引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1678073846/
510: 2023/04/03(月) 20:16:31.09 ID:yjJ1aFPS0
偽父は昏睡状態を表すキャラで、
おじいちゃんは昏睡から覚めようとする本能？かなにかなのかな
おじいちゃんは昏睡から覚めようとする本能？かなにかなのかな
出典：タイザン5『一ノ瀬家の大罪』（集英社）
472: 2023/04/03(月) 05:59:08.95 ID:vikeOhjY0
まだおばあちゃんの話やってないなこれからか
473: 2023/04/03(月) 06:12:29.83 ID:lhXTOG6j0
おじいちゃんの話もぶっちゃけやってないけどね
2000回ループと学者らしいってことしかわからん
現実世界で本当に学者かも謎だし
2000回ループと学者らしいってことしかわからん
現実世界で本当に学者かも謎だし
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470: 2023/04/03(月) 01:53:50.01 ID:7+ybzQzQ0
うーむ
現実世界がどうなっているかの描写は要ると思うけど
それで一話使われるのはちょっと疑問だな
もっと何か無いと一週間待つのしんどい
現実世界がどうなっているかの描写は要ると思うけど
それで一話使われるのはちょっと疑問だな
もっと何か無いと一週間待つのしんどい
474: 2023/04/03(月) 07:43:37.61 ID:8GtShvoh0
パパママの世界もまだ夢の中で多層構造説
出典：タイザン5『一ノ瀬家の大罪』（集英社）
478: 2023/04/03(月) 09:34:03.09 ID:s6VqXzAR0
>>474
これならおもしろい
これならおもしろい
477: 2023/04/03(月) 09:17:08.28 ID:Dy1KTtLb0
マトリックスみたいになるかもしれない
476: 2023/04/03(月) 08:27:37.50 ID:eQEGCh3rd
今週はちょっと面白かった
482: 2023/04/03(月) 11:44:27.81 ID:K669FekK0
大切な息子を失いましたって事は新聞に書いてあった「一人重体 一人○○」という指で隠れてたのは「一人死亡」って事なんだろうな。重体は翼で。
写真撮ってくれたのは亡くなった兄貴で、もう亡くなってるから全部わかった上で夢に出てきてるというか…そんな気がする
写真撮ってくれたのは亡くなった兄貴で、もう亡くなってるから全部わかった上で夢に出てきてるというか…そんな気がする
508: 2023/04/03(月) 19:56:46.23 ID:IqnN0TvNp
寝たきりの患者に勝手に服着せてなんかやらせて、結構エグいよなあの描写
509: 2023/04/03(月) 19:58:02.19 ID:rL+m16Ov0
>>508
だから「病院行こう！」って流れだろ
壊れてるのよ父親も
だから「病院行こう！」って流れだろ
壊れてるのよ父親も
511: 2023/04/03(月) 20:16:50.72 ID:yjJ1aFPS0
結局おじいちゃん以外また記憶が消えてしまったな
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コメント
色んな要素が入れ子式になってワケわからなくなって離脱しそうなので、誰か今現在わかってること簡単にまとめてほしい
夢だっっ！ 以上
現状本当にコレだから困る
妹編終わってから解決回みたいな区切りがないよね
謎が謎を呼んでさらにまた謎を呼んでる感じ
ワケわからないことになってるみたいです、としかわかってないと思う
主人公達がいるのは事故に遭って4年間眠り続けている主人公の夢世界
それに気づいたと思われる父親と母親は夢世界から排除
爺さんはループしてることに気づいてるけど夢世界だとは気づいてないからセーフっぽい
現実の家族仲は悪そう(なのに何故か家族旅行に行った模様)
こんくらいか？
夢の世界で家族一緒に幸せに……っていう目的かと思えば、夢から追い出したり、そのわりには記憶を思い出すような要素のアレコレはわりとほっといたり……翔が意味深なこと言うだけ言って行動に一貫性がないように見えるせいか全体的にお話自体も何がしたいのかよくわからない……
夢だと気付いたらっていうか現実の話を思い出したら退場じゃないかな
あと家族旅行はそこで薬飲ませて〜とかがあるからただの旅行じゃないし仲良くなくても行くのはおかしくない、なんで行ったのかは現状わからんけど
夢世界で不倫してた父は現実の父の意識でやってたこと？それとも翼の勝手な夢？
夢は一晩じゃなくて複数日見てるみたいだけど、現実の父と母が覚えてるのは直近のループ分だけってこと？
ただの夢で終わりそうにないな
変な夢だし、爺ちゃん記憶残ってるしもう一回ひっくり返りそう
記憶リセットされちゃったし次話は爺ちゃん視点かな？
まあ本スレの書き込みにあるようになんらかの自意識でしかないんだろうけど
なんかよくわからんくなってきたな
今の自分の生きてるこの世界は実は蝶の夢……と思ってたらその夢見てる蝶も実は井戸で寝てる蛙の夢の中の蝶だった的な
なんで最後こっち見てきたんや
こんなカメラ目線感じたのワートリのイコさん以来だわ
そもそも翼の夢だって前提は正しい情報ってことでいいのかね
でも夢の登場人物の人格は、翼が勝手に夢見てるものではなく、登場人物本人のものであると
だとしたらその時点であまりにファンタジーすぎて、そんな何でもありなら考察しても無駄じゃね？という気持ちになっちゃうんだよな
ファンタジーが悪いと言うのではなく、ファンタジーすぎる状況でもこの漫画はそれを前提として信じていいのかをまずははっきりさせて欲しい
すまない、上のコメント、何故か４へのレスとしてコメントしてしまった
レスでなく単独でコメントするつもりだったのに
前作の時点でこの作者の漫画への考察が無駄ってことなんか分かってるじゃん
ハッピーパワーで翼が目覚めて終わりだよ
何なんやろうなアレ
第四の壁？
ワイらも昏睡していてこれは夢の中で読んでる漫画なんやで（適当
何で爺さん最後狼狽してるんだよ。ループしたら記憶が消えるのは今までもそうだったろ
じゃあ特異点になったって何だったんだよって話だろう
ほんと何だったの
そんな台詞あったか？
あったとしても意味なんてないだろ主人公にとって都合のいい世界なんだから主人公が嫌なことは全部なかったことになる
↑おめーそれを言い出したら爺さんなんで狼狽してんのって疑問提起もどうでもよくなるじゃん……
爺さんは最初から記憶引き継ぎ能力を持っていてループの度にみんなの記憶が消えることを知ってるんだから今更狼狽するのはおかしいだろ
↑今回は同じループ内での話なのではと思ったけど、一家の服が病院着に変わってるし、新しいループっぽいから今更狼狽するのはおかしいな…
祖父は翼に両親の話をすればなんか思い出すはずって思ってるとか？
すまん特異点って単語は俺の記憶の捏造だったっぽい、読み返したけどそんな単語は出てなかった
ただ、内容は忘れてなかったぞ、1999回目で状況が変わった、翼が記憶引き継いでるし事故の縛りは無くなったって言ってるから、
その次のループからもそれが引き継がれると思ったんだろ？
2000回目は前回の記憶を多少なりとも引き継いだが開始時に父、途中で母が排除され
2001回目は記憶削除と一ノ瀬家に母ちゃんなんていないよって捏造が入った
ループ脱出から遠ざかり事態は悪化した！って狼狽では
なにがしたいんだよ
はっきり言って凄くつまらんが、掲載順やカラー考えたらなんだかんだ刺さる人が多いんだろうか
何万人に不評だろうとアンケで数パー取れればカラーは貰えるからな
アンケ取れてる時点でそれはもう不評とは言わないんよ
何万人の不評なんて存在しないんよ
いい加減認めような
ジャンプのアンケシステムはそういうものだと言う話をしてるのであってこの作品が不評かどうかの話なんてしてないんだけど急にどうした？
アンケに「今週つまらなかった漫画」て項目がない以上
不満も嫌悪も無関心も消極的肯定も全部等価値だからね
ならかつて何万人にも不評でカラーを貰えた前例を教えてくれ
断言するからにはあるんだよな？
アンデラ
青3
その「今週つまらなかった漫画」なんてアンケ程無意味な項目は無いからな
アンデラが「何万人」も「不評」だったソースは？
アンデラって確か単行本売上が半分以下まで減ったんじゃなかったか？
現在月3万くらいの売上ってことを考えると、単行本買ってた読者層の内の4,5万人くらいからは不評だったんじゃね
知らんけど
何万人は物の例えなんだけど…
分かりづらくてご免なさいね～
逃げた
あーレスバ上級者にはこれは逃げたように見えるのかw
逃げた上に負け犬の遠吠え
>2023年4月3日 21:18:20
だからそういうシステムっつー話であって例も何も無いだろ
物の例えって今更後出しは苦しいよ笑
その例えが的外れって言ってんの笑
つまり何のソースもないのに何万人に不評だろうととか言ってたわけね わかったわ
なんかレスバになってるからごめんねして閉めようとしたんだけどいつまでも粘着する愉快な人もいるんだなw
誰が誰とレスバしてんだよwww
2023年4月3日 21:43:31
そういうシステム？
ジャンプ関係者の方ですか？
何万人の不評があっても数%のアンケが取れたらカラー貰えるなんてシステムどこに書いてあるんですか？
青14
あーうん、そこら辺は青3が詳しく説明してくれてるんで読んでくださいね
↑カラー貰えるじゃなくて掲載順が高くなるってのが正しいと思うわ
まあ掲載順が高くなると自然とカラーも貰えるからイコールでもよさそうだけど
何万人にも不評でもカラーもらえたならワンピースとか
楽しめてはいるが謎要素や次週へのヒキとか、週刊のリアルタイムでしか成立しない
面白さだとは思う 完結した後に最初から読み返してここ伏線だったのか、そういう
仕掛けだったのか～とかなるタイプじゃないとは思うね １００ワニみたいなもんや
１００ワニは別に引きはないし、どっちかというとドラマの真犯人フラグ
下の層が厚いからな
昏睡状態で包帯巻かれてあらゆる機器に繋がれた息子に勝手にユニフォームを着せる。理由は夢で見たから
病院行け
この辺の感性のズレは地球の子に似たモノを感じたな
というか、やりたいことと描いてることがちぐはぐすぎて、正気かと聞きたくなる
作中でも病院行けって言われてるんだがどこがズレてるん？
難癖つける前にちゃんと読めよ
息子がずっと昏睡状態ならおかしくなる親がいても不思議じゃないだろ
横からだけど、父親は縋っていたいとか言ってるしあんまりおかしくなっているようには思えないんだよな
元々ズレてる人が更にやばい行動し始めたように見えてしまう
病院行けって言われて冷静になるパターンだって普通にあるでしょ
ズレてるならそもそも怒らせた理由も気づかんよ
そもそも怪我してから4年も経ってるけど包帯って巻き続けるもんなの？
あの世界も夢だという証拠だな
しらんけど
普通は傷が塞がれば普通は外すね
それに加え4年間も昏睡状態なのに痩けることもなく綺麗な顔しているところをみると多分現実(仮)も何らかの別の法則で成り立つ世界だと見るべきだね！
外さない世界があってもいい
意識戻ったら困る誰かが定期的に怪我させてるんだよ
↑ど畜生で草
正気ではあるけど病んでるとも思うからまぁいいんじゃない。母親と微妙に会話ズレてんのがホラー
そもそも点滴や酸素チューブ等を付けてる息子を勝手に動かすなよと言う話
この父親息子を殺す気かよ
長年息子が目覚めなきゃ判断もおかしくもなるさ
最初っからユニフォーム着せるくだり考えてたなら無駄な機器を書かなきゃいいだけの話なんだけどな
あんだけ体に色々繋がってんのにどうやって着せ替えたんだろうな
看護師に泣きついてやってもらったんだろうか
↑Ｔシャツの縫いあわせてる部分を全部スナップボタンとかマジックテープにリフォームすれば充分可能
シーツ交換みたく背中側を体の下に敷いて前側をかぶせてボタン留めする
機器描かなかったら描かなかったで「昏睡状態なのに何の機器もないのはおかしい！」ってケチつけるのが目に見えてる
作者は描き分けてるつもりかもしれないけど、読者は今読んでるのが現実と確定してる要素なのか、ちゃぶ台返しされて存在しない夢になる要素なのか確信持てないんだよな
普通こういうのって現実を現代にして夢の中を近未来とか、全然別の世界にすることで差異を分かりやすくするだろ
そういう不確定な要素を楽しむもんだぞ
お前が編集じゃなくて良かったわ
はっきり区別付けちゃったらいかんでしょ 現実世界と地続きの話なんだから
その現実世界が本当に現実だと思える確かさがないから夢の方に寄っちゃってるって話
確かカレンダーの日付が違ったはず
そしてなんと主人公が眠っていると判明した時の作中の日付は現実の日付とリンクするおしゃれ演出！！
名前忘れたけど相変わらず偽父楽しそうだな
作者も巻末コメが低姿勢なんがもうちょい自信持って良いやれって感じ
お父さんみたいになってるじゃん
とうとう巻末コメントにまでケチつけ出してて草
謙虚でいいじゃねえかよ
ケチじゃないってなんか弱気だなってちゃんと単行本も買ってますよ
今の話に自信持って欲しいんだよ
ネガ方面に勘繰るのやめてくれ
ファン相手に顔真っ赤にしてる赤コメ、最早アソチにしか見えん
いや鬼滅の作者だって謙虚なコメントで褒められてんのにいちいち巻末コメまで指図すんなよ
謙虚というか最早卑屈なような
ジャンプラなら大絶賛されてそう…
夢の中の出来事は実際に起きたことなのか、それとも翼の妄想なのかどっちなんや
母親が不倫相手の子供連れ去ろうとしたこととか、父親が実際に不倫したのかどうかとか、祖父が本当に大学教授なのか
正直話が分かりにくいというか、読んでてこんがらがってくる
母親が子供連れ去ってしまい別の結末が脳裏に浮かんだとかもあったよね、主人公の夢では知りすぎてるけど繋がりあるのか想像だったのかは考えてるんじゃない？
ネタの核心に迫ってあぁそういうことか！ってカタルシスがある訳でもなくどこがどうなってるのって未だに不満点が増えてくから心配
掲載順スレで言われてた煽るだけの浅ましい連中が本当に浅ましくて笑える。これはひどい
今週の話の面白かったところとか考察要素とか語ろうや
父親が心中吐露したところ感動したーとかそういうの無いの？
ｱｿを煽ることが目的なのでは？
そもそも読んでなさそう
灰コメだけどすまんが俺これ無料でやってた3話までしか読んでない、というかジャンプ自体お金も時間も人脈もないから、3話無料で見て面白かったあかね噺と若君とウィッチウォッチを昼休憩に立ち読みしてるだけ
でもちょっと一ノ瀬に興味湧いてきたから4話以降無料で読める機会あったら読んでみるわ
読んでないのに個別にまで煽りに出張ってきたのかよw
たった300円も出せずに立ち読みしてる灰コメの方がよっぽど浅ましくて草
立ち読みしかしてないと堂々と書きつつ他人を煽るってのもなんか凄いな
社会人で立ち読みしてるやつキッツいな
言っとくがみっともないぞ
ここ、購読者ばっかなんだから立ち読みの時点で発言権無い思え
マジで読んでないパターン初めて見た
記念パピコ
↑↑
コンビニに買いに行くと立ち読みしてる奴時々見かけるんだけど
その度に「うわキッツ」って思ってた
後ろ姿だけでそう感じるみっともなさ
立ち読みで済ませても、せめてネットカフェで読んだとか人から借りて回し読みとかごまかすよね。
立ち読みでドヤ顔は恥ずかしい。
まぁネカフェとか友達に借りてとか嘘つくと
じゃあ同じ方法で読めばいいじゃんってツッコまれるだろうしな
浅知恵よりはバカ正直の方がマシかもしれんw
掲載順煽りの奴が浅ましいと思う気持ちは間違って無いし
でもそれなら掲載順の方のコメ欄で書けばいい話なんよ
毎週毎週飽きもせんと喧嘩ばっかしてんなお前ら
推しじゃないからあんま来ないけど、自分の推しのコメ欄がこんなんなったら最悪や思うわ
上手くやってアソ追い出せたらええな
装って責めるんもいるしな
世にも奇妙な物語でこんなんあったな
また幻術なのか！？
すっかり中堅になったな
びっくりするくらい短いまとめ
ネタが割れるとつまらんな
すまん、中嶋って何だったん？
え？
カツオの友達だろ？
磯野～野球やろうぜ～
↑
あれ？ 紅先生？
亡くなった兄が義父として出てるとしたら
目覚めたら二度と会えない訳か
目覚めることが翼にとっての大罪になる
7つ揃うわけだ
主人公の夢かと思ったら父と母が介入してるからまだまだ分からんよな
どんどん展開が変わるのが味噌なのかもしれん
>主人公の夢かと思ったら父と母が介入してるからまだまだ分からんよな
モヤモヤするのそこなんだよな…。普通に考えれば夢に夢見てる本人以外の意思が介入するとかねーよって話なんだよ。その普通に考えてねーよという設定をしれっとお出しされて、それこの漫画の世界観として受け入れるべきなの？それとも普通に嘘なの？ってなってるわ自分。
夢の中だとかループしてるとか記憶喪失とか、オカルト要素は一つに絞ってほしい
毎週読んでるけど、単行本一巻が売れるのはともかく、この漫画がジャンプでアンケートを得てるというのが未だに信じ難いのよ
純粋に疑問なんだけど、これにアンケート入れてる奴はこれの何がどう良いの？ちょっと説明してほしい
タコピーが話題になった事で優遇されてるのかもしれない
掲載順位が高くても単行本が売れてない作品もまれにあるから、アンケートはそこまで信用していない
はいサム八
毎週読めるなら無意識とはいえ引っかかるとこも灰さんにあるんじゃないすか？
下位になると基本読まれなくなるみたいだしだから這い上がるのが珍しい
あえて言うなら散りばめられた謎で読んでる、上手く集約しても感心できるか半信半疑だけども
＞下位になると基本読まれなくなるみたいだし
ってのが嘘で、下位から上がってくる作品は普通によくある
下位だろうと読んでる人は一定数いるってこと
そうかなぁ、ここでもよく見かける話だけど
タコピー面白かったから期待値こめて
ワンピと呪術とアンデラ読んだら真っ先に読むくらいの期待値はあるよ
普通にどうなったのか気になる
ネットであまり話してる人（ツイッターなど）がいない
でも掲載順は高い
ということは、こういうサイトをあまり見に来ないような、アカウントまだ持ってないような低年齢層がアンケ入れてるのだと思う
親が買ってきてくれるような年齢の子たち
悔しいのぅｗ悔しいのぅｗ
自分に合わないのに読み続ける方が私には疑問だね
苦痛じゃない？
前話までに問題あってもこれから先面白くなるかもという期待
一度読み始めた惰性
時間潰しにジャンプで特定の漫画だけを読めば所詮は数分で、許容範囲
例え駄作でも、読んでみなければ良い悪いは評価できない
こう言う意見を交わしやすい場で、他の人の意見を見たり聞いたり、疑問を問いかけて別の見方を知りたい
まあ、サッと書いてもこんな感じに理由はあるよ
19話まで読んでその良さが微塵も感じられないならまず面白さなんて期待してないだろうし
評論家じゃないんだから19話も嫌々評価なんてする必要ない
上に考察楽しんでるコメントがあるのに「何が面白い？」って改めて聞いてる時点で面白さを説明しても理解する気ないよ
もうどんな展開が来たとしてもつまらんというバイアスがかかってる
惰性もあるけど、人間0か100って訳にも行かないもんよ
99回ダメでも1回を信じることはあるし、ジャンプ丸々読んだ上でその中の一作品を数分の退屈しのぎの手慰み程度に最初から期待値が低ければ、面白くなればボロ儲け、つまらなかろうと上手く行ったらと言う希望程度をスパイスに読めるもんよ
それで難癖レベルの批判してくんの邪魔でしょうがないわ
せめて黙ってればいいのになんで評論家気取っちゃうんだろ
ループしてる世界で主人公だけがループしてることに気づいて、ループから抜け出すために悪戦苦闘するって王道パターンの漫画かと思ったけど違うっぽいね
原罪が何かも含めてこれから回収していくのかとは思うけど、二転三転しすぎて飽きてきた
原罪はタコピーや
大罪だから家族それぞれを描いてる、と言われてるね
めちゃくちゃ展開巻いたかと思ったら巻き戻るの笑ったわ
なんかあれだな
もう漫画を絵として楽しまない層狙いなんだな
なんとかな話ってやるTwitter漫画と同じで、ストーリーの添え物というか、絵での解説というか
縦スクロール漫画とかでも顕著だけど、動画がメインな時代だと絵はストリームされるだけの消費されるだけのものになる感じ
ある程度画力求める層にはキツいよ、この類の漫画は。
twitter漫画が中経ってシャンプも落ち目やな
なろうパクり漫画がアニメ化する時代だし…
ああ、そうか。今回の両親の話って、夢から弾き出された2人の話なのか
今後は外の世界の話と夢の中の世界の話の2面で話が展開される可能性もあるのか？
両親以外も昏睡状態なら分かるけど、4年昏睡状態なのって翼だけだからなんで他の家族に話聞かないのかなとは思った
仲が悪いのは夫婦以外もだから家で顔を会わせることがないんだろ
あと弾かれた2人以外は覚えてないとか
無駄に難しすぎる、大して面白くないし
ストーリーは良い
絵を何とかしてくれ
でもこの不安になる絵だからストーリーも惹き付けられるのかもしれんと思ってきた…
ストーリーが良いならもっと内容を賛美する感想があるはずなんですがそれは
ここは叩きたい奴らしかいないぞ
？
ここに批判が多くても関係なくね？
俺は良いと思ってるんだから
見苦しい位一生懸命声をかけて応援に音を立てて奇跡の起床を願う親父の姿に涙禁じ得ないとかの感想もなくて寂しいな
作者の意図は「泣け」だと思うんだがなあ
じゃあお前が泣いてやれば
あの絵柄で泣かせるは無理
引くに引けなくなった馬鹿が子供がアンケを出してると顔真っ赤にして言うスレ
現実では不倫相手の子供ガチで誘拐したっぽい母親が普通に生活してるし、
両親サイドもまだ夢の中の可能性もあるのか？
残飯もパパ活も不倫も誘拐も、結局ぜんぜん本筋に絡んできてないのすごくない？
それ全部解決してないからこれからやろ
実は今までの登場人物全員が夢の中にいるから。
これから学校いじめもパパ活でのキャラも無駄にはならない？