引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1706420120/
1: 2024/01/28(日) 14:35:20.83 ID:mQU7I5Ve0
2: 2024/01/28(日) 14:37:14.83 ID:3R339y6M0
でもリアルにしたらつまらなくなるじゃん
5: 2024/01/28(日) 14:38:51.67 ID:mQU7I5Ve0
>>2
でも大人だって時間かけて頑張って実力と地位を築いたのに、ぽっとでのクソガキに捻り潰されるのかわいそうやん
でも大人だって時間かけて頑張って実力と地位を築いたのに、ぽっとでのクソガキに捻り潰されるのかわいそうやん
4: 2024/01/28(日) 14:38:36.28 ID:TxjuDWZl0
僕たちの7日間戦争
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6: 2024/01/28(日) 14:39:43.22 ID:l+3Tq1M40
暗に左翼のことを子供向けアニメで世界観が止まったこどおじとディスってるな
7: 2024/01/28(日) 14:41:13.92 ID:7LJDpwBs0
同感だったけど鉄血のオルフェンズ見て考えを改めたわ
66: 2024/01/28(日) 15:11:16.97 ID:55qZ8RD7d
鉄華団「止まらねぇ！止まるんじゃねぇぞ…！！」
体制側「調子に乗りすぎや😅」
バコーン
鉄華団「ぐえーーー（死亡）」
鉄血のオルフェンズをすこれ！
体制側「調子に乗りすぎや😅」
バコーン
鉄華団「ぐえーーー（死亡）」
鉄血のオルフェンズをすこれ！
17: 2024/01/28(日) 14:47:33.41 ID:SP2oPeYzd
スレタイアンチが作ったのが鉄血だよな
ガキが調子乗って大人様の作った体制に喧嘩売ったら出鼻くじかれるって
ガキが調子乗って大人様の作った体制に喧嘩売ったら出鼻くじかれるって
8: 2024/01/28(日) 14:41:33.60 ID:kZvJA4X+0
ひぐらしの最後の方とかこんなんやった気がする
18: 2024/01/28(日) 14:47:47.84 ID:XioYPIDW0
>>8
あれは皆殺し編でガキが自衛隊に勝てるわけないやんけwwって皆殺しやった後のどんでん返しやから気にならんかったわ
あれは皆殺し編でガキが自衛隊に勝てるわけないやんけwwって皆殺しやった後のどんでん返しやから気にならんかったわ
10: 2024/01/28(日) 14:42:13.57 ID:rc92ar+20
カストロ・ゲバラ(30代前半)「12人で初めて仲間増やして革命を成功させました」
11: 2024/01/28(日) 14:42:33.78 ID:8UHfdysZ0
子ども向けやしそうなるやろ
13: 2024/01/28(日) 14:44:49.00 ID:0lGgoLy80
水星ガンダム「お前らはあくまで学生だぞ」
12: 2024/01/28(日) 14:44:22.61 ID:BAx3YdOC0
U19…
118: 2024/01/28(日) 15:44:58.32 ID:BJJrrOz30
ジャンプでやってたU19とかいうクソ打ち切り漫画の話かと思ったわ
21: 2024/01/28(日) 14:49:07.14 ID:F0QYnZ120
そう考えるとドラゴンボールって神だわ
子供が勝てる理由がちゃんとある
子供が勝てる理由がちゃんとある
22: 2024/01/28(日) 14:49:09.17 ID:lsuWwLTka
アニメなんだから嘘に決まってるやんか
それが嫌ならフランス革命の映画でも見てろや
それが嫌ならフランス革命の映画でも見てろや
23: 2024/01/28(日) 14:49:31.84 ID:YkGK8fuD0
そこいくと狂四郎は現実的やったな
一個人が国家に太刀打ち出来るわけがないって結論は
一個人が国家に太刀打ち出来るわけがないって結論は
29: 2024/01/28(日) 14:52:53.53 ID:ZUC74BFT0
なろう転生ものはその辺の理由付けされとるよね
27: 2024/01/28(日) 14:52:10.65 ID:orcbsV8ad
GANTZ「アメリカの特殊部隊ですら太刀打ちできない異星人を日本の陰キャ高校生がタイマンで倒します」
きっついわ
きっついわ
52: 2024/01/28(日) 15:00:29.50 ID:Vww5GyDC0
>>27
その異星人共の大半を片付けてくれたのはアメリカのGANTZチームだったのでセーフ
その異星人共の大半を片付けてくれたのはアメリカのGANTZチームだったのでセーフ
34: 2024/01/28(日) 14:53:58.57 ID:QYVrbFXy0
鬼滅は体制側やん
35: 2024/01/28(日) 14:54:11.83 ID:l+3Tq1M40
規格外の超天才が無双するほうが逆にリアリティがあるという事実
凡人なのになんか団結したら急にエリートに勝てちゃいましたとか全く説得力がない
なんかエリートがやってた大規模計画は間違いで、庶民の目先の感情が大事なんです！
みたいな底辺ポルノの極み
凡人なのになんか団結したら急にエリートに勝てちゃいましたとか全く説得力がない
なんかエリートがやってた大規模計画は間違いで、庶民の目先の感情が大事なんです！
みたいな底辺ポルノの極み
40: 2024/01/28(日) 14:56:31.89 ID:rc92ar+20
>>35
数の暴力が一番強いぞ
団結した凡人がパワーバランス崩すなんて歴史上何度も起きてる
数の暴力が一番強いぞ
団結した凡人がパワーバランス崩すなんて歴史上何度も起きてる
37: 2024/01/28(日) 14:54:24.14 ID:o5IVs8ae0
ちょっと違うけどwishもやばかったな
38: 2024/01/28(日) 14:54:47.66 ID:7F1mMZGR0
言うて主人公たちがおっさんになってもアメコミ映画とか似たような話やってるやん
42: 2024/01/28(日) 14:56:59.92 ID:9IOKmwd70
ダグラムしか思いつかないし
あれも大人むっちゃおるし
あれも大人むっちゃおるし
49: 2024/01/28(日) 14:59:49.03 ID:PQTNksagd
ガンダムとかそう考えると異常よな
ガチガチの体制社会で軍でもないガキが急に高性能モビルスーツ乗りこなして体制変えるとかやべーよ
ガチガチの体制社会で軍でもないガキが急に高性能モビルスーツ乗りこなして体制変えるとかやべーよ
51: 2024/01/28(日) 15:00:15.89 ID:vnlaxjLx0
むしろなんか引退した軍人がまだ現役より強いみたいな奴の方が冷めるわ
53: 2024/01/28(日) 15:01:05.37 ID:1CPBv1s50
戦場なんかで謎の力や高性能機体で無双はするけど
国家運営まで仕切ろうとするやつもそうおらんやろ
国家運営まで仕切ろうとするやつもそうおらんやろ
60: 2024/01/28(日) 15:03:32.48 ID:bn/4nP5s0
そういうのは全部優れた血統を持ってるからで許される
62: 2024/01/28(日) 15:05:32.07 ID:kuDXhMxk0
明だって漢だって農民出が革命起こしただろ
マムルーク朝だってインドの奴隷王朝だって奴隷兵が建てた王朝だろ
マムルーク朝だってインドの奴隷王朝だって奴隷兵が建てた王朝だろ
68: 2024/01/28(日) 15:12:24.54 ID:F27Us0rs0
ワンピース然り少年漫画って割とこう自由主義な内容濃いのに現実の日本は封建社会そのものなのすげえよな
そういう現実に対する思いが漫画に反映されるんやろね
そういう現実に対する思いが漫画に反映されるんやろね
73: 2024/01/28(日) 15:15:58.88 ID:+I/y8X8p0
でも水星とか鉄血みたいのやられると萎えるし夢がないよね
83: 2024/01/28(日) 15:26:41.47 ID:9XzsmbAB0
無理だから漫画のネタになるんでしょ
107: 2024/01/28(日) 15:38:41.73 ID:bi7T3GN4d
王様がお爺ちゃんの願いを叶えてくれないから謎の星の力を借りて国を崩壊させるぞ！
建国して治安維持から生活の保証まで何もかも整えてくれた王は鏡に封印して地下牢に幽閉だ！
これ外国人が見たら笑うらしいな
建国して治安維持から生活の保証まで何もかも整えてくれた王は鏡に封印して地下牢に幽閉だ！
これ外国人が見たら笑うらしいな
109: 2024/01/28(日) 15:39:37.60 ID:elqPolV80
>>107
割と倫理観イカれてる作品やと思うわマジで よくこれを100周年で出せたなほんま
割と倫理観イカれてる作品やと思うわマジで よくこれを100周年で出せたなほんま
108: 2024/01/28(日) 15:39:12.17 ID:Hw1mxA5u0
ハガレンなんかはその辺いい塩梅じゃない？
114: 2024/01/28(日) 15:43:11.65 ID:O9IMSKMu0
自分達が大人になって体制維持の現実を思い知らされる新世界より好き
117: 2024/01/28(日) 15:44:47.34 ID:UZYzHBkO0
>>114
あれほんま名作よな
色々と考えさせられるわ
当時リアタイの時は作画がヤバい言われてて食わず嫌いして見なかったけど、後から見たら名作やった
あれほんま名作よな
色々と考えさせられるわ
当時リアタイの時は作画がヤバい言われてて食わず嫌いして見なかったけど、後から見たら名作やった
119: 2024/01/28(日) 15:46:22.15 ID:QUAZCyMDa
銀英伝「姉ちゃんが美人なだけの没落貴族の倅がたまたま天才で、隣に住んでた友達も同じく天才でした」
124: 2024/01/28(日) 15:48:16.46 ID:AIgrPDFq0
>>119
現実でも劉邦ってやつが似たような状況だったのでセーフ
現実でも劉邦ってやつが似たような状況だったのでセーフ
170: 2024/01/28(日) 16:31:03.78 ID:lUq7Ggpz0
中国でボーボボが発禁になってる理由が下品だからじゃなくて反体制勢力が主役だからってのは笑った
174: 2024/01/28(日) 16:31:49.02 ID:deUcZwxf0
>>170
何に対して反対勢力なのか逆に説明してほしいｗｗｗｗｗ
何に対して反対勢力なのか逆に説明してほしいｗｗｗｗｗ
175: 2024/01/28(日) 16:32:12.32 ID:/J5+IEnAd
少年漫画は割と体制派だよな
ワンピースは珍しいタイプ
ワンピースは珍しいタイプ
181: 2024/01/28(日) 16:33:53.04 ID:OWtzjDCl0
そもそもボーボボなんて別に特別下品でもないしな
下品で発禁なるなら彼岸島なんて焚書レベル
下品で発禁なるなら彼岸島なんて焚書レベル
194: 2024/01/28(日) 16:41:01.01 ID:a3GdARny0
もういっそのこと大人たちどころか全世界の人間を蹴散らせば良いじゃん
これしたエレンの評価あれやし
これしたエレンの評価あれやし
207: 2024/01/28(日) 16:50:04.75 ID:vP/ZPWfz0
少年漫画は10代のために作られてるわけやしそれがリアルじゃないって言い出したらもう離れたほうがええぞ
コメント
子供向けやぞ
子供が自分らのこと下に見ている大人に勝利するって面白いよね
基本は「大人は偉そうでムカつく」「大人は分かってくれない」だからな
思春期マーケティングしてたら当然そういう作風になる
最近は大人にも事情があるとか大人が世界を回しているから上手くいくんや系の作品もあるよね
あんまりそこ深く掘っても何も出ないと思うけどね
少年漫画は特に
昔の少年漫画はそういうのやってただろ
子供はそういう大人の世界に憧れそうなもんだが
今の少年漫画はなんで退化してんだ？
90年くらいまでのアニメや主題歌は「大人たちが無くしてしまった大切な物を～」みたいなフレーズをよく聞いたものだが、最近は聞かないな
抑圧の酷かった70～80年代までの世代がそういうのに憧れるならともかく
ゆとり以降の世代がまだそんなこと言ってんの笑うわ
お前ら何やっても全肯定されて育った世代やんけ
↑あんたが職に就いてないのも抑圧のせいだって言いたいのか？
>>1
何年も何十年も戦場で戦い鍛え続けてきた戦闘員を
学校に行きながら数か月だけ一流の指導者に習っただけで凌駕する強さを身に着けた暗殺教室の３ーE生徒は流石に行き過ぎだと思った
ゲリラと戦って殺してみたら少年兵だったみたいことあるし
殺されてるやん
かませのホウジョウはアニメではさすがにカット
>>1
戸愚呂兄弟と浦飯幽介そのまんま
桑原なんて誰の指導も受けないうちに垂金ボディーガードの銃弾を躱してたもんね
理屈としては銃口が向いている方向と撃つタイミングが分かれば
先読みで躱せるがそれを実行できる人間はいないということ
それで避けれるのは京極真くらいなもんだよ
いやだからいないっていってんじゃん
桑原って玄海の弟子になるためのテストで第六感がよく働くって言ってたし、感覚で弾が跳んでくる方向を察する事とかが出来るのかもしれない
エヴァ「大人じゃエヴァ動かせないんで子供に地球の命運託します」←とても面白い
特殊な才能がある奴しか操縦できない巨大ロボット作品なんだが
ブロッカー軍団マシーンブラスターはエレパス
超重神グラヴィオンはG因子とやらがなくては操縦できないとかで民間人を無理矢理徴兵してたけど彼らにその適性があるってどうやって調べたんだか
ニュータイプとかペルソナ能力は10代の頃が最も強く発現するそうな
エヴァの搭乗資格も似たようなもんでしょ
自分を探して自分と向き合う時期だからね
そういやエヴァって大人は操縦できないんか
思春期の子供にしかないＡ１０神経がどうたらこうたら
エヴァ内の母親の魂母性本能を反応させなきゃいけないから子供じゃないと駄目
大人でも一瞬は動かせるが溶ける？らしい
そういう理由付けしてるやつは良いと思う
最近のは見てないからどうなのか知らないけど、昔のファフナーも「ファフナーを操縦出来るように遺伝子改造された子供しか操縦することが出来ない」みたいな理由があるから、大人はそのサポートをするしかできないって理由付けが割と納得できたな
続編の時点で、後天的に適性遺伝子を植え付ける技術が出てきたので、以降は、主人公の遺伝子を植え付けられた兵士とか出てくるよ
ガンダムだってピーキー過ぎてNTのアムロ以外が100%の性能を発揮できなかったしな
子供を戦わせるのって普通はそうやって子供じゃないとダメな理由作ってるからな
ジャンプはそういう理由も無く子供を戦わせてるのばっかりだけど
少年誌って言葉の意味…
主人公がずっと権力に屈したり力で負け続ける漫画読みたいか？
ごく普通の学生が経験出来るのは
生徒会長辺りに立候補して負けるくらいだな
緋村剣心やケンシロウや孫悟空やブラックキャットみたいに超一流の師匠に幼少期からマンツーマンで鍛え上げられてたり
鬼滅の刃やワールドトリガーや忍空みたいに正式な軍組織で訓練を受けてた
という主人公が強い事に納得できる理由のある作品も実はかなり多いんだが
最初から強い系は師匠から鍛えられてそうなった系が多いからな
なろうもジャンプお得意系だな
青１
なろうは師匠に鍛えられたって割には、常識が足りてなかったり自分の実力に慢心してたりでイマイチ説得力が足りない
ほんそれ
賢者の孫ってのを読んでみたが
パワーバランス以前に常識が無さすぎるのがヤバかった
こいつ宇宙人か何かか？
ジャンプ主人公も非常識ばっかだけどな
ルヒーとか中身クソだもんな
日常でまずいてほしくない
ジャンプ主人公となろう主人公だとジャンプ主人公のほうが酷くないか？
賢者の孫とかはあれただのギャグだろ
なろうはチート貰ってどうこう言ってるのがいるけど修行期間で言えばジャンプ主人公よりよっぽど長いこと修行してるのばっかりだしな
青2
師匠に鍛えられてるから慢心するんだろ
矛盾してるぞ
常識はジャンプのほうが無いな
主人公に説明して読者にも説明するために何も知らないじゃん
青３
あれは都会に出るまで周囲に比較対象なかった（周りの大人は自分より凄い人間ばかり）からしゃーない
むしろ魔法が存在する異世界に転生して「地球と比較して自分は凄いから、この世界でも凄いに違いない」って考える方がアホやろ
都会に出て同年代と比較できるようになったら、自分が異常である事を理解してそれを前提にした行動取ってる
鬼殺隊もトリガーも忍空も作中表現から見て２～３年くらいしか訓練を受けてないはずだが
浦飯幽介やジョナサンジョセフよりは長いけど子供が大人の軍人を超えられるレベルに達せるには早すぎる気がする
いいじゃん！
だからだなあ
共感性が大事なんだから少年少女中心になるやろ
体制をぶっ壊すのが主人公だから問題があるんや
体制は悪役にぶっ壊してもろて主人公は悪役特効持ちだから悪役をぶっ壊せる、これで解決
一時小学生が巨大ロボットを操縦するアニメが流行ってた時期があった。
エルドランシリーズ３作目で長官が「なんで防衛軍に任せてくれないんだ。小学生じゃ無ければいかんのだ。」と嘆いてた。同感。
光るおじさんは子供が大好きなんだよ
当時小学生だったけど、あまり好きじゃ無かったな
ヒーローのお兄さんが活躍してくれる方が納得できたわ
ガキが活躍し過ぎるとガキは冷めるんだよ
なんとなく言いたいこと分かる、いい塩梅とかあるよな
似たような勇者シリーズだとゴルドランはちょっと主人公としてガキすぎないかになってマイトガインぐらいの主人公の方がかっこよくていいやんみたいな気分になったりしたな
そうそう
マイトガインは子供社長だっけ？
社長やるくらい頭がいいなら子供視聴者も納得するよ
ただのガキはあかん
マイトガインは高校生だしな
エルドランシリーズは小学生だから今だとちょっと微妙な気分になる
ゴルドランは操縦型ではないからなあ
子供主人公でも問題ない
ダグオンは融合型だから高校生でちょうどいい
ガオガイガーも融合・操縦型だから凱は20歳だったな
凱兄ちゃんぐらいになるとなんか社会人感が出てくるという…
その辺のバランス難しいよな
まずその手の旧体制側ってたいてい時間かけて頑張って実力と地位を築いた大人ではなく元から貴族生まれのボンボンだよね
普通に考えたら貴族のほうが子供の頃からちゃんと教育されてるから優秀なはずなんだけどな
優秀じゃないのもいるのよ
>ガンダムとかそう考えると異常よな
これがファーストのことを指してるならアムロの有無は関係なく連邦が勝つけどな
そもそも体制側だし内から変える気もないしなあ
民間人が戦争に巻き込まれて生き延びることができるかって話だから体制がどうとか関係無いからな
アムロの有無は関係ないんだっけ？
後期に開発されたガンダムの量産機のジムにはアムロがガンダムで戦ってきた戦闘データが使われてるらしいし、まだニュータイプの存在もオカルト扱いされてた一年戦争の頃にその才能のある子供を軍事利用出来たことは、案外必要なファクターだったんじゃないかと思うけど
ジムのノウハウが積めて高性能化が早まったのと、
ガルマを結果的に倒したのでジオンの地球侵攻が遅れたぐらいかな
アムロがいなけりゃ一年戦争が2、3年戦争になってたかもしれないが、どっちみち連邦の勝ちだったろう
どうかなあ
アムロがいなければガンダムは奪われて、当然、最新鋭のホワイトベースも拿捕される
そうなると「ホワイトベースを囮にして、反撃の態勢を整える」という連邦軍の基本戦略も不可能
黒い三連星、青い巨星、赤い彗星の戦力がガッツリ保持された状態でジャブロー攻防戦が行われることになる
青２
アムロいなかったらガンダムは破壊されてるから拿捕されないぞ
ジャブロー攻略も後がなくなったジオンがホワイトベース隊の追跡から地下への侵入航路見つけたから発動してるから、アムロいなかったらジャブローにそもそも辿り着けん
ここでいうガンダムって SEED のことでしょ。
ラクスに謎の人望があって潤沢な資金と豊富な人材がなぜか集まり、それをバックにキラが無双して連合とザフトの両勢力を黙らせるなんて、ご都合主義の塊みたいなストーリー。
Zガンダムみたいにカミーユが子供の勢いで何とかしようとするも、フォウの死という最悪な結末を迎え、子供の勢いだけでなく大人の力も必要だと悟ったカミーユがクワトロに「あなたはシャアに戻るべきだ」と言う。
そのことを重く受け止めたシャアがダカールの演説に繋げて大勢をティターンズからエゥーゴに傾けていくっていうような、子供が声を上げて大人が力を貸すって展開が好き。
でもお前ら将棋の藤井聡太
Facebookのザッカーバーグ
お前らには無理でもやれる人はいる
推敲してから投稿してくれ
お前ら将棋、面白そう
歩しかいないけど‥
成れないしな
よくわからんのは権力財力で主人公側を追いつめようとする大人側があんましいない事
烈火の炎の森とか魁男塾の藤堂とか無実の罪を主人公に被せて犯罪者に仕立て上げるとか簡単にできそうだけど
そういうのは70年代に消えた
昔は金持ちフィクサーが圧力かけたりしてたけど
実のところ、それやられると歯が立たないから止めたんじゃない？
烈火の炎については魔導具を警察に回収されたくないんじゃないか、という推測はできる
推測は
実際にはそれやっちゃうと面白くないからだろうな
烈火 VS 警官隊とか別に見たくねえし
プロに育成するための学校に通ってる学生なのに世界を滅ぼそうとする敵が来て学徒出陣、○されるもプロの命を犠牲にして学生蘇らせる漫画もあるしなぁ
昔はそういうの多かったけど無理があるってわかったのか最近は減ったな
ナルトのカカシ先生初登場のとき見て思ったのが
このくらい差があるから、こんな世界でも秩序があるんだろうなーって思った
余裕で殺される相手には子供もグレる気起こらんやろ。すぐ逆転されたけど・・・
次世代ってだけやぞ
ダイの大冒険とかもうちょっと使える大人が居てもいいのでは？とは思ったことあった
そういう手練れほどハドラー時代に戦場で死んでるか
もしくは真っ先に目を付けられて、殺されちゃったんかもしれん・・・
「有能な大人」が割りといたら
「じゃあ女子供がムリして戦場に立つ必要がないよね」と
なってしまうので大人はヘッポコか無能か弱くされる
これは少年少女が戦う系の分野では必ず起きる問題
「非力は無力とはちがうのだよ」
そもそも子供を戦わせるのがおかしいからな
なろうでも成人してからじゃないと冒険者になれないって縛りがあるのに
女は女でも戦える世界にすればいいだけじゃん
あの世界、魔王軍によっていくつかの国滅ぼされてるからな。
クソ強いであろうホルキンスがバランに殺されたのを見るに、
読者視点外で有能な大人は魔王軍にやられた可能性が高そう
だから血統なんですよ
でももし私達が自我を持ったスーパーロボットだとしたら、ナカに乗せるのは
マッチョ金髪のアメリカ人より
寡黙な短髪日本人のほうが良いだろう？
ブルンブルンのおなごがいいです
…生理的に無理
なぜ自分を変えようと思うのだ
普通ナビやＡＩが男か女かって思うのが普通だろ
言葉が通じるんなら金髪マッチョでもいいよ
気に入らないことがあったら脱出機能を使って強制的に追い出してもいいんだし
あまり真剣に読んでないから違うかも知れないけど
ワールドトリガーの戦闘員て若い人ばかりだった気がする
警察や自衛隊や格闘家から転職してきた大人の戦闘員がいても良さそうだが
マジで読んでなくて草
それも若い頃からトリオン器官を使ってないと
上昇率が低いという設定がある
忍田本部長やヴィザ翁は相応に強い
リングにかけろでギリシア十二神だの影道一族だの阿修羅一族だの裏社会の強豪ボクサーをことごとく撃破してきた竜児がプロになろうとしたら菊子姉さんが
「プロはお前ごときが生きていける世界じゃ無い」とか言ってたような
めだかボックスでも超人的身体能力を見せてた箱庭学園学生の中で世界一になれたのは猫先輩だけだった
ガキの世界でどんなに凄くても実社会では通用しないと最後に申し訳程度に出されてもなんだかな
テニプリだってプロ相手に負けてるだろ
その世界のプロは凄いんだよ
ミスフルもプロ入りして活躍してるの2人くらいだったもんな
ウィッシュはアメリカでも日本でも批判意見が殆どだったらしいからな…
しかも制作の裏側·事情見てみると「そりゃあんな出来になる」
って納得せざるを得ないモノだったし···
体制側の大人の殆どが現体制に反感持ってて密かに子供たちをサポートしていた
しかしラスボスとその支持者達にはバレバレで
それすらも裏で嗤われラスボスの計画に利用されていた
みたいなのもあった気がする···
裏で大人が糸を引いてたってことにすれば問題ないな
そりゃ半年の練習で大谷翔平超えました、カーショー超えました
半年の訓練でメッシ超えましたロナウド超えましたって話だからな
現場知ってる人はどっ白けだけど子供には夢のある話
その人たちは才能はもとより長く練習してきてたどり着いた境地だから
ド素人が素材だけで勝てるほど甘くねぇよと
まして身体能力がどれほど優れていようと球技はテクニックが必要だし
阪神などにいた糸井の身体能力は若い頃から高く評価されてたけど
結局打撃三部門のどのタイトルも取れないまま引退したし
そういう甘くない現実を覆す夢として描いてるのが少年漫画だって灰は言ってるんだろう
物事の結果が=環境(訓練その他)×素質としたら、素質部分を盛ってるのが物語だろ
甘くねぇのは現実の話であって漫画ならいくらでも盛れるし、そもそも現実だって例えば藤井聡太という先達の棋士達よりも訓練期間が短い存在が現れてる
現実ですら訓練量が多いからって報われるわけではないし、物語でも序盤は未経験でもそれ以降は一切訓練しない展開の方が珍しいだろ
そういう作品って割と大人の協力やサポートが入ってたりしない？
大人をナメてるってのとはちょっと違う気がする
そもそも現実は大人はサポート役には徹してくれないし子供が主体になってる時点で…て突っ込みじゃない？
子供向け作品に突っ込んでる時点でアレだけど
なろうだと大人の協力やサポートはよくあるけど
ジャンプだと主人公が勝手なことして成功みたいなのばっかりじゃね？
それこそ具体例挙げてほしいなあ
(心は)少年少女が(ネットで)大人たちを蹴散らして古い体制をぶっ壊し革命を起こすぞ！…が層なんだから当然やろ
？
？？
なんだかんだ上手く回ってるものを自由という言葉で壊すのはどうかと思います
どうやったって割を食う不幸な人間は出るのだから
るろ剣
→
自由のため幕府を倒すぞ
そのため要人暗殺していたら、ついでに56した護衛の人は結婚寸前でした
その婚約者が仇討ちに来ました
それで、幕府側にも人間としては悪くない人はいると思い知らされました
ファイアーエムブレムみたいな戦記物？もしやろうと思ったら実際は何十年もかかるよね
そりゃ若い時から始めないと終盤に見栄えが悪いわ
FEはそもそも貴重な血統の連中がホイホイ前に出過ぎじゃ
王族と王女・姫が最前線で剣振るってるって
その前にいるべき戦士や騎士なにしてんのって話
まあ伝説の武器は王家の血筋しか使えないし‥
青１
基本的に主人公側は戦力が潤沢じゃない遊撃部隊みたいなもんだからや。精鋭で敵大将への一点突破が基本。逆に敵は雑魚前に出して王族貴族はマップの最後方でどっしり構えてるからな
つまり今週の土岐みたいなもんか…
だからそういう異常なことを成し遂げられる存在を主人公としてピックアップして作品つくってんだろ？
何もそこらにいるモブ一般人が突然神に力を与えられてモテモテハーレム何かやっちゃいました？スローライフ後悔してももう遅いってことをやってるわけじゃないんだし。
凡人をヒーローにしたらダメだよな
だからなろうは薄っぺらい
平凡な〜っていう導入はもはやテンプレ
ヒーローみたいな力を手に入れてるだけで中身がヒーローになれてないのよな
転スラとかただのおっさんが絶大なカリスマ性を持ったからな
転生てやっぱすごいんよ
カリスマ政治家やベンチャー社長が転スラしたなら別にいいんだけど、
凡人が転生しても同じだろって思うわ
結局は人と人なんだから
別に転スラとかなろうは本人がやってないだろ
優秀な部下にぶん投げてるの多いぞ
だからカリスマっていってるじゃん
その有能な部下らが惚れ込んでんだから
カリスマなら凡人でも異世界人で考え方も違うんだからなってもおかしくなくね？
薄っぺらいかな
力があったらモテるのは当たり前だと思うが
それになろうはジャンプと違って元々優秀な主人公多いぞ
嘘つけw
いじめられっ子、ニート、ブラック企業奴隷の弱者ばっかりじゃねーかw
それはお前が無意識に自分みたいな主人公のばっかり読んでるからだろ
前世は英雄とか賢者とか暗殺者みたいなのも多いぞ
知識チートするやつはそういう職業やってたとかもな
お前が～みたいな主観の話しだしたらお前の優秀な主人公ガ～みたいなのも全く無意味になるぞ、中傷に走った時点でお前の負けや。
「『何十年も実戦で鍛えた』大人」には単独では勝てないイメージ
強力な兵器や能力を得ただけで強くなれたと勘違いしてる慢心した大人が敵役として負けてる気がする
ガキが舐めやがって！→死亡フラグ
好きなだけ否定すれば良いけど
それ面白いか？
俺らは作者の考える物語を見たいわけで
お前の難癖や合理性で固まった作品を見たいわけじゃないんだわ
イッチみたいな人は漫画やアニメで頑張ってる子供らにマウントが取りたいだけなんだと思う
そんな事をするために子供たちが活躍する物語が作られてるわけじゃないのに、本当に情けない
大人が主人公の漫画やアニメなんていくらでもあるけどな
ていうか、言う程体制側に子供だけで喧嘩売って革命なしとげる作品ってあるか？
ガッツリ条件満たしてるwishは世界中で不評だし
デジモンとかは子供達がパートナーと共になんか色々やるし大人でヤベーのもでてきたり頼りになる人もいたりとバラエティー豊富な気がする
ダリフラとかその辺やれそうでなんかよく分かんなくなった作品
体制とかデカいのを相手にするのなら相応の時間がかかる話にはすべきやろうね
それこそただの子供達が体制を動かすほどの大人になるくらいの時間を
ガッキ「地球環境を守ろう！」
ワイ「じゃあもう勉強して大学に入って一生かけてエコの研究しろよ」
お前自分は親から勉強しなさいって言われたらやる気をなくすくせに、そういう言葉を子供たちに投げかけるんだな
わいは別に地球環境を守りたいとか思ってないからセーフ
団結したら凡人も強いけど、そういう集団の中心には非凡なリーダーが居るもんだぞ
上から下まで普通なら集団としても普通だ
AKIRAですね
大東京帝国万歳！
昔の大人ってスキが多かったんだよ
一昔前の政治家とかヤクザとか犯罪バレバレだった
いくらでも付け入るスキがありそうだった
(だから現実でも潰れた)
サラリーマン金太郎とか読んでても「公然の秘密になっているが…談合は許せねえ！」って展開が多かった
今の大人は巧妙だからなかなか尻尾を掴ませないし、責任の所在も曖昧だ
問題解決も一筋縄にいかない
「こいつを倒せば万事解決」ってのが無い
だから大人を倒す事にリアリティが無いんだよそもそも
ワンピみたいなファンタジーならまだしも
バイオレンスジャックは該当するのか
天才でもない普通の少年逞馬竜と天馬三郎が勇気と知恵だけで仲間を集め関東を支配してるスラムキング軍を打倒して平和な関東国を建設したけど
ブラックエンジェルス後半のラスボス勇気はホワイトエンジェルズと政治家を洗脳して国のTOPになったけど悪の心と強い力はあっても知能知識は小学生レベルのはず
そんなんで完璧な支配体制なんて創れるもんかな
戦闘力の高い子供の話ばかりだな
主人公が苦労して敵ボスの居場所を突き止め乗り込んだら敵ボスは頭のいい子供だったとか、
天才の子供がネットで世界経済を支配してたとかいう作品は無いんだろうか
ターちゃんはラスボスが天才の子供
ロックマンEXE２
ジャンプがこれだよな
プロとかいるのに何故か未成年の学生戦わせたり
なろうのほうがちゃんと成人してたり大人の主人公多いからマシだぞ
あとは主人公じゃなくて配下最強とかもあるか
ちゃんと成人した大人が常識を知らなかったり礼儀を知らなかったりするからバカにされるんだぞ
それジャンプのほうが酷くね？
なろうって仕事しながら書いてる人多いから
実体験だったりするぞ
読者層に合わせて主人公の年齢上げてるだけで「強大な力を持った個人あるいは少数に頼ってる」のは変わらんだろ
なんなら「子供」っていう免罪符使えないから常識とか知能とか、余計な足枷ついちゃってるじゃん
そういうのしっかりしてるのも多いけどな
それこそお前らにも理解できるように主人公の賢さを下げてるだけのやつを読んでるんじゃないの？
それかタグにコメディとかついてるのをお前らが勘違いしてるだけとか
そもそもお前らの言う常識自体が間違ってるの多いしな
異世界だって言ってるのにそれを理解できてないやつばっかりじゃん
最強の配下がほいほい従ってるのに説得力を感じない作品が多いんだよな
「なんでこいつこんな従順なん？」って引っ掛かるんよ
ワンピースは反体制側とはよく言われるが、
麦わらの一味は身近な仲間のために、海軍なり海賊なりと戦ってるだけで、
世界の体制を変えるとか考えていないのよね。
そういうのは革命軍が担うっぽいし。
少年マンガなんだから少年少女が主人公でいいんだよ
水戸天狗党の顛末クラスにはなってないから
ディズニーのやつは意味分からんかった
売れるからやっておるのじゃ
舐めてなどいない。読む方に言え
新世界よりは大人の理不尽さに立ち向かう子供から
理不尽を受け入れ次世代に強いるしかない大人に変わっていく感じが
やるせなくてとても良かったですね
大人だって好きでやってるわけじゃないんや
新世界よりでは
大人は何か都合の悪いことを隠してて自分達は手のひらで支配されているって思い込みから、実際は自分達を守るため先人が編み出した技術と知恵でしたってのは面白かった
鉄血は食い扶持稼ぎにいってたのにどんどん裏路地に入って結果ああなったが、体制側もわりと変わって終わったところは正直好き
彼方のアストラはよくできてたと思う
あれは結果として体制を変革しただけだけど、その後の体制側でしっかり尽力してる姿が描かれてて良かった
文化大革命を日本でおこしたいんじゃないの
マムルーク朝もインド奴隷王朝（こいつ等もマムルーク）も奴隷と言う名の職業軍人が立てた王朝なんだよな。
何百年も修行しながら命懸けの闘いをしてる死神達で結成された戦闘部隊 それを最近死神になった高校生が蹴散らしたのは「いや無茶だろ」と思った
禪院家ぶっ壊そー
もっとこう、友情と団結でぶっ壊すもんだと思ってたよ
１４歳でプロデビューし２１歳で全冠制覇するとかいう将棋界をナメくさった超人漫画があるらしいぞ
漫画だからって節度というものがあるよな
お前らの見解をうかがいたい
ガンダムを、少なくとも富野ガンダムをちゃんと見てない奴がスレタイに同意している例が散見される
まあ、Wとかのアナザー系の中には、一見スレタイのような点がないでもないけど
そのWからして、実際はトレーズが敷いたレールをヒイロたちが知ってか知らずか歩かされているだけで、ヒイロたちが自分で決めて世界に影響を及ぼしたことなんて、ほとんどないけど
むしろ最後まで戦ってる姿報道されて政治利用されていたりする
まあ、トレーズも24歳のカリスマ指導者さん()なので、スレタイと大差ないっちゃないか
あとトレーズはヒイロたちの行動を見て勝手に感動して一人で人生と政治方針の路線変更したりしてるんで、間接的には主人公の少年たちの影響で世界が動いてはいるのか？
古いものは壊される定めだ
新陳代謝は良いものだよ
だから、これから起きる事も最後には良い事になる