引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1618587665/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6pKAZjMXp
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0pQ9vyOh0
アイシールドは登場人物天才しかおらんやろ
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:duOR1K9Sa
>>11
雪光、桜庭、雲水、葉柱、マルコ
雪光、桜庭、雲水、葉柱、マルコ
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:m9SDwsxKa
>>23
マルコの必殺技って才能の塊やった気が…
マルコの必殺技って才能の塊やった気が…
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LXY7RlLA0
>>23
桜庭は身長の時点で恵まれすぎてる
桜庭は身長の時点で恵まれすぎてる
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14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PbCp9Br30
側から見たら石丸も天才
出典元：原作／稲垣理一郎 作画／村田雄介『アイシールド21』（集英社）
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iELALMfAr
>>14
石丸は地味なだけでどこから見ても天才やろ
石丸は地味なだけでどこから見ても天才やろ
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fn0Q33sB0
小判鮫先輩すこ
後輩たちからしっかり尊敬されてるシーン泣けるわ
後輩たちからしっかり尊敬されてるシーン泣けるわ
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NjNGp29Up
雪光がレギュラー入れなかったとこ泣けるよな
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LHk01eqdp
>>26
あと初タッチダウンも泣けた
あと初タッチダウンも泣けた
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Xw0E723y0
スラダン
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:x6XkPO6Pd
スラムダンク
凡人→メガネ
才能→桜木
天才→山王
凡人→メガネ
才能→桜木
天才→山王
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yi87y67S0
これはミラクルボール
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NjNGp29Up
sugar、RINはいいとこ行ってる
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PVIvghr20
ピンポンしかないやろ
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SL9U6PFop
ピンポンは外せないな
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9KK74GjCM
ピンポンかなあ
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:d4k9ZzdYp
マインドスポーツを入れてもいいなら
ヒカルの碁
ヒカルの碁
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mOLCLAD7a
スポーツか怪しいけどヒカルの碁
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oesni0XBa
ワリとH2
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZONwzNZB0
H2かなぁ野田すこ
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VAQw75eL0
キャプテン
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9biFV8cv0
ハイキューもやな
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:l4lRBwjx0
ダイヤのエース
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sWQPblo50
山田太一の奇跡
高卒1年目で20勝して最多勝沢村賞を取る弟が契約金10万でテスト入団した双子の兄貴にコンプレックスあって自分の限界を感じているの好き
高卒1年目で20勝して最多勝沢村賞を取る弟が契約金10万でテスト入団した双子の兄貴にコンプレックスあって自分の限界を感じているの好き
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:x6XkPO6Pd
弱虫ペダルも中々だな
天才、才能→小野田
凡人→手嶋
天才、才能→小野田
凡人→手嶋
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NjNGp29Up
Majorもダメなやつは結局ダメというのをしっかり描いててリアル
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:P079wNCHp
ここまで全部名作なのすげーわ
やっぱこれ上手く描けるかどうかでスポーツ漫画の面白さってわかってくるんやろうな
やっぱこれ上手く描けるかどうかでスポーツ漫画の面白さってわかってくるんやろうな
コメント
スラムダンクは才能賛美漫画だからこういう話で名前が出てくるのは可笑しいだろ
スラムダンクがありならどんなスポーツ漫画でもありになってしまうじゃないか
アイシールドとか他の漫画もそうやん
むしろ才能ありまくりのくせに才能ないとかほざいてる分たちが悪いwあ
そりゃその辺の地方大会レベルでの才能の有無じゃなくて、全国トップレベルで見たときの才能の話してるからな
頂点で勝てるクラスの天才と、それには敵わないって意味での凡才だし
全国トップレベルと比較して勝てないから凡才とか、図々しいにも程がある
自分がどうあがいても勝てそうにない人間が上が居たらそう感じるでしょ
図々しいんじゃなくて、どの世界でもそうだろ
「プロ野球選手目指してる男」と「地方大会勝ち抜きで満足する男」
これは要求するレベルが違う
セナだって天才みたく言われてるけどセナにプロは無理だからな
この辺も作中で言われてる。
ただセナは学生の大会で満足するタイプ。進と渡り合えて思い出か作れれば
それで良いタイプだから凡才で苦しむシーンがない
青２
才能なんて結局は相対評価だから
自分のいる場所でどの位置にいるかが重要
流石にそれは本当にアイシールド21覚えているのかレベルの解釈だろ
ラストのセナはパンサーに追い付くためにNFLに挑みたいって言ってたし
勝てるかどうかじゃない、挑むだけ的な台詞は散々出てきてるからな
青４
プロ選手と地方勝ち抜きで要求レベルが違うのはその通りだがセナが学生の大会で満足するレベルは？？？？
学生で既にプロレベルの進と渡り合える時点で才能に加え相当努力しないと無理なのですがそれは
天才ですから
全国2位の海南おるやんけ
お前は何を読んでたんだ
メガネ君とか、海南の神・宮益とかの存在忘れてそう
言うてスポーツ経験なしからスポーツ強豪校のしごきに耐えられるのは化け物過ぎるんですが…
しごきに耐えるだけなら才能なんか関係ないし化け物でもなんでもないんですが…
山王スタメン全員が合宿から逃げ出したことあるのに、一度も逃げたことがない一ノ倉みたいに精神的な問題だからな
メガネくんなんか桜木と交代しても戦力ダウンした描写なんか無いし、神奈川トップ戦線でまともにやれてる時点で技術的にも天才の部類だよ
いうてメガネくんはゴリとのつきあいで中学からの経験者だぞ…
よっぽど不真面目でもなけりゃそれなりに動けるだろ
スタメン5人は分かるが、メガネくんまで天才判定はガバガバだろ
凡人でも中学から続けてさえいればトップレベルでも通用する、ってまさにスポーツ経験のろくに無い人間の意見なんだよな
せめてインターハイスタメンレベルじゃないと天才といえんだろ、メガネくんは途中出場にしては奮闘してたぐらいだし
あと、一言も誰でも努力すればトップレベルに通用するなんて言っとらんがな
Re:3
>メガネくんなんか桜木と交代しても戦力ダウンした描写なんか無いし
全国への席をかけた陵南戦でシュートをボス猿に叩き落されとるぞ。なお魚住はジャンプすらしてなかった。交代したのはミッチーとであって花道じゃないが、凡人と才能（巨躯）ある者の差が出た場面だよ。同じ試合で池上が花道にフェイクをかけて打ったシュートも、引っかかっても二回とーぶで阻止されたしな。こっちは多少の才能は天才に覆される例だと思う
小暮の相手はだいたい名前忘れるようなどうでもいいやつだからな
綾南だったら池上じゃないほうのやつだったか？
小暮は努力に見合った実力があるだけで才能とか天才とは違うんじゃないかと思う
努力の天才とかも言うけどそれとも違って本当真っ当に練習した結果って感じ
そもそもフィジカル優位とはいえ初心者の桜木や怪我持ち復帰したての三井にスタメン取られてる時点で才能に敵わないことがあらわれてる
才能ありまくりの漫画
才能がないやつはずっとベンチで応援するだけってのを描いている
火ノ丸相撲
火ノ丸相撲は色んな才能を描くのが上手かったのであって、凡人は作中にほぼ出てこないから、スレタイとは微妙に違う気がする
作中で火ノ丸や部長が自虐するから、凡人側のストーリーに見えるだけで、実際はライバル達は一貫して火ノ丸や部長を化け物として見てる
蛍はあきらかに才能はないだろ
相撲部に入りたいって言ってもお断りされるレベル
それでも最終的には中の上くらいまでは行ってるみたいだからすごい
勝つために一番手段を選ばなかったのも好感が持てる
蛍は数ヶ月程度の稽古で全国常連校の最重量相手に圧倒的体格差有りながらほぼ互角の勝負してるんだから超天才でしょ
どれだけ戦略を重ねても凡人じゃ不可能
西上高校相撲部の皆さんは紛う事なき凡人やで
西上高校さんは流石にモブ過ぎて…
薫丸さんとかは凡人として描けてたと思う
蛍vs首藤は別に互角とは言えんやろ
蛍はスタート遅いから作中に間に合わなかっただけで
2年目見ると普通に強そうなんだよな
蛍は本当にあそこまで賭けてもかけないのが正当性ありすぎて苦しくなる
灼熱カバディ
よく勘違いしてるやついるけど、天才だからって結果出せるとは限らんし、逆もまたしかりなんよな。
できることと、すべきことと、やりたいことと、運が一定水準以上でかみ合ってないといけない
これ漫画の話なので
漫画に出てこない埋もれた才能の事は別問題なので
各要素が微妙にかみ合ってなかったところに、主人公がきっかけに成って綺麗にはまって結果出せるような成るっての漫画でもよくある展開じゃね？
そんな小学生でもわかってることを今さら語りだして意味不明で草なんだ
それお前が勘違いしてるだけだろ
そんな当たり前のこと言わなくてもみんな分かってて言ってるんだぞ？
誰も勘違いしてないでしょ
多分誰も言わないと思うけど
はねバド！を推したい。
才能とセンスの定義は作中でしっかり
されているし
凡人の描き方はほんとに好き。
重盛橋詰の横浜翔英戦は本当名作。
まさに天才が大成できないケースと
凡人の可能性と限界を見せてくれる。
漫画の天才と凡才は現実は違うからな
現実の天才肌は感覚派だから説明しても理解出来ず練習してもコツを掴めんと才能発揮できない
結局色々試してみんとどうしようもないのや
キャプテン
キャプテンはむしろ凡人と天才の差が少ないほうじゃねえかな
キャプテンは所詮、ほとんどプロに行く奴がいない世界の物語って感じよな。
天才って言っても本当に身近なレベル。
ドガベンもやな
ドカベンは結果的に才能で劣るキャラは大勢いるだろうけど
才能の無さに焦点を当てることはあまりなかったんじゃない？
それが最も強く描かれていたのは
「里中が中学時代に小林の二番手投手で素質の差に苦しんでいた」で
その里中は大投手になってるし
ヒーローもので敵と戦ったり活躍する能力持ちと、そう言うのが無いけど自分にできる事を精いっぱいする凡人みたいなパターンでも無ければ、早熟型か晩成型かで天才も努力家もそこまではっきり分けられないとは思う
少なくとも一芸に秀でてれば何かしらの天才扱いはされてもいいし
スポーツ以外の道に行ったキャラがいる漫画好き
少年誌だと流石にそこまで描写する余裕は無いのが多いけど
ベビステに絵の道に進んだキャラとか、陸上長距離に転向したキャラおったけどそういうのか。
岩佐くんは元々絵を描くことがしたかったから納得だけど、高木さんの唐突な陸上長距離への転向は嫌だったな。
長距離ランナー向きだと言われても、それでもテニスでプロを目指してもらいたかった。
ハイキューの宮弟？がプロにならんかったやつは負けみたいな風潮が気に食わないみたいな台詞好き
わかる漫画の世界に浸るとどうしてもバレー続けてる方が勝ちに思えるからな
おにぎり屋になったほうのセリフで客観的になれる
そういうのすきだけどハイキューは流石にやり過ぎかなって
主人公校と他校のメインキャラ程度ならともかく
ハイキューは研磨がちょっとご都合主義過ぎたところはあったな
ハイキュー、卒業後のそれぞれの進路見ているのほんと楽しかったけど
やりすぎと感じる人いるんやなあ
研磨は作者がかなり気に入ってそうな感じした
自分は嫌いだったけど
ちょっとわかる
マネージャーと坊主のアレは正味いらんかった
よくも悪くも女の書くスポ根
え？！作者女性なん！？
…まあどっちでもええかｗｗ
LOVEはやり過ぎだったな。瀬川は医者になるし、主人公の愛ちゃんはテニスやめて世界放浪した結果、看護師になるし。脇役なら気にならんのだが。
くそっだらぁ～！！
アミノ戦で、筋肉膨らませてテクニックのハウツー本読んだだけじゃ勝てない日々の練習が大切、って数ヶ月努力した奴等が大半の泥門をまるで努力のチームみたいに言ってて草生える
あの世界の高校サッカーとバスケはどんだけ練習しないんだよw
これな
ジャンプの努力って簡単にパワーアップできるイベントでしかないからな
そんなもんは努力じゃないだろ
まぁ仕方ない
その競技ものに置いて他のスポーツは噛ませにされがち
が、あれはやっぱ引っかかるよなw
２０００年代前半っていうのは筋力増強剤が問題視されていた時代だからじゃないかな
メジャーリーグのバリーバンズとかがやりたい放題だった時代
だから無理矢理体でかくすんのが嫌われていたんじゃないかな
ボンズは元々走攻のバランスが異常に高い好プレーヤーだったんや
でもその頃はホームランばっかりにフォーカスされてたせいでボンズでも正当な評価されてたとは言えんかったからおくすりに手ぇ出したんやないかと思っとる
おくすりやったから結果出たみたいに言われるの悲しい
おくすり前のがよほどええ選手だったんや
どうせおくすり代表で名前上げるんならマグワイヤとかにしてほしいわ
クスリボンズの成績のインパクトやべーからしょうがない
おくすりなしでも40-40達成のクッソバケモンなんやが出塁率6割120敬遠のインパクトには及ばんか……
ホントに良い選手は野球やサッカーに取られるから
アメフト部はろくなのが残ってなかっただけでは？
現実に「野球部の練習きつすぎるからマイナー部に変えました」とかあるしさ
アイシールド21って実はヒル魔の軍師として知能がバケモンなんだよ
純粋に筋力や練習量で勝ち抜けるシーンほぼ無い
実はと言うほどでもないみんな知ってることだよ
連載当時も作者どれだけヒル魔が好きなんだって批判が多かったから
ご都合主義のかたまりだってヒル魔に関しては言われてた
だよなぁ
ヒル魔がおかしいんだよな
普通は実力差あったら作戦でどうにかなるもんじゃないけどな
奇策はしょせん奇策でしかないから普通の堅実なプレイされたらどうにもならん
作中でも言われてたな
互角か格下にしか実は勝ってきてない…みたいな
「１パーセント負けるんだぞ」ってまるで名シーンのようにネットでも言われてるけど、試合をする前の日から９９パーセントは勝てるって思ってるのは慢心以外のなにものでもないと思う。
いやヒルマ自身が勝率99%っつったから周りが盛り上がっただけで
信頼できる先輩からのその瞬間的な希望的観測に盛り上がるなってのが無茶だけどな
だからヒル魔が勝率９９パーセントって言ってることが慢心だと言ってるんだよ。
慢心の対象者はヒル魔。
わからなかった？
実際その予想を立てられる程度に実力差がある相手とでも獅子奮迅となれってシーンじゃん
わからなかった？
ヒル魔の99%勝てるって発言を慢心と捉えるの草。あんだけ楽観的も悲観的もなく冷静冷徹に状況分析するキャラとして描かれているのに一体何読んでたんだ。その分析の上で1%負けるんだぞと発破するあのシーンは慢心と対極にあるだろ
アイシールドは違うだろ
そもそもジャンプはそういう凡人が努力する作品が他の雑誌より無いからな
しょーがないよ何度目の書き込みになるか分からんがマシリトが努力シーンは読者ウケ悪いって言ってんだし
逆にそう言うのを省いた遊戯王の城ノ内君が持て囃されてるのが答えよ。ぶっちゃけカードゲームとか勝つんだったら滅茶努力しないと駄目だし
努力しても僅かな運の差で負けるシビアな世界だからな。遊戯王しか見とらん奴は全然想像出来んけど
手札を高速でパチパチしないと思考できない奴らばっかりだけどな
ちゃんとほかの雑誌の作品あげましょうね～
ほっとけ
いつものジャンプアソチなろう儲だから
ケンイチとかいつも名前あがってんじゃん
なろうは本当に努力してるもんな
だからお前らなろう叩いてたのか
ケンイチは特殊なんだよ
専売特許みたいなもんで似たことやればパクリ言われるの必至
なろうだとケンイチみたいなのけっこうあるな
実は師匠が伝説の英雄みたいなのが
他にはアニメ化もされたけどラスボス前の村だから村人全員強いみたいなのもあったか
何度も言われてるが、ケンイチは幕ノ内一歩も耐えられないようなレベルの修行を耐えられてる時点で規格外の天才だからな
作中で才能ないとかほざいてるだけ
薬物とかで耐えられるようにしてるから、とかトンチンカンな反論する奴いるけど、それもう仮面ライダーみたいな改造人間で後天的に才能与えられたようなもんだから
どう考えても努力だけで強くなった凡人とは言えない
じゃあ風邪薬や痛み止めでも改造人間になるのか？
ジャンプが努力してないのを擁護したいのか言ってることめちゃくちゃになってるぞ
↑
その返しもメチャクチャだがな
自分の頭の中では繋がっているかもしれんが、何が言いたいのかわからんぞ
ケンイチは作中で他の才能ある奴らが同じ訓練受けてたらもっと強くなってる言われてるから間違いなく才能的には凡人だよ
ケンイチは師匠の育成能力がヤバイだけなんだよなぁ
つーか普通に耐えられなくなって死んだりするけど無理やり蘇生してるし
天才がドン引きするレベルの修行で得た耐久力と技の選択肢の多さで無理やり勝ち筋見出してるだけな気がする
2023/08/06(日) 13:47:23
>薬物とかで耐えられるようにしてるから、とかトンチンカンな反論する奴いるけど、それもう仮面ライダーみたいな改造人間で後天的に才能与えられたようなもんだから
>どう考えても努力だけで強くなった凡人とは言えない
何がトンチンカンなんだよ
師匠達があらゆる手を使って本気の逃走を阻止して無理矢理修行をやらせて漢方や鍼灸等で無理矢理耐えられるようにしてるって紛れも無く本人の努力だけじゃねえじゃん
しかも健一は師匠のせいで修行中に一回死んでるんだぞ
一回あれが本人の努力だけで成ったってお前ケンイチ読んだ事ないだろ
一度でも読んだなら口が裂けてもそんな事言えねえよ
↑
師匠のサポートのお陰であってケンイチの才能ではないよね？って話では？
アイシールド21はスレタイに合う素晴らしいスポーツ漫画！
この前、21周年でした！
アイシールド、漫画的都合で世界大会のアメリカ戦でめっちゃ覚醒してたけど本来的には「いくら日本人として天才だろうがもっと根本的な才能には敵わない」という思想があったと思う 桜庭が進に叫んだ言葉はいずれ進自身もぶち当たる壁だから何も言えなかったとされてるし
パンサーが人種の差を見せるための装置じゃないかな
他のペンタグラムには瞬間的とはいえ勝ってた部分があったけどパンサーは終始どうにもならなかったからな
一応「セナの方が経験あるからチームに貢献できる」とフォローされてたけど
経験は、これから積んでいけばいいだけだから離されていく未来しか見えないという
アイシールドも上澄みの中での凡人と天才の話であって本当の凡人はルーキーズの濱中みたいに2年でもスタンドで応援が関の山
全国、世界まで描いている以上主人公周りは天才だらけだわな
凡人は敗退してる 夕陽ガッツとか
スポーツじゃないけどワンパンマンの無免ライダーとか好きよ
わいおっさん
小学生の頃にやまだたいちの奇蹟で
「二本ひげの多いどらえもん」のシーンだけいまだに覚えとる
他は全部覚えてない
ベイビーステップだろ
MAJORの寺門とかいう救われないやつ
諦めて転校してたら他でエース張れたかもねえ
ウィンドブレーカー係の米倉さんも救われていないぞ
ピンポン定期
この辺りの描写だとピンポンの完成度すごいよね
スラムダンクで論争してる人たちはピンポンを読んだほうがいい。
このスレタイはまさにピンポンのこと。
なんであんなに刺さるのかと思ったら
松本大洋自身がセレクションの紹介が来るレベルのガチサッカー部マンで
あの漫画は自身と自身の回りで起きた事の編集版だそうだ
黒子の氷室は天才⁈→凡人ですた…努力したのに才能持ちには敵わないのか…って本来可哀想なキャラなんだけど火神と師匠に対する逆恨みとイキりが酷過ぎるからあまり同情できない
メチャクチャダサくされて可哀想
黄瀬といいあの作者はモテ男に恨みあんのか
黄瀬は最終的に最強格になってたやん
黄瀬くんのかませ犬の灰崎くんにぼこられて、アメリカ戦にもいなかったしな
マンガが進むにつれてどんどん下げられていったし、本当に作者に嫌われていたんだと思う
下げっぷりが尋常じゃなかったな
青峰に「一瞬、俺達側かと思ったけどちげーわ」みたいなセリフまで言われてたし
黒バスは皆んなイケメンなのが凄い
忘却もええで
■■くんのエピは最高やった
■■のエピほんとジンとくるよね
特Sで帝徳に来ているので、あの男子高生も天才というか才能はあったんだろうけど
セナはアメリカ留学とかしてたけどどうだったんだろね
ノートルダム大の伝説のアイシールド21というハッタリを本当にするための演出だし、大して意味無いかも
滅茶苦茶鍛えて貰って阿含にまで認められるほどになってたから、日本の大学生のトップレベルにはなってると思われ
正直凡人にスポット当てられてもそんな面白くないし
凡人ってなにもかも上手くいかない奴ってことだろ？
凡人よりも才能ナシの方が酷いと思うけども才能ナシの主人公ていないのでは？
お客様お待たせしました
こちら 白浜兼一 になります
……格闘マンガはちょいスレチかな？
ケンイチはあの師匠に囲まれたら
強くなるか死ぬしかないので、まあ。
↑ケンイチは確かに才能無いな
まあ精神性も才能といえば才能あるになるかもだが
少なくとも努力の質と量と指導者と環境最強でも他のキャラがちょっと師匠がつくとすぐ追いつかれるからな
まぁでも格闘技未経験(空手部だったけど)の真っ新な素材だったってのはアドバンテージだった思うよ
だから一人多国籍軍になれたわけで
高校生になってから修行始めたケンイチに才能がないならそのケンイチに勝てない奴らはどれだけ落ちこぼれなんだって話になるぞ
言うて努力したり人に教えてもらったりしてできるようになる奴って才能あるからな。才能が無いってのは、動体視力が悪いとか、耳が遠いとか、反射が鈍いとか、もう基本的な素養からして劣っている。
どうやっても人並みのちょい上に位しか行けない奴が才能のない奴だと思う。
ロザバンの月音
ケンイチみたいな自称凡人じゃなくて、何の才能もない普通の高校生
真祖の血でグール化したから戦えるようになっただけ
強さは100％グール化のおかげで、本人が戦巧者といったことは一切ない
終盤は戦闘訓練で武術習ったりしてたけど、何の才能もない凡人だから一番簡単な基礎の技しか覚えられなかった
才能ナシだと勝ちあがる展開は捨てないといけないからジャンプじゃ無理そう
ボーイズオンザランみたいな感じになるんじゃないかな
※2023/08/06(日) 13:00:13
ケンイチと同じ修行を他のキャラがやったらもっと強くなれると作中で明言されてる
ケンイチの修行も本人の実力で乗り切ってる訳じゃなくて、師匠の手厚いサポートあってのこと
過去にケンイチに敗れたキャラも、ケンイチの師匠ズレベルの師匠が一人ついただけでケンイチに追いついてくる
まぁメンタルはかなり強いと思うが
プロボクサーでも街中でそこら辺のやつらに襲われてやられたりだし
別に凡人だから勝てないわけでもないからどうにでもできるだろ
逆にジャンプくらいじゃね？
天才出さないと話作れないのって
他の漫画や実写でも凡人主人公はいくらでもあるだろ
ジャンプに限らず少年週刊誌はだいたいそんなモン
というより、作中では凡人ですって言っているのに結果を残しただけで読者が勝手に天才認定しているだけ
それってごく普通の高校生みたいなもんじゃね？
どう考えてもちょっと修行したら短い時間で強くなってるんだから天才ばっかりだろ
ベイビーステップもはじめの一歩もダイヤのエースも弱虫ペダルもこじつけで読者から天才呼ばわりされたし、身体的には凡人でもメンタルが強けりゃすぐ天才扱いよ
努力して強くなったキャラがいても「努力の才能がー」「脳の構造がー」って言い出すからなあ
少年誌は主人公が勝たないといけないからね
勝つってことは、どうしたって地力（才能）があるってことになっちゃうから
ラッキーマンじゃないんだしラッキーだけで勝ち続けるわけにはいかないし
青4
その努力がたった数日とかそんなのじゃん
なろうみたいに何十年も努力したとかなら言われんだろ
勝手に数日しか努力しかしてないって決めつけてるのが会話出来てないね
実際に作中では数日しか経ってないのばっかりだけどな
試合前の数日とか敵が現れてから数日とか
実際にって言えば適当こいても説得力出ると思ってそう
スポーツ漫画で数日でパワーアップはミスターフルスイングぐらいしか見たこと無いが
あまりにも綺麗なブーメランだなぁ
敵が出てきてるのに何ヶ月や何年も放置して修行してるのや
スポーツは学生だから物理的に無理なのばっかりだから
作中では数日のばっかりだぞ
桜庭なんかより陸の方が天才に追いつけない泣きじゃくる枠に相応しい
ランテクニックがあるって言っても純粋な最高速でセナにコンマ4秒も負けてるわけだし他の強味も無いし
阿含より遅いんだっけ？
本人のメンタル安定してるから気にしてなかったけど、割とボロ出る前に退場した感はあるな
ラスボスのドンから言わせれば、大和ですら凡夫なわけだし
桜庭は根底に進に勝ちたいという貪欲さがあるワケだし
連載中作品の中では忘却バッテリーも結構いい線行ってると思う
天才たちの中でも序列がある所をうまく描けてる
これは「北斗の拳」。
これだけは絶対に譲れない。
「スポーツ漫画」だぞ
キャプテン翼でええやろ
松山を主人公にしたスピンオフじゃないとキツイと思うぞ
キャプテン翼は結構その辺あるよな。初期南葛のメンバーでは応援に回って登場しなくなったキャラが結構いる。そういうもんよな。
天才と凡人を翼くんが君付けか呼び捨てで使い分けてる説好き
石崎君がJリーガーになるなんて想像もできなかった。
個人的にはフィフティーンラブかなぁ
絶対的な王者や天才に見せかけた凡人タイプ、才能があるが努力が必要なタイプや才能が枯れていく天才など千差万別の物語が面白い
ただ、昔の漫画だから大味だけどね、
アイシールドはキャッチ力という謎の才能が引っかかる
独特な形状のボールを状況次第では姿勢も加わってただ捕るだけが難しかったりするんじゃね
競り合いでの確実性は大事だろうし
漫画だとフィジカルや速さがわかりやすく強みとして目立ってるから比較すると地味だけど
まぁレシーバーのくせにチビの時点で人権ねぇけどなw
モン太勝たせるために無理矢理過ぎてたなアイシは
チビ足遅いこれでキャッチだけは凄いは無理がありすぎたな
実際、鷹に勝てる要素は無いよな
帝黒戦の最後のオンサイドキックでも、ひたすら野球を含めた球を追い続けた経験則で勝ってたけど、幼少から野球やり続けてた鷹がその経験則が無かったのは引っかかるし
↑鷹がゾクっとしてたからあれはまあ経験則プラス執念だな
鷹の気迫不足とは言わないけど怯まずに取りに行ってたらキャッチ力の差で鷹が取ってたと思う
やまだたいちはそれぞれが抱える弱みやコンプレックスに関わるドラマ作りが上手いと思うわ
外角低めを真芯で捉えたのにゴロに終わる、という紛れもない凡人エピソードなのに熱い気持ちになれるトムブラウン回めっちゃ好きだったな
雪光は親の方針でスポーツどころか運動すらロクにやってない人生送ってきたのに、あの短期間の練習であの運動量こなせるようになってる辺り、むしろ天才枠じゃね？
ゆーて高校生やろ
伸びる伸びる
身長１５０センチが１年間で身長１９０センチになったくらいの伸び率だけどな
天才枠のハードル低すぎね？
最後まで人員カツカツの泥門の中でもスペックが低い扱いだったし
ずっとアメフトやってたような連中と
今までスポーツ一切やってなかったのが戦えてるんだから
どう考えても天才だろ
雪光単独で競り勝ったところは無いぞ
神龍寺戦と帝黒戦は相手が油断してたし、王城戦と白秋戦はキャッチしてないし
訂正、白秋戦は1回だけキャッチしてたわ
セナ投手になってからは取ってないけど
本当に才能無いのは負けたけど泥門応援してくれたチームみたいな感じになると思うから
名門との勝負で数合わせ務められる時点で上澄みだと思うんよ
主要人物以外でデスマーチ前からエイリアン戦で攻守両面でラインを破綻させなかった三兄弟や小結、助っ人なのに穴になってない石丸、ほぼ初心者なのにタイトエンドやってた瀧辺りは天才だと思っているけど、試合の半分しかもたない雪光はどうしても一段落ちるイメージかな
雪見は運動能力自体はあれだけやっても高校生平均すら届いてないから
マキバオーはスポーツ漫画に入りますか？
白い奇跡さんがちょい規格外過ぎてねぇ……
マキバオーは血統もそこまで良くないし勝負根性で勝つ話だから
ジャンプの中だと凡人よりだな
凱旋門賞取った父親と桜花賞取った母親の子供で血統良くないとかハードル高いな
凱旋門や桜花賞勝ったから血統良いとはならんぞ
ライバルのカスケードと比べたらたいしたことない
父 トニービン
母父 マルゼンスキー
なら現実にはダービー馬のウィニングチケットがいるがな。
実は秘められた才能が有りましたなんて言うべたべたな話
トニービンの血なんてもう種牡馬では滅亡しそうだけどな
続編でもサンデーサイレンスがモデルのカスケードは種牡馬として大成功してたけど他のキャラは微妙な扱いだったな
マキバオーは日本の競馬界全体で見れば
血統レベルでは上位1％に入るぞ
カスケードがもっと上というのはわかるが
他に日本の馬でマキバオーと同じ世代で
マキバオーより良血評価できる可能性があるのが
全兄が二冠馬のワクチンくらいだろう
(マキバオーも半弟にブリッツがいるけど)
ベアナックルの血統は下から数えた方が早いし
競馬自体が才能というか血統で決まる競技なので
でも極々稀にクソみたいな血統からアホみたいなバケモン生まれるときもある
…最近はなくなっちまったけどな
ピンポンとかいう天才2人が全てを薙ぎ倒していくだけの漫画
なお面白い模様
アクマとかドラゴンの描写があるからそれらが映えんねん
はねバドの横浜翔栄編は良かった
ハイキューは内面描写多めなだけに上手い「才能は開花させるもの。 センスは磨くもの。」
及川とか影山、才能組も多いけど田中とか究極の凡人でも魅力的に描けるからすごい
牛若とか星海が天才かな
その括りだと影山と及川は別かな
影山が天才の方
その天才の影山が最終的にたどり着いた境地が、天才ではない及川だったのがまたいいなと思う。
信頼という名の脅迫。
宮は、脅迫という名のやさしさだから少し違うしね。
ハイキューは今でも若い子に人気で凄い
ダイヤモンドの功罪はまだ連載中だけど完結までに全部描いてくれそう
YAWARA!だな
勝つために本意ではない寝技磨くライバルの執念が素敵。
自分の中ではハイキューがこれだわ
強豪の連中とか世界に羽ばたく連中とそれ以外のメンタルの差を上手に描いてる
そう。そして、努力の差もすごくうまく書けている。
「全国」を目指した努力。「２回戦」を目指した努力。「世界」を目指した努力。
努力の量と質は違うけど、ハイキューの世界ではみんな目標値１００％の努力をしている。
凡人が凡人なりに努力した結果も書いてある漫画。それがハイキュー。
「俺たちもやったよ。私たちもやってたよ。バレーボール」
初老でも面白かった。
上手く行きそうでうまく行かないのがいいんだよ
柔道部物語
主人公の三五十五が天才で才能ありすぎ
物語中のめちゃくちゃ強いラスボス西野が努力の人なのが対照的
柔道部物語は才能を一番上手く描写してると思う。
めっちゃ強そうに描写されてる先輩たちも死ぬほど努力して、実際は県大会止まりだもんなぁ
柔道部物語挙げようと思ってたら紹介されててよかった
三五と一緒に入部した岡が、体小さいので三年になっても「あいつは頑張ってるが、勝負は無理だし……」と監督に団体戦メンバーから外されたり
とにかく練習に手を抜きまくって、試合で勝った描写一度もない名古屋なんてのもいたり
「普通」「ダメ」なやつもけっこういるのがいいんだよ
灼熱の卓球娘
成功した途端「才能あるやつはいいよな～」って拗ねるような何も成し遂げられない根性なしにはどんな名作で懇切丁寧に説明しても理解できないんだろう。負けて拗ねることが快感になってるふしすらある。ひねくれ者には言葉を発する機会さえ与えなければいい。
それこそ「才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ」ってことよ
ネットはこういう才能を羨む偏屈どもにも言葉の力を与えたらから罪なツールだよ
スレタイに沿った話しろよ・・・
図星突かれて拗ねるなよｗ
捻くれ者
現実では天才や凡人といった分類に入れないそれ以下がいるが
そいつらについては挑戦すらしないので才能なんて語る価値すらないので作品に出てくるわけがないのにな
そうやって努力してないから負けたって言ったら才能じゃなくて努力のせいにできるから楽でいいよなｗ
飲み過ぎやでお客さん
凡人が一流目指すなら数年後の成長を見据えた超長期戦しかない
それだってある種の才能がいるだろうけどな
学生スポーツは努力出来る時間が短いから才能の重要さが段違いだろうな
社会人まで含めても選手生命ってそんなに長くない訳だがそれでも学生スポーツよりは努力の余地がある
ピンポンの悪魔ホント好き
数万人に一人レベルの逸材が数十万人に一人レベルの天才を妬む図
どれだけ凡才が頑張った結果天才倒しても
あらさがして凡才じゃないだろっていうんだろ、議論するだけ無駄
才能があったといえばそのキャラを否定して上に立っている、世の中をわかっているなんて気分になれるようだからね
そういうのはお前が天才を倒してから言え
ほならね論で返すのはズレてるわ
じゃあ現実で凡人が勝った例をあげてみろよ
学生スポーツ見てみろ
天才クラス擁しても弱小校に敗退するところだから
バスケは無理だが
クロスマネジ
なんとなく
そのスポーツの楽しさとか仲間とのチームワークとか
そういう他の要素を削ぎ落として
徹頭徹尾「才能」というテーマだけに絞って描いたという意味ではピンポンが一番なんじゃなかろうか
アオアシ
トップクラスのユースチームに入った主人公が目の俯瞰能力で這い上がっていくサッカー漫画だからチームメイトが基本的にエリート集団
高校でプロデビューするようなレベチな才能への嫉妬とかそんなレベチでも上には上がいるとかドロップアウトする凡人にエリート集団への他チームのギラギラ感とかスポーツ漫画としても人間ドラマとしてもよくできてるわ
雪光の押し込みは漫画史上一番の頭脳プレーシーン
アレいいよな
あれ、雪光のパワーがほんの少しでも足りないと敵をアシストしただけになっていたからな
雪光はマジで漫画史に残るレベルで頑張った凡人
アメフトっていうフィジカル第一のスポーツでの功績ってところが特に
おお振り
ピンポンは天才と凡才を上手く描いたというか、「才能」がメインテーマみたいな漫画だからな。
『ヒカルの碁』はプロレベルなら
天才＝アキラ
才能＝ヒカル
凡人＝和谷
プロに掠りもしない本当の凡人に三谷、筒井
ヒカルが互先で初めて三谷に勝ってはしゃいでたその2〜3ヶ月後に三面打ちで普通に勝っちゃう
才能溢れる者と凡人の差の描写も秀逸
アイシールド21の画像で出てたあの人ってヒカルの碁で言うと
囲碁部で無双してた。ブラックコーヒーの人クラスだよね
才能が無い(開花させようともしてない)人からしたらスポーツ漫画のキャラなんてどれも天才に見えるもんなんじゃない？
こんなの気にしだしたらキリがないよ
「天才に必死に食らいついてく凡才」みたいな場面があるマンガも、はたからみたら食らいついていける時点で天才なんよなｗｗ
「泥にまみれろ」といわれてがんばったスラムダンクの赤木も名門大学に声をかけられている天才で凡才はカクやヤスどころか赤木の練習メニューについてこれずやめていった部員たちや
そうだよ
強い部活動を目指すと練習についてこれずにやめる奴だらけになるよ
特待生とかで必須じゃなければ好きじゃなければやっていけない世界だからな
忘却バッテリー
小手指の先輩陣の凡才話泣ける
同好会ですし
帯をギュッとね!は割とバラエティに富んでたと思う
凡人と才能メインで意外と天才が少ないのが好き
天才は粉川と来留間あと誰だろう？
藤田も天才枠じゃね？
浜名湖みたいにコーチに恵まれたとは言い難いのに無差別級で全国大会の決勝まで行ってるし最後は全日本選手権決勝まで行ってる粉川とタメ張る天才かと
あと地味に終盤の三溝もすごい
元々体格があって弱気な性格が災いしていたとはいえ多分作中で一番成長してる
ラスボス枠の鳶嶋弟も天才枠か？重量級と戦って互角とかレベルおかしい気がする。
ドリトライ「」
心の強いやつ（）が勝つんやで。
泣くようぐいす読んだ時、こういうのも描けるんだなって
ちょっと感心した
「スライダーを覚えたんだ」の人？ 主人公とか、斎藤陽介のそっくりさんとか、才能だけの天才が多いから逆に印象に残ってる。
散々千葉ロッテの守護神いじりたおした後に「なんであいつのフォークは落ちるんだ？」ってちょっとリスペクトしてる所見せるのも好き
あさひなぐは？
弱虫ペダルの手嶋はなぁ
頭使ってどうにか足掻く展開期待してたのに、天才たちと普通に根性で渡り合うのがガッカリした
なんか、急に超サイヤ人レベルの覚醒みせて勝ったよな
初期の段階で、体格とセンスに恵まれない頭脳派ってイメージ固まってたから、葦木場戦の力勝ちは萎えた
御堂筋が総北の合宿視察した時は、手嶋はダメで古賀はまあまあと評価してたのに…
そのせいで葦木場と接戦だった御堂筋は、見る目も実力も怪しいキャラみたいになっててモヤッとしたわ
H2野田とかいう凡人気取った天才
ヒロと英雄が大天才すぎるのはあるが
一番好きなのは木根だけどね
痩せろや
アウトの八割が外野フライとかいう稀代の天才バッター
シャカリキとか曽田作品は天才と才能、凡人の差がえげつないなあ。
アイシールドはヒルマがなんでも解決するから
他のキャラの才能有り無しとかどうでもいい。
桜庭は身長があるから、とかマルコはスキルの部分が、とか無粋なことを言ってるやつは本当にアイシールド21を読んでいたのかと思ってしまう
スポーツ界では上に行けば行くほど大抵の競技で何でも出来るやつが天才
何かしら得意分野は有っても総合力では絶対に天才に勝てないのが凡人
俺たち一般人が思い浮かべる何の才能もない人間＝凡人、才能がある時点で凡人ではない！なんてツッコミ自体がナンセンスだよ
天性の才能を持つ奴が何らかの理由で腐っていく（凡人以下になり果てる）…なんてのは
よくある話だからな……
武器が一つでもあれば天才！ってのは暴論すぎるよな
そもそもアイシールドって別に凡人に武器がないって言ってないしね
凡人として描かれてる泥門メンバーは同時に一芸特化チームともいわれてるし
それを明確に否定する存在が阿含やらだったわけだし
2回目の進やパンサーに対するセナとか一番わかりやすい凡人描写だと思う
その一芸特化ってのが才能なんだが…
その一芸特化のはずの能力ですら上位互換になってるのがパンサーとかだから例に挙げられてるんだろアホか
青１
栗田やセナレベルならともかく、他のキャラの一芸は無理矢理磨いたものだからなぁ
乱暴に言ってしまえば運良く怪我しなかったご都合主義であって才能とはまた別よ
瀧っていう全部が水準よりやや上っていうガチの凡人もいるし
スレタイを考えるならまあアイシールドが一番向き合ってたんじゃないとは思う
いやいやお前も天才じゃんなんてのは100か0かで考える外野の心理でしかないし
上を目指すほどに誰もが自分の才能が足りないことを痛感するっていう表現が一番できてたように思う
例えば仮にイチローみたいな選手が圧倒的なホームランバッターに憧れてたとしたらそれを描写するのはスレタイに沿うと思うし
なんか「天才」とか「才能」て話題になると辺り構わず噛みつく奴いるよな
なんか拗らせてるのか？
何にも努力したことなく
明確に才能の差で勝てないと感じた経験がない奴らでしょ
自分が努力しない言い訳に気楽に才能って言葉を使う奴ら
スポーツ漫画の才能描写でそいつらは対象外なんだけどな
血統とか才能とか嫌ってる人がいるんだ？
血統や才能自体が問題ではないんだよね
落ちこぼれや努力キャラとかが実はってやるのがアカン
才能は種類もあるし色々難しいから割愛する
血統は主にバトル漫画のことになるだろうが戦ってる最中にいきなり目覚めて今までの努力は？ってなるのがね
作中で凡人扱いで活躍も凡人の割に程度の奴を凡人じゃない扱いは馬鹿
他才能集団に比べたら遥かに劣り実際ロクな活躍無い奴を無理やり凡人じゃないしたい馬鹿の意図が分からない
ただの凡人はこんなもんじゃないもっとしょぼいﾆﾁｬｧしたいだけの逆張りカスだろうけど
そういう奴って「このキャラだって十分凄い、ようやっとる」じゃなくて「才能ある癖に甘えてんじゃねえよ」ってしょうもない意図が透けて見えるのがキモいんだよな
偏見だけどそういう奴に限って作中描写に相当する努力はロクに経験せず権利だけに甘えてそう
じゃあ今まで全くスポーツしたことないやつを
全国大会のメンバーに選んだらどうなると思う？
もっとミスしまくってそいつのせいで負けるぞ
でも漫画のキャラは普通に戦えてるからな
これで凡人ってのはどう考えても無理があるだろ
みんなでファンタジーの話をしてるのになんでノンフィクションの話をするんですか？大丈夫ですか？
ファンタジーの話なんて誰もしてないぞ
書くとこ間違ったか？
雪光は実際何回かミス描写あったな
それはそうとしてビギナーズラックの延長線上として漫画的誇張に収まる範囲だと思うしそれを許さないならご都合主義自体の話になる
どの漫画を想定してるか知らんが例が極端すぎるわ
最低限の基礎も積んでない奴が出場した例ってそんな多いかね
全くの未経験者がミスなく大活躍した漫画なんてそれこそ思い当たらんが？
短い期間と言っても、その時間を埋めるくらい滅茶苦茶濃密な練習してる描写があるようなのばっかだし
なんで他のチームはそれをやらないか？怪我したくないからだよ
おおきく振りかぶってとかは、今のところ甲子園にも行けてないから全員凡才か。
三橋も精密な制球という秘めた才能を持ってるが、阿部のセオリー通りの配球だけでは足りなくて三橋も考えるようになったって段階で、まだどれだけ上に行けるか未知数か。
世界観が甲子園が頂点だから、プロやメジャーのレベルと比べたら全員カスってなるが。
階層が違う存在をすべてうまく表現するのは不可能かと
スピンオフで天才キャラ編、凡才キャラ編みたいにするのがうまいやり方
ファンタジーだけどとあるシリーズは別枠で1位、3位、ライバル、無能等でやってるから
自分が感情移入しやすい立ち位置の主人公視点で一つの世界観を楽しめるのは面白い
作中で語られる才能やら凡人なんてのは結局主観での相対評価なんだよよな
その世界に足を踏み入れていない外野ほど逆に絶対評価で見がち
つまるところ誰かと自分を比べるって視点じゃなく、その世界の理想の凡人はこうだっていう絶対的な0を挙げてる人は、そりゃその世界で頑張ってる人の気持ちは分からんよな
それに「俺は大半の奴より才能あるんだ！凡人じゃない！」なんて考えの奴なんて頂点を向いてない思考で面白くないし、実際に全力で努力するような奴だけが上を向いて挫折するわけだし
アイシールドってアメフトの漫画でしょ？日本のアメフト界に天才なんているの？？
いたとしたらってフィクションやで
山田太一の奇跡
↑
昭和のインチキ漫画。ピッチャーはフィジカル(体の大きさ)が大事と証明されてる。
ヤ石川「え？」
公谷本「え？」
スラムダンクじゃないかなぁ
桜木のフィジカルと三井の技術以外はロクに努力してないけど天才だからやれちゃいますみたいなやつは1人もいないでしょ
強い奴はその分頑張ってるし、サボってるやつはダメ
山王も海南も練習しまくってることが強調されてる
仙道だって思い出したくないくらいにはシゴかれてる
沢北は物心ついた時から1on1づけで1人で攻めるのは最強だけどパスがなかったり、
メガネくんとか宮益みたいに凡人でも努力してたなら、対等には戦えないまでも作戦や流れで刺さることがあるってのもいい塩梅
三井の技術も本人が中盤で悩んでたみたいに、ＭＶＰ取った中学時代に滅茶苦茶努力して手に入れた物だしな
桜木も努力して基礎身に着けるまでは試合で碌に活躍してないし
ジャンプでなけりゃ「ちはやふる」の太一とかは
凡人が競技／ライバル（天才）に挑む覚悟と戦略性みたいなの丹念に描いていたな。
名門！第三野球部は？
RINだろ
これに比べたら他の漫画は綺麗なオブラートで包んだおままごとだよ
天才と才能って同じじゃねえか