引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1690353560/
338: 2023/08/07(月) 00:40:14.25 ID:8fMprZR10
徳寿丸がかわいくて満足
今まで義貞の扱いが軽めだったから、どっかで深掘っていくのかな
今まで義貞の扱いが軽めだったから、どっかで深掘っていくのかな
出典：松井優征『逃げ上手の若君』（集英社）
344: 2023/08/07(月) 01:20:43.86 ID:JqpcEM730
>>338
親子でコレなら一族の仇とか考える気も無くなるしちょうどよかったのかもな
親子でコレなら一族の仇とか考える気も無くなるしちょうどよかったのかもな
473: 2023/08/08(火) 17:12:09.51 ID:b1cTK62ja
なんで徳寿丸とのハグこんなに男の方の読者に刺さってるんだよ
474: 2023/08/08(火) 17:52:53.14 ID:1v4gWE1i0
できるなら俺も時行をぎゅーってしたいし…
414: 2023/08/07(月) 20:08:08.29 ID:extHlW6T0
時行は徳寿丸を避けそうだが徳寿丸の方から付きまといそうだな
426: 2023/08/07(月) 22:01:06.08 ID:6nM9rNj70
徳寿丸の背景にいる二人の武将は新田の親族？
436: 2023/08/08(火) 00:25:42.47 ID:uNXtbMCya
>>426
ひとりは新田四天王の畑時能かなあ
太平記に愛犬とともに城攻めをするエピソードがある
ひとりは新田四天王の畑時能かなあ
太平記に愛犬とともに城攻めをするエピソードがある
439: 2023/08/08(火) 00:52:52.22 ID:LqjgTpqqM
>>436
ムツゴロウさんかな？
ムツゴロウさんかな？
おすすめ記事
336: 2023/08/07(月) 00:14:07.82 ID:2MLbBFBh0
一気に色んな人間模様が醸し出されてきて非常に面白い
義詮は本当に凡庸なのか、凡庸の振りした狂人なのか
義詮は本当に凡庸なのか、凡庸の振りした狂人なのか
出典：松井優征『逃げ上手の若君』（集英社）
340: 2023/08/07(月) 01:07:33.98 ID:xHbY+ikD0
義詮も尊氏のヘタレなところだけ受け継いだ凡愚ではないと信じたい
345: 2023/08/07(月) 01:21:42.83 ID:olikofNc0
義詮無能だっけと思ったけど太平記ではボロクソに書かれてるのか
義満に繋げた二代目だし無能ではないと思うけどなあ
義満に繋げた二代目だし無能ではないと思うけどなあ
346: 2023/08/07(月) 01:25:58.36 ID:JqpcEM730
>>345
家長が見誤ってる可能性もあるしなんとも言えんね
家長が見誤ってる可能性もあるしなんとも言えんね
373: 2023/08/07(月) 12:02:55.73 ID:tiWRFwPeM
>>345
新田義貞があの通りなんで実際の鎌倉攻略作戦の采配はお飾りのはずの3歳児の義詮がやってたようだよ
新田義貞があの通りなんで実際の鎌倉攻略作戦の采配はお飾りのはずの3歳児の義詮がやってたようだよ
348: 2023/08/07(月) 01:31:25.99 ID:xHbY+ikD0
今後の展開を考えると家長の足引っ張る無能という線も有り得るし
尊氏の子だけあるクセ者の可能性もあるんだよな義詮
尊氏の子だけあるクセ者の可能性もあるんだよな義詮
350: 2023/08/07(月) 02:04:09.01 ID:iy1arWz70
結城がただの殺人鬼なのはガチなのか…
355: 2023/08/07(月) 06:29:23.56 ID:AkZPwgA80
結城親光と親朝は父親と末弟に人格が似なくてよかったな
360: 2023/08/07(月) 07:20:35.28 ID:EH3d0M1Xd
>>355
ヘキが致命傷だけど乱世の武士なら適材適所か
ヘキが致命傷だけど乱世の武士なら適材適所か
440: 2023/08/08(火) 00:55:04.58 ID:8ZVxYP/jd
結城さんシリアルキラー過ぎて徳川の次男養子にしてよかったのではないかと
南部さんとこは今後津軽と安東に悩まされるんだっけ？
南部さんとこは今後津軽と安東に悩まされるんだっけ？
404: 2023/08/07(月) 17:58:35.34 ID:8w6DTDPor
結城は徳川に乗っ取られた挙げ句次の世代には姓すり松平に変えられ消滅したからな
血筋が残ったのがあの門番さんの系譜と言う
結城分家の細かい所は知らん
血筋が残ったのがあの門番さんの系譜と言う
結城分家の細かい所は知らん
341: 2023/08/07(月) 01:09:39.78 ID:cw7muNCea
直家かっけぇ
深慮遠謀がすぎる
直義は内紛に気付いとるのかな
執事を信頼しとるのだろうか
深慮遠謀がすぎる
直義は内紛に気付いとるのかな
執事を信頼しとるのだろうか
409: 2023/08/07(月) 19:22:49.08 ID:zVxy3qVt0
斯波くんの忠誠心の向かう先はあくまで直義なのね
410: 2023/08/07(月) 19:45:32.37 ID:JqpcEM730
>>409
庇番はみんなそうじゃない
渋川殿もそうだし、鶴子ちゃんでネタキャラに見える石塔殿も直義様>鶴子ちゃんって序列だし
庇番はみんなそうじゃない
渋川殿もそうだし、鶴子ちゃんでネタキャラに見える石塔殿も直義様>鶴子ちゃんって序列だし
376: 2023/08/07(月) 12:30:12.31 ID:fUL2NAyDp
元北条家の宇都宮公綱ってこの頃顕家の下にいるはずだけど、出番あるんかな？
385: 2023/08/07(月) 13:34:03.65 ID:VkUCS62Bd
>>376
めっちゃ強い人だっけ？
バンデットでは楠木に追い払われてたけど
めっちゃ強い人だっけ？
バンデットでは楠木に追い払われてたけど
388: 2023/08/07(月) 14:02:06.25 ID:s5acbl3tp
>>385
そうそう バンデットの方は打ち切りにならなきゃ後で共闘したんだろな
そうそう バンデットの方は打ち切りにならなきゃ後で共闘したんだろな
432: 2023/08/07(月) 23:32:37.37 ID:HEPjFnNG0
>>385
実は顕家の一回目の東征に
配下の紀清党が着いてきていて
京に着いたら公綱がその時尊氏側だったの聞いて
「じゃあ戦場で会おうぜ」と笑顔で別れたという……
なおその後尊氏の九州落ちの際宮方に降伏した模様
実は顕家の一回目の東征に
配下の紀清党が着いてきていて
京に着いたら公綱がその時尊氏側だったの聞いて
「じゃあ戦場で会おうぜ」と笑顔で別れたという……
なおその後尊氏の九州落ちの際宮方に降伏した模様
377: 2023/08/07(月) 12:30:31.50 ID:gCFg44KSd
顕家軍との戦いで足利方の他の主要武将が脱出する中、
家長が討ち死にするのも意味がありそう
それが直義のためだと逃げられるのにあえて死ぬみたいな
家長が討ち死にするのも意味がありそう
それが直義のためだと逃げられるのにあえて死ぬみたいな
375: 2023/08/07(月) 12:19:29.70 ID:77cyph8n0
シリアルキラーは史実通りだったのか…
374: 2023/08/07(月) 12:08:18.46 ID:RllwpAQT0
この漫画の新田義貞と史実義貞はだいぶ違うだろ……
鎌倉攻めの時のアレも潮の満ち引きを把握してたってのが史実らしいし
鎌倉攻めの時のアレも潮の満ち引きを把握してたってのが史実らしいし
378: 2023/08/07(月) 12:31:00.43 ID:wb7resio0
だってこの時期の史実って太平記がほとんどなんだもの
380: 2023/08/07(月) 12:40:39.43 ID:XB+A3elKa
歴史って史書を読み解いて照らし合わせる学問だものね
遺跡や遺物から読み解く考古学とは違ってまず文字ありき本ありき
遺跡や遺物から読み解く考古学とは違ってまず文字ありき本ありき
381: 2023/08/07(月) 12:40:44.95 ID:9f+VZG+m0
調べてみると嫁さんが敵サイドの人間だったり殺した奴の子供を養育したり不思議な関係性の人って結構いるよな
足利の嫁さんも北条のお姫様だし
時代なんだろうけど旦那さんとか養育してくれる人が自分の身内の仇…って居心地悪そう
足利の嫁さんも北条のお姫様だし
時代なんだろうけど旦那さんとか養育してくれる人が自分の身内の仇…って居心地悪そう
431: 2023/08/07(月) 23:23:30.41 ID:SF8OOcgm0
時行の同世代ライバルポジがまだ出てきてないな
直冬がそのポジションに来そうだな
直冬がそのポジションに来そうだな
コメント
若の左右はオッサンじゃないんかい
表紙の扱いが悪くないか？
3人描かせてもらえてるから…
3キャラ作品と2キャラ作品で壁を感じる企画だからそうでもない
プレゼント企画も兼ねてだし
灰だけど、せめてもう一列前に来て欲しかった
気持ちは分かる。せっかくの三つ鱗がちょっと見づらい。
売り上げ落ち続けてるし仕方ないと思う
ただアニメ効果で視聴者たちが原作買ってファンになってくれる可能性もあるだろうしそこまで気にしなくてもいいんじゃないかな
アニメ効果って実際効果あるんか?
↑
アニメやゲームとのコラボで知ってコミックス買う人もいるので。
鬼滅のアニメ化前とアニメ化後の売り上げ知らんのか？
逃げ若より前にいるメンツ見るにまぁ妥当でしょ
ロボコと夜桜がちょっと意外なくらいで
史実なんだろうけど、尊氏の子をがっつり登場させるとは思わなかった。
おそらく次世代まで描く事は無いだろうし、人間味のある部分は写さないのかと。
若は新田義興とともに尊氏ジュニア達と今後戦ってく予定なので、性質も深掘りされんじゃないかな
観応の擾乱のキーマンだからなぁ
それに義良親王を担ぐ顕家と、義詮を担ぐ家長で良い対比なんだよね。
家長が義詮のこと凡庸って冷たく言い捨ててたけどまだ7歳（実質小学1年生）だぞ
足利一門大事って口にしながら実は父親以上に宗家に対して含むところあるんか？
家長本人が天才児だったし、その辺の感覚が厳しめなのかも。
思ったより足利を盲信してなさそうだよね
もっとファナティックなタイプかと思いきや
宗家に含むところがあるというより直義派急先鋒すぎて尊氏の息子にあまり敬意を抱いてないんじゃね
結城の所業の背景怖すぎる
砂鬼一家きな
観応の擾乱フラグが立ったけどそこまで連載続くんかな？
南部師行がアメリカンで草
北国通り越してロシアかと思ったがこの頃はまだキプチャク・ハン国の支配下か…
絶対「HA HA HA」って笑い方してた。
助っ人外国人感が凄い
南部氏は甲斐源氏の一派で、今週登場したどの武家よりも筋目はいいけども、はてさて下馬評通りの活躍をしてくれるんだろうか
師行って三戸？八戸？
八戸
ありがとう
威勢がいいのだな
ネウロの英語教師呼んでほしい
カキフライでも食ってろ
ネウロのメリケン野郎との対比で納豆大好き侍になってるかも知れない
当時納豆ってあったんか？
高と道誉も尊氏を利用してたりする軸発生させて色んな楽しみ出てきたな
直義派と対立する展開の種蒔きか
直義はこの時点で鎌倉にいるのかね
いないから描かないのか、いるけどあえて再登場を後回しにしているのか
京都にいて、高兄弟と不穏になりたしてるはず…なので、直義の与党の家長は強引な手口ででも義詮に恩を売って足利党内での勢力拡大を図りたいってことだろうな。
>>381
そもそも鎌倉時代の足利家の歴代当主で北条から嫁迎えてない奴の方が少ないのでは？
足利家は北条家から嫁をめとることで同じ北関東の宇都宮家や結城家よりも鎌倉幕府内での家格を上げようとした説があるな。なお北条得宗家と名越家の内紛で斯波家と渋川家が生まれた模様
若に嫌な可愛がり強いる北畠も良かった、時行こういう事されるのなかったから新感覚
やっぱりSっ気のあるキャラは筆が乗るのか。
ネウロと暗殺ではよく出てた
松井のクレイジーすぎる例えが久しぶりに火を吹いたｗｗｗ
なんで素人でも書けそうな顔からあんなイカレっぷりが…（誉め言葉）
〉鎌倉攻めの時のアレも潮の満ち引きを把握してたってのが史実らしいし
でも、新田ごときが知ってるなら
鎌倉が地元な北条氏が知らないわけがない（防備を固めてないわけがない）ともなるんよね。
もともと要害だって援軍あってこそなんだから、塞げる穴だと考えていてもいい
すると尊氏の神速が活きるしね
刀を捧げたという脚色で尾ひれが付きまくってるが
幕府側も普通に防備を固めてたんよね
太平記ですら、潮の引き方が尋常でなく突破を許してしまった！みたいな感じなので
ある意味面白みの無い、ふつうに攻防戦してふつうに突破しただけだったのかも。
9月10日に逃げ若アニメの新情報来るらしいが黒執事やまどマギに話題持っていかれそうなのがつらみ
アニメ化が決定してるだけマシなんだよなあ…（サカモトウィッチアオハコを見ながら）
その３つもう密かにアニメ化決まってそう。あとあかね噺も
それずっと言われてるけどいまだに発表ないからなあ
先週巻頭のサカモト、お盆明け巻頭のアオハコと特に重大発表無かったし
ウィッチも次に巻頭やれるのいつよ？って感じだ
ジャンル違うから大丈夫でねぇの？
まどマギに黒執事か懐かしい名前だな
もう10年以上昔…
黒執事は2期3期が個人的にイマイチだったからなあ···
黒執事まどマギに加えて狼と香辛料まで再アニメ化とかホントどうなってんだ
徳寿丸かわいいな・・・
ショタええな・・・
流しソーメンの代わりにウンコ流しましたはマジでつまらんかった
史実がネタだと仕方ないんだろうけど、次から次へと新キャラ出しても読者の印象が薄まるだけだよね
取捨選択が難しいのよね、歴史物って
ほんま記憶力のないバカにはキツイｗｗ
そういや日本史も世界史もボロボロだったなぁｗって思い出させてくれたわ
↑
世界史は、同じ人名や地名でも、言語によって名前の読み方が変わるのも厄介よな…
アンリ＝ヘンリー、グルジア＝ジョージア、もう覚えさせる気ないだろって思ってた
お前の勝手な思い込みな
ぶっちゃけ覚えきれないキャラは無理に覚えなくてもいいんでないか
コイツ気になるな、となった数名抑えておけば
古事記を読むコツは人名を拾わないことや
実際三度読むまで覚える必要性一切無いで
昔読んだ解説付き古事記の前書きに書いてあったなぁ。
ほとんどのキャラは１回しか登場しませんので名前は覚えなくても大丈夫です、みたいなことが。
鎌倉幕府崩壊から室町幕府ができるまでの数年間が
歴史舞台の人の入れ替わりが激しい感じがする
違う時代だったらもう少し緩やかにできただろう
太平記は軍記物にしては割と公平らしいが
そこで忠臣だけどシリアルキラーだと特筆されるとかどんなんやねん
意味分かんないんだよ、本当に
太平記は史実を元にした創作ではあるし、南朝寄りだとも言われてるから、バイアスはだいぶ強い
なのに南朝方の忠臣のキャラ付けとしておかしくないですか！？ってなってる、結城宗広
・北畠顕家の進軍（略奪）のヘイトが集中した
・太平記の作者が結城に親でも殺された
・本当に当時基準ですらシリアルキラーだった
色々言われてるが史料が乏しいので分からない。
>381: 2023/08/07(月) 12:40:44.95 ID:9f+VZG+m0
調べてみると嫁さんが敵サイドの人間だったり殺した奴の子供を養育したり不思議な関係性の人って結構いるよな
足利の嫁さんも北条のお姫様だし
時代なんだろうけど旦那さんとか養育してくれる人が自分の身内の仇…って居心地悪そう
だから大体の場合は、相手の実家と敵対したり手切れになったら
離縁して嫁は実家に送り返すんだよ。夫婦仲が良いと実家より夫の家を
選ぶ場合もあるから絶対じゃないけど。
抱き合えって言ってるコマだけ徳寿丸の？の場所がわからないんだけど電子版だと潰れてたりする？
紙でもないよ
多分電子で潰れてて紙でなら見えるってことはほぼ無いと思う。紙質と印刷の質と両方からして
あのコマはやったー超光栄に振り切ってるから？の出る余地はないんだろう
顕家のファーの中にうっすらあるっぽい
イカれた門番だ…敵の生首門に飾ってそう
敵の首の他にも置いてそう
下手したら自室の枕元とか文机とかに置いてそう
親父殿は完全に趣味だから通りすがりの庶民も日課でヤってる節はあるが、門番は殺しに大義を求めてるので敵の首だけだと信じたい
新田家は分家の山名家や里見家が足利側についたり、岩松家は複雑だったり、徳川家の先祖の世良田家は没落したりと踏んだり蹴ったり
山名や里見は真田みたいにどっちにも一族がついてて、
足利方についたのが生き残って嫡流面してるだけだよ。
世良田はこのタイミングが一番勢いあるよ。
新田Jr?継がなくていいから…
でも分かりやすくない？
おかしいな
俺女装美少年とかならイケる口だったけど、徳寿丸ってそういうわけじゃないただのかわいい少年なのになんでこんなに
分かるぞ…
時行と徳寿丸のハグシーンえぇよな…扉開いちゃうよな…
純粋で可愛くて背が小さく主人公を慕ってて敬語キャラ、と割と属性自体は多く、普通に少年してるだけでも女っぽさ少なめの女性キャラ･･･要約すると後輩系ボクっ娘キャラとほぼ同じ雰囲気を出しているため、そういう方向に刺さる人に刺さっちゃった可能性も。
これで八重歯まであったら危なかった。
結城宗広紹介のコマ
紙袋から手はみ出てるのは吉良吉影パロだよなｗ
シリアルキラー繋がりか
太平記でなんでずっと忠臣と描かれて最後にちなシリアルキラーって事実書かれたのかがマジで謎すぎるな
途中で話の腰を折るのは気が引けたけど、エピソードが強烈すぎて最後に我慢できなくなった…？
いや、しっくりこないな…ｗ
太平記の文法として
「キャラが死亡→あの人はこれこれこういう人だったねえ」と、最後に急にエピソードを語り出すというのがあるので
アイツそんな意外な過去あったの！？ってなるのはよくある
そして「何故こんな不幸な最期を遂げたのか。それは生前の行いがちょっと良くなかったからです」って
仏教的寓話っぽい流れに盛っていくのもよくある
それにしたって盛られ過ぎなんだけど…
ほぉ～
ある意味で当時の公正世界信念の発露かな
なるほどそういう手法を使う作品なのか
教えてくれてありがとうございます
こういう知見がさらっと得られるから逃げ若の記事は面白いのだ
太平記面白そうやな……
読もうって気には正直なれんのだが
南部の家紋が弧次郎の父親(御内人)と同じと言われててビックリした
こういうのってトーン使い回しなのか、それとも流石にネームドだし固有なんだろうか
違い鷹の羽かな
いや九曜か
よくある家紋だからなんとも
信頼を築いていこうの次のコマの弧次郎くんかわええな…
楠木殿の流し○ーメン…(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ
師直達は裏切んのか
まぁ悪人ヅラだしな
裏切る裏切らないというか
尊氏・直義・師直の複雑な三角関係というか…
現時点でありそうなことを挙げるなら
「前に時行を倒した時、鎌倉勢を侮って露骨に見下していた」
あたりでは
あくまで現時点では足利内部での縄張り・主導権争いかと思う
平和になった江戸時代でも庶民は死刑がエンターテーメントでみんな見に行くしなんならちょいと肉削いでたべたり木ののこぎりで埋まってる罪人ちょいと切ったり
サイコパスだったらしいなみんな
史実通りに進みすぎてちょっと面白くなくなってきたかなー
ネウロ的な面白さしか今の所残ってないわ
史実を超えた松井独自の面白展開が欲しい所
歴史物の独自展開ってそれ歴オタにフルボッコにされるやつ…
正直ネウロや暗殺教室より面白くないかな
相馬野馬追の総大将が高校生だったんで、逃げ若の「学生対決」を連想しちゃったけど
今週でキャラの平均年齢が、より若くなったなー
「歴史探偵」時行回で言ってた「ランドセル」のノリやん