引用元:undefined
1: 2024/03/08(金) 18:13:18.19 ID:Y5YPtb83d
5: 2024/03/08(金) 18:14:15.33 ID:Y5YPtb83d
ジャンプ黄金期の裏話もっと聞きたいわ
7: 2024/03/08(金) 18:14:32.05 ID:whG6apuAr
正直なコメントだな
8: 2024/03/08(金) 18:15:10.10 ID:mTEJejVRM
ええコメントやな
9: 2024/03/08(金) 18:15:23.66 ID:yEANRXhv0
編集者の派閥的なのもあったんだろう
15: 2024/03/08(金) 18:16:38.63 ID:UwQrXno70
そろそろ80～90年代の黄金期を総括してくれ
21: 2024/03/08(金) 18:17:09.48 ID:lujyRKVed
アラレちゃんのレンズって素通しなんかな
201: 2024/03/08(金) 18:43:25.67 ID:OQPa6CeR0
>>21
超近眼なので度のキツい眼鏡をかけることにしたシーンがあるよ
超近眼なので度のキツい眼鏡をかけることにしたシーンがあるよ
23: 2024/03/08(金) 18:17:13.90 ID:Y5YPtb83d
不仲だったのに初期に貰ったサインを今も大切に持ってますよってところに真の友情を感じるよね……
27: 2024/03/08(金) 18:17:54.63 ID:tUspPrF80
本物のライバルやったんやなぁ
30: 2024/03/08(金) 18:18:12.62 ID:pJXU9FLm0
まあキン肉マンとドラゴンボールと北斗の拳はライバルだったよなあ
34: 2024/03/08(金) 18:18:23.18 ID:8UuMwZ510
ライバル意識での不仲か
いいね
いいね
45: 2024/03/08(金) 18:19:57.44 ID:MiGG3MyJ0
仲が悪くなれるだけの同じ土壌に居たというのもすごい話だ
46: 2024/03/08(金) 18:19:59.79 ID:qmaVQuxj0
お互いを高めあってたんだな
47: 2024/03/08(金) 18:20:13.19 ID:PalDPDoJ0
ええなw
50: 2024/03/08(金) 18:20:49.46 ID:UJmsvn8C0
このころのジャンプってみんなライバル意識が強かったそうな
52: 2024/03/08(金) 18:20:54.82 ID:WnBHKG+sr
この世代は仲悪そうというかジャンル問わずお互いバチバチだったろ
一昔前の芸人みたいなもん
一昔前の芸人みたいなもん
59: 2024/03/08(金) 18:21:57.53 ID:8A7DZsBV0
それこそ悟空とベジータみたいだな
どっちも超強くてライバルだけど差が離れてる
どっちも超強くてライバルだけど差が離れてる
60: 2024/03/08(金) 18:22:05.70 ID:wUoa5m610
こういうコメントもいいな
漫画家って立場上競争相手でもあるわけだから
漫画家って立場上競争相手でもあるわけだから
66: 2024/03/08(金) 18:23:02.46 ID:reILZueR0
ゆでもジャンプ黄金期を生き抜いたレジェンドの一人だよ
んでも鳥山さんは別次元だったからなぁ
んでも鳥山さんは別次元だったからなぁ
84: 2024/03/08(金) 18:25:42.71 ID:yI5johlP0
やっぱ仲悪いとかあるんだ
130: 2024/03/08(金) 18:30:57.56 ID:reILZueR0
>>84
当時からアンケ至上主義だったからどうしても上に行きたいって感情が出るんだろう
当時からアンケ至上主義だったからどうしても上に行きたいって感情が出るんだろう
67: 2024/03/08(金) 18:23:19.75 ID:gjwSXnsD0
これ仲悪いって言うのか…
77: 2024/03/08(金) 18:24:52.79 ID:xLwa/z/50
色紙とってある時点で仲悪くないだろ
232: 2024/03/08(金) 18:49:41.01 ID:xRZ5RFT30
色紙にマジックペン一本でさらっとこの絵描けるってほんとすげえな
93: 2024/03/08(金) 18:26:58.11 ID:ykftpmpA0
やっぱり天才が現れたって評価は当時の大人は皆していたみたいだな漫画家ですらこの意見だ
一般人でも「えらいやつが出てきたな」は同じ意見の人は多かったみたいだよ
一般人でも「えらいやつが出てきたな」は同じ意見の人は多かったみたいだよ
95: 2024/03/08(金) 18:27:04.15 ID:yI5johlP0
最高だったよな黄金期
102: 2024/03/08(金) 18:28:01.59 ID:TZljmuRk0
このコメントだけでもゆでたまごが一方的に嫉妬していたのがよくわかるが
正直すぎるし、鳥山本人を悪く言ったわけではないのでこれはこれで面白い
正直すぎるし、鳥山本人を悪く言ったわけではないのでこれはこれで面白い
202: 2024/03/08(金) 18:43:34.62 ID:GmBcPPZ00
そら一年目でアニメ化決定するような天才が現れたら嫉妬もするよな
259: 2024/03/08(金) 18:55:07.92 ID:Tfq5kQCL0
ほぼ同期で先に売れた方に嫉妬バリバリに燃やすのは必然だろう
それくらいじゃないと生き残れないわ
それくらいじゃないと生き残れないわ
118: 2024/03/08(金) 18:29:31.00 ID:4yeUgRZ0M
プロレスだろ
仲悪かったこんな大事に色紙取ってない
仲悪かったこんな大事に色紙取ってない
125: 2024/03/08(金) 18:30:05.39 ID:llkhX8sI0
正直で良いコメントやな
212: 2024/03/08(金) 18:45:23.74 ID:nmK9gg910
奇しくもお互い再アニメ化する立場というのがまた…
220: 2024/03/08(金) 18:46:36.50 ID:Uz16Z6r00
先にアニメ化されてイライラしたんか
225: 2024/03/08(金) 18:48:28.63 ID:BdpN7TSbd
>>212
東映って凄いよな
他がワンクールでシノギを削る中で
4クールどころか10年以上のIPを擦りあげ利益を出す
東映って凄いよな
他がワンクールでシノギを削る中で
4クールどころか10年以上のIPを擦りあげ利益を出す
219: 2024/03/08(金) 18:46:09.35 ID:R8gHQTvj0
ゆでたまごが5歳年下
漫画家って若いうちからヒットしてたんだな
漫画家って若いうちからヒットしてたんだな
223: 2024/03/08(金) 18:47:50.97 ID:3U1QJP1/r
実際キン肉マンの人気を食ったのは北斗だと思うけどね
224: 2024/03/08(金) 18:48:08.27 ID:ATk9OM6O0
実はDr.スランプにキン肉マンが出てる
出典：鳥山明『Dr.スランプ』（集英社）
425: 2024/03/08(金) 19:59:12.73 ID:uVsQZkbp0
>>224
絵めちゃくちゃ上手いな
絵めちゃくちゃ上手いな
253: 2024/03/08(金) 18:53:34.48 ID:U080Ory40
秋元さんも同期なんだな
192: 2024/03/08(金) 18:40:11.73 ID:goZNDHwo0
ええ話やん
122: 2024/03/08(金) 18:29:43.25 ID:X3epUdrDd
ええやん
最後はこうやって弔えるんやから
本当に嫌いなやつにはコメントすらせんやろ
最後はこうやって弔えるんやから
本当に嫌いなやつにはコメントすらせんやろ
31: 2024/03/08(金) 18:18:14.72 ID:t4aRKnhmd
真のライバルやったんやね
コメント
これこそ新友情パワーなんだよなぁ
まさに。
馴れ合いだけが友情じゃねえんだ
世代じゃねぇけどキン肉マンも全盛期凄い人気やったんやろ？
アラレちゃんと勝負させるなら若干キン肉マンに軍配が上がる
・・ドラゴンボールが異常なだけ
アラレちゃんも最高視聴率36%っていうジャンプアニメ史上最高記録持ってるからなあ
世間一般に広く届いたのがアラレちゃんで少年を熱狂させたのがキン肉マンって感じかな
ドラゴンボールリアルタイム世代だけど、瞬間最大風速ならDr.スランプの方がドラゴンボールより上だった記憶がある
今となっちゃDBの方が長く親しまれてるけど連載中はアラレちゃんの方が儲けてたらしい
初版発行部数もアラレちゃんが当時歴代一位だったからね
アラレちゃんが6巻で樹立した記録にDBが追いつくのは35巻
瞬間最大風速はアラレちゃんよ
子供が小学校に上がるとき、勉強机を買ってもらうけど
その机の部分のマットに使われてたのが
女の子用ならアラレちゃん、男の子用ならキン肉マンで決まりだったレベルだよ
他にも女の子向けのグッズにはほとんどアラレちゃんがプリントされてたし
（その少し後でちびまる子ちゃんとセーラームーンが登場する）
キン消しを集めてない男の子はいなかったと言っても過言ではない
ドラゴンボールはその1～2年後にキン肉マンと人気を二分し始めた感じで
アニメが始まって天下一武道会に入る頃にはグッズ展開でキン肉マンを追い抜いてたかな
ほえーお詳しい
そういえばキン消しコレクションしてる人がお宝鑑定団出てたなだいぶ前に
ちとググってみよう
キン消し2999個に対しての評価額……316万……
ショッボ
青1
本来は一個数十円程度の品が一個千円くらいになっただけでも大したもんじゃね
それにキン消しって素材的に劣化しやすいし
三千個で300万だったら維持費のがエグいがな、絶対300万以上かかっとる
RE.1
最後期に登場したオメガマンなんかは制作数も少なく、まんだらけで1体8万円の値がついたという
ガチャガチャが1個50円～高くて100円だった時代のものがそれってすげえだろ
800倍だぞ800倍
アラレちゃんのガチャガチャもあったけど、キン消しに比べたらまるっきり影薄かったな。
今年新たにアニメ化されるくらいにはまだ人気あるからなキン肉マン
ジャンプの全盛期を盛り上げてくれた二人なら、ライバルであり戦友でもあったんだろうね、お互い高まるほど生半可な言葉をかけづらくなり疎遠になったとしても、今この言葉が出てくるのは凄いや…お二人！
アラレちゃんのアニメはテレビ局のトップが直談判に来たらしいね
当時は集英社は無料でネタバレするアニメに消極的だったけどアラレですごい相乗効果が出て積極的になったって聞いた
嘘みたいな本当の話だけど、アラレちゃん以前は出版社が「アニメになんかしたら、無料で中身わかって誰も漫画買わなくなるだろ！」って本気で思ってて嫌がってたんだよな
そんでアニメ側も「漫画と同じ内容にしたら、読者が中身わかっててつまんねえだろ！原作ファンのためにも、オリジナル展開しなきゃ！」って思ってた
「顧客はアニメと漫画で全く同じ事やってくれた方がいい」って出版社もアニメ会社もわかってなかった時代
当時のファン層は子供中心で、コミックスなんてお小遣いで買ってもらうしかなかった時代だからなあ
大人がマンガ読むなんて恥ずかしいと言われてた時代
青１
それな
ワイがガキの頃は電車の中で漫画を読んでる奴なんか１人もおらんかった
おっさんはみんな新聞を読んでたし、子供は友達とおしゃべりしとるんがデフォルトやったな
わいは子供の時でも漫画なんて読むな馬鹿になると言われてた
漫画のセリフは漢字にフリガナふってあるから習ってない難しい漢字でも読めるようになって、難しい語彙も漫画から学んで、日本語能力上がってむしろ国語は同級生よりできるようになったけど
すごい時代だよな
尾田先生の追悼コメントにもあったけど当時は「漫画を読んだらバカになる」って言われてた時代とか
作中に担当を１キャラとして登場させたとこが共通してるわな
似たような性格なのかも
作中で酷い目に遭わせて普段の恨みを晴らすという文化があったんだよね
ちなみに鳥嶋さんはキン肉マンにも登場してて、アデランスの中野さんが
怪獣に襲われそうになって球場のフェンスにぶら下がっているときに
「鳥嶋！手を貸してくれ！」と叫ぶ中野さんのヅラを釣り竿でぶら下げながら
「ほーれほーれｗｗｗ」と煽るというムーブをかましていることから
ゆでたまご先生にも性格悪いやつと認識されていた可能性があるｗ
鳥山の描いたマッドサイエンティストキャラに、マシリトが「全然インパクトない。ボツ。そうだ、試しに自分が一番嫌いな奴をモデルに描いてみろ」っつったら、鳥山がマシリト描いてきたエピソードが本当に面白いんだわ
それはもっと先輩のトイレット博士でやって、準レギュラーからほぼ主役級の人気キャラになったことからジャンプのギャグマンガで定着した
当時は担当編集者は〇〇記者と呼ばれていたけど、これは作者のとりいかずよしが赤塚不二夫のフジオ・プロ出身で、そこの呼び方だったみたい
>>224
映画１本1300円
こんな時代もあったのだなア
ジャンプ160円
「二対一だもん、〇ちゃんの勝ちだよ」某漫画の某キャラが言ってた
人気は互角とはいえ二人がかりなとこも嫉妬の理由になったのか
本当に伝説的な時代の登場人物だったからな
色んな感情があったと思うけど
当時も今もこればかりは当人たちにしかわからん世界でしょう
ゆで先生はぶれないな
俺はビーバップハイスクール一択
ジャンプ黄金期を支えたライバルだもんなあ
ドラゴンボールがありゃ生きけーれる
無いものは無い！！！
神龍「それは叶わぬ願いだ・・自然死の人間は生き返れない」
仮にこの世界に本物のドラゴンボールがあったとしても、ドラゴンレーダーが開発されてない中で一年以内に世界中のあらゆる場所（深海や断崖絶壁も含む）に散らばった7つの野球ボールサイズの球を集めるのは無理だ。ドラゴンボールは亡くなってから一年経つと蘇生できない、これはどうやっても覆せない
そして万が一ドラゴンレーダーが開発できたとしても、ボールを生物（クジラとかワニとか）に飲まれたらその時点で探知できなくなる。劇中みたいにあっさりと余裕で見つけるのは人類には不可能、もしボールがあってもそれ以上できることはないんだ
君自閉症？そういう話じゃないよ
ドラゴンボールは亡くなってから一年経つと蘇生できない、これはどうやっても覆せない
復活のFでのフリーザ様は明らかに死後一年以上経過してたけど
これはファンの願いの話であって設定の話はしてないんだよ
テンプレ文で追悼するよりか、よっぽど正直で誠実なコメントと言っていいんじゃなかろうか
とよたろうのコメントとか短いけどホント泣ける・・・。
ほんと黄金期だもんな
もうジャンプも終わりか
Dr.スランプが始まった頃のキン肉マン、ゆでたまごって絵がヘタクソでギャグもつまらなかったもん。ロビンマスクとか読者ハガキの絵のほうが数段うまかったくらい。
ギャグ路線だったのにギャグもつまらなかったの？
ゆでのギャグとして描いたギャグはつまらん
狙ってないのに結果的にシュールになる描写（ゆで理論とか話の矛盾とか）は面白い
ゆでの真骨頂はギャグよりも浪花節の人情描写なんだよな
つまらないほどでもなかったな
アラレちゃんとどっこいどっこい
ライバル意識できる土俵にいることが凄い
普通の漫画家ならひれ伏す
ゆでたまごが鳥山明先生のライバル？
いやいや鳥山先生の足元にも及ばない雑魚だろ
ライバルなんて鳥山先生に失礼だろ
お前が失礼だよ 鳥山先生にもな
実際この文だとゆでは鳥山のことライバル視して段々口を利かなくなったとは言ってるけど、鳥山自体がどう対応してたからは書いてないからね
鳥山はライバル視されてることに気づいていないとかもありそうな話ではある
そもそも漫画家同士なんて、よほど親しくない限り大して交流せんだろうからな
今回の訃報で「鳥山先生大好きです！本当によくしていただきました！」とか言ってる人も、よく読んだら5年10年会ってなかったりしてるし
お前はゆでたまごの足元どころか靴底にも及ばないわ
まさに「好敵手と書いて″友″と読む」って間柄だったんだろうな
こういうライバル関係を理解できないのが腐女子
キン肉マンの時代のジャンプ漫画家は他の連載漫画が盛り上がりそうな時は強引に自分も盛り上がるエピソードをぶつけてアンケート合戦を制しようとしてたんだとか
当時は編集者同士がバチバチで、その空気をマンガ家にも求めてた結果らしい
編集部近くの喫茶店で打ち合わせしていて、別の編集者とマンガ家がやってくると出て行ったとか
アデランスの中野さんと Dr.マシリトがバチバチっていうのもなんか面白いな
すげー良いコメント書くなぁ
正直な心境でめっちゃ好感もてる
なんか花道と流川みたいなイメージになる
俺が頭をよぎったのはロジャーとシキの間柄
「適合することはなかったが、アイツとは同じ時代をやってきたんだよ！」っていう
シキの台詞を思い出した
当時のジャンプでドクタースランプって、マジで異端児中の異端児だからな
コブラを筆頭とした男臭い漫画の全盛期に、いきなりアレが現れたんだから
それこそ今でいうなら、ルリドラが全連載作品をぶち抜いて看板になるような異常事態を起こしたのが鳥山明
俺達がルリドラで味わってる「こんなのがジャンプで連載しいいのか？」を、当時のジャンプ関係者はドクタースランプで、ルリドラの100倍の密度とインパクトで味わっていた
つーか当時の漫画界全体を見渡しても異端な漫画だよ
他所ではありがちなルリドラとは比較にもならんよ
ゆでたまごって二人組なんだ
二人組の漫画家の現役最長記録だそうだ
藤子不二雄先生を抜いちゃって二人とも恐縮してたな
ライバルというよりゆでたまごの一方的な嫉妬っぽい
鳥山先生はゆでたまごなんて眼中にも無いだろうな
昨日似たコメントしてたのにまたやってんのか
しょうもない
どうだろな
ゆではゆでで漫画家としてかなり恵まれた晩年を過ごしているけどな
意外と思うところあったかもよ
ライバル視していたと述べているだけでライバル関係だったとは言ってないからな
ライバル視なんて基本的に一方的なもんだし
まあ間違いなく嫉妬だろうがそれがそんなに悪いもんかね？
「俺らのよりアイツのがつまんねーのになんで」じゃなくて
「同じ年代にスゴくて俺らより認められてる奴がいる、負けてたまるかよ」っていう
男が男を認めた一種の尊敬の上にたつ嫉妬だろ
むしろ清々しくて気持ちがいいわ
好感が持てるね
相手にされてなかっただけじゃね？
サンデー・マガジン・チャンピオンより後発だったジャンプは、創業当初自前で若手漫画家を発掘し育てる必要があった関係でゆで先生のように10代デビューも珍しくなかったからな。
ブラックエンジェルズの平松先生も10代デビューだった気がする。
ゆでも高齢だと思ってたがまだ60ちょいなのか
仲が悪い、というのはライバルとして意識して成功や才能を妬んでたからで、憎いからとか嫌いだから、というわけじゃないんだよな
ゆでが各作家を勝手にライバル視してるだけで、鳥山・原辺りは相手にもしてなかったな
原に至っては「下手な漫画家が何故存在してるのか謎」って思考の人間だから、パーティーで徳弘とかにも「なんで絵が上手くないの?」と無邪気に絡むくらいだったし
当時の人気で言えば、キン肉マンの方がアラレちゃんより上だった。こればジヤンプの掲載順や表紙の回数を見れば明らか。
アラレちゃんが終わった後のDBはむしろ不人気で、打ちきりの危険さえあったのは有名な話。DBが生き残ったのは、バトルものにシフトしたからで、実はキン肉マン路線を真似したおかげ。
DBの人気が不動になったのは、キン肉マンのゆでたまごが入院で2ヶ月休載したことで、キン肉マンの人気が落ち、それから巻き返すことができなかった。
鳥山は漫画をやめたかったから、ゆでたまごに対するライバル心はなかったと思うが、それでも、キン肉マンの人気は素直にすごいと思っていたのか、アラレちゃんに名前を出していた。
あと、鳥山の編集の鳥嶋はゆでたまごがきらいで、ジャンプから追放したのは有名な話。
何をいいのかといえば、DBの成功はキン肉マンの影響が強く、しかし、そこら辺の事情は、鳥嶋によってもみ消されてしまったって話。
だから、事情を知らない今の人にはゆでたまごなんて雑魚とか言ってしまう。
ゆでたまごがジャンプから追放されたのはキン肉マンを角川書店の雑誌で描いたから
鳥嶋「ゆでたまごはもう終わりだな」となった。
角川書店は事前に集英社に確認を取って許可を貰っていたのにねえ…