引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1627603514/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1ccH
打撃・ビーム攻撃系→建物を砕く力なのに喰らってもせいぜい口から血が垂れる程度
刃物→上記の攻撃を普通に耐えれる肉体なのに刃物には簡単に斬られる
おかしいやろ
刃物→上記の攻撃を普通に耐えれる肉体なのに刃物には簡単に斬られる
おかしいやろ
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1ccH
例えば初期でいえばドラゴンボール
一発で月を破壊できるレベルのエネルギー弾の応酬でもベジータぴんぴん
でもただのヤジロベーの刀に尻尾切断される
一発で月を破壊できるレベルのエネルギー弾の応酬でもベジータぴんぴん
でもただのヤジロベーの刀に尻尾切断される
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
リアルだってトラックにはねられて生きてるやつがカッターナイフ一本で死ぬこともあるし
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そういう話ではないわな
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9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そうか？
ワンピとか刃物で切りつけてもほぼ手足も首も飛ばないやん
ワンピとか刃物で切りつけてもほぼ手足も首も飛ばないやん
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ピストルの弾よけるくらいやしな
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワンピースはぶん殴られると白目剥いて倒れるけど刃物は切り傷つくだけなイメージ
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
素手もやな
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ここまでやられても内臓には達しない模様
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>16
ゾロが武装色の覇気持ってる伏線やぞ
ゾロが武装色の覇気持ってる伏線やぞ
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワンピ世界って斬撃とか爆発舐めすぎだよな
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
やっぱ侍の文化があった国だから
刃物は他のどんなんより強い物って思いがちなんかね？
刃物は他のどんなんより強い物って思いがちなんかね？
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワンピースだけは刃物弱いよな
ドラゴンボールとか最強クラスなのに
ドラゴンボールとか最強クラスなのに
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
最近は刃物は鈍器扱いやしな
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>21
真剣は切れ味がある分あつかいやすいし素人から玄人まで幅広く使われている武士の基本武器
対して研無刀は見た目なんかは真剣とほとんど変わらねぇがあえて斬れない様に鋭く研がない分
硬度と重量をかなり増加させて斬るより破壊を目的とした玄人好みのあつかいにくすぎる刀
使いこなせねぇとナマクラ刀より弱いただの鉄クズみてぇなもんだってのに何であのガキは？
真剣は切れ味がある分あつかいやすいし素人から玄人まで幅広く使われている武士の基本武器
対して研無刀は見た目なんかは真剣とほとんど変わらねぇがあえて斬れない様に鋭く研がない分
硬度と重量をかなり増加させて斬るより破壊を目的とした玄人好みのあつかいにくすぎる刀
使いこなせねぇとナマクラ刀より弱いただの鉄クズみてぇなもんだってのに何であのガキは？
出典元：杉田尚『斬』（集英社）
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワンパンマンの刃物弱すぎ侍
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>24
サイタマの目に刃物さしたらどーなるん
サイタマの目に刃物さしたらどーなるん
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>29
ネッコの敵がまばたきで金属砕いてたやん
あれとおなじになるで
ネッコの敵がまばたきで金属砕いてたやん
あれとおなじになるで
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
達人の使う刃物やからな
達人の使うトラックなら轢かれると死ぬ
達人の使うトラックなら轢かれると死ぬ
コメント
だから剣物しか流行らない
これを解決したのがワールドトリガーでしょ
トリオン体だからずばずば四肢切断できるし縦でも横でも真っ二つにできるし
頭を輪切りも可能
特殊な例だから解決とは言わん
他の作品にも適応出来るものじゃないと
現行連載でも呪術（反転術式）、アンデラ（不死）、鵺（治療班が凄い）、アネモネ（？）とか
切断されても大丈夫な設定にして描写の派手さと両立させてるケースはちょくちょくあるね
回復魔法みたいなのがある世界は、ガンガン切られてない？
テラフォも再生能力持ち生物の手術受けたやつが厚遇されとったな
そんなマイナー作品オタしか知らんし
「解決したのがワールドトリガーでしょ ﾄﾞﾔｧ」ってしてるのになんで切断出来るって話になるんだ？
灰は剣物しか流行らないと言ってるんだから反論なら銃物として流行ってる理由を上げろよ
銃もので一番ったらゴルゴかしら
しかしあれも銃もの言うのもなぁ
政治ものって言ったほうが
ゴルゴは格闘技もナイフも弓も超一流だぞ。狙撃中と拳銃を使う機会が多いだけ。
ゴルゴは仕事のし易さから長距離狙撃を選んでいるだけで、多分未来で別な技術が生まれたら即そっちに乗り換えるぞ。
やられる側を特殊な体にするしかなさそうだな
カタクリもなんだかんだ理由つけて槍捨てたしやっぱ「殺せる道具」って扱い難しいよねえ
カタクリの未来が見える見聞色を持ってしても当時の未来予知持ってないルフィにすら当たらないんだからそれこそ四皇幹部クラスには不要やろうな
いやカタクリには劣るけど未来予知には入門してたろ
これはエアプ
ルフィはカタクリとの戦いの中で未来予知の片鱗に目覚めてたじゃん
青2
いや槍が出てきた最初の方の話してるんだけど
能力による波状攻撃や能力でリーチ伸ばした方が汎用ある戦い出来るのがな
トランクスの剣もやな
惑星破壊レベルの光線を受けても蚊に刺されたほども感じないフリーザ親子の身体を切り裂く素材なんてどこにあったんだ
どこまで強くなろうがただの肉と骨なので刃物で断ち切るのは容易だぞ。ぶっちゃけダイソーのハサミでも斬れる
防ぐには予め防御の為のエネルギーを集中しておくしかない
圧倒的な戦闘力を有するナッパでも格下のクリリンが放った気円斬は避けるしかなかった
あの世界でも斬撃は防御無視なんだろ
でもセルには気円斬効かなかったんだぞ
完全な防御無視ではないっぽい
↑セルは気円斬の“回転”を掴んで止めただけ
実際の円盤ノコでも止まってるのを掴んだところで無傷だからな
効かないってのはアニオリのガーリックJrみたいに回転している刃が当たったにもかかわらず
刃が肉体の強度に負けて砕けた場合
現実でも金属用ではない刃物で硬い金属を切ろうとしたら刃が欠ける
でも肉はどんなに硬直しても肉でしかないからね
ゴリラの筋肉だって丸ノコにかかったらザックリよ
青1,2
原作でクリリンがセルに気円斬を使ったことはないし
アニメだと気円斬がセルを通り抜ける→気円斬が割れる→セルは無傷って描写だろ…
フリーザより圧倒的に強い人造人間も技術があれば作り出せてしまう世界だしなあ
フリーザの親父がトランクスの剣を使ってもトランクスを切れなかった
つまり単純な肉体強度の違いと剣を振る力の差や
コルド大王の剣はトランクスが指で止めた。
止めたということは直撃すれば切れるんや
指で受け止めたのは悟空がトランクスの斬撃に対してで
コルドの剣撃は手の平
トランクスが手加減していたとはいえ
悟空＞トランクス＞＞＞＞フリーザ親子とわかるようになっている
気で強化しているだけだろう
そういえばダイの大冒険世界には銃が存在してたはず
アバンがマアムに魔弾銃を渡した時に「本物は火薬で鉛の玉を打ち出す」と言ってたし
しかしそれ以降誰一人火薬で鉛の玉を打ち出す銃を使用していない
マアムが「こんな危険な物いらない」と泣いてたから銃の方が剣より危険(威力がある)なはずなんだが
火縄銃程度の銃なら役に立たんやろ
射程短いリロードクソ長狙い通りいかない湿気水気天敵魔物は大体硬い殻やら分厚い毛皮に守られてるって言うまだまだ挙げられるデメリットあるしな
ベンガーナ戦車部隊が鬼岩城の外殻を粉砕 中身無傷
ポップのイオラでちょびっと欠ける 火薬大砲≦ポップのイオラだからコスパ悪そうだし
メラ言えば火球撃てる世界で銃なんぞねぇ（笑）
ドラクエでも戦闘中に使うとメラの効果がある道具とか微妙過ぎて使わんからな
闘気も魔法もまともに使えないような一般兵なら剣より銃のほうが上なんだろう
ベンガーナ王も、これからはそういう武器や兵器の時代だって言っているわけだし
呪文も闘気も使えない奴ならな
それらが使えるなら銃なんて豆鉄砲同然よ
なお戦車部隊の猛攻と破壊力に驚愕するクロコダインであった
そりゃあ、クロコダインはロモス王国の侵略したけど、まともな相手がいないってことで部下任せするぐらい弱い人間としか戦えなかったからね
そんななかで、メラミとかイオラとかの威力の攻撃を大量に使い、連射できる集団が現れたら、そりゃあ驚愕するでしょ
オリバみたいにプレートいれとこうや
シティーハンター、ブラックキャット、コブラ
銃使い主人公は一応作中最強扱いされてるけどシティーハンター以外は武具で主人公とほぼ五分に戦う敵キャラがよく出てくるから銃自体が最強とは言えない
BLEACHみたいに火を吐く剣、氷を吐く剣、雷を吐く剣て刀の形をしている必要は無い気がするんだが
カッコイイだろ？
少年バトル漫画で最大級の必要性や
手から出せば良いとでも？近接戦闘も出来るのに「必要が無い」とか頭悪過ぎるだろ
言うて近接そこまでしてるかと言われると・・・・
刀から出ない連中は鬼道で手から炎やら雷やら出しとるやん
九十番台を極めればそっちのほうが威力も上だし
刀に能力付与するなら詫助みたいな特殊効果か
千本桜や灰猫みたいに斬撃の質そのものが変化するやつのほうが戦術の幅広がるだろ
オサレやん
それよねぇ
刀で切れるし、火も出せる
どっちも使えてお得やん
攻撃手段を一本化する理由あるか？
銃で武装した兵士だって近接用にナイフ持ってるだろ
BLEACHの場合は刀が読み取った結果の変化だからそういうところに疑問はないな
態々剣に異能力を封じ込めた作品ならわかる
月牙天衝は、いつの間にか虚閃扱い……
でもゾロの攻撃は一発入ればほぼ決着がつく理不尽仕様だからな
ルッチは素手でやりあっていたな
武装色をまとっている刀なんだから生身を切り裂いてもいいと思うのに
ルッチは四皇幹部のゾロと引き分けたからな
実質負けやけど
刀語という名前の作品の最終バトル
虚刀（素手）VS.炎刀（拳銃）
西尾維新らしい外し方やな。好きだけど
今さら気づいたけど拳と拳銃なんやな
北斗の拳世界では剣や刀は素手の拳法家以下だったが
その拳法家たちも銃器には勝てないシーンが多々あった
この作品では刀＜拳法＜銃器と刃物の地位は低い
サウザーはショットガンの散弾を余裕で避けてたからなあ
逆にケンシロウだって刃物で頬を斬り裂かれるシーンが多々あったし、当たれば切れる
つまり剣術使いの腕が拳法家の腕に劣っているシチュエーションが多いだけ
戦闘の結果＝使い手の技量であって、戦闘の結果＝武器そのものの優劣ではないよ
ターバンのガキ「…」
岩が両断される拳法でもケンシロウは倒れはしたけど五体満足なんだし
拳銃くらい当たっても致命傷になると思えない
ミサイルとかなら死ぬだろうが
弱くすると薄皮切れる表現にしかできないな
再生待ちとかならうまくやれそうだけど
バギーとの相性能力的には良くないのに雑魚扱いするMr.1
刀の背や腹でボコボコにされるバギーの絵が浮かぶ
能力使わずに素手でボコれるからな
エネルじゃないけど斬撃が効かないとなればそれなりの戦い方があるからな
基礎スペックで上回ってるんだから別に刀化せんかったらいいだけだし
いきなり戦ったら面食らうやろうな
でもバギーには反撃方法ねぇからな
ケンイチの武器組は扱いが下手だったなぁ
あの世界観だと素手で戦える人の方が強く見えるわな
でも最後の最後に強く見せたかっただろう長老よりガノスケのが強そうになるという
そもそも武術を素手組と武器組で分けるのが本来はおかしいんだよな
武術って本来は素手格闘術と武器術は両方やって状況に応じて組み合わせるのが普通だし
柔道とか空手とか剣道は現代ではスポーツ化したから片方しかやらなくなったけど本来はそれらも武器術と素手武術の組み合わせだったし
素手組より武器組の方が武器商人に近い位置に居るからああいう位置づけになるのも止むなし。
まあ、素手組に武器が通用しなさすぎではある。
兄の助けなかったら馬がポエムに押されて斬られかけてたくらいだわ
小太刀一刀流以外のダンザイバーが強そうに見えたの
その点ルリドラゴンは未知数だな
バトル漫画だったっけ？
玄関の傘立てに刀があったから
あれ傘だから
傘でドラゴンが斬れないとでも？
刃物じゃないけど、気円斬…
悟空って人の技腐すよね
宇宙の帝王が追い詰められて出した技が人のパクリ
しかもスピードが遅いから凄い切断力があると知られている状態ではまず当たらない
あれは技じゃなくてあんな技を出してきたフリーザに落胆したんだよ
巨大ロボットアニメで最初に刀を使用したのはグレートマジンガーかな
特撮ヒーロー巨大ロボで最初に剣を使用したのはバトルフィーバーJかな
個人的には光線技で止めを刺す方が格好いいと思うんだが
特撮では前年に東映版スパイダーマンが放送されてる
敵から奪った剣を使う程度ならマジンガーZでもやっとるが
それに比べてバトル漫画における銃の弱さよ
バトル漫画で銃撃戦をやったら敵にはよく当たるのに味方にはなかなか当たらない問題が出てくるからね
そう考えると銃も剣も強いワートリってレアだよなあ
トリオン体と言う全身スライスされようが復帰が容易な設定が良いよね。なお、生身では数ヶ所刺されただけで重傷というのもジャンプのバトルモノではレア
その代わり、カードバトルとかと同様に全てが子供向けの茶番に見える。
ワートリワートリ一人でうるせえなあ
誰も死なないからこそ試合でも全員が全力で殺しに来るから誰が勝つか分からんのがいいよね
新刊出たばっかだからテンション上がってんだろ
その気持ち、……わ、わ、わ……わかるぅ〜〜！！
巣に帰れ
けどワンピースではベルメール、ロシナンテ、おでんなど止めを刺すのによく銃が使われる
絵面と見栄えが重要視されるのは漫画においては当然とも思うがな
面より点の方が強い的なあれがあるんや
三寸切り込めば人は死ぬのだ
銃やビームは格好悪いからね
肉質が斬90打30射20くらいなんやろ、きっと
刃牙で宮本武蔵が素手で戦ってきた奴らを真剣でズバズバ処理していってたのは「この作者何がしたいんだ」って思った
で・・でもその後に武蔵は「無刀」に至ってから・・・
作者が無刀を表現出来なくてまた刀使いだしたけど
カグラバチの事
ジャンプとかがそんな漫画ばっかりってだけで
他は普通に銃のほうが強いやついくらでもあるやろ
なろうでも異世界で近代兵器使って無双みたいなのとか
魔法が無ければ、重火器無双も当たり前ではあるけどな…
それが面白いか？となるとね
それで人気の出た漫画がどれくらいあるんだ？
銃使いだらけの作品で有名なのなんてあるか？
銃は撃ち手で威力自体は変わらないから主人公の武器としては難しいんだろうな
拳や刀はいくらでも威力を盛っていい風潮がある
志々雄真実は明治政府の名も無い警官の銃弾一斉射撃に倒されたけど
左之助に弱者と言われた戌威蛮人は警官の一斉射撃を手甲で撃ち返した
北海道編には銃弾を筋肉で跳ね返すウボーギン並みの敵がいる
同じ作品でも時と場合で武器の強さってコロコロ変わるわな
>>2
人造人間と言いあの世界の地球にだけ宇宙一硬い鉱物が存在してるとしか思えんな
そういえば桃白白も悟空に追い詰められたら銃ではなく刀を出していた
あの世界では達人には銃より刀の方が頼りになる武器みたい
玉が飛ぶ速度が遅すぎるんだろうな
初期の悟空でさえ、銃弾をうけても痛いで済んでいるし
銃使ったら銃の強さを越えられないからな
それじゃあの世界では心もとない
気軽に欠損も致命傷も負えるトリオン体とか、出てくるキャラがことごとく不死系のUQホルダーとか、敵も味方も回復魔法で戦闘中に回復できるとか設定から作っていくしかない
呪術も質量無限パンチより刀で切る方が強いな
おじさんみたいで超ダサいやん
豚肉ハンマーで殴ってみ潰れるけど切断出来んだろ刃物肉に振り下ろしてみ切れるだろ
刃物って生活する上でかなり身近なのに簡単に人を殺せる道具だしな
刃物=死ってイメージを現代人は連想しやすいんだと思う
殴られたり蹴られたりしても人間そうそう死にやしないしかめはめ波みたいなビームとかはそれこそ創作上の話だし
これが答えかも
刃物を使ったことない人間はホントにいないもんな
そいで手がツルっと滑っただけで血が出るあの感覚を誰もが知っている
漫画でズバズバ斬ってるのにリアルなんぞ感じねぇよ
素人の使う包丁なんぞなまくらだろ
そのナマクラでも切れるし痛いから真剣の怖さもイメージしやすいんじゃない？
誹謗中傷速報
反論許さず
鬼滅の刃は、体が頑丈で再生もする上首切り以外は有効打にならない敵だけを
相手にする事で主人公側がほぼ全員刀を成立させた
なお敵が持った場合・・・（黒死牟戦）
五体満足で戦闘終えたの岩柱のみでしたとさ
自ら神と自称してた空手の神も素人が刃物持ってるのならかてるだけで専門の侍が刀持ってたら瞬コロだったしな
キーブレードは普段鈍器みたいに敵をボコスカ殴ってるけど途端にビル斬り出すよな
篁さん「せやな」
刃物VS刃物だと鍔迫り合いでなんとでもなるけど、刃物VS素手だと上手くやらないと色々制限かかるよね。
ワンピースだとゾロVSミホークなら問題なく描けるけど、ルフィVSミホークだと難しい。
いくらルフィでも覇気でミホークの攻撃を受け止めるのは違和感あるし、躱しまくりだとミホークの格がってなる。
その為の覇気はすべてを凌駕するなんですよねえ
画太郎トラックなら特級呪霊もコナゴナやで
無限の住人の作中最強のパン助も信長火縄銃三段打ちであえなくやられて天津が刀刀あほらしてシュンとするラストやったな
刀漫画では銃そろえた軍隊のが強くなりがち
身体強化とかで強固になり、刃物も通じにくくなるなんてよくあると思うけどなぁ
回復とか再生とかの設定がない漫画だと四肢欠損させにくいからな。どうしても薄皮一枚切る技になる
キングダムなんてモブや馬があんなスパスパ斬られてんのに、名ありキャラは基本的に死ぬ時まで五体満足だからな
アカキンがいつのまにかトウのファルファル斬並みの事してる
拳が斬撃の鎬昂昇が弱いん納得いかんよなｗｗ
ジャック相手に眼底砕きとか奥の手何も使わないまま負けたな
何だったんだアレ……
ジャックにそもそも勝てると思えなかった
今ウキウキ親子会食してて草
殴り合いが主体の作品で刃物が出ると結構な頻度で折れたり砕かれたりするね
刃物は横からの打撃に脆い！が漫画の定説だな
あるいは刃筋をずらして受けると勝手に砕けるとか
ヒロアカは刀ヒーロー作らんかったな
ステインが使ってたのとスピナーの面倒くさいから封印
ヨロイムシャがラスト立ち上がるとかないんかw
やっぱり殺傷能力が高すぎるから、基本的に不殺のヒーローが扱うには不向きなのだろうか？
今日俺のオールバックは怖かったが
喧嘩に刃物使うのはNGってのがあのシンナーで歯が溶けてそうなヤンキー共の共通認識って点も興味深かったな
まぁ自分らが刃物使うなら相手も使ってくるって事だからね
ヤンキーなりのリスクヘッジなんでしょ（角材とかバットで頭ぶん殴るのもヤバイけど）
鈍器で殴られるのもナイフで刺されるのもそんな変わらん思うけどな
刃物を持った相手は危険じゃないんだけどな
刃物しか使わないから
その刃物が工夫を凝らして四肢使った技より危険なんすよ
刃物にも気をまとわせてるやで
自分の納得のいく設定で面白い作品を作って流行らせることが出来ればみんなその通りにしてくれるよ
逆に言えばそれが出来ないならどれだけそんな文句を垂れてても、作り話に無意味なリアルさを持ち込もうとする厄介者でしかない
銃は重要な場面でみせるもの
ワンピース・ウィッチウッド
これは刀で切ったらちゃんと切れて死ぬをやってるカグラバチの評価がうなぎ登りになるな
日本史でも長らく最強の武器は弓、次は槍で刀なんてトドメ刺す用の武器でしかなかったしなぁ
どこが転換点だったんだろうか
刃物に幻想持ち過ぎだろ
漫画やぞ
この刃物強すぎ問題をうまいこと解決したのが逆刃刀や
そうか？
剣心の技はクリーンヒットしてるのに、敵の斬撃は皮一枚切るのが限界ってどんだけ舐めプなんだよと思ってしまう
最初の雑魚ならそれでもいいけど、強敵でもそうだからな
ワンピのせいか打撃と同等な印象がつえーわ
るろ剣はうまいこと、「刀を使いながら実質殴り合い根性アクション」に転化して成功したな
毎度こんな幼稚で短絡的なアホがスレ立てするなって話
ガンツも再生しない的には一撃必殺武器だったね
通常のＧＵＮだと表面の肉が飛び散る程度の敵が中盤以降は増えてきたし
ドラゴンボールの場合はヤジロベーの刀が特殊でヤジロベーが達人だったってだけだろ
刃物ってのは要は力のかかる面積を最小限にして力を集中させること、これにより物理結合を引き裂くこと
同じ力がかかれば拳より刃物の方が殺傷力が高いのは当然
拳で岩を破壊するような世界だとしても、その力を刃物に乗せた方が威力は高い
刃物の強度の限界は知らん
トランクスの剣は１８号に切りつけたら刃毀れした
時代劇物の長編でリアル系だから主人公が斬り合ってもかすり傷しか受けない人気作品とかもあるけどな
るろ剣みたいにファンタジーよりなら斬られてもほとんど後遺症もなく簡単に傷が治るけどリアル系は大変だね