ってる奴いたな
こんな出来事があったんですよ
↓
そのエピソードを後になって書く
いや～あのときの伏線漸く回収できました！
みたいな
こんな出来事があったんですよ
↓
そのエピソードを後になって書く
いや～あのときの伏線漸く回収できました！
みたいな
173: 2023/01/23(月) 19:30:19.767 ID:wXVqL3Dea
伏線というかヒーローって無能なんやなって話でしかなくね？
一つぐらいヒーローが防いだのかと思ったらそうでもなかったっていう
一つぐらいヒーローが防いだのかと思ったらそうでもなかったっていう
コメント
尾田っちすげええええええええ
これは伏線じゃないだろと思ったら本スレでボコボコにされてて安心した
ヒロアカ読んでるのって他の学校と今度練習しようみたいな会話を伏線扱いしてまだ他の学校と練習してないから！とか言うような連中ばっかりだからな
「コレが伏線じゃなきゃなんなんだ」
wwwwww
ちゃんとした伏線のある上手い物語を読んだことがないんやろな
未熟な読書体験しかしてない奴らが可哀想で仕方ない
定義的にはこれはきちんとした伏線だよ
ネットではどんでん返しとか衝撃の事実の布石だけを伏線として扱う傾向にあるけど、本来伏線は物語の潤滑油みたいな存在であってそこまで大袈裟なものでもない
「とんでもない伏線」なんて言ったのが悪い
スレ立てた奴明らかに釣りやぞ
クソみてえなスレだな…なんだこれ
賛否両論あるように見えるけど
これがボコボコにされてるように見えるとか都合いい脳味噌してるな
カッケェっす先輩ww
こんな奴らと同じで安心してて草
この程度で良いのね伏線って
この程度でいいのよ
ワンピで伏線すげえって話をすると
それは伏線とは言わねえよっていう反論が出まくったせいで
伏線のハードルがめっちゃ上がったけどこんなもんだと思うよ
そのせいで連載初期から意味深な伏線作ろうとして失敗する漫画増えたからな
100巻超えた漫画の伏線と同じにするんじゃねえと
ワンピースは伏線回収と後付けの帳尻合わせが大小問わず多いし上手いから伏線の良し悪しを議論すると毎回平行線になるけど、厳密に定義にしなくて楽しめばいいよね
今回の件くらいなら伏線として楽しめるから良いと思うけど、「とんでもない」というほど凄いかと聞かれたら少し疑問
伏線のハードルが上がったとか言う発言がもう倒錯してるんだよ
別に漫画は採点競技でもないし伏線がキマったから点数がもらえるわけでもない
色々なおもしろさの演出の中に「伏線」という名称が付いたものがあるだけ
普通の会話で使われる伏線と小説とか漫画で使われる伏線は違うからな
あらかじめ出すのは前フリで読者が気付かないようにするのが伏線だな
ネット民は伏線を大仰に捉えすぎなんだよなプラスにしろマイナスにしろ
ほんこれ
衝撃的な展開への布石でないと伏線じゃないと思ってるような気がする
・伏線（ふくせん）とは、物語や作劇上の技術のひとつで、進行上の将来に起こる（知らされる）重要な内容について、因果関係（線）を伏せて事前に示唆しておく手法である
・小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと。また、その事柄。「主人公の行動に―を敷く」
・あとのことがうまくゆくように、前もってそれとなく用意しておくこと。また、そのもの。「断られたときのために―を張る」
今回のは伏線といえるだろうな
言えないよ
伏線を回収する
読み方：ふくせんをかいしゅうする
後の展開に活かすためにあらかじめ忍ばせておいた要素（＝伏線）を、意図通りに後の展開の中で活用すること。とりわけ小説・ドラマ・マンガ等の物語において、特に注目されない形で登場していた物事が、物語の後の展開で重要な役割を担うこと。および、そのような展開のこと。
マンガの場合はこっちだから
昔はこういうは布石って呼んで伏線とは差別化されてたんだがな
そういうのってネット民とか一部の人間が勝手に使い分けてただけじゃない？
むしろ大正から昭和の純文学とかあのへんのもっとめんどくさい界隈の生まれだった気がする
昔からこういうの伏線って呼んでたぞ
布石だろって叩かれてたのはこういうのじゃない
伏線かどうかは俺が決めることにするよ
どう見えるかだ
そうとも言えるしそうでないとも言える
便利だなぁ
この程度すら出来ないやつの方が多いんだよ
実は今週の話は来週の話の伏線なんだぜ
ソシャゲとかの人権と一緒レベルよな
日本語力おちてきてるわ
コレ、二週間前のアニメでも出たな…
死柄木の体を乗っ取ったAFOがタルタロスを襲撃し
脱獄囚もそれに乗じて6/7が壊滅したが
1ヶ所だけ壊滅しなかった場所があったってヤツ
いやこれも伏線回収でいいんだよ
「あっと驚くくらい上手い伏線回収」がまた別にあるだけだろ
そういう意味でとられるスレタイなのがすべて悪い
因果関係は伏せて出来事を明かすんだからこれは伏線でいいんじゃない？
刑務所7箇所襲撃内6箇所から脱獄、なぜ？→ジェントルの奮闘のおかげ
大半の人が気にもとめないものは伏線になってないんだよ
判断基準自分で決めてるのに大半の人とか使うんじゃねぇよ
逆だよ
本来は大半の人が気にも留めないものじゃないといけないんだよ
大半って誰のことだ？自分の意見をさも多数派みたいに言うなよ
逆だよ
伏線は気に留めないように張るものだ
むしろ「７つの刑務所の中に１つだけ脱獄者出してない刑務所がある」ってのはちょっと目立ちすぎな気もする
個人的には読んだ時「1箇所は誰が防いだんだ？」と気にはなったよ
大半が気に留めてなくても、気に留めてた人からすれば伏線になるでしょ
逆の主張してる人もいるけど同じ事
語るべきは「とんでもない」かどうかで伏線かどうかじゃない
この世のすべての伏線は大抵の人は興味ないよ
この作品を読んでる人達が気にとめたなら立派な伏線
ワンピも同じ
伏線に大小はない
伏線でいいとしても
とんでもない伏線ではないよな？
つまり本スレ1は結果的にダメ
そもそもまとめ内でも意見がバラバラなのをまとめてる時点でね
とんでもないかどうかは主観の問題だから賛同や反対は好きなようにすればいいけど、ダメかどうかはお前が決めることじゃない
個人的には伏線といっていいと思うけど、伏線としてスッと入ってこないのは
ジェントルってそんなに強かったの？ってのがあると思う
ある程度OFAを使いこなせるようになったデクを相手に雄英侵入やりかけたし、空中固定できる能力の汎用性の高さがうまく機能したんだろうけど、
ダツゴクほどじゃないにせよ大勢の犯罪者相手にそんな立ち回りできるのかと
ジェントルの個性って相手を傷つけることを躊躇しなければ大体の相手を制圧できると思う
地面に弾性付与された時点で飛べるやつ以外初見で突破厳しいだろうし
飛べるやつは空気の膜が厄介過ぎる
連携取れればいいけど、脱獄囚が連携するわけないだろうし
ウミガメのスープの問題は伏線と言えるのか
言え……続きはCMの後！すぐ！
AFO戦に飽きた
もうちょっとで勝手に消滅するから待っててくれ
ナガンが死ななかったのは、今週の最後に援軍として出てくる伏線だったんだぜ
お、そうだな
ジェントルって悪い意味でサイコパス感強すぎて嫌いだったけど今回ので好きになってはない。やっぱ嫌い
伏線も布石も同じ意味なのに勝手に自分の基準でこれは違うって言い出すの多いよな
ちょい前の記事でもいっぱいいたけど
定義から外れてないんだから伏線回収で間違いは無いよな
とんでもない伏線 では全然無いし散々ジェントルがやったんじゃね？と予測されてはいたけども
ただジェントルとラブラバがカッコよかったので僕は満足です
これ
伏線ではあってもとんでもない伏線ではない
これをとんでもないと言ってたら笑われるわ
ジェントルの話自体はとてもよかった
伏線も何でもいいけど
ボスが目の前にいるのに他のやつをフューチャーし過ぎるのやめて欲しいわ
まあ伏線でいいとは思うが
伏線回収は「あの時のあれそういう事かよ！！！」ってなればなるだけ凄いもんだけど
これはそもそも脱獄箇所うんぬんがフックとして弱すぎて伏線すげえ！とはなりようがない
こういうのを伏線と言うんだと思うが、最近はパラパラして飛ばしてるから伏線にすら気が付かんかったわ。デクとしがらきの一騎打ちをはよ始めてくれ
伏線と言うより、荼毘の正体が燈矢だとか内通者が青山だったみたいな単なる謎の種明かしだと思う
刑務所が1ヶ所だけ脱獄者を出さなかったのはなぜか？その正解を出しただけだと思う
まあ伏線だとか伏線じゃないとか関係なく、ジェントルの「助けたかったんだ！」が激熱だったから大満足なんですけどね！
大事なのは面白いか面白くないかだよな。言葉の定義なんてどうでもいいわ。
前振り回収だろ
それで、記事のタイトルにあるとんでもない伏線っつーのは一体何の事なので？
伏線であってるけどとんでもなくはないし予定調和って感じ
ジェントル1人いれば刑務所一つを確保できる
ヒーローなら刑務所一つに何人必要？
トップ10内の奴でも無理そうなのが何人かいますね
適材適所だよね
セメントスとか別に１０以内に居ないけど制圧できそうだし
殲滅するだけならブラックホールの奴とかもいるし
挙げれば出来そうなの他にもチラホラいる
ただ、広範囲能力ってヒーローとしての制限有ったりでポイント稼ぎづらそう
ホークスみたいな早くて救助もでき対人にいける能力の方が平時は優遇されそうだし
そもそもやべぇやつらはそもそもタルタロス行きだしいたのは一般ヴィランよ
伏線は元々設定を軽くほのめかしておくものだから確かに伏線といえば伏線かも？
ミスリードが伴う必要はないし
別にこっからは伏線なんて基準がある訳でもないしな
未使用の設定であって伏線じゃねーから
使用済みの設定でないといけない訳じゃねーから
ジェントルってあんな顔だっけ？
前回もラブラバの愛バフかかったらイケメン度上がってたで
捕まって髭伸びたんでしょ
伏線って読者が意図しなかったとこで起こるもんだと思うんだけどな
７か所中6カ所ってのは後々効いてくるんだろうなってのは想像できる範囲だとは思う
ただそこまで読み込んでない読者が多いってのもあるとは思うから、見つけた奴がドヤって言いたくなる気持ちもなんとなくわかる
とんでもないかは疑問だが伏線と言えば伏線かな
っていうか伏線って「物語とかで後々の展開に必要な要素をそれとなく先に散りばめておく事」なんだけど、
これは伏線じゃないあれは伏線って謎の俺ルールをドヤ顔で語ってる奴らは何なんだ………？
伏線じゃないというけどそれ伏線の一要素だろってのまであるしな
それとなくの基準が人によって変わるからだろ
明らかに疑問に思うようなことが後からわかってもそれは伏線とは言わん的な
謎の俺ルールじゃなくて漫画や小説とかで使われてる伏線は読者に気付かれないようにするもんなんだよ
同じ言葉でも使われる場所で微妙に意味が変わったりするからね
がっつり説明しててもある程度の読者がその当時スルーしてたら伏線でいいよ
840話で尾田っちが血統因子の話をしてたこととか完全に記憶にないからこういうのも伏線や
全然伏せてないじゃん
布石っていうほうが適してるやろ
どっから布石でどっから伏線だ？
読んだままだよ囲碁でまだ形にならない予備打ちが布石
後から意味を持つよう先に張っとくのが伏線
たいして変わんないけど何か使えそうに一応置いとくのが布石、明確に目的があって仄めかしとくのが伏線てかんじかな
目的があるかどうかならこれ伏線やな
伏線の話って謎自分ルールで勝手に話す奴が特に多いよな
どっからもなにもこんなに明確にバーンて打ち出されてるセリフが伏線もクソもあるかよ
伏線ってのは映画シックスセンスみたいなやつのことを言うんや
青3が言ったそばから青4が自分ルール展開してて草
青4は伏線って言葉を辞書で調べような
何に使うか分かっていたら布石、
何に使うか分かっていなかったら(何と繋がっているか分からなかったら)伏線だな
具体的に言うと、収容所の話が出た時点でジェントルの再登場が予想できたなら布石、できなかったら伏線
加速する自分ルール！そんなルール無いです
↑↑追記
まず作者視点で考えてみよう。
「収容所の話」は「ジェントルの再登場」を行うために前もって入れてある。つまり２つの話は繋がっているわけだ。
勘のいい読者なら収容所の話の時点でジェントルの再登場を予想できてしまうね。
自分が作者ならこうなることは避けようと考える。
だから２つの話の間に繋がる線を伏せる(隠す)。
つまり布石と伏線の違いは、作者が先の展開を予想できないようにしているかどうか、と言える。
ただ、読者視点だとそれは分からないから、前の話の時点で次の展開を予想できるかどうかが違いと言ってしまっていい、
と脚本家を目指して勉強中の自分は考察するね。
脚本家頑張って
伏線は伏線だけど、ビックリはしないな
最初の情報の時点で、一ヶ所脱獄されなかった理由は何かな？って考えちゃうから
当初は読み流してたけど、後で公開された情報を踏まえると別の意味が出てくるみたいのがビックリする伏線
寄生獣とかそれが多い
まあ上手くはないよな
見晴らしのいい広場で段ボール被って伏せてるような
その例え自分で言ってて恥ずかしくないの？
現役ヒーロー達よりジェントルの方が強そうやな
露骨でない、場合によっては完全に隠されてるのが伏線であって、
あからさまなものは見えてる布石と呼ぶべきかなあと
スレのはわりとしれっと書かれて今まで掘り下げられてなかったし、前者でいいと思うが
辞書で伏線と調べてから会話しよう
素直にジェントルやるやんでいいじゃないか…伏線だの別にいいわ
スレ主がネタで言ってるのかガチで言っているのか分かり辛いな
個性とは結局何なのかとか遺伝が強くあらわれる個性でなぜ無個性の人間が産まれるのかとかの謎が解明されたら嬉しいけど作風的に多分されないよな
だろうな、って感じはあったけど熱かったからヨシ！
個人的にはスケプティックの一度の失敗って奴が、こんなサブキャラの伏線どこで回収すんの？って感じだったから急に来てビックリした。
このレベル伏線認識だと毎週毎週週刊漫画は先週からの伏線とかでもいいの？
数年前のコマのどこかに写ってたとか
セリフだと数年前のこの言葉そういう意味かとかの時に使うと思ってた
別に期間の長さで伏線になるわけじゃない
なんなら1話の中で伏線張りから披露までしてもそれは伏線回収になる
当然、作者の技量が必要になるがね
伏線だろうが布石だろうが内容が面白けりゃなんでもいい
寄生獣の選挙演説シーンみたいなのをお望みなのか
後出し後付けじゃなくて、筋が通ってればいい
中には実は思いつきもあるかもだがｗ
伏線は伏線だろ
びっくりするとかしないとか個人の主観を自信満々に語ってるやつ多すぎwこれが伏線じゃないならほとんど漫画は伏線じゃない何かになるんだけど
漫画の伏線ってのはこういうのじゃないからな
否定するなら寄生獣とかわかりやすい例を出してみてよ
インテグラが幼い頃に賊徒の襲撃を受けてな、それが切っ掛けで封じられてた旦那が
復活するんだけどなんでその時に限って御付きの爺さんいなかったんやろなって
毎度揉めるな
伏線、布石、過去の再利用
100年後でも千年後でも揉めてそう
そりゃ世の中からバカや無知がいなくなることなんかないからね
しかし
個人的にも 伏線か？過去エピ再利用か？ って迷うものは多いのよね
「この作者の力量ならここまで想定して描いてたはず…‥なはず……」と思いつつも「でもこの作者の力量なら過去エピを再利用してるだけにも関わらずこれほどまでに伏線だったっぽく仕上げてるのかも……！」
こればっかは作者本人が明言してくれねーと判断つかねーよ
ワンピのドラムの桜、アラバスタの仲間の印、CP9は誰か？ってのは尾田本人が後から決めたって明言あったから過去エピの再利用って確定できたけどさ
青1が言うとおり正しい意味での伏線は作者が明言しない限り判明しないなｗ
なんだったら作者が言っても嘘かもしれないし
だからまあ、読者が言えるのは「結果的に伏線として機能しているかどうか」ぐらいだろうなぁ
ドラムロッキーの桜なんか「あれ最初は考えてなかったんですよ〜w」言われてもなぁ……
嘘だッ！って感じ
本来の意味なら、ああこれが後々鍵になるんやろな～思いながら読むのも伏線だけど
回収の場面でああそういやあんとき書いてたな、気づかんかったわ～って言う伏線の
ほうがやっぱいいよね
↑それが前者・後者のどっちになるかなんて人によるからな
俺は脱獄の件はジェントルだろうなと予想してたから前者だけど、中には後者の人もいるんじゃない？
伏線とは呼ぶ物だろ
これを見てすげぇ！！ってなるかだろうな〜ってなるかは個人の感想なだけで
伏線って、例えばDBだと「なんで悟空は満月を見ると大猿に変身するの？ なんで尻尾が生えてるの？」→「実は人間じゃなくてサイヤ人、そういう特性の宇宙人だったから」みたいな感じに繋げるのが綺麗なんだよな。元からそれを考えてたか後付けでそういう設定にしたかは対して重要じゃない、大多数が「そういうことだったのか！」と腑に落ちればそれは伏線だと思う
別にDBを卑下するわけじゃないけど、DBのほとんどは後付けでサイヤ人もそうだろ・・・
猿なんて孫悟空からきてるだけだろうし。でもDBはそれでいいんだよ
んなこと言ったら今回のヒロアカのだって後付じゃない？別にジェントルじゃなくて他のヒーローが守ったことにしても良いわけなんだし
だから後付けかは重要じゃないって言ってるんじゃん…
タルタロスはAFOがいたから破られたとして、他の刑務所もヒーローが防衛してたはずなのに結局一箇所も防衛出来ませんでしたって話になるけど、良いのコレ
ヒーローは刑務所護衛してないぞ
それに危険な個性もちはタルタロスに収容されてる、実際の刑務所でも危険レベルで収容される刑務所違うよ、海外の刑務所で集団脱走なんてあったら射殺レベルだけど、平和ボケしてる日本だからシステムダウンされたらお手上げなんだろ
ヒーローは全面戦争に出向いてたからどこにもいないぞ まともに戦えるヒーローは死んだか戦闘不能になったからそこを叩いたAFOの勝ち
伏線に決まっとるやんこんなの
何を揉めてんだか
なんで伏線の定義で揉めてるのかわからない。
予想を裏切る熱い展開に前振りがあって感心したって話で充分じゃん。
伏線というかバトル物のお約束じゃね？
ラブパワー遠隔発動できるならめちゃくちゃジェントル強キャラになるよな
元々、個性は強いし
伏線がどうのこうのなんてわかんねぇけど、最高にヒーローマンガやってくれててめっちゃ興奮するわ
ヒーロー物はこうでいいんだよ
ワンピ信者がなんでもこんでも伏線って騒ぐの見てたからかもしれんけど、これは十分伏線だと言えるもんだと思うわ。
本当の伏線ってグリードアイランドのジンみたいな、きちんと筋が通ってて考察すればわかるけど、ほとんどの読者が気付かないようなことだと思ってる
だから今回の展開はめちゃくちゃ好きだけど伏線かと言われると微妙かなぁ
ぶっちゃけ頭の悪いジャンプ読者が伏線と言って称賛しているものの九分九厘は布石のことだよ
まあこうなっちゃったことの発端は結局すごい作品は伏線回収がすごいって非常に狭い見方からくる、自分の好きなものはすごいに違いないからすごい伏線があるに違いないという自己肯定感や自己愛から来てるんだろうけど
別に伏線なく時系列順に事実を羅列してるだけでも質が高いものは質が高いし面白いものはちゃんと面白いのにね
特に理由が無いように見えて実はこういう意味があったんだよ
ってのがよい伏線だよな
情報の一部を隠すだけなら別に難しくもなんともないからな
ワンピなら尾田すげぇって今頃騒がれてるな
なんで頑なに伏線と認めたくないのか
ヒロアンはヒロアカ作者のストーリー構成能力を過小評価してきたからな
明らかに作者が仕込んでいた設定（伏線か布石かの言葉遊びはともかく）を認められへんねん
でも実際に現在進行系であらゆるところがガバガバやん
ガバいところがあるからって、スゴいところを褒めちゃダメってこたぁないでしょうがアンタ
ほんこれ
過小評価してきたとか言ってるのに反論しただけで
これがマンガ等で言われてる伏線と違うってのは別問題だけどな
伏線は筋立てとして描写されたもののことだからだよ
そもそも伏線じゃないというのは別に技巧や後付や構成等の作者の作品内で見せている努力や実力自体を否定してるわけじゃない
伏線だー布石だーとマイルールを語っていいなら
今日の展開が面白かったら全部伏線かつ布石
納得いかなかった人達にとっては全部クソ
荒らしは無視が最適(炎に燃料投下
そういう話ではないと思う…
だってもうみんな意固地になってるもん
読後の気分を台無しにされたくないならこのスレを見ないのが一番
今週末のヒロアカは面白かった！
刑務所一か所だけ脱獄されなかったのは何故か詳細が“伏せ”られたまま軽く流されて、後の展開に絡ませて一本の“線”となって明かされる
まさに文字通り“伏せられた線”やん
まぁ狭義に拘泥してそう認めなかったとしても別に知ったこっちゃないし勝手にすればいいがな
ほんとジャンプ信者は伏線の意味を辞書で引いてからイキれよ
＞あとで述べる事のためにあらかじめほのめかしておく、話の筋
＞進行上の将来に起こる（知らされる）重要な内容について、因果関係（線）を伏せて事前に示唆しておく手法
伏線じゃん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
こんなのを伏線扱いしたらどんなマンガでも伏線だらけになっちまうぞ
伏せた線と書いて伏線だからなぁ…
伏線の話になると寄生獣のあれこれどれそればかり頭に浮かんで、あの基準で考えてしまう
だから伏線の意味調べてからほざけよ
お前らが勝手な解釈してるだけで伏線なんて誰でもやってる技法なんだって
それをうまい使い方してるかしてないかは漫画の内容と一緒で作者の力量って話で
だから
だからよ
上手い使い方以外は伏線として認められないっつー事態に
一文化が円熟していた時にありがちな
受け手に見分けが付かないってところもあって
そっちこそちゃんと調べてから言えよ
マンガや小説で使われてる伏線ってのはそういう意味じゃないんだよ
え これでうおーーーすげーーーってなる人居るの？
儲さんがなってるし…
伏線すげ～！とはならなかったが、ジェントルかっけ～！とはなった
うえでなんか吠えてるヤツがいるが自分もこれだな
ジェントルやラブラバがトレンド入りして話題になってること間違いないが伏線回収で盛り上がったというより読者に予想尽くされた展開の上を作者が描いてくれたから盛り上がった印象が強い
元スレ見てくればわかる
スレ主が頭おかしいだけや
（俺たちが求める）伏線はこういうのじゃない！ってことやろ
そもそも伏線の定義と違う！とか言ってるやつはただの辞書読まないマンだろうけど
言葉の定義とは時代の流れと共に常に変異していくものなのです
辞書など
だってそうじゃね、外国語にしたって「辞書にこう書いてあるもん！」つったら「いや一昔前はそんな感じだったけど今ではそんな言い方しないよ」って言われることあるじゃない
ゆーても伏線の定義が違う！なんて言ってるのここの奴らくらいじゃね
伏線（ふくせん）とは、物語や作劇上の技術のひとつで、進行上の将来に起こる（知らされる）重要な内容について、因果関係（線）を伏せて事前に示唆しておく手法である。 wikiより
伏線 一箇所だけ脱獄が無かったのはなぜか
→ジェントルがいたから。
伏線回収であることには間違いないと思うけどな。
布石についても挙げられてるけど
布石：将来のために配置しておく備え
意味だけで考えると、漫画や小説で布石を打っておく手法を伏線って呼ぶって感じかな。
手法の話だから極論作者にその意図があれば伏線なんだろうな。
言葉なんて時代によって変わってくから伏線か伏線じゃないかなんてどっちでもいいけど
この程度のことで「伏線回収しゅげええ！」とか騒いでる奴らが信仰心で頭オークになってるのは時代関係ない
演出としてはかっけえと思うよ。作品の良し悪しと信者のキモさは別だから
伏線かそうでないかの区別で争ってもしゃーない。
今週のジェントルがかっこよかったかどうかだけでいい。
「とんでもない伏線」とかスレタイに付けて期待値を上げたのが悪い
読んでる人なら誰もが知ってる回収してない伏線を回収しただけじゃん
別に伏線でもいいだろ
そんなすごい伏線でも意外な回収でもなかったってだけで
予想できてたとかはまた別の話よ
同じファンとしてもこの程度でとんでもない伏線とか言っちゃうのは恥ずかしいからやめてほしいわ
辞書に載っているからといってそれが何だというのか 言葉とは生き物だ
そんな既に死んでいる言葉より、今この胸の中にある生きた言葉が、ただそれだけが真実なのだ
カッケェ…
顛末だけ書いてその説明を後出ししただけに見えるんだが、ひょっとして過去回想って全部伏線回収って言えちゃうのか？
そうだぞ起承転結、因果応報、原因結果、過程結末、今週来週・・
全部伏線とその回収だぞ そう言う事らしいぞ
お前本編読まずに叩いてるだろ
これは複線ではなく布石という
風呂敷でも可
例えばワンピースのワノ国編でババアがミス・バッキンの顔もコピーしてた説出てきてるけど、これは伏線なんか？布石なんか？
それが今後重要な意味を持つなら伏線だな
マンガとかで使われてる伏線ってのはただ隠してたとか前に出してたとかじゃなくてちゃんと意味が無いと伏線って言えないからな
ミスバッキンがロックス海賊団の一員ってことを意味してたと受け取れそうだけど、どっちになるんかな
今後の展開次第か
殆どの場所で凶悪犯が脱走したって情報を伝える場面で1か所だけ脱走されてない場所がある情報をそれとなく置いておいて、後日このキャラが防いでましたはトリックじみた使い方をされて無いだけで極々一般的な複線の貼り方だと思うが
殆どの場所で脱獄されたけど1か所されてない場所がある、その理由を探そうで出て来たならそれは伏線でも何でもないただのストーリーラインだけど
ほんこれ
これは伏線で合ってる
トリコとかでも多かったけど情報の開示を遅らせてるだけなのは普通は伏線とは言われてなかった
具体的な伏線の例なら進撃の巨人のライナーの「やるなら集まってからだ」みたいなその場では流れとして違和感なく解釈できるが実は違う意味だったとかのミスリード的なものが元々伏線といわれてた
最近ではyoutubeとかでもワンピースのただの情報の先出しが伏線伏線言われるようになったりして
そういう意味で伏線という言葉を使う層が出てきてる感じ
どこの世界の普通の話してるんだ
例えば「二代目○○の俺登場!」って新キャラが出て来たとしてそのまま物語が進み、後にクソ強爺さん登場→実は初代○○でしたって流れがあったとして
これは初代○○はこの人だって情報の開示を後に持ってきただけだけど、二代目○○が登場した時点で「初代○○が居る」って言う伏線を貼った状態になってるんだが
普通というか元々って言った方がよかったかな
叙述トリックの様に元は小説で使われてた言葉でそういう使われ方をしてたってだけで映像作品や漫画とかで使われるようになって時代で解釈が変わってきたってんならそうだろうし
そこで違う認識を持ってる人が増えてきたから話に齟齬が生じるってだけのことかな
それを伏線というって人がいるのも自由だと思う
今でもそうだよ
それなのに伏線の意味をちゃんと理解できてないのか伏線伏線言いまくるやつが多すぎる
7箇所のうち1箇所は防いだとこまでは分かってたわけで、
伏線かどうか議論はともかく、
『伏線回収すげー』ってレベルの話題ではないよね
伏線は伏線だけど、意外性のある「凄い伏線」とかじゃないよね
大小いろいろな伏線はあるだろうけど、俺的NO,1の伏線は車輪の国、向日葵の彼女だと思う
言葉の意味はおいておいてこういうのはただの謎扱いしてだろ。
以前はほとんどの人が気づかないような前フリを伏線扱いしてた。
その謎を残す書き方を複線って言うんじゃないのか…
そもそもあえてややこしい表現をする為だけに言葉の意味を置いておく理由が分からねぇ
良い布石ではある
わりとわかりやすい前振りと回収だから個人的には伏線と言うには抵抗あるけど、サラッと出てるだけだし伏せられていないかどうかは微妙なところ。
厳密な定義があるとは思えん。どっちかに決めなきゃダメなの？
てか、人気作だと考察班が人海戦術しかけてくるしネットですぐ共有されてしまうから、昔は伏線として扱われてたものが、ただの前振りになってしまうことはよくありそう。
これが伏線というかは知らんが、
後になって「あ、あれって偶然ちゃうんや」とか「本筋にかかる情報だったんかい」ってなるのは結構好き
1箇所だけ脱獄なかったって情報じゃなくて、
脱獄囚らが顔を合わす機会があったとして、「〇〇刑務所の〇〇はどこ？」みたいな会話があったらそれは伏線だろうか
こんなの伏線じゃないって言うけど
ワンピで何かっていうと10年越しの伏線！スゲー！！とか騒いでたのと別に変わらんのでは？
伏線てのは将来の話の展開の為に予め仕込んで置くプロットを伏線って言うんだろ?
じゃあ「そういや過去にこういう設定あったな、今回使ったろ」ってのはなんて言うの?
引用とか再利用とかか?それともこれも伏線の範疇でいいの?
正直あらかじめの仕込みか後付けかなんて作者にしかわかんないからな
読んでる方はせいぜい上手く繋げてきたなくらいの感想が妥当だよ
コメ欄は不毛な議論だわ
道草を楽しめ、大いにな
ほしいものより大切なものが、きっとそっちに…ころがってる
内容そのものじゃなくて「伏線」の定義についてずっと議論してんのホントしょうもねえな