引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1680063360/
262: 2023/04/10(月) 00:32:25.04 ID:WH9pZRG40
もう要塞村さんが兵長でよくない？
出典：原作／西尾維新 作画／岩崎優次『暗号学園のいろは』（集英社）
269: 2023/04/10(月) 03:20:00.12 ID:aVdkM5XIa
要塞村さんイケメンすぎる…これは兵長の器だわ
268: 2023/04/10(月) 01:10:35.61 ID:U0uHoC8L0
よ、要塞村ちゃん好きぃ……
でも西尾作品だと単純に良い人ってナカナカ出ないし鹵獲って名前からすると暗号資産狙う工作員だったり？
ポーカーじゃないけど疑い過ぎると思考の錯誤につながるが
でも西尾作品だと単純に良い人ってナカナカ出ないし鹵獲って名前からすると暗号資産狙う工作員だったり？
ポーカーじゃないけど疑い過ぎると思考の錯誤につながるが
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270: 2023/04/10(月) 03:39:10.11 ID:TQIU8u/L0
要塞村さん逆に怖いなぁ
インディアンポーカーがベースなら最後は信用勝負になりそうだし
カードの暗号自体は今週号までの目線整理すれば解けるのかな
インディアンポーカーがベースなら最後は信用勝負になりそうだし
カードの暗号自体は今週号までの目線整理すれば解けるのかな
271: 2023/04/10(月) 04:46:55.36 ID:5vf8nIxpa
これ勝った負けたは羊狼川がが答え見て判定してんのか
272: 2023/04/10(月) 06:17:41.57 ID:FPSewuzt0
こういうところで審判役を任される人って相当公平さや真っ当さが評価されてる人だよね
273: 2023/04/10(月) 07:49:18.03 ID:QpSeeifBa
ズルしてるとか抱きこまれてる人って印象が強いな俺は
274: 2023/04/10(月) 08:47:37.08 ID:HJJl1v/nd
次は匿名希望の活躍回で要塞村さん脱落しそう
でも今回の心付けでキャラは描けた
でも今回の心付けでキャラは描けた
264: 2023/04/10(月) 00:39:24.00 ID:d5CPlBwI0
匿名ちゃんの眼鏡だけガチで兵器なんだが授業回すために紛れ込んでるプロの方ですか？
283: 2023/04/10(月) 11:48:56.81 ID:TQIU8u/L0
勝負の土俵にすら上げずにいろはを潰そうとした匿名さん
要塞村さんはいろはを守りつつ、玉砕覚悟の特攻精神に対してチップ3枚という勲章を授与する事で兵長としての在り方や己の器を示した
匿名さんのハンドが見える位置に匿名配下の生徒がいる予感
要塞村さんはいろはを守りつつ、玉砕覚悟の特攻精神に対してチップ3枚という勲章を授与する事で兵長としての在り方や己の器を示した
匿名さんのハンドが見える位置に匿名配下の生徒がいる予感
284: 2023/04/10(月) 11:58:31.60 ID:FPSewuzt0
要塞村さんはめちゃくちゃ人間できてるけど、これは甘さとも言えるから逆に兵長に推したくないと思った人もいそうだな
285: 2023/04/10(月) 12:02:43.81 ID:4b5+ua0ua
いろは坂いろは:ゴールポストを動かす
要塞村:フェアプレイ
匿名希望:なんでもあり
要塞村:フェアプレイ
匿名希望:なんでもあり
286: 2023/04/10(月) 12:11:00.67 ID:N0oHItyQa
読者が気になっていた赤の女王についてしっかり説明しているの分かりやすいね
そうなると一話の都道府県を用いた暗号のように消去法で導き出すしかないのかな？
そうなると一話の都道府県を用いた暗号のように消去法で導き出すしかないのかな？
263: 2023/04/10(月) 00:34:08.63 ID:GMPfFbHz0
悪役令嬢かっけぇ
出典：原作／西尾維新 作画／岩崎優次『暗号学園のいろは』（集英社）
350: 2023/04/10(月) 21:34:32.94 ID:mmn2M4lEa
包帯の子は享楽のこときょらりんって呼ぶのか
276: 2023/04/10(月) 10:08:50.62 ID:zA7k6Oz6a
これ参加してないクラスメイトたちでトランプの暗号作った可能性けっこうあるな
クラスメイト(出題者)の意図を読むのも兵長に必須能力だし
座席表のときクラスメイトのなかに神絵師がいってなってたけど、あの登山してる東州斎さんとかのカードはその人が担当したみたいな
クラスメイト(出題者)の意図を読むのも兵長に必須能力だし
座席表のときクラスメイトのなかに神絵師がいってなってたけど、あの登山してる東州斎さんとかのカードはその人が担当したみたいな
282: 2023/04/10(月) 10:58:26.37 ID:TQIU8u/L0
本質的には誰か一人を狙い撃ちで潰していく多数決みたいなゲームだよねこれ
チップ枚数を決めた決選投票の構造と似てる
チップ枚数を決めた決選投票の構造と似てる
287: 2023/04/10(月) 12:14:53.42 ID:waxTRlMQ0
いろはの長所って正解への嗅覚なんじゃなかったっけ？
赤の女王まで解いて「ハートかダイヤか、スペードかクラブかもしれない！わからない！」ってまた設定ちゃぶ台返しかよ
赤の女王まで解いて「ハートかダイヤか、スペードかクラブかもしれない！わからない！」ってまた設定ちゃぶ台返しかよ
356: 2023/04/11(火) 07:13:28.48 ID:9sfMDmD60
>>287
まあ嗅覚はあくまで感覚の延長で超能力ではないってことで
土地勘ない場所でも駅までの道はなんとなくわかるけど樹海に放り出されたら無理みたいな
まあ嗅覚はあくまで感覚の延長で超能力ではないってことで
土地勘ない場所でも駅までの道はなんとなくわかるけど樹海に放り出されたら無理みたいな
289: 2023/04/10(月) 12:25:55.44 ID:gF3pZREfr
今回のは東洲斎がいろはから嗅覚を学び取ったって話やから次に解くのはいろはなんちゃう？
290: 2023/04/10(月) 12:26:54.72 ID:TQIU8u/L0
「剣士」はスペードK、「21」は黒スーツJかな
3通りのブタが確定したことで複数解釈可能なカードの正体はある程度判明したはず
消去法が裏テーマっぽいね
3通りのブタが確定したことで複数解釈可能なカードの正体はある程度判明したはず
消去法が裏テーマっぽいね
310: 2023/04/10(月) 14:16:40.09 ID:LKUmQkKlp
>>290
ブタは確定してないよ
ブタは確定してないよ
311: 2023/04/10(月) 14:49:42.46 ID:TQIU8u/L0
>>310
厳密には確定してないのは分かるけど共闘する味方が居ない現状だと自分のハンドは完全ブラインド
この状況で東洲斎さんがベットする理由は3ブタ定石しかないと思う
ベットのポジションもSBだしブラフだとするならポーカー下手すぎる
とはいえ定石ガチガチのタイトプレイヤーはカモにされやすいから心配でもある
厳密には確定してないのは分かるけど共闘する味方が居ない現状だと自分のハンドは完全ブラインド
この状況で東洲斎さんがベットする理由は3ブタ定石しかないと思う
ベットのポジションもSBだしブラフだとするならポーカー下手すぎる
とはいえ定石ガチガチのタイトプレイヤーはカモにされやすいから心配でもある
291: 2023/04/10(月) 12:30:01.62 ID:gF3pZREfr
いろはと東洲斎やと視野が違う気がするな
ツーカーっていう名前的にチームゲーでもおかしくないしそこら辺とか
ツーカーっていう名前的にチームゲーでもおかしくないしそこら辺とか
292: 2023/04/10(月) 12:34:40.73 ID:HJJl1v/nd
要塞村さんはたぶん参加料3枚貰えるターンで享楽に上がられて残り6枚だから
もう自分から勝負仕掛けるしかない
もう自分から勝負仕掛けるしかない
293: 2023/04/10(月) 12:35:12.25 ID:gF3pZREfr
「どちらとも読めるから言い張って役を確定させる」
みたいなゲーム性とかって可能性もあるけどどうなんやろ
みたいなゲーム性とかって可能性もあるけどどうなんやろ
297: 2023/04/10(月) 12:40:30.94 ID:m0k4OTN+d
>>293
判定をキバッ子羊狼川さんがやってて説得フェーズ無しだから暗号の指すものは確定してんじゃね？
判定をキバッ子羊狼川さんがやってて説得フェーズ無しだから暗号の指すものは確定してんじゃね？
294: 2023/04/10(月) 12:38:12.70 ID:TQIU8u/L0
普通にチームゲーだと思うよ
このポーカーを普通のトランプでプレイすると仮定してみれば分かる
自分のハンドがどれだけ強くとも他3人が結託したら身動き取れずに削られるだけ
だからこそヘイトを買わずに信用を勝ち取り恩を売った要塞村さんが恐ろしいのよ
今一番危険なのは東洲斎さん
このポーカーを普通のトランプでプレイすると仮定してみれば分かる
自分のハンドがどれだけ強くとも他3人が結託したら身動き取れずに削られるだけ
だからこそヘイトを買わずに信用を勝ち取り恩を売った要塞村さんが恐ろしいのよ
今一番危険なのは東洲斎さん
298: 2023/04/10(月) 12:49:01.04 ID:TQIU8u/L0
匿名さんは盤外戦術も駆使する事を仮定すると立ち位置的には沼田場、母倉が怪しい
一番怖いのは羊狼川が懐柔されてる事だね
矛盾を指摘出来ないと全てがひっくり返される可能性がある
一番怖いのは羊狼川が懐柔されてる事だね
矛盾を指摘出来ないと全てがひっくり返される可能性がある
299: 2023/04/10(月) 13:06:13.47 ID:HJJl1v/nd
参加料1枚強制なら享楽さんは次から6ベット続けたら強くね
ビビって降りても毎ターン1枚ずつ削られる
ビビって降りても毎ターン1枚ずつ削られる
301: 2023/04/10(月) 13:23:02.76 ID:TQIU8u/L0
>>299
自分のハンドが見えないインディアンポーカーで独りよがりな強い動きは不可能
勝てる人だけがコールするように共闘されたらただの自殺行為
だからこそ匿名さんは「まずは負け確のいろはを潰しましょ、お前ら二人空気読めよ？」と初手ベットした
そのやり方にNoを突き付けたのが要塞村さん
受取り方次第では要塞村さんが一番腹黒いようにも見える
自分のハンドが見えないインディアンポーカーで独りよがりな強い動きは不可能
勝てる人だけがコールするように共闘されたらただの自殺行為
だからこそ匿名さんは「まずは負け確のいろはを潰しましょ、お前ら二人空気読めよ？」と初手ベットした
そのやり方にNoを突き付けたのが要塞村さん
受取り方次第では要塞村さんが一番腹黒いようにも見える
300: 2023/04/10(月) 13:09:32.65 ID:TxduoGoi0
バカが見るブタのケツ、この場合東洲斎さんがブタになっちゃわない？って意見見かけたけど
インディアンポーカー（しかも手元に置いてる）なので自分のブタをケツから見てるから
東洲斎さん＝ブタにはならないんだよな
インディアンポーカー（しかも手元に置いてる）なので自分のブタをケツから見てるから
東洲斎さん＝ブタにはならないんだよな
303: 2023/04/10(月) 13:38:14.66 ID:xk/h83tFa
今回ちょっとおかしいと思う箇所があるんだけど
みんな「絵柄がどうにでも解釈できるから踏み込めない」ことになってるけど
完全把握してるゲームマスターが干渉してこないなら「こじつけて言い張った者勝ち」じゃないの？
みんな「絵柄がどうにでも解釈できるから踏み込めない」ことになってるけど
完全把握してるゲームマスターが干渉してこないなら「こじつけて言い張った者勝ち」じゃないの？
307: 2023/04/10(月) 13:51:13.82 ID:TQIU8u/L0
>>303
暗号の答えが1つじゃない（ハンドにおける最適解の選択制）可能性はあると思う
匿名さんが羊狼川さんを懐柔していた場合、複数解釈を都合の良いようにコントロールする事が可能になってしまう
だからこそジャッジの矛盾を指摘する展開がありそうな予感
バウムクーヘン作りは根回し選挙活動回だったんじゃないかな
暗号の答えが1つじゃない（ハンドにおける最適解の選択制）可能性はあると思う
匿名さんが羊狼川さんを懐柔していた場合、複数解釈を都合の良いようにコントロールする事が可能になってしまう
だからこそジャッジの矛盾を指摘する展開がありそうな予感
バウムクーヘン作りは根回し選挙活動回だったんじゃないかな
306: 2023/04/10(月) 13:49:19.44 ID:4b5+ua0ua
恐らくいろは坂はまだ問いを1枚1枚独立したものとみていて、東洲斎は52枚の組み合わせで検討を終えてる。
この場合強いのは正解への嗅覚のよりとにかく思考を動かして組み合わせを検討する方ってだけだと思う。
この場合強いのは正解への嗅覚のよりとにかく思考を動かして組み合わせを検討する方ってだけだと思う。
309: 2023/04/10(月) 14:03:43.62 ID:TQIU8u/L0
・3パターンのブタが確定（ジョーカー無し濃厚？）
・東洲斎さんのハンドの役は何か？
カードの暗号に関してはこの2点が今週のポイントかと
一番怖い展開は、確定したはずのブタ3種が羊狼川さんの裁量権によって作られた幻想だったパターン
・東洲斎さんのハンドの役は何か？
カードの暗号に関してはこの2点が今週のポイントかと
一番怖い展開は、確定したはずのブタ3種が羊狼川さんの裁量権によって作られた幻想だったパターン
312: 2023/04/10(月) 14:54:19.92 ID:iTPhb1E30
羊狼川の懐柔って濃姫派だしそもそも先生も見てるからディーラーに不正は有り得ないでしょ
そんな変な所にこだわらないでカード見ようよ
そんな変な所にこだわらないでカード見ようよ
313: 2023/04/10(月) 15:01:11.29 ID:FPSewuzt0
そこら辺のルールが明確になってないから微妙に深読みしたくはなるよね
盤外戦術がどこまで許容されるというか教官から黙認されるのかもわからないし
盤外戦術がどこまで許容されるというか教官から黙認されるのかもわからないし
314: 2023/04/10(月) 15:05:04.99 ID:Q4w+VvQia
この作品のバトルってルール上での勝利そのものより
周囲の感情に訴えるとかチカラを認めさせる方がポイント高めっぽい
凍のいろはの勝敗に拘らない宣言はそこだろうし 教官もややそういうの感じる
周囲の感情に訴えるとかチカラを認めさせる方がポイント高めっぽい
凍のいろはの勝敗に拘らない宣言はそこだろうし 教官もややそういうの感じる
277: 2023/04/10(月) 10:23:24.22 ID:bftfa2Hid
もっと性的に興奮する女の子描いてほしいわ
みんな別に萌えないんだわ
みんな別に萌えないんだわ
278: 2023/04/10(月) 10:26:59.08 ID:RJCnLs0l0
めだかにもいなかったししょうがない
いなかったよな
いなかったよな
279: 2023/04/10(月) 10:30:59.81 ID:HGEmGWkTa
萌え豚向けのマンガじゃないんやろ
280: 2023/04/10(月) 10:31:23.19 ID:x2Kcj/jKd
西尾の性癖は気の強い女と断髪
合わない奴はとことん合わない
合わない奴はとことん合わない
316: 2023/04/10(月) 15:14:46.14 ID:x1k46kHr0
>>280
断髪は性癖やない
西尾維新が月日過ぎてるのに髪型変化しないのはおかしいって思ってるだけ
男でも髪切ったり伸ばしたりしてるし
断髪は性癖やない
西尾維新が月日過ぎてるのに髪型変化しないのはおかしいって思ってるだけ
男でも髪切ったり伸ばしたりしてるし
281: 2023/04/10(月) 10:49:31.18 ID:TxduoGoi0
萌えを期待するならいろはの妹に登場して貰わないと駄目だろうな
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コメント
いろはが1番可愛いという罠
なんでや縁ちゃん可愛いだろ！
他にもかわいい子いるし
いろはくん何で男なんや
女の子だったらナンバーワンになれただろこれ
可愛くて男だからお得やね
すまないがホモはNG！
男・女・いろは
みたいな感じで見てる
いろはは自称3番目だから…
他称は一番かもよ
これおもろいか？
キャラが動いていれば面白いとは思うけど、人それぞれやろ
理解できていれば面白い
理解出来てもつまらん
↑
理解できてないのがバレバレやぞ
面白くないと思うのは理解出来てないからってただそう言っとけばいい無敵理論やん
横からすまんけど、理解度を示してつまらないことを証明したらええんちゃうか？
ある種の選民思想が見苦しいのもわかるけど、そこまでして「つまらないと感じている」ことを主張したいのもどうかとは思うが
「つまらない」なんて個人の感想なのに証明とか何言ってんや？
ここは感想を言うことも許されないんか？
理解できないことを認めたくないってのがよくわかる
反論しないあたりつまらない理由を理解出来ないからということにどうしてもしたいのがよくわかる
理解できてないけど今週はわりと面白い
やっとお嬢様動いたし
暗号は理解してないけど面白いぞ
これキャラを見る漫画やろ。暗号はキャラを見せる手段でしかない
作品の格は違うけど、碁を理解できなくてもヒカ碁は面白かったしアイシールドもそうやしなんならテニプリも同じや
俺は将棋わからないけど龍と苺面白いし暗号学園も面白いよ
アンケ出すなら毎回３～４番手ぐらいにはくる程度
ドカンとする回はすくないよな
牡丹山ちゃんが普通に喋った
いろはとの絡みがここまで皆無なのはクラスでこの子だけなんだぜ
沼田場のって絡みあったっけ？
…マダミスん時は馬酔木のコスプレだったわ
髪の毛梳いたときがかわいい子
前にも一回喋ってなかった？
めっちゃ面白かったけどこれだけは言わせてくれ
アホが見るブタのケツはイディオム(熟語)じゃねえ
とツッコミ入れたくなるとこまで含めて、作者の思惑通りかしら
どうせ何も理解しようとしないくせして、動機がわからないからつまらないとか舞台背景がわからないからつまらないって言うよな。
ずっと面白い展開が続いてるのにまだハッキリ描かれてない部分で揚げ足取ろうとしてばかり。
理解出来てないのは儲さんの方だった…？
意味不明な反論来たな…
返信場所間違いなんじゃない？
ちなみにイディオムは「慣用表現」も指すから全然セーフよ
↑マジでか。俺らが使ってるネットスラング的なやつもイディオムの一種みたいな話にもなるのね
ネットミームも広義ではイディオムだし、なんなら広義では慣用句って言っても問題ないと思うけど
そもそも言葉の定義なんてその時代のノリだからな
どうしても匿名さんがARuFaに見える
ARuFaっていうかARu子ちゃん
東洲斎さんも言われるんだよな
なんで兵長目指してるんだっけ
なんで暗号を解くと戦争止められるんだっけ？
先生たちは今の生徒より実力高そうだけど戦争は止めないの？
由緒ある学校みたいな感じだけど卒業生とかはどうなってるんだろ
この漫画における 暗号 の立ち位置、役割がよくわからない
今の所雰囲気で楽しめてるけど
先週も似たような疑問言ってる人いたな、ある程度その問題話してたからそっちも見るといい
先生云々についてだけ言うと、戦争止める目的言ってるのはこごえといろはだけだから
こごえが先生に交渉したかどうかは不明
話した結果、なにも解決してないけどな
本編では描かれてないから、擁護めいた憶測語ってるだけで
そういうの別にどっちが正解とかでもないしなぁ、今読んでてその理由でノリにくいって人はしょうがないよねって話でしかない
楽しめる人はそのまま楽しめばいい
兵長目指してるの
凍の戦争止めるのに乗ったのと凍に兵長を目指せって言われた（ただいろは自体は凍を信用してるわけではない）のと多夕に負けてもう負けたくないから
暗号で戦争
ここは凍が言ってるだけでフワっとしてる、敵国の暗号解いたら武力じゃなくて交渉で終戦する可能性はあるかな
先生たちは
先生たちというかいろは以外は戦争を止めたいとか思ってるわけではないし、暗号兵育ててるだけだし
由緒ある
由緒ないよ、1話の時点で新設校って言われてるよ
結局主人公のモチベがその程度だから、いまいち乗り切れないよな
兵長へのこだわりがない
今回負けたところで、死ぬわけでも大金失うわけでもなく「次は頑張ろう」で済む程度だし
スポーツものとか読んでて楽しめない人かな？
死者が出ないバトルもので緊張感云々て毎回言ってる人かな？
次頑張ろうで済むから乗り切れないって言ってしまったらほとんどのバトル、スポーツものが読めなくなる気がするが
そんで死んだら死んだでキャラを大事にしてないとか使い捨て言いだして、
挙句は「すぐ死ぬから緊張感ない」とか言いだすんだろうな
スポ根も「負けたら終わり」感が大事だからな
黒子は三年いなかったから「木吉の怪我で、来年はこのメンバー無理」ってしたし、アイシールドもそのためだけに「泥門は二年で部活動終了」という謎設定だったし
校長すらも脅してるヒル魔がこの謎校則にだけ従順なのは凄まじく話の都合を感じたわ
なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？
マンガの8割くらい楽しめなさそう
ひな鳥か何かじゃないの？
上手い漫画は読んでても気にならんのよ
下手だから気になる
普通に考えながら読んでたら、粗多くていろいろ気になるだろ
なんも考えず読んでたらなんも気にならなそうだけど
理解しようとするとこうやってバカにされるけど理解できなきゃ理解できないから面白くないんだろみたいなことも言われるんですよね
結局答えられないからバカにするしかないんよな
誰もわからない
褒めてる人も全く説明できない
楽しんでる人は、雰囲気だけで楽しんでる
雰囲気で楽しめるなら上出来よ
それすらできないものの多いこと
すぐ上で割と説明されてて草
「バームクーヘン回は裏で最終戦のために周囲に根回しをしている回だった」っていうのがなるほどなって思った
そう考えると取りまとめをしていた東洲斎、バームクーヘンを作ろうと言い出した要塞村が既に組んでそう
縁ちゃんとしか一緒に行動してなかったいろはと 参加してなかった匿名希望はその時点で不利になっているみたいな
そういう考えもあるのか
残念ながら俺の頭が悪すぎて内容が理解できなくなってきた
いろはくんの顔見て耐えてる
クラスで３番目だからね
頑張って
いろはの初手全ツッパ結局ただのハッタリだったの？ ってのと最後みんながなぜ受けたのかが分からなかった
初手全ツッパは戦略として極めて正しい
一番少ない奴が他と同じことやってたら参加料だけでジリ貧だからどっかで勝負しなくちゃいけなくて、そしたらまだ誰も暗号解けてない初手の運ゲーでオールインが一番効果的
全員降りてくれる可能性もあるからね
最後みんなが勝負受けたのは、一番最悪なのが『全員降りて参加料だけ東洲斎に取られた挙げ句、札の正解もわからん』だから。ハッタリの可能性も考慮して、勝負受けるのが一番ベター
ポーカーの知見全然ないから普通に為になるわ
いろはたちは悪役令嬢の手札が何らかの役になってることがわかって、自分の手札はわからないが他二人がブタの組み合わせがわかるからベッドしたんだよ
いまは確定的な情報がほしいから、未来への投資だね
この状況で審判役が抱き込まれててブタ(ブタじゃない)はなんでもアリが過ぎるからメタ的にナシだと思いたいねぇ
そこら辺をひっくり返すのが好きなのも西尾なんだけど
それなら誰か一人は降りるんじゃね？
他二人ブタ・それにたいし令嬢の勝敗
これらがわかって低コストで降りれるなら乗らんほうがいいと思うが
初手降りで残り三人でレイズしあって誰か脱落でも旨いし
スレ内でも言われてるけどインディアンポーカーって信用のゲームなのよ
他人に結託されたら素引きで勝てるカードを引き続ける豪運でもない限りどうしようもない
他2人が勝負に出てるのに自分だけ降りるなんて悪目立ちしたら目を付けられるのは確実だし10枚分のブタと15枚分のブタだと単純に1.5倍の情報量だから逃げる目先の得よりその先を選んだ暗黙の了解
受けた理由はおそらく答え合わせをしたかったからじゃないかな
最初と違ってある程度の絞り込みは出来てる状態だから、チップ数枚は必要経費と判断したんだろうね
あとは降りると自分だけ手札を見られないのでそれも避けたかったのかも
文字メチャクチャ多いんだけど、詳しい説明がされていないように感じる不思議
感じると言うかよく読むと中身スカスカでしょ
スカスカに感じるのは読んでないだけでしょ
リューナが召されたからいろはきゅんにお世話になるしかなくなった
そうか
他の女の子にしてあげて
東洲斎さん一番最初に活躍するとか最初に脱落するフラグじゃん…
かもね
「コール」「コール」「コール」
3人（お前もブタじゃん） をちょっと期待した
四人ブタでカードの強弱で他三人の誰かが勝ってたらおもろかったろうな
流石にないなぁ
一話から毎週欠かさず読んでるけど暗号１個も解けたことないよ
登場人物の名前すらよくわからないよ
もうすぐ50歳なのに
俺も解けない…ちな30代後半。雰囲気を楽しんでます。
50歳だからじゃない？
ようさいむらとようろうかわの区別がつくようになったよ
褒めて
あだ名で覚えよう
エアポーカーもどきだけど、暗号だから読者が役を判別するのはムズいな
解釈自由まで本当だとしたら、いよいよ劣化エアポーカーだな
向こうと違って命もなにもかかってないからさっぱり盛り上がらん
個々のカードは数通りの読み方があってもセットで見たら成立する読み方が確定してると思うよ
難しいよなぁ
ダンス踊ってた子は結局そのまんまなん？
先週だか先々週だかそれ以前からまとめで何回も語られてるからそっち見た方がいい
結局なんも解決してないですけど
さっきからケツケツうるさいな きょらりんかお前は
あれ別に重要人物とかじゃなくてただの１つの暗号として流れてったからな
あのエピソードは本当に謎だったな
なんかやる予定だったけど、アンケ悪いから路線変更したんだろうか？
いろはが助けたいって思っただけで現状助ける手立てがないって状況だから
兵長になればなんとかできるんじゃないかって頑張ってるところ
その翌週で記憶リセットしたかのように「東洲斎の尊厳踏みにじってる奴許せん！」ってブチ切れてるし、そんなことはなさそう
せめて「早く助けにいかないと」みたいなモノローグくらいはほしい。
状況がわからんしな
マジレスすると何もかもを即回収されるべき伏線だと思うのは生きづらくなるからオススメしない
また伏線だと思うのにスルーされて変だな？と思うのであれば伏線というのはロングパスの可能性もあるから静観を勧める
それか、もしとりあえず文句つけたいんだったら
ダンスの子を引き合いに出すとただの拘り強すぎる人になるから、マダミスの後半（ケリつける部分）をスキップされた方をあげつらうほうがまだマシなんじゃないかな
新連載が1話かけてお出しした話をそんな言い方するとは酷だなぁ
予想以上に丁寧にやりそうだから、普通にあと５話以上はかかるな
そうなればもはやテコ入れは間に合わないから、このポーカーでアンケ落ちたらそのまま打ち切られるしかないだろう
まさしくバクマンのＰＣＰでやった流れだ。新連載が５話以上使う中編やるのは、取り返しがつかなくなる博打
という願望
予想だろ
普通にあと5話って普通の基準イミフだし見積り力が低すぎて草
キャラの重要度が低いとはいえ5人でやるマダミスでも2話（チーム分け入れても3話）だったのに、今週で既に2話使ったとこなのにあと5話は無いわ
丁寧にやれば５話以上は余裕でかかるだろ
来週は今週の東洲斎の戦略の解説、そんでさらに他二人の見せ場、ある程度の暗号解読、誰かの脱落、予想されてる第三者からの覗き見、それを受けての戦略、最後の主人公逆転なんかを丁寧にやってったら５話でも全然足りない
逆にこんだけ丁寧に伏線張ってあっさり勝負終わったら、しょぼすぎてなんだったのとなる
5話使わないとあっさり？
5話使わないとしょぼすぎる？
5話じゃ全然足りない？
ちなみにそのプランだと5話それぞれのページの内訳はどう考えてるの？
申し訳ないがちょっとざっくりすぎる
？
普通に考えて５話ぐらい使わん？
なんならもっともっと使ってもいいと思うぞ。嘘喰いのエアポーカーなんて４巻４０話以上使ってるし
４人の攻防しっかり描いたら普通に時間かかるだろうし
逆に５話は絶対いかないというなら、何話で終わると思ってるの？
普通に再来週ぐらいで決着？
普通に考えて、使わん。
使ったらこれからも偉そうに書き込んでね。使わなかったら無理にコメントしにこなくていい。
人に打ち分けを言えというなら、自分がまず予想の打ち分け言ってくれ
５話も使わんってことは、来週で東洲斎、要塞村が撃沈で、再来週に匿名撃破で終わりってこと？
いくらなんでもハイペースすぎないか？
そんな使わんというだけで、なんでお前に内訳予想を強制されなあかんの。漫画の評価する前に、まともな感覚を養おうよ
横からだが答えられなくて草
苦しくなってて草
まともな感覚があれば5話使いそうという感想に｢絶対ない！ありえない！間違ってたらもう書き込むな！否定はするけど自分の予想は言えません！｣なんて言えないよ
匿名・要塞村・いろはそれぞれのターンで3話は使うだろうし、ここまでやってきた兵長決定戦の山場なんだからそんなに変な予想とも思わないけどね
答えられなくて草
この漫画こんなアホばかりが理解が云々言って擁護したり語っているように見えてしまう
青５がわりといい線ついてると思うな
マダミスをあれだけあっさり締めたんだからこれでも冗長なぐらいだわ
5話以上かかるって意見には内訳求める癖に、それの否定=4話以下で終わるって意見には内訳求めちゃダメなの意味不明過ぎて草
ちなみに、個人的意見としてはマダミスの終わり方見てないんかってレベルで灰の意見は的外れだと思ってるぞ。青5の予想でハイペースだとか今さら過ぎる
青6は同意見の人間からも呆れられる程馬鹿なこと言ってると理解した方がいい
これで一通りカッコいい所は見せたから、次は匿名が外道な所を見せる番だろうな
匿名がなんかやらかすとしたら最終局面な気がするな。
ピンチかと思いきや実は主人公達がそれを読んで〜とか。
久しぶりに座ってほしい悪役令嬢来たわ
他3人が暗号解ける前提だけど、自分の手番が最後の時に誰もベットしなかったら勝負所だな
どうなるかね
チップに弾丸刺してベットするシーンに球磨川みを感じた
作画変わったけど演出に作家性が出てるな
そこまで球磨川ではない気がする
なんか逆イカゲームみたいな漫画だよな
イカゲームは日本のデスゲーム漫画の複雑さを排除して、「命がけでやれば、子供の遊びでもエンタメになる」って理論で単純なゲームを人間ドラマメインで見せたら世界的ヒットした
この漫画は真逆で、なにも懸かってないし、なにが目的で戦ってるかも曖昧だけど、とりあえずゲームだけはやたら複雑
あと5話続いて打ち切りとか言ってるのはほぼ毎回同一人物だろうなってわかっちゃう
次からはあと六話にするわ…
それでもわかるでしょ
打ち切られるかは知らんが５話以上はかかっても不思議じゃない
四人丁寧に描いて、匿名ときっちり決着つけるまでやったらそのぐらいかかるだろう
まあ今回も匿名は本気出さずに終わりましたー、あっさり３話ぐらいで終わるかもしれんけど
暗号とか言いながらずっとゲームしてるだけやん
劣化カイジでしかない
最初から怪しかったけど、とうとう暗号の解読能力どうこうよりギャンブル強い奴が勝つゲームになっちまったからな
暗号解けなくてもハッタリや運で勝敗決まるゲーム
こんなんで学級兵長が決まっていいのか
そもそも学級兵長とはなんなのか
実際、生き残るためには暗号要素を減らし
賭ケグルイ、ジャンケットバンク路線に変更するしかないだろ
カイジも劣化してるからセーフ
ここも一ノ瀬並みに擁護コメがキツくなってきたな
と客観的立場から物申すフリして一人で暴れてるでしょ君、なんでバレないと思ったのか
妄想ヤバすぎ
やっぱやべー奴やん
一ノ瀬側と暗号側の掲載順が入れ替わってるからお互いが争ってるように見えなくもない
暗号と大罪は新連載生存組なんだから仲良くすりゃいいのにね
どちらかっつうと大罪を残飯叩きしてた連中がこっちに流れてきた感じだけどな
対立煽りしてるのがいるだけでしょ
知ってか知らずかは分らんが酷な事を言うなぁ笑 西尾作品に特徴として言えるのは
「説明が少ない」「説明されたことを後で覆す」「説明された事がそもそも嘘」だよ？
だから現時点で推測がメインになるのが当たり前だし、完結してない西尾作品を解説できる
のはこの世で作者本人だけだと思うぞ
前も同じこと言ってなかったか？
東州斎さまカッコいいわ～！
いいよね
暗号解釈に幅があれど、他の全てのカードと照らし合わせて擦り合わせて特定していく
なるほどなぁ
作画の人ここんとこ、めちゃくちゃ魅せようと頑張ってるなあ
語気の強さに合わせた作画してくれるから迫力あって好きー
デフォルメの崩した絵もかわいいし
下男根性刷り込まれてるご主人様かわいいよね
男根と性って文字がまっさきに飛び込んできたせいで
えっちな話題だと思ったじゃないか！
新人とは思えない上手さだよな……今週の東洲斎さん迫力満点だったわ
新人つーてももう34か35だからね
次はもっと良い原作付けてもらえるといいな
この2人ずっと前から何回もタッグ組んでるよ
というか原作できる人の方が少ないんだから、その言い方は作画にも失礼なだけ
余計な縛りプレイせず、男キャラ描かせてもらえる原作がいいと思う
絶対男キャラの方がうまそう
別にそうは思わんが水掛け論になるだけだからご自由に
ろかくさんイケメンすぎる
これ普通の女子高だったら後輩女子からモテモテのやつじゃん
鹵獲さん格好いいよね
この漫画、週間のposが出たけど順位が死んでるぞ
アンケ良けりゃ生き残れるレベルだから、読者にとっては連載続くかが決まるアンケの方が大事
みんなアンケ入れてちょ
俺は入れたぞ！！いろは！！！俺と結婚して養ってくれぇぇぇぇぇ！！！！！
別にPPPの1巻と同じくらいだから大事なのはこれからだよ
別に呪術やヒロアカと競おうってんじゃないんだ
打ち切られない程度の中堅下位を維持できるアンケと売り上げあるならそれで充分ヨ
つーわけでできれば他の打ち切り圏内の順位も教えてくれると助かるんだけどな
ほぼ同列にイチゴーキと人造人間があるだけだから、新連載との勝負だな
４つ全部生き残るようなら打ち切られるし、逆に４つ全滅したら余裕で生き残るし
前々から思ってたけど 教官♡ いい年してる教官が１ページに三回も語尾に♡つけるのは流石に結構きついぞ♡
うわぁ♡きっつ♡
癖になりそう♡
85点…♡
文字だけ見てたらヒソカに見えなくもないかなとは思った
名前が「肉枝搾」なんだよな・・
しぼられたい・・
いろはが一番好みな女だけあるな
ノーペアの確率が1/2しかないことも知らなかったし、ノーペアのことを正式にはハイカードというのも知らなかった
俺は雰囲気でポーカーをやっていた
脱衣ポーカーなら良かったのに…
要塞村の行動が良い人と取られてるが場に人いる方が推察する材料増えていいような
東州斎のは役が出来ていて読者側にもヒントなんだろうけどわかんね
どこかでオープン勝負しないと強弱分からないからカードの推理が進まないし、解読が追いついてない3人は東州斎に主導権取られたら今後チップ奪うのが厳しくなるからハッタリの線は一旦無視してハイカードの運ゲーに乗っかってコールした…でいいんだよな？
そもそもなに懸かってるかよくわからないから、オールインもハッタリも大してすごく見えないんだよな
命や大金、退学かかったゲームでハッタリかましたらすごいけど、負けてもノーリスクな勝負じゃなにやられても魅力半減
ポーカーならスートはそこまで重要じゃないよね
数字の解析の方が優先度遥かに高いしここを割り切るべきなのかな
役ができる確率を考えれば、数字を把握できるだけでも確かに大分有利なのか……（とは言えだけど）
言論弾圧とかで時々隠されているのが気になってきた
何で隠されてるの？
そういう能力とか？
匿名希望みたいな
(自主規制)みたいなもんじゃね？
作者が勝手に自主規制をしているってこと？
匿名希望みたいな能力かと思っていたんだけど
キャラクターたちには普通に聞こえている？
いろはが兵長になっても要塞村がまとめ役になってお飾りの役職になりそうなんだが
要塞村がフォローしてたけど、いろはに投票してもいいと思ったのは5人だけなのは事実だし
ツーカー言うんだから組むんだろうなと思ったけど、公平性を出すことで逆に覆りようがない敵である事を表したり、過去の因縁掘り起こして負けられない戦いである事を示したり、勝っちゃいけない人間性だったりで「お、ちゃんと全員敵だな」ってなれて良かった
誰が勝っても全然おかしくない。強いて言うなら主人公が勝つのが一番不自然なくらいの状況でワクワクしてきた
おれは今の連載陣でかなり上位で面白いと思うが
“面白さ”なんて主観でしかないもんを、面白いって言ってるやつ見る目ないだの、面白く感じないのはお前が読解力ないだのって毎週押し付け合ってんのくだらなねえな
その意見もお前の主観だから押し付けないでくれ
価値観押し付けノットセンキューって言ってるやつに価値観押し付けノットセンキューの価値観押し付けノットセンキューって言っちゃったら
価値観押し付けノットセンキューの考え方肯定してることになんね？
卵が先か鶏が先か？
ごめん上の青コメ1本人だけど、寝ぼけてアホなウザ絡みみたいになっちゃったからスルーしてくれ
この類のオウム返しってよく見るけど、言ってる方は上手くやりこめたぜって思ってるのかな
そもそも漫画に限らず「良さ」ってものにも色々あるのに
ここ15年ぐらいのガキどもは「面白さ」でしか作品の価値を測らないのがどうかと思うわ
話そのものは面白くなくてもキャラが魅力的とか示唆に富んでるとか勉強になるとか
面白さ以外の見どころなんていくらでもあるだろうに
これは重みのある言葉
さぞや名のあるジャンプ読者と見た
おそらくは創刊号からジャンプ一筋に追い続けている読み柱に相違ない
おっさんジャンプ卒業しなよ
>もう要塞村さんが兵長でよくない？
いや、よくねえよ
戦争に限らず争いとは狡い者、汚い者が勝つんだから公平を期したがるやつとか一番ダメだし
自分がクラスメイトの立場ならとても命なんか預けられない
東洲斎にとっていろはに負けた事は地雷なんだな
要塞村の蒸し返しで逆鱗に触れた
いろはがメガネを使わなくなったのってそれも理由の一部かも？一番はズルは止めようなんだろうけど
東洲斎をガチギレモードにさせるデメリットもある
Cカラーそろそろ見たいなあ
序列がどうというより（それも大事だけど）
絵柄が好きだし色使いも爽やかで好きだからカラー絵を見たい
いろは凍東洲斎以外の人のカラーリングも知りたいし
人気が出てきたらカラー回ってくると思う。
今は中堅作品にカラー集中してるから、編集部も回せるなら回したいだろうし。
要塞村さんはリーダーというよりは管理職ポジションがうまくハマりそうかなとは思う
部下へのモチベーター兼上への折衝役
匿名希望はコイツこそ諜報や陽動担当がいいのでは
リーダーとしてはついていきたくはないタイプだけど、自分からガンガン汚れ役こなしそうな感じ
めだかは古賀ちゃんとか鰐ちゃんとかエ口かわいかったじゃん！
暗号学園のARuFaのキャラなんか好きになってきた
なんかよく聞く関西弁とは違うけど、広島弁というやつなんだろうか
楽しくなってきた
終わっちまうのかなぁ