1: 2024/06/21(金) 13:40:39.00
3: 2024/06/21(金) 13:41:58.00
いきなり優勝候補出したら後が続けないだろ…
4: 2024/06/21(金) 13:43:03.00
>>1の顔マジでムカつくな
5: 2024/06/21(金) 13:43:37.00
誠は一週回ってネタとしか見れなくなったからそこまで不快でもない…
6: 2024/06/21(金) 13:44:29.00
誠はルートによってはちゃんとしてるから…
859: 2024/06/21(金) 17:31:57.00
誠は確かに下半身に節操はないがルートによっちゃかなりまともなんだよ実は
8: 2024/06/21(金) 13:48:20.00
伊藤誠はアイツだけじゃなくみんな狂ってるからな
904: 2024/06/21(金) 17:38:32.00
誠はイジメ止めるルートだと言葉一筋なうえにかっこいい
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7: 2024/06/21(金) 13:46:30.00
最近だとこいつ
常に偉そうにイキってるのにブレブレで甘ったれなの腹立つ
常に偉そうにイキってるのにブレブレで甘ったれなの腹立つ
9: 2024/06/21(金) 13:48:24.00
夜神月
10: 2024/06/21(金) 13:49:42.00
こいつ好きな奴いるのかってレベルの主人公
出典元：宮島礼吏『彼女、お借りします』（講談社）
35: 2024/06/21(金) 14:08:57.00
絵柄の問題が大きいんだろうな
12: 2024/06/21(金) 13:51:46.00
言動はクソだがちゃんと報いは受けるのでヨシ
13: 2024/06/21(金) 13:52:25.00
善人として扱われてるのに「いやコイツクソだろ…」ってなる人のほうがパワーを感じる
14: 2024/06/21(金) 13:54:37.00
クソ主人公がクソ野郎として扱われてるなら良い
周りからの評価高かったりするともうダメ
周りからの評価高かったりするともうダメ
63: 2024/06/21(金) 14:16:47.00
>>14
こんなふうにオチを付けられないからな
ヘイトだけ溜まる
こんなふうにオチを付けられないからな
ヘイトだけ溜まる
出典元：秋本治『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（集英社）
38: 2024/06/21(金) 14:09:42.00
この手のはファンよりも中の人や周りのキャラの中の人から苦言呈されるパターンの方が味わいが深いと思ってる
40: 2024/06/21(金) 14:09:43.00
自分のクソっぷりのせいで袋叩きにされて打ちのめされて
一皮むけてやっと主人公らしくなるのはいいと思うのです
一皮むけてやっと主人公らしくなるのはいいと思うのです
42: 2024/06/21(金) 14:10:36.00
>>40
序盤のこいつはあえてそういう風に描いてるだけだから別に
序盤のこいつはあえてそういう風に描いてるだけだから別に
44: 2024/06/21(金) 14:11:22.00
>>40
この作品はクソ主人公よりクソ仲間のほうが話題になるのでスレ違い
この作品はクソ主人公よりクソ仲間のほうが話題になるのでスレ違い
45: 2024/06/21(金) 14:11:52.00
>>40
周りのクソっぷりがとんでもなくてむしろ被害者側よなコイツ
周りのクソっぷりがとんでもなくてむしろ被害者側よなコイツ
506: 2024/06/21(金) 16:22:56.00
537: 2024/06/21(金) 16:27:05.00
>>506
お笑いセンスがね
お笑いセンスがね
64: 2024/06/21(金) 14:17:03.00
>>506
サイコパスを挙げるスレではないので
サイコパスを挙げるスレではないので
639: 2024/06/21(金) 16:45:08.00
最近ジャンプで逝ったゴルフは青春劇を評価してた読者も見かけたけど
正直俺は主人公の造形がだいぶアレだったことで客逃したと思ってた
正直俺は主人公の造形がだいぶアレだったことで客逃したと思ってた
67: 2024/06/21(金) 14:17:27.00
タイパクスレになるからやめろ
出典元：伊達恒大・市真ケンジ『タイムパラドクスゴーストライター』（集英社）
68: 2024/06/21(金) 14:17:30.00
>>67
こいつどこを見ても気色悪いとしか言われてなくて笑う
こいつどこを見ても気色悪いとしか言われてなくて笑う
445: 2024/06/21(金) 16:10:16.00
妖アパとタイパクは殿堂入りでも良いレベル
強すぎる
強すぎる
450: 2024/06/21(金) 16:10:59.00
>>445
よかった境界戦機は許されたんですね
よかった境界戦機は許されたんですね
683: 2024/06/21(金) 16:54:10.00
こうやって見るとなろう以外もけっこう酷いな…
823: 2024/06/21(金) 17:24:50.00
>>683
サム８はクソ主人公じゃなかったってことでいースか（ｺｷ
サム８はクソ主人公じゃなかったってことでいースか（ｺｷ
出典元：岸本斉史・大久保彰『サムライ8 八丸伝』（集英社）
828: 2024/06/21(金) 17:26:35.00
>>823
勝手に都合のいい結論にしちゃうのサム8君みたい…！
勝手に都合のいい結論にしちゃうのサム8君みたい…！
700: 2024/06/21(金) 16:57:13.00
まあ大ヒット漫画家ですら好き勝手にやらせたら酷いものになるってサムライ8が教えてくれたし…
455: 2024/06/21(金) 16:12:16.00
タイパクサム8魔女守何かゴーレムのやつ
あの時期のジャンプはまさに暗黒時代だった
あの時期のジャンプはまさに暗黒時代だった
464: 2024/06/21(金) 16:13:43.00
>>455
おいおい忘れるなよ
おいおい忘れるなよ
出典元：かかずかず『ぼくらの血盟』（集英社）
465: 2024/06/21(金) 16:13:57.00
タイパクサム8魔女守何かゴーレムのやつ
魔女守の主人公ってそんなクソだっけ
魔女守の主人公ってそんなクソだっけ
467: 2024/06/21(金) 16:15:10.00
魔女守ってなんだっけと思ったらヲヲヲか
461: 2024/06/21(金) 16:13:06.00
何が怖いかって主人公をクズだと思って描いてなさそうなのが怖かった
474: 2024/06/21(金) 16:16:44.00
魔女守の主人公はなんかダサい技のポーズと
一回しかやらなかったルーティーンしか覚えてない
一回しかやらなかったルーティーンしか覚えてない
478: 2024/06/21(金) 16:17:41.00
＞魔女守の主人公ってそんなクソだっけ
主人公はそこまででも
あれは設定とシナリオが駄目すぎた
主人公はそこまででも
あれは設定とシナリオが駄目すぎた
498: 2024/06/21(金) 16:20:47.00
そりゃこんなもん出してりゃ叩かれるわ
出典元：坂野旭『魔女の守人』（集英社）
510: 2024/06/21(金) 16:23:18.00
進撃への類似点と稚拙な描写とものを知らない描写の合せ技だからなパクリかつ低品質さにキレるのはわかる
そのコマ自体はへんな愛嬌があって嫌いじゃないけど
そのコマ自体はへんな愛嬌があって嫌いじゃないけど
791: 2024/06/21(金) 17:19:27.00
タイパラが強過ぎて大体霞む
794: 2024/06/21(金) 17:20:12.00
単に内面がクズなキャラなら他にいくらでもいるけど作品に守護られてる感じというか倫理観がナチュラルに狂ってるからそんな主人公がまともみたいに描かれてるのはぶっちぎりですごい
22: 2024/06/21(金) 14:00:09.00
>>1のニセコイは途中まではそこまでクソって程でも無かったと思う
連載終盤で急にクソ度が限界突破したイメージ
連載終盤で急にクソ度が限界突破したイメージ
611: 2024/06/21(金) 16:40:26.00
まあニセコイに関しては正義のヤクザってなんだよってやつもある
出典元：古味直志『ニセコイ』（集英社）
619: 2024/06/21(金) 16:41:35.00
>>611
相性がいいからって忍者と極道の極道混ぜちゃいかんでしょ
楽より夢澤の旦那の方がなんぼかマシに見えるのバグだよ
相性がいいからって忍者と極道の極道混ぜちゃいかんでしょ
楽より夢澤の旦那の方がなんぼかマシに見えるのバグだよ
70: 2024/06/21(金) 14:18:01.00
こいつはクソとか以前の問題な気がする
711: 2024/06/21(金) 16:59:49.00
ニセコイの婚約者もタイパクの菊瀬さんもそうだけど
闇属性のクソ主人公に対して
光属性の常識人（作者の中では敵キャラ扱い）がいるから
光と影の対比により主人公の深淵さがより際立つのである
闇属性のクソ主人公に対して
光属性の常識人（作者の中では敵キャラ扱い）がいるから
光と影の対比により主人公の深淵さがより際立つのである
806: 2024/06/21(金) 17:22:30.00
タイパラは主人公が孤独で一人で闇と秘密を抱えて生きるって構造だったのが最悪だった
例えば親友みたいなキャラがいたり編集さんと仲良かったりで
未来ジャンプのことや盗作についてツッこんでくれたり諭してくれたりする人がいればまた違ったと思う
でも社会経験の乏しい漫画家ワナビーだった上に孤独だったからブレーキかける人がいなかった
例えば親友みたいなキャラがいたり編集さんと仲良かったりで
未来ジャンプのことや盗作についてツッこんでくれたり諭してくれたりする人がいればまた違ったと思う
でも社会経験の乏しい漫画家ワナビーだった上に孤独だったからブレーキかける人がいなかった
466: 2024/06/21(金) 16:14:43.00
好きになれるクズとなれないクズってあるよな
882: 2024/06/21(金) 17:35:09.00
一条楽（ニセコイ）
伊藤誠（schooldays）
星野愛久愛海（推しの子）
木ノ下和也（彼女、お借りします）
佐々木哲平（タイムパラドクスゴーストライター）
キュルル（けものフレンズ2）
稲葉夕士（妖怪アパートの幽雅な日常）
このスレで評価高い七英雄
伊藤誠（schooldays）
星野愛久愛海（推しの子）
木ノ下和也（彼女、お借りします）
佐々木哲平（タイムパラドクスゴーストライター）
キュルル（けものフレンズ2）
稲葉夕士（妖怪アパートの幽雅な日常）
このスレで評価高い七英雄
830: 2024/06/21(金) 17:27:06.00
このスレを読んでるとキャラ作りの難しさを再認識するな
タイパクを見るにそのキャラの活動が善か悪かを作者が決めちゃダメってことやな
明らかにおかしいことやってるのに罪を背負った悲劇のヒーローみたいな扱いにしてるから
タイパクを見るにそのキャラの活動が善か悪かを作者が決めちゃダメってことやな
明らかにおかしいことやってるのに罪を背負った悲劇のヒーローみたいな扱いにしてるから
コメント
ジャンプは両津すぎるw
両さんの悪行で一番引いたのどれだろな
なんせ２００巻分あるから記憶掘り出すのが………
…………やっぱメロン農家潰した話かな。普通に胸糞だったもんなあの回
両津はヤベー奴だけど
作中でちゃんとヤベー奴として扱われてるから許せる
両津よりもクズな主人公はジャンプにたくさんいるのに
というか両さん自身は普通にいい人だよ
いやそれはどうだろう…
麗子や中川の会社なんぼ潰したことか
50巻以前と以降、アニメと映画じゃ印象だいぶ違うかも
初期は割とガチの鬼畜で田舎もん見下したりヤベーヤツだったけど
だんだん人情派な面が強調されて困ってる人がいればそれなりに手を貸すようになった
炎の介とニトロで動く巨大ロボットに乗って、暴走したロボットごと、バズーカで吹き飛ばされた話があったが、あの被害で死傷者0はおかしいだろ！って思った。ギャグ漫画の住人はモブまで頑丈らしい。
青の1さん､クズって話からズレるけど中川と麗子も制服とかちゃんと同じの着ないし警察舐めてるよな
ちゅばさ「許された」
主人公がどうとか言う問題じゃないからな
誰だよてめぇ
クズ主人公ってよりクズな登場人物達だから・・
カイジでええやろ
でも下手こいたマリオ助けるために頑張ったし…
たしかに
悪人じゃないしお人好しけど間違いなくクズ。なんなら初期は悪人でもあった(ベンツのエンブレム)
カイジの中の人も作中の好きなキャラを聞かれた時、みんなクズだからという理由で誰も挙げられなかったというのをインタビューで見た
いやいやムリムリ ３人だけ選べ？
こんな無理難題のお題初めてだぞ…
せめてアニメ化した作品じゃないとキツイ
打ち切り作品まで含まれてしまうときりが無いわな
良くも悪くもキャラ作りが上手いということで
明らかにクズなのに、多分、嫌ってる読者0のデルウハ殿とかいるしな。
妖怪アパートがいつの間にかタイパクと肩を並べてるとか感慨深い
七英雄の中でこれだけ知らんなぁ
どういう話なのか知りたいような知りたくないような
両親を事故で失い、叔父家族(同年代の娘あり)に育てられた主人公が高校入学を機に寮に入ろうとしたが火事で住めなくなったので格安アパートに住む。そのアパートは実は妖怪とか幽霊とかがたくさん住んでましたっていう導入。
後々ショボめの魔術が使えるようになって親友とか教師とのBLくさい絡みがありつつ大小様々な霊障？を解決したりする。
クズ要素は主人公やその保護者的立ち位置の人間が、上手く生きられないタイプの人間や主人公サイドと反りの合わない人間をバカにしたり、除け者にすることについてのフォローがない。仕方ないよね〜か、ああはならんとこ〜みたいなオチが多い。それでいて色んな人がいるから良いんだみたいな教訓の話もしようとする。
現実は確かにそうかもしれんけど、物語でそうである必要あるか？という部分が多々ある。
地味だけど現実的というか‥そこがかえって陰湿というか‥
ネタにして笑えないタイプのクズさやね
高校の友達がチンピラとつるみだしたあとガチ犯罪して少年院行きになったとこまでは知ってる
↑3
「誰とでも仲良くなんてなれない、決してわかり会えない人間も世の中にはいる」ってシビアな作風ではあるからな
まぁ友人や話の通じる相手のことはちゃんと助けるからクズ要素なんかでは一ミリもないんだが・・・
まあ青木周りのことが引っかかったわ
主人公含め青木にいい感情持たない人らがいるのはしゃーない。青木の対応にも問題があるからね
けど青木じゃないと心を救えない生徒がいたのも確かなことだったわけよ
それを青木の信者と揶揄したり、青木の庇護下の閉じた関係性は悪いモノだと馬鹿にした姿勢はどうかと思った
青木は救ってないじゃん
味方はしたし都合は良かったかもしれないけど、なまじ正当化できる口実を与えたせいでむしろ改心するタイミングを潰した
あとはもうお互いの都合の良さだけでつるんで先鋭化していくだけだよ
長谷も言ってたけど、トリュフォーちゃんに必要だったのは自分を認めてヨシヨシしてくれる存在だったのよ
そこからスタートしないことには先に進めないわけ
トリュフォーが年齢相応の情緒の発達してなかったのは本来親がすべきことをしなかったからであって青木もトリュフォーも別に悪くないのよ
青木はそういう存在の受け皿になってたし、高校卒業したら嫌でも引き離されるんだからそれでいいのに「自分には必要ないから」バカにしてたのが主人公ズなんよ
あの人なんか悪いことしたか？
親が無くても健気に真面目に生きてる好青年のはず
ぶっちゃけ嫉妬と逆恨みよ
上で
>>地味だけど現実的というか‥そこがかえって陰湿というか‥
>>ネタにして笑えないタイプのクズさやね
とか的はずれなこと言ってるけど、この特徴はむしろ主人公に突っかかってくるダメ人間共の特徴なんだ（被害妄想でいじめを捏造して騒ぐ陰キャなど）
で主人公はなまじ精神的に成熟してて周囲の人間にも恵まれてるからそういう連中の心境が理解できず、かといっていちいち救済してやる義理もないので「お互いのためにかかわらないでおこう、ああはならないようにしよう」で終わる
ネットのオタク共は突っかかってくる方に感情移入しちゃうので主人公を逆恨みするってわけ
顔がいい、友人が多い、成績がいい、ハイスペで上流階級の親友に将来の片腕に誘われてる、すんでるアパートもいい大人揃いでめっちゃ支えて導いてくれる、応用力の高い魔術持ちで暴走族ぐらいなら軽く蹴散らせる、精神的にも全うで歳の割に大人びてて良くも悪くも正論口にしがち
これでだいたい察しが付くだろ
要するにポリコレアフロみたいなもんか
そりゃ嫌われるわ
ポリコレアフロは気に食わないもんに絡んでいって机上の空論で一方的に相手を攻撃しまくって世間知らずをさらすってキャラ
妖怪アパートの主人公はたまにやばいのに絡まれて自衛で身を守ったり距離取ってる
その過程で身を守るためにも相手を分析するんだけどその分析がネットの陰キャラオタクに刺さるもんだから・・・
もともと小説で「主人公も周辺もいい人いっぱいの温かい話」として人気が出て漫画になったんだ
でオタク共の目に止まり始めて嫉妬と逆恨みの的になって叩かれまくってる（具体的な理由は他の人が触れてるんでそっち見て）
更にアニメにまでなったもんだからもう大変よ
「陰キャが批判してるだけ」っていうわりには
一般からの支持がないのはなんでなんだぜ？
アニメ化もしたけど無風のまま爆死してたろ
不思議だな～
一般からの支持なんてこっちは一言も言っとらんのに典型的ストローマンだな・・・
支持者はいるよ、原作の小説が人気だったから漫画やアニメもやったんだから
それを「一般からの支持」というかは知らない
アニメは一回しかやれなかったけど漫画はまだ続いてるし、ちょいちょい特装版出すぐらい需要があるんだ
悔しいだろうがこれが現実なんだ
要するに信者がイタくて嫌われてるのか
理解した
あのクズ＆胸糞ラッシュで殿堂入りしたタイパクに
嫉妬と逆恨みで中傷されまくって並ぶなんてなぁ
ネットのダメなオタク共はさぁ
自分のことよく分かってるな
オウム返しとしても成立してねぇし捨て台詞ぐらいしか言えねぇのか・・・
刺さりすぎて辛かったんなら黙って去ればよかったのに
退けば老いるからな
辛かったとこは否定しないんスね
それは間違いなく勇気っスよ
マジリスペクト
臆せば死ぬからな
あらら
図星すぎて怒っちゃったか
可哀想な赤コメ
挙がってる七英雄に並べるのなかなか思い浮かばんなぁ
誠が一番最初じゃない当たり一応ジャンプネタって感じ
レジェンドやで
ぶっちゃけ擦られ過ぎてもうネタキャラやん
最後は凄惨に殺されて報いを受けるから最終的にはそんなに嫌悪感無いわアイツ
なんかそういう舞台装置というか
アニメしか見てないけど最初は言葉が好きで､その間に世界がくっ付ける為に入ったのに世界が誠好きになってキスしたから一番の元凶って世界じゃないかと思ってる､誠も悪いし庇う気ないけど｡
全国の伊藤誠さん可哀想……
伊藤って日本で5番目に多い名字で、100万人以上いるからなぁ…
様々なルートがあるタイプだからね
クズではないルートがあるだけで若干マシな気もしてくる
周知的にはあのナイスボートが全てだろ
男同士で恋愛してる時は超純情だからなアイツ
まあ、サイコパス度でいったら楽さんも負けてないから
ありふれのハジメ
本編でもなかなかイキリなろう主人公してたし
アフターのやりたい放題ぶりにドン引きした
ざまぁするのにイジメたりないならもっとやっとく？みたいな発言をしてたから主人公だけでなく作者からしてクズだよ
勇者という対になる存在作ってガミガミ言わせたり
地の文でメッチャツッコんでたりするから
作者も分かってて書いてるタイプ
当時は毒者が酷すぎて主人公に逆らう奴は許さん！で発狂しててな
主人公に正当性持たせるために勇者がおかしくなっていったのは筆が滑ったから。
それでも作者は勇者のこと救おうとしたから倫理観はマトモだよ
本当に善悪の区別のついてない作者はそういうキャラを作らない
アイツは作中でもヤベエ奴と扱われてるからまだマシ
仲間からも「コイツは必要なら親友の命すら平気で奪うぞ」と
全員に言われるくらい危険人物扱いだし
「コイツに人質とかいう情に訴えかける作戦は無理だから！」と散々忠告したのに
結局腹の液体金属を取り出す為にガチで開腹手術→縫合された遠藤が可哀想だし
その上で心苦しい手を使うように仕向けたオマエ(ラスボス)を許さんとか宣うしな
むしろ敵さんがあまりに人でなしな光景見てポカーンとしてるもん
酷い目に遭い過ぎて人格ぶっ壊れてしまったキャラはクズとは別枠の分類だと思うわ
意図的にクズとして描いてるのなら砂ぼうずとか
主人公が敵陣営に寝返ったから主人公交代した作品はこれしか知らない
時系列順に見るならスターウォーズとかもあるけど、まぁそういうのは無しか
今更だけど鬼滅が最終回の号でタイパラをスタートさせるの結構な暴挙だよな
編集部的にはタイパクは盛り上がると思ったんやろ
実際ジャンプまとめ速報史上一番盛り上がったからなあ
作品自体のヒットには1ミリも繋がらなかったけど
鬼滅の最終回の表紙がタイパラの主人公の顔ドアップという恐怖を…
鬼滅のファンはアレを取っておかなくてはならない屈辱を…
まあやりようによっては面白くできたんじゃないかと思うから期待をかけるだけならわかる気がする
もっとも、第3話までを連載会議で多くの編集が見てるはずなのに行けると思ったのはわからないけど。1話と3話でヒロインがキャラ変してたり色々とおかしい
連載が終わって、新連載を載せる
何もおかしくないぞ
ナルトですらもらえなかったしな
ドラゴンボール、リングにかけろ、こち亀の三作のみ
スラダンはダウトね、ここよろしく
それ自体はな
鬼滅の最終回が載る号なんていやが上にも注目されるんだから作品を選べよって話なんだけどお分かり？
青2
鬼滅に忖度しろとでも言うのか？
ここは事務的に載せると決まってた新連載を載せるだけでいい
青3
論点ズレとらん？
青2の言い分が正しいかはともかく、「注目される号なんだからクソ漫画じゃなくちゃんとした新連載をやれ」ってことでしょ。別に「鬼滅に巻頭カラー与えろ」なんて一言も言ってない。なんなら「それ自体はな」って最終回巻頭カラーに関してはキッパリ否定してる。
そもそもなんで青1が最終回巻頭カラーの話をしてるのかわからん。灰も赤もそんな話してないし
飛び火が来た、大して他意なく書いたコメントなのに
んじゃタイパクについてだけど
未来から少年ジャンプが送られてくるってアイディア一点じゃなかなかやで
そのあとの惨事は惨事だったけど
あれが連載通るのはわからんでもないよ
原作は誰か知らんが作画は既に二作描いてる画力は充分なベテランだしな
通った新連載始まるタイミングがたまたま鬼滅の最終回号だったってだけやぼけかす
青５
作者本人か？
打ち切りベテランだろ
東京湾では原作が悪いという言い訳も出来たがクロスアカウントでソレも使えなくなった
タイパクはアネモネや血盟や他の打ち切り漫画超える全１４話で終わると言う近年稀に見る逆偉業を為した作品でジャンプを去った
今は同人エロ漫画家になっている
だがそれでもムヒョロジの人より話題にならない時点でお察しの人
んだとテメェただの一読者が
未来からジャンプが送られてくる その一アイディアを頭ごなしに否定できるんか？
長年ジャンプや他の漫画読んできたけどこんなのはなかったぞ
ネタ被りないならとりあえず通すわ、だって過去になかったアイディアなんだもん
横だけど、たしかになw
ジャンプに連載する漫画で「未来のジャンプが送られてきます」ってアイデア聞いたら「ほうほう、それで？」と言いたくなる気持ちはわかる
でもそれだけで判断するのもなぁとも思うが
類似アイデアなら「あやうし!ライオン仮面」がそうじゃないか？
あれは良作になる可能性あったよ
なんの因果かパクリ作家
もったいない話だ
……未来からジャンプ送られてきたら漫画なんぞ描かんと株やるけどね俺なr
アイデア自体は悪くなかったぞ
やるのならデスノートキラ＆リュークみたいに振り切った上で
ツッコムだけで止めない、事情を知ってるキャラクターを近くに置いとけば
作者の倫理観が疑われることがなかった
ツッコミ入ってたら「主人公が善人に見えてる登場人物って騙されてんなw」
になるから読者から言われない
あとはアウターゾーンみたいに便利アイテムで好き放題する男を
傍観者として見る主人公の図にするという手もある
旧劇「みんなしんじゃえええ」新劇「世界がどうなったっていい！」
世界を何度も滅亡させた碇シンジがトップオブトップクズ主人公だろ
シンジは周りがクズで失敗した例だからクズ主人公ではないな
｢行きなさいシンジ君！誰かの為じゃない！あなた自身の願いの為に！」
なお
あの世界の人達はもっとちゃんとシンジ君と話し合ってくれ
ほんとそれ
14歳程度で大人が全員お前がやれっていうの可哀想すぎるし
最終的な理由が嫁さんがどうのこうのってそんな組織潰してしまえ
あれ、世界を滅亡させたのは毎回大人（ゲンドウとかゼーレとか）だからシンジ君はガチで被害者なだけだよ
本当それ
何の説明も無しにただただ巻き込まれてるだけだからな
「世界がどうなったっていい！」はアスカが戦死で(と思ってて)悲しんでるシンジが
「全てを使って綾波だけでも助ける！」と決意することで
バッテリーが切れてるのにエヴァが動き出す奇跡のシーンだぞ
しかもシンジが助けに来なかったらゼルエルの目からビームでネルフ全滅して
サードインパクト発動だからシンジがどう動いても詰んでる
大人たちがシンジを利用するだけ利用して説明もなんもないからシンジからしたら何を信じればいいのか何もわからんのよ
Qは見るに堪えないただの集団いじめだった
スパロボだと頼りになる大人と同類だらけなので
更生するな
マジンガーとかいるのになんでエヴァ乗らなきゃいけないのとか言っちゃうけど
それは事実じゃん
嫌がってるド素人を戦わせるのは大人の都合でしかない
エバーは所詮年寄りの説教なので
その登場人物がマトモな訳がない
TVシリーズ本放送当時の制作陣はそんな年寄じゃなかっただろ
「ゼーレの老人」とか出してたからむしろ年寄に立ち向かう側のつもりだったのではないか
やっぱ作者が良い人だと思って書いてるとポイント高いと思うんすよ
ニセコイの楽とかキュルルはその辺が強い
当然作中の登場人物達もそういう扱いで持ち上げるもんな 読者との温度差よ
かのカリも追加で
きまぐれオレンジロードは、主人公も鮎川もマスターも、まあまあクズだと思った。主人公の本命は鮎川だと光ちゃんに教えてやれよ。中高5年間を両想いだと誤解してたの哀しすぎる。
針もその枠だなぁ
平和主義として描きたいなら問答無用で先制攻撃するのやめなよ
途中から読んでないから今はちゃんと説得から入ってるのかもしれんけど
楽のことより見た目は小野寺で性格は千棘まんまの小野寺妹が絶賛された時にニセコイの読者は顔が可愛いければ何でもいいのかと思ってた
萌え豚はそんなもんさ
だから気持ち悪いと言われるわけで
アレは負けヒロインっていうかちょっと可愛いモブを愛でる感覚に近いんじゃね？
ウザいと感じるほどの出番がないし
顔だけ良くてアホ毛、アシンメトリー、ポニーテールをいろいろとくっつけたキャラがいいのか当時困惑してた
現実じゃそんな髪型いねー
誰も知らなそうだけど恩田さゆり（マイナス）とか最凶じゃないかな
聲の形の主人公
あれだけえげつないイジメ方しておいて好きになったとか糞すぎる
個人的に主人公より「私は止めたのに○○君が～」みたいなこと言うキャラの方が嫌い
うろ覚えだから台詞違うかも
そうそう、主人公はちゃんと因果応報で罰喰らってるから別に嫌いじゃない。それよか裏切っていじめる側に回った同級生達の方がクズだわ。
比較の話はその通りだろうけど
主人公もやっぱりクズだと思うわ
ヒロインがなんで主人公を許してたのかさっぱりわからん
ヒロインママが一番カス
普通校に障害の子入れて、お世話係にされた子が青春潰されたなんて話よくあるのに
強行して多くの人物不幸にした元凶
あの作品はクズのオンパレードだからな
負けヒロインは男主人公がいじめ合ってた時は助けなかったくせに、高校入ったらヨリ戻そうとしたり、高校になって女主人公が男主人公が近づくと先生に女主人公の事頼まれたのを嫌だったとか被害者ぶったり
男主人公の小学生の頃の一緒にいじめやってた友達2人が、バレると男主人公をいじめる側に回ったり
小学校の教師がいじめを目の前で見ときながら自分の責任回避だけでいじめやめさせようとはしなかったり
そういやあの掌返しした取り巻き2人はなんで川に落ちた時助けてくれたんだっけ？
そういう漫画じゃん
登場人物ほぼクズしかいない中で主人公がまとも、っていうツヨシしっかりしなさいパターンもある
母親と姉2人のクズ度が突き抜け過ぎてて他の奴はあまり覚えてないや
でも死んだ父親と彼女みたいな奴と最後長女と結婚した奴は良い人じゃなかったっけ
ワタナベも基本クズだけど最後は長女の結婚を祝福してたような
逆のパターンだと、わたモテが初期は、主人公だけクズで、まわりが皆いい人だった。途中から、主人公が周りに優しくされてるだけで、実は周りもそれなりだった事になった。
エレンとかやってることはとんでもないけど人気だし
善悪置いといても納得感が重要なんだろう
地ならしに納得なんかねぇけど
もっと他にあっただろ
自分の仲間のために世界人口8割殺すとかないぞ
納得いくかはともかく、パラディ島を守るなら地ならし被害の手段があったとは思えない。やらなきゃエルディアの悪行を全て島民のせいにされて(ついでに島の資源獲得も兼ねて)滅ぼされてたし。
エレンが正しかったなんてことは絶対にないけど、そもそも状況が詰んでる。
島の資源なんざ捨てろや
逃げりゃよかったんだよチリチリバラバラになって
それかもう受け入れろ
あの話もなんか地ならし後にみんな平和になりました〜的に描いてたけど絶対そんなことにならねぇよ
パラディ島の全員殺されるわユダヤのナチ狩りみたいにどこまでもどこまでも追われる
知りもしない先祖の罪で殺されるのを受け入れろってのは暴論が過ぎる
そして逃げたところでマーレですらまだマシってレベルでエルディア人への差別が蔓延ってる世界でどう生きろって話だ。血液検査でエルディア人なのはバレるし、島の生き残りなんてしれたら楽に死ねればまだいいって目に合うのはほぼ確実
ついでに言うなら平和になんかなってない
島内ではヒストリアが抑えてるだけでイェーガー派がナチス状態、島外も地ならしで物理的に報復ができないってだけで憎しみの火種は消えてない。アルミンたちが戦いを伝えたことで数十年、数百年は収まってたかもしれんが、結局は遠い未来でパラディ島が侵攻されて滅ぼされてるんだし
エレンが嫌いのはわかるが、本当に進撃を読んだうえで言ってるのか疑問だ
怠いな進撃の巨人儲とのレスバ
詰んでるんならそれを受け入れろってのは言うほど暴論か？
受け入れられないのなら逃げろって言ってんだが
世界人口8割殺すのが正しい結論か？
逃げないやつは死を受け入れて逃げること決めたやつは地獄の果てまで逃げればいいんだよ
戦争とはそういうもんさ
勝った方が正義よ
なにを安っぽくまとめようとしてんだ
青1と青3が同一人物なのかは知らんが「エレンが正しいわけじゃない」「逃げても無駄」って言ってるのにそれを読まずにキレてる青4が何を言ってるかわからん。儲もだがアソチも同レベルに人の話聞かんよな。というか何も悪いことしてないのに滅びを受け入れろなんて俺も絶対嫌だしそれに関しちゃ普通に暴論だと思うわ。
自分たちが生き延びるために他人を世界人口8割を殺す決断なんか俺はせんわ
暴論もクソもあるかよ
エレンは自分たちが、と言うより見知ったパラディ島の面々とそれ以外の人類を秤にかけて、パラディ島の面々を選んだって事だろ
８割の人類を地ならしで殺す事には物凄く罪悪感を持ってたけど、そうするしかなかった
エレンだってユミルの民保護団体ですらパラディ島は例外だから殺せ！みたいな思想なのを知って、和解の道が絶対にないと知ったからこその行動だしな。実行できるのは精神がヤバいというか危険人物だとは思うが、島が生き残るには他の方法なんかなかった
思うにエレンは最終回が足引っ張ってると思う。「始祖の巨人は過去にも未来にも干渉できる」ってのをやってしまったから、例えその時のエレンが追い詰められたとしても「エレンが元凶じゃん」って言われてると思う。
だーかーらー
人類8割パラディ島の人たち生き残らせるために鏖殺したらー
残った2割がぜーったい、ぜーったいパラディ島の人を皆殺すって
言ってんの！！
8割の犠牲の怨みをぜーったい受ける
最終回の始祖の能力で如何様にでもなるっていう曖昧な台詞で台無しになったと言える。原作とは違うと作者直々コメントがあってここを改善してくれると思っていたが期待外れだった。
老若男女国籍問わず誰でもわかる明確な問答があればここまで荒れなかった。
青2
あの話もなんか地ならし後にみんな平和になりました〜的に描いてたけど絶対そんなことにならねぇよ
平和になったあと巨人兵器禁条約みたいなものでアルミンがノーベル平和賞みたいな賞を取るでしょう…後付4ページ? しらんがな。
2024/06/22(土) 02:45:51
だから報復受けたかのような描写でパラディ島が遠い未来に滅んだ描写があったじゃん
そもそも、恨みが消えないから地ならしで物理的に軍隊潰して心情的にも恐怖を刻んで当分は報復できないようにしようって話だったじゃん
灰コメも他の青コメも、壁外人類を殺せば恨み辛みがなくなってハッピーエンドなんて言ってない。反論したいならちゃんと読んでちゃんとした反論せんと単なる論点ずらしでキレ散らかしてるだけにしか見えんぞ？
だーーーーかーーーーらーーーーー
地ならしで世界中の軍隊だのなんだの全部潰して8割の人類滅ぼしても
残った2割が可及的早急にパラディ島の連中殺すつってんの、誰だってそうする俺だってそうする
エレンのパラディ島の人たちを生き残らせたいって望みならほんとパラディ島以外の全人類8割とは言わず10割鏖殺しないと為し得ないっつーの
なにがわからねーんだ？
人類8割殺せば報復どころじゃなくなるとかエレンは言ってたけどそんなわけねぇぞ
残った2割がいつまでもいつまでも数増やして虎視眈々とパラディ島の最後の一人を殺し切るまで止まらんわ
＞残った2割がいつまでもいつまでも数増やして虎視眈々とパラディ島の最後の一人を殺し切る
それいつぐらい後の話を想定してる？
そこでズレてんじゃない？
すぐだよすぐ
進撃だとミカサがエレンをのんびり弔ってなんでかジャンとくっ付いてお婆ちゃんにまでなってたけどそんな猶予あるわけない
生き残った2割の統一思想が人類8割殺したパラディ島の最後の最後の一人までを殺せ！になるよ
俺なら怖くてよーせんわ
残りの2割全員頭島津人ならあるかもしれんな
ダァホ
怖いからこそ行動に出るんだよ
安眠できねーだろ
ビビりほど安眠するために行動に出がちなんだよ
8割やられて即やりかえそってなるか？
なるね
で、パラディの連中にはもう巨人の力も無くなってるわけだろ
でも2割は連中生き延びさせて万が一巨人の力が復活する可能性も考慮するだろ
復興作業どころじゃねぇよまず連中殺し切らないと
根絶やし安定。でもこんなもん普通の発想やぞ
パラディの連中に巨人の力が無くなってるのは信じるんか
なるほど…？
それで自分たちの飯や衣食住も整えずに殴り返すと
青15
なるほどなぁ…一理ある
結局最後まで殺す道に突っ込みかねない感じある
んだよ
劇的に巨人消滅したじゃねぇか
そのあと殺しに行くっての、先兵出して
で向こうさんがその先兵に対して被害出てるのに巨人出してこなければもう確定だろ
あとは計画練って怨み込めて連携取って皆殺しだろ
復興してもまた地ならしされる可能性あんなら地ならし起こしかねない問題点をまず排除
青24
8割滅ぼすのは巨人を抑止力とするって意味でもあるんだろうな
その上でその抑止力としての巨人無しにその後の世界をコントロールすることはできないと
はわわ！巨人が劇的に消えた！！！（驚愕）
やつらはもう巨人の力が使えないに違いない！！（確信）
だけどいつか復活するかも…（妄信）
自分たちの国もぐっちゃぐちゃだけどブチころしにいこう！！（執念）
まあ、ありうる…？
まあ調査はするだろうし本当に巨人消えてたら潰すよね
青26
面白いなそのシミュレーションは
そう考えるとエレン達がもし地ならしを成功した後にやるべきことは情報戦だったかもしれん
ブラフとして巨人を生かし続け、巨人をある種神格化するみたいな
↑そうだよ
地ならしは核兵器
今の現代でも俺らは核の恐怖に軽く怯えてるけど核が抑止力
求めることは撃たず変わらず
まぁ漫画としてそれじゃドラマじゃないし諫山がエレンにあれさせたのはいいけどさ
あの後エレンが守りたかったパラディ島の連中がエレンのおかげで守られた なんてことは絶対ないね。ミカサもジャンもコニーもヒステリアもみんな殺される
残りの2割が報復しようと一致団結したとしてすぐは無理だろ。当たり前だが地名で死んでるのは人間だけじゃない。
あんな無差別破壊したら動植物も無茶苦茶になる、生物以外も文明が破壊されるし地形すら変わってるかもしれない。となると当然、衣食住にさえ事欠くようになる。
地ならし自体で死んだのが人類の8割ってだけで、実際はもっととんでもない規模の大災害だろ。
そんな中で復興より何より優先してパラディ島を殲滅しに行くとは思えん。物理的に無理だし思想的にも無理がある。まさか壁外人類全員が「島の悪魔を殺すためなら自分たちの命含めて全て捨ててやる」みたいに全員がエレンみたいな考えしてるわけじゃあるまい。
わからねぇやつだな
復興をまた地ならしで無にされる危険性があるから復興よりも急を要されるって単純な話なんだよ
お前砂場遊びで城作ろうって時にその城壊しに来る気満々のやつが側にいて城作る気なんのか
例えが悪いわｗ砂場遊びは生き死にのかかってない文字通り遊びやん
どう考えたってまず生活ありきやろ
青32
それ。
エレンはそれも見越しての地鳴らしだろうしな。生活を立て直さなきゃ復讐したくても不可能、その立て直しにしてもマンパワーが圧倒的に不足してるから、数十年単位が最低でも必要だろうし。
そもそも壁外人類が全員同じ思想とも思えんしな。少なくとも戦いの顛末を見届けたマーレには復讐しない考えの人も普通にいると思うわ。復讐が連鎖して大惨事になったのを当事者として知ってるんだし。その人たちが死に絶えて歴史の真実を知らん人が大多数になったらわからんけど、それこそ壁内やマーレの歴史捏造と同じで膨大な時間かかる、
現実考えればわかるじゃん
戦後の復興期に、今復興しても将来また戦争仕掛けられて無駄になるかもだから復興よりも戦争を仕掛けよう！とかなった国は存在しないだろ
極論ばっかり上げてるけど、全部的外れ
擁護側もエレンの行動が全て正しいとも言ってないのに、まるでそう言ってるかのように捉えて反論してるし
馬鹿は極論しか話せないの典型だな
現実世界でも世界の危機がすぐそこにあるなら何をおいてもまずそちらを優先するだろ
だって死ぬんだぜ？
青33
それはあまりにもパラディ島視点すぎる
あんだけ叩き潰しておいて人々は暴力の連鎖の愚かさに気づくだろう？
ちょっと都合よすぎな態度だと思うわ
青35
それこそ壁外人類のリーダーがどういう人になるかなんだよね
で、エレンの行動は間違いなくより邪悪なリーダーを生む選択であったと思う
リアルでいえば今のイスラエルだってずっと仲悪かったからあのテロが起きたと考えがちだけど時系列見ればネタニヤフがタチの悪い右翼とつるんでパレスチナ側に脅威を与えたっていう伏線があるのよ、そういう種撒いといてみんな平穏を望むだろうなんてマジで頭お花畑だと思うわ
別にエレンって長い平穏を求めたわけでもないだろ
自分の周りの人が少しでも長く安らかでいられる世界にしようと思って、壁の外の世界とか見たけど
もうどうしようもなくて、そんな頭いいわけでもないから解決策が思い浮かぶわけでもなく、周りに頼ろうともしないで暴走した結果があれなんだから
別に自分が正義とも正解の行動とも思ってないし、作者もエレンが正しいとして書いてないじゃん
↑それはそもそもの灰の言ってる納得感ての全否定だけどそれでいいんだな？
つかまーだやってんのかおめぇら久しぶりだな俺だよ
生活が〜とかまーだアホ言ってんな
頑張って生活しようとしてもそれを台無しにするヒグマと隣住できねーだろまずヒグマ排除が生活のための初手だろ
そう言ってんの！
青40
相手はヒグマじゃない人間だ、相互理解の可能性はあった
それを捨てた先に本来は未来がないが正しいアンサーだよね
ヒグマと隣住はできないけど
普通初手は住む環境作りだろ
だって住む環境がなかったら隣‘住’がまず成立しない
もしくは別の場所に移動して住む環境を作る
初手でヒグマに喧嘩売りに行くのはただの馬鹿
その安心して住める環境づくりのために滅ぼすことが最優先なんじゃないですかね
青42
食料が無いとはいえ村里にちょっかい出してしまったヒグマの運命はどうなるかってことよ
キミにとって作中の地ならしって、クマが村里にちょっかい出してしまったぐらいの感覚なんやｗ？
そりゃ話通じんわな
青45
滅びの運命が待っている選択をしたっていう意味では大差ないと思う
まず、現実には人の住む範囲内のヒグマを全滅させずに生活してて、たまにヒグマの被害も出てるのにそれでも全滅に動いていないこと、それでも一応生活は成立していることをどう思う？
あと、人類の8割が死んだって言ってて、その8割がバランスよく死んでるならまだしも、普通は前線に送られる兵士やそれを指揮する人間から死んで、残るのは非戦闘員の女子供が多いわけよ
もちろん労働人口の割合も激減する
そんな中で生活のこと、残った人類を食べさせることを考えたら、もしかしたらまだ巨人化能力があるかもしれない（＝負け筋が残っている）のに戦争を挑むのはただの馬鹿か、特殊な集団自殺希望者だけだよ
そのヒグマが人食いなら射殺確定だが？
青47
でも裏を返せばその前提は巨人化能力があるかもしれないという張り子の虎によって支えているということなんよ。結局暴力にのみ裏打ちされた平和というのは極めて不安定だっていうのがよく分かるな。
青2 資源を捨てたらヒイズルの協力を得られないから逃走手段も限られる。マーレから鹵獲した船と10人ほどしかいない義勇兵で100万人をどう運ぶんだ？
本気で、殺すぐらいなら死にたいの？ 俺なら絶対嫌だわ。エレンと同じで自分と自分が大切な人が生き残るためなら赤の他人の方を犠牲にする。報復されるまでは長く生きられるんだからやらない手はないだろ。
青15 可及的早急にできないって話だろ。世界中の主要都市が踏まれて、田舎や辺境にトータル数億人ほど生き残ったとして、飛行船や軍艦を再建して遠征なんてできると思う？ まさか無傷の国が2割あって、8割の国が絶滅したと思ってるんじゃあるまいな？ 絶滅させるには地表全体を踏む必要があるし、一度踏まれた場所へ舞い戻って逃げ回る奴も出てくるから不可能だぞ。各国を万遍なく踏んで8割超える方がはるかに簡単で速い。それに、2割のうち、どのくらいが生き残れるか分からんしな。
青12 原作で批判されたから、良かれと思って、アニメで「いろんな未来を見たけど2割しか無理だった」って改変したんだろうけど、その前のエレンの始祖の力の説明と完全に矛盾するんだよな。今までの緻密なストーリーが台無しにしてるのが残念。何度でもやり直せる、他の並行世界が存在するのなら、諦めずに何万遍でも半永久的に試さんかい！って思っちまう。
本誌でも単行本でもない第三のラストを見たかったから、原作の劣化版をお出しされて失望した。
「森を出る」事への明確な答えはなく、「人生に、このために生まれてきたという瞬間があれば良い」だと、外人は納得しないだろうな。
巨人能力を抜きにしても人類の2割しか残ってない上に、地表もめちゃくちゃにされて、戦争資源どころかあらゆる資源が足りないのに戦争起こすバカはお前ら以外どこにもいねーよ
しかも壁外人類はエレンにメチャクチャにされてるけど
壁内人類は多少の戦力ダウンがあったとはいえ、立体起動のみならず、普通に兵器やそれを使う兵士も温存できてるしな
少なくとも壁外の人類は立て直せるまで時間稼ぎの外交に走るしかない
それはエレンの望んだ、少しでも自分の周りの人たちの平穏を守ることにつながる
ぶっちゃけ、その子孫たちのことなんかマジで考えてないと思う
そもそも資源の獲得方法には略奪という方向性もあるわけで…
まあ島をわざわざ狙う旨味がないから防衛に徹して2割残存したやつらが島の外で争い続けたら平穏っていうルートもあるかもな
そもそもにその後の残った人類がパラディ島には美味しいものがあるっていう話を聞けば殺到するかもしれない。そうやってきた難民を全員殺したりするんだろうか？いやぁ愉快な未来ですね。
残り2割が平穏な解決法を選ぶ道なんぞ絶対にない
民衆をまとめる時は対外に敵を持つのが有効。これは現代でもやってる国ザラにあるな
生活グチャグチャになった時こそ唯一敵を持つべきなんだよ。怒りと憎しみは原動力になるから
平和でぬるま湯浸かってたら人間パワー削がれるもんなんだ
地ならしの後誰が施政者に立つか知らないけど復興と復讐は民衆まとめるために絶対に行使する
特攻志願者いくらでも出てくる
青55
パラディ島の悪魔たちが我々を苦境に追い込み今豊かな生活を送っている
うーんこれだけでも殺意マシマシですな
世の中富の再分配しないと争いが続きますぞ、ほらパラディ島の皆さんは世界に対して戦後の補償をしないと
地鳴らししないと積んでた←わかる
けどしたところで後で結局戦争になるだろう←まあ、わかる
なので地鳴らしされた後にすぐ報復にいくに違いない←？！！？！
まじで残り2割は絶対にパラディ島に復讐するとか言ってるバカどもは
日本が戦後の復興でアメリカに復讐すると言うことで団結したのかと思ってんのかな
歴史を見ても、戦後復興で仮想敵国に復讐すると言う名目の下団結した国なんか聞いたことないけど
しかも実際に復興途中なのに戦争仕掛けたバカなんてマジでいないだろ
いつも頭の中で妄想ばっかりしてるから、自分の考えと現実の区別がつかなくなってんだな
ながーい目で見たらありうるけど、復興より優先するわけないわな
青57
いつ次があるかわからないのにすぐやらない理由がない
すぐやらない理由しかないわ
てかだれが自分の住む場所も飯もないのに従うねんｗ
壁外人類は生き残った2割でさえ文明が崩壊して土地や生態系も壊されて、明日をも知れぬ身の上の人が大半なんだよな。一方でパラディ島はイェーガー派との内紛とかがあったとはいえ、かなりの兵力が残ってる。
上でヒグマの例が出てるからあえてそれに沿って話をするが、こんなのは猟銃もなく手製の武器がせいぜいって状況でヒグマに挑むようなもの。しかも離島だから辿り着くのさえ容易じゃない。本州や九州からわざわざ海渡ってヒグマ倒しに行くようなもので無謀すぎる。
しかも巨人の力がもうないなんてのは不確かな状況というから、すぐに報復なんて考える人は極少数だろうな。確実に巨人のことを知ってるのはマーレで天と地の戦いを見届けた人らだけだろうけど、それこそ報復を考えるとは思えん。平和的思想は楽観的すぎるとしても、島の悪魔に全て押し付けた結果が地ならしと知ってるなら、復讐心よりも虐殺が繰り返される恐怖が上回ると思う
だから殺すのでは？
復讐心以前に生存をかけて
青62
そうなるには無差別8割虐殺は重過ぎる
もう怯えて暮らすとかそういう段階にはねえんだ
まず地ならし後の復興というのがどういう形になるかわからんしな
北斗の拳みたいに暴力が支配する世界になるかもしれんし
なんか戦後は壁外人類みんなで仲良く復興しているんじゃないかみたいな想定自体がお花畑
もっとおぞましい経過になりそう
まあ壁外人類が世紀末になって、壁内人類だけが平和ならエレンの目論見通りで素晴らしいと思うわ
ろくに資源も住む場所もない状態で戦争仕掛けても勝てるわけないだろ
基本戦争ってある程度勝てると思ってから始めるものやぞ
資源、土地、人員全てがズタボロで、対する相手は未知の力に兵器に兵士がいるというのに戦争を始めたら負けるのは確実だろ
生存が脅かされるから戦争始めるなんて馬鹿はいないよ
普通その前に外交パートがある
まぁ現実の話を全てスルーして馬鹿の一つ覚えで
「生存が〜」だの「復讐が〜」だの言ってるバカには理解できないだろうけど
魔女守は、もっとカッコつけずにはっちゃけたら、愚弄漫画として大成した気がする。
それくらい不快というより、笑える点が多すぎる。
後半は良いキャラも出るし、最後めっちゃ爽やかだし
ちょっと他の同時期打ち切りよりは火力はないわね
そもそも主人公はパクリ云々を除けば普通の主人公だし……
制裁を受けるクズはヘイトを溜めないからそこまでクズ感は出ないからクズキャラ上位層は作中で制裁を受けない所かヒーロー扱いされてる奴になるのかな
これが筆がのって活きたキャラってやつか
クズと不快がごっちゃになってる気がする
草
確かに。不快でないクズ主人公もわりといる。かりかのの主人公なんて、クズといえるような事は特にしてないのに不快感極まりない。生理的に受け付けない。リアクション、モノローグ、表情、全てに嫌悪感がある。
その一方で、キモキャラであるバス江の森田とか、稲中のキャラとかは、全然不快感ないもんな。
闇金ウシジマくんのウシジマくんは？
まぁ商売熱心な人だったなぁっつー
そこまで酷いことはしてなかったような
債務者かどうか忘れたけど、誰かを山に連れて行ってハチミツ塗って木に縛りつけて放置したりはした
あいつのやり口はなかなか
闇金から金奪おうとしたらね、ケジメもね、
ウシジマ君は生粋の悪党かな
闇金業者としてえげつない追い込みかけて金を稼いで食っていくって割り切っていて
そこに自己弁護も周囲からの変なフォローもないから
闇金を頼る客の方がクズ度高いし
ウサギが好きな人に悪い人はいない かも？
今だったら村上よりもアストロの主人公だろ。村上は嫌なこと言うキャラだし、真のやばさはアストロ
ヒバルの言動のチグハグっぷりを作者がマジでかっこいいと思ってやってそうなところに寒気がする
単行本の修正で言動に関しては無くなりそうだがな
アストロに関してはあれでも持ち上げる奴がいるからそっちの方が気持ち悪い
補正無くなった後にドベ行ってないと勝ち誇る人
サムライ８もドベに行くのはもう少し経ってからだったんだよな
同じ作者的な忖度ある
SUGERっていう頼むから主人公負けてくれ・・・ってなるボクシング漫画
SUGERはまだ未熟な少年の成長物語として読めるくない？
最終巻とかカタルシスすごかった
なおRIN
こんなん誠一択だろ
レベチ過ぎる
本スレでも言われてるけど
あの話は彼氏持ち男子を誘惑する女が複数出てくるくらい性が乱れてるからな
言葉をイジメてたあの気の強い幼馴染なんて
「誠は世界の彼氏だって認めろよー」と人の彼氏に色目を使う女だからイジメてます
アピールしておきながら
自分は誠を押し倒しにかかるし
加藤とその取り巻きって言葉いじめとかやって「桂はアンタに気があるから無理やりにでもヤッちゃえば彼女になるよ♪」ってけしかけて言葉を襲うように澤永が強姦するようにけしかけて言葉が陵辱されてる時にバーカｗって薄ら笑い浮かべてるからな
ネタで済ませられないくらいクズだからな
誠や世界って死んだりちゃんと痛い目見る展開多いけどあいつら特に痛い目見ることなくて言葉へのいじめがバレて誠と絶交される程度しかないし
脇役の女子らがマジで終わってるような性格なんだよなぁ…誠は最初からクズじゃないし､脇役の女子の方が不快感は上に感じる
エロゲの竿役だから異常性欲者なの当たり前なんだけどな
同じエロゲのランスが出てない辺り、誠のが上なんだろな
ランスはしっかりクズに描かれてるし
ああ見えて女の子めちゃくちゃ救ってるからなあ
なんなら体や精神崩壊しかけながらも女の子苦しめるやつ倒そうとするし
でもランスはシリーズ終わり位から善人寄りに描かれている
過去はマジでクズなんだけどな
アニメ化された最悪のルート以外知らないで知ったかしてオタク気取ってる屑が多いけどその屑が何言ってるのかなw
後のシリーズだと男の尻追っかけたり
ほんとーーーにくだらないおぞましいイチャラブがあったり
知らないプレイヤーのが九割九部九厘ではありそうだけど、
オバフロのバグゲー買ってプレイしてる方があほだと思う（自虐）
誠は確かにヤバイけど､あの作品のキャラは誠と同じかそれ以上にヤバイやつがいるから誠がだんだん霞むんだよな､アニメ最後は報いみたいの受けたし｡まあ世界が偉そうに誠を非難できる立場じゃないけど｡
タイパクとサム８の主人公
主人公が不快だとまず打ち切りだよねの反面教師にすべき主人公
アストロの主人公は生き残りそうで嫌だなぁ
同時新連載の面子やそれに続く新連載の面子見るに明らかにアストロの防波堤として出してきている
センターカラーも読み切りとロボコという雑魚を対抗馬に持って来るし
ニセコイ、レンカノ、サム8かなあ
佐々木哲平はクズと言うより狂人だと思う。まとめられてる2コマだけでも常人の思考や行動じゃない。やってることは間違いなくクズなんだけどそれ以前に異常な人間。まあタイパクのキャラはほぼ全員そんな感じだけど。普通の人ってだけで特別魅力があるわけじゃない菊瀬編集がいいキャラ扱いされてるほどだし
狂ってるのは作品自体だからな
逆に菊瀬さんみたいなまともなことを言うキャラを出せたことが不思議なぐらいだし
盗作出した哲平を「自分は信じていたよ」と褒めちぎっている編集長とかみるにジャンプ編集部が嫌いなのかもしれん
いや嫌いになっても当たり前の連中だけどな
エロクールの件でも結局揉み消しているし
有名どころは既に出てるから個人的にドン引きしたのは
乱馬とカメレオンの矢沢だな
乱馬はモテたい自分でありたくてその気ねぇくせに女に冷たくされると惚れさせに行くだろ
あかねが引いてたけど俺もドン引きした
カメレオンの矢沢は自分が助かるためにヒロイン感電死させようとしたことあったろ
あれはさすがに酷すぎで作者も 人間やめますか ってセルフツッコミしてたけどあれはねぇよドン引きどころかゾッ引きした
乱馬はカッコいいところも多くある上で、ナルシストな面が悪い方向に出たからまだいい
矢沢は擁護不可能なクズ
自己保身しか考えないところもそうだが、常に性欲剥き出しなのが不快だった
それで人生勝利者になってしまっているからな
あれは傍から見て幸せそうでも本人は不幸のどん底である結末なのが望ましかったのに
クロアゲハじゃブラジルで困窮してたじゃん
感電死・・そんなんあったけ？ 覚えてない。光ちゃんを柄にもなく助けようとしたのは一度あったけど。目が見えない久米を「おまん逝けや」って突き飛ばして殺そうとしたのは引いた。
床が水浸しになって天井から電気コードがぶら下がりになって このままじゃ感電死しかねないからヒロインで通電させてショートさせたろ！ ってのがあったよ
人間やめますか？
メジャーの吾郎とかいう野球しか頭にないクズ
けど魅力あるから凄い
主人公なのに何故か魔王感あるのよね不思議と
逆に大吾は大人しすぎて魅力に欠けるな
やっぱりグイグイ周りを引っ張るキャラのほうが好きだ
父親との比較がコンプレックスだった初期はまだ読めたけど中学入ってから妙に達観した感じになったのがな
優等生っぷりはドラゴンボールの悟飯みたいな感じある
なんか話作りにくいんだよな
あと野球の才能が親父に比べると微妙なのは悲しい
素直に姉を主役にして女子野球やらせとけば良かったのに
姉を主人公にしたら光と絡められないし…
ノゴローは悲惨な半生なうえ周りもクズが多いし、それに負けないメンタリティ持ちって好意的な解釈出来るからね
あと、周囲の人間からも信頼はされていても乱暴者って認識されているのも大きい
傍若無人ではあるが乱暴者ではないだろ
チームメイトを窓から放り投げたり、バイト先で客に暴力振るう奴が乱暴者ではない…？
そこくらいしかないじゃん
あんだけ長く連載したなかで吾郎が先に手を出した描写は
吾郎は身勝手なことしたら基本的に窘められるし痛い目もみるからな
リトルの初陣でチームメイトに離反されて一人相撲になったり、勝手に海堂を退学したら学費稼がされたり、聖秀でチームメイトをちゃんと説得しなきゃ部として認められなかったり、果てはメジャーで仮病や故障隠しを繰り返したら監視付けられたり
海堂退学に関しては、最後に納得しただけで「辞めるつもりならなんで人を誘ってまで海堂に入ったんだ」って寿也にもキツく言われてた
ダメな点はちゃんとダメって作中で言われてるから読者も自然に受け入れられるんだと思う
ノゴローにとって幸いだったのは義理の父が有能だったことかね。肩を故障したのに無理に練習してたり中学で眉村に負けた時、自分だけで海堂に勝とうとしたりした時にはいつも茂野が叱ってくれてるし。
中学で眉村にフルボッコにされた時に「サウスポーになってたった数年で全国クラスの海堂付属を倒せるほどに野球が甘い世界だったら俺はとっくに500勝投手だ」みたいなこと言ってたのはカッコよかったな。反論の余地一切なかった
茂野は野球人として締めるとこは締めてるのがいいな
最後の野手転向した時も息子がヤジられてるの自体はいい気分してなかったけど、それでも吾郎が結果を出してないから認められないんだってのは理解してたし
聖秀編で本当の意味のチームを作るために鬼コーチやるところも好き。
アニメだと流石に元プロの自分が直接的な指導はできないってことで横浜リトルの監督を助っ人に呼んでたけど。
誠は普通に入ると思う。いいところもあるってのはゲーム版の話であって、漫画アニメがテーマなら誠は完全なクズ。世界とか泰介とか周りの連中も大概だが
ならてめぇの理屈では漫画とかアニメで屑描写がない主人公も屑描写入れれば屑に出来るという事か?なぁ屑野郎
クラナドの主人公かな嫁さんが死んでから育児放棄で世話になっとるとこにも養育費すら払ってなさそうだし自分の父親をあんなクズみたいなこと言ってたけどそのクズ以下の行動しかしてないからな
あれだけ見下していた自分の父親以下だったことを叩きつけられるからカタルシスあるともいえるんじゃね
まあ、養育費は払ってると信じたい
義両親の懐の深さはスゲーわ
秋生なんか岡崎をぶん殴りたくなるだろうに
あれはあれで孫の世話してたから娘の死から目を背けることが出来たって側面あるしね
嫁さんだいぶ危うい精神状態だったみたいだし
秋生も秋生で渚に負担掛けるようなことしたから強く出れないのかもなぁ…あとなんだかんだ朋也のこと好きだから言えなさそう
朋也の親父さんて肩潰したからロクでもないって描写だけど親父さんからすれば妻が亡くなってもちゃんと朋也を育てたから､そこまでの人じゃないのに朋也は親父さんのこと嫌いすぎだよな､言われてる通り自分は育児放棄したし最初の頃は自分の子供に冷たいしでなかなか酷い。
ただ、親父が逮捕されたせいで自立した岡崎の出世がフイになった事もあったからどっちもどっち
岡崎も古河夫婦が居なかったらああなってたと思うけど
青1さん､確かに逮捕されたのはいけないな､ただお言葉を返すようで悪いけど朋也もいつまでもキレてないで関係修復する気がないのがな､まあそれ言うと親父さんも仲直りに歩み寄れって思うけど｡
妻に先立たれて周りに自身を支えてくれる人がおらずヤケになった挙げ句、息子の将来を歪める怪我を負わせてしまって顔向けできない親父
身内から受けた傷のせいで選手引退せざるおえなくて、ようやく自立したと思ったら邪魔された岡崎の怒り
どっちも気持ちは分かるし、当人同士じゃ一生解決出来ない問題だと思うから個人的にはどっちの方が悪いって言い切りたくないかな
楽に限らずニセコイは「こういう展開やったらエモいだろうなあ」って考えが最優先されすぎて登場人物殆ど訳わからない脳味噌してる漫画になってしまった感ある
だんドーン！の川路利良もなかなかやで
いいクズやけどな
読んでて多賀者の方に感情移入してしまった。犬丸は気の毒だったが（本人や母親より嫁が）、当然すぎる報いだしな。
ラブコメはねぇ
まぁエロゲの主人公もそうだけど
楽がよく出てるけど古くは苺の真中もなかなか
アニメのヒロインの中の人達に総スカン喰らってたっけ
エロゲ主人公だと、アニメ版ダ・カーポIIはお前そんな奴だったっけ？ってなったわ
夜神月はクズに入るか？
月出すとキラ派がシュバってくるからねぇ
個人的に思うが、月にも寿命あるしで月の思う理想的な世界は寿命来たら維持できなくて結局元通りになるだけだと思うからやっぱ独善的エゴ行為だったんじゃないかと
リンド・L・テイラーをぶっ殺して笑ってる時点でクズだろ
あの時点の月視点だとなんの罪もない探偵だぞ
「僕の理想を理解せず邪魔する奴は悪」って考えは充分クズ
自分はFBI12人＋婚約者を殺してる癖にミサに「君はなんの罪もない警官を殺した」とか言っちゃうしな
楽は終盤で一気にクズ方面に舵切っちゃったなって印象
それまでは少なくともクズではないし、なんならヒロインのために体張ったりしてて好意的でさえあった
ヒロインの間で気持ちがウロウロしたり、キムチみたいに肝心なところだけ都合よく聞いてないのは当時のラブコメのテンプレみたいなもので別に楽が特別悪目立ちしたわけじゃないし
むしろテンプレに逆張りして、本当にとぼけて聞いてない扱いにした小鷹のほうがアレに思えた(漫画じゃなくてラノベだが)
小鷹は理科にそこを指摘されたところまではまだいい
問題はその後の方だと思う
小鷹というかはがない自体がどんどん変な方向行った気がする。
夜空は輪をかけて暴走しまくってヒロインとは思えない存在になるし、星奈はなあなあのまま進むという詰みっぷりだし。作者がテンプレを嫌ったのか奇を衒いすぎたと思う。
はがないは、周りが恋愛脳なのに、小鷹は、一貫して友達欲しいが最優先ってズレのせいなので(なおラブコメ
今日俺の三橋くんもなかなか
だから西森博之漫画最強は誰か論争で でも最後は三橋が卑怯で勝つ みたいな結論に落ち着くんだよなぁあのノリ嫌いなんだけど
まーくんや道士郎はステータスじゃ三橋以上なのに
三橋は卑怯キャラでもいいけど周りが耐えて最後いいとこ取りみたいな展開が多いのが嫌だった(最終決戦だけ逆になってるけど)。もっと伊藤や今井も活躍させてやれよと何度も思ったわ。
今井の扱いはまぁね……
でもあいつアホやし
強いやつはアホさでデバフかけないと使いづらいのよ
4部の億泰もその枠だった
最後の相良戦で殆ど活躍なしとは思わんやん…
西森博之って全体的にサブキャラの扱い雑なところあるよね、道士郎の不良とかお茶にごすのブルーとか
可愛い彼女のために頑張って幸せそうだったからいいじゃねぇか
しかしさー
お前あれ読んだ？なんかモブ雑魚がトラブって過去から三橋と伊藤がタイムスリップしてくる短編あったんだけど
あれに今井出てきたけどあの感じあの子と結婚してねぇのよね
なぜあんなん描いたんだ西森博之…
あれはパラレルワールドだと思ってる
あんな誰も喜ばない話書くなんて西森も才能枯れ果てたなとショック受けたわ当時
おぉ……お前もあれ読んだのか……初めて会ったわあれ読んだやつと……
握手しようぜ……
西森博之もほんとお茶にごすまでだよなぁ。なんであぁなっちまんだろな
鋼鉄の華っ柱それなりに楽しんでた俺でさえ柊と今日俺番外編は楽しめんかったからな
歳とって色々考えが変わったのかもしれんが、あそこまでクズな奴に土下座させられる伊藤とか誰が見たいんだよ
鋼華も最初は良かったんだけどな
お茶で過去編描くくせついたような気がする
柊様は一巻しか読めなかった
三橋くん好き
親思いだし
寝てる間に髪剃って盗んだ金財布に入れただけのような……
上司に一目置かれるようになったじゃんか
家に投石された時はもし母親に当たってたらと想像してキレてたし
家に手ぇ出すのはルール違反だよ
開久はそれが得意技だったけど道士郎なんか押し入れに侍が潜んでたじゃねぇか
マイナーだとは思うが、チャンピオンでやってる『Break Buck』ってテニス漫画に出てくる上條紗季はかなりクズい
高校テニス部で指導者として全国制覇目指してる元世界トップクラスのプロだけど、指導者を引き受けた動機がギャンブルで膨らんだ借金1億円をチャラにする条件だから
そんな目にあったのに未だギャンブルをやめられず、しかも教え子のことはかなり酷いあだ名付けて本名すら呼ばない
若くして怪我で引退したって身の上だから荒んでしまったのはわかるし、指導者としての実力も間違いなく本物なんで主人公に相応しいとは思う。けどクズ
それ読んだことあるけど本能に忠実に生きる主人公は好みだな
上から目線だけど努力してきたのは本当だからテニスに対して不誠実なことされると腹立てるスポ根ヤンキーダメ人間美女という詰め込み過ぎた属性が調和してるのが良い
人としてクズってこと、主人公としても相応しいこと、漫画として面白いことは全て兼ね備えられるってことだな。
この漫画面白いよね
ベイビーステップ読者だった俺はすぐハマった
スラダンの桜木花道はどうだ？
気にいらない事があると直ぐ暴力を振るったりバッシュを強盗まがいして入手してるぞ
また他にも色々やらかしているからな
花道はそもそもがヤンキーだしなあ
ちゃんとゴリや彩子に制裁受けてるし
安西先生倒れたら救急車呼んだじゃねぇか
あいつ絶対学食で無銭飲食してるよな
ツケだぞ
ヤンキーっていう前提ありきだからむしろヤンキーの割にまだ善良な方くらいの印象になってしまう
花道は全体的に見たらろくでもないんだけどヤンキー不良として見ればマシな部類､花道というか桜木軍団て弱者をいじめたりはしないだろうしな､バッシュ格安購入は正直庇えんけど｡流川の方が自分が居眠りしてるのに教師殴ったり自転車で轢いてたりヤバくない？
最近読んだやつだとブチ切れ令嬢ってなろう漫画の主人公が胸糞クズ主人公だった
公衆の面前で恥をかかせた相手に対する復讐で洗脳して家族や一般人を虐殺させて大量殺人犯として処刑させるってざまあ大好きななろう読者でも賛否が分かれたレベル
直前で上司の言うことには何でも従うのが騎士の役目だと思い込んでたけど主人公にやられたのと失態続きの自分にも優しく接してくれる家族の存在もあって一からやり直そうと改心してるからなおさら…
特攻天女は主人公チームと考えるとクズ外道のオンパレードで人数的にも最強格かもしれない
主人公だけちょっと周りが酷すぎて霞むが
コメ間違えた
なにそれひっど…
なろうざまあ系は時々釣り合いとれてないのあるよね
最近ざまあ系でこれもう伝説の奇作と同じジャンルだろwって思ったのは
「⚪︎されて井戸に捨てられた聖女がチート怨霊になりました」
勇者がとんでもねえクズなんだけど、クズをざまあして終わるような世界規模じゃなくて面白かった
クズがざまあされる前に改心して嫁さんと村思いの良いやつとして生活してっていう
変化球があってからのクライマックスが最高に良き
男主人公は知名度も合わせてニセコイの楽、スクールデイズの誠のツートップ
あと一人は嫌われ度でかのかりの和也ぐらいがすぐ思い付く3人
女主人公のクズトップ3はあまり詳しくないのがすぐ思いつくのはNANAの一ノ瀬奈々かな
他はハッピーシュガーライフの松坂さとうとか
知らないだけで何かいっぱい居そうな雰囲気
NANAの奈々をクズだと思ったことはない
優柔不断でふわふわしているだけで情に厚くて一生懸命頑張れる
彼女いるのを知っていて彼氏を寝盗った幸子の方がクズだと思う
いや高校時代に普通にリーマンと不倫してたじゃねぇかあいつ
NANAは読者の憧れるカッコいい生き様を描こうとした末に盛大な散り様を見せてくれたのだから主人公の性格付けの時点で否定するのやめてもらえます
エリートヤンキー三郎の三郎
第一部ではまだ「無責任な事なかれ主義」くらいで済んでた(それもクズと言えばクズだけど)けど、第二部からは周りの迷惑を考えることもなく我欲優先するような完全なクズになった
大河内三兄弟の中では相対的に二郎が一番まともだったんだよな
暴力は一郎同様に振るいまくるけど
時々兄を立てるし、一郎と比べると奥さんへの愛情も正常に近かったし
一郎は犬や催眠術に傾倒したり、奥さんや息子がキワモノだったりと、三郎とは別ベクトルの異常なキャラになったしな。二郎はゴルフくらいしかないからある意味キャラが薄いのかもしれんが、それによって比較的まともになってる
というかエリートヤンキー三郎は途中から完全に河井が主人公になったからなあ
三郎や河井や石井が留年したあたりから読者にとっても作者にとってもエリートヤンキー三郎＝河井になってた
特攻天女は主人公チームと考えるとクズ外道のオンパレードで人数的にも最強格かもしれない
主人公だけちょっと周りが酷すぎて霞むが
作者何を思ってあんなエピソード書いたんだろうな
まあ主人公と結婚した奴以外はほぼ不幸になってるから……
他人のために自分勝手じゃないのは大抵キツイ
クズって言葉が悪人を指すんじゃなくて、口先だけで現実に向き合ったり必要な努力をしないって意味なら初期のデクは入ってもおかしくない。
別に爆豪たちのイジメを擁護する気はないけど、憧れだけ口にして体鍛えるとかを自主的にやってないのが近くにいたらムカつくのはわかる(重ねて言うがいじめていい理由にはならない)
まあヒーローというから特殊に感じるだけで、理由つけて勉強しない中学生あるあると考えれば普通なことなのかもしれないけど
体を鍛えても無個性がヒーローになれる可能性は0%なのに、それをしてないからクズ呼ばわりはあまりにも酷すぎる
無個性がヒーローになるのに必要な努力って何だよ
敢えて言うならデクがやってたようにヒーロー科に入ることだけど、そのことはどう捉えてるんだ？
爆豪がいじめていい理由にはならないと言うが、デクがいじめられて当然と思うことは、いじめを肯定してることなんだよ
俺もクズとは言えないな、個性重視な作中の世界観考えると
それなら個性ほぼ関係なく戦えるサーを出した意味が分からなくなるが
個性が全てだし生まれついてのもので変えられんしな。ワンフォーオールみたいな例外がなきゃ後天的にも身につかない。デクの場合は第1話でオールマイトが言ってたように警察とかも選択肢に入れてれば変な批判されなかった気もする。デク(というかヒロアカ全般？)を批判してる人ってヒーローなのに人助けより自分の都合優先かよみたいな叩き方してると思うし。
青１
ヒーローって戦えるかどうかより、個性をどう使うかって職業だからね
青２
例えデクが警察になる事も考慮していても、それこそ何で体を鍛えてないの？とかヒーローになりたいって気持ちが弱いとか、批判されていたと思う
生まれつきの理由で憧れの仕事に付けないと分かってる中学生がいよいよ夢を諦めなきゃいけなくなって現実逃避してるってのが1話のデクだからな
批判してる奴らは自分が中坊の時どれだけご立派だったんだって話よ
進路なんて自分の成績で入れる高校どこだろうぐらいしか悩んだこと無かったくせにw
トガやお茶子みたいな女でも個性無しで戦えてるけどな
警察でも消防でも体鍛えるのは当たり前のことなのにそれすらしてないのは擁護できんだろ
才能無くても頑張ってる人間なんていくらでもいるのに何言ってんだ
あの世界のヒーローって個性を扱う技能職だからね
無個性はヒーローになれないというか、なる意味がないというか
青6
連載して10年が経ってエピローグに入ってるのにまだこんなこと言ってる人がいることに驚く
ヒーローは強ければなれるわけじゃなくて、個性を活かして活動する職業
才能無くても頑張ってる人って例えば誰？
ヒロアカの無個性みたいに努力ではどうにもできないほど才能が無いとハッキリわかる人なんだよね？
あの世界別にヒーローにならなくても個性使えるけどな
まあ擁護のしようがないからそうやって個性が無いとヒーローになれないって言い続けるしかないわな
トガが個性無しで戦える？
むしろごりごりの個性チートキャラやろ
青9
一文目と二文目が全然つながってない
ヒーローにならなくても個性は使えるが、悪用したらヴィランとして捕まる
そしてそれは個性が無いとヒーローになれない事の反論に全くなってない
トガが個性で戦ったのなんて数回だけだぞ
見た目が変わるだけで身体能力だけで戦ってたからな
デクってお前らが嫌ってるクズなのに正しい扱いされてるやつそのまんまだな
個性因子もってるだけで身体能力向上するみたいな設定あるってここできいたぞ
まずトガはヒーローじゃないし、デクのどこらへんがクズなのかわからん
変身して潜入したり奇襲したりしてたのに個性関係ないってマジで……？
青13
例えば飯田はOFA100％のデクに追いつけるほどのスピードに耐えうる肉体を持つと作中で言われてるな
爆豪なんかは入学直後の50メートル走のタイムがギネス記録よりも早い
中3になるまでの14年間で体鍛えてなかったことくらいでここまで言われんのほんと草
青17
アソチはめちゃくちゃな理由で難癖をつける生き物だからね
それが作中で描かれてないことなのに正しいことだと思い込んでるし、ファンに間違ってると指摘されても認めないから同じことを何年も延々と言い続ける
そりゃヒーロー目指してるとか言いながら鍛えてなかったからだろ
現実でもプロ野球選手目指してるとか言いながら体鍛えてなかったらバカにされるわ
だからヒーローになるには個性が必須で、体を鍛えるのは個性があるからこそ意味を持つ
作中で誰も「無個性は体を鍛えたらヒーローになれる」と言ってないのに、体を鍛えることにこだわるのは、作中では論外だから言及されてないのをいいことに、難癖をつけるネタにできるから
プロ野球選手に例えるなら腕や足が無いのに、体を鍛えてないからバカにしてるようなもの
青19
そのたとえで言うなら両手失しなうくらいのハンデもってる上でだがな
トガやお茶子は個性があるから女の子並みの腕力でも戦えてるんであって
個性が無い人が滅茶苦茶鍛えた所で飯田君みたいな身体能力個性持ちの完全下位互換でしか無いわ
下位互換で何か悪いのか？
ヒーローいっぱいいるんだから下位互換のプロヒーローもいっぱいいるだろ
2位じゃだめなんですか？！
ヒーロー見習いとして入学させるメリットがカケラもないってことだよ
プロヒーローの中には下位互換のヒーローもいるけど、無個性はそのさらに下位互換の底辺に位置するからね
無個性がヒーローになれるとしたら、個性を持つ全ての人間がヒーローになった後だわ
青19
心の底ではヒーローになることを諦めてたって描写スルーしてバカにしてるってこと？
読解力の無いただのアホってことになるけどそれでいいのか？
俺はそれでもいいよ
個性は下位互換でも鍛え続けたら覚醒の可能性はあるが人間の身体能力は限界あるからな
火を出せる個性持ちがエンデヴァーを超える可能性はあるがただの人間が車より速く走るのは一生無理
個性持ちは身体能力高いとか無個性は手足無いみたいなものだとか
それ全部お前らの妄想でしかないだろｗ
反論できないからって妄想で無理矢理擁護してるだけじゃん
作品内で個性の専門家のはずのプロヒーローが
女に身体能力だけで負けたり
体鍛えてたオールマイトの厄介ファンに負けてるのに何言ってんだ？
そもそも敵を捕まるのに火なんか向いてないしいらんだろｗ
青30
個性持ちは身体能力高いは流石に事実やろ…
今日のアニメでも轟がビルにまで吹き飛ばされても大して怪我してなかったぞ
無個性は手足無いみたいなものって合ってるかどうかはともかくただの比喩表現では…？
現実に当てはめたらこうなるよねって話してるのを「妄想w」とか言ってるの間抜け過ぎんか？
そもそも作品自体が妄想の産物なのに
中学生で現実に向き合って諦めるのはいいけど
主人公としての魅力は諦めずにできる努力を続けてる方があると思う
青31
誰のこと言ってんのそれ？厄介ファンがステインなら普通に個性持ちだぞ
青31
・敵を捕まえるのに炎の個性は向いてない
まあ、それはそう。でも空飛んだり殺さない程度の手加減も出来てるみたいだし使い方次第じゃん
実際それでNo.2になってるんだから
・だから要らない
……え？
デクはヒーローになって気持ち良くなりたいだけなのに周りが的外れな持ち上げをするせいで、人助けをしたい人間だと勘違いされてるの可哀想…
だから無個性時代になんの努力もしないのは当然なのに…
青34
そんな君にはブラクロがオススメ
青37
>デクはヒーローになって気持ち良くなりたいだけ
ヒロアカの1巻どころか1話も読まずに批判する人がいる
人を助けたいだけなら警察でもいいし
なんなら普通の仕事しながらでもできるからな
人を助ける種類・状況によるけど免許持ってなかったら犯罪になる可能性あるから、普通の仕事するにしても免許は取っとかないとアカン
青40
だから批判するならまず1話を読んでからにしろって
オールマイトにも言われてあんな反応してるのが答えだろ
もしかして読んでないの？
爆豪がイラついてたのは無個性がヒーローになれないことなんて分かってるはずなのに雄英に志望出してたことで、努力がどうこうなんて一言も言ってないんだが
妄想で語り過ぎ
体を鍛えてないのがムカつくからいじめるって、どんな理屈だと思うわ
誰もそんな事言ってないし、爆豪の邪魔をしてるわけでもないのにね
無個性はどうやってもヒーローになれないと1話でさんざん描かれてるのにそこを無視しておかしな批判をするよね
その無個性じゃヒーローになれないってのが信じられないんだよな
個性関係無しで戦ってるやつらがいるのに
青2
個性関係なしで戦ってるヒーローは、戦闘以外の事で個性を活かしてるから
だから無個性のヒーローはいないし、無個性でも体を鍛えたらヒーローになれるとは誰も言わない
まあ作中の描写見てたら鍛えたら並みのヒーローより余裕で強くなれそうとは思う。
それとヒーローになれるかは別よな。
ここのコメントとかヒロアカまとめとか見るとデクはかなり愛されてるな。逆になんで爆豪はあんなに異様なアソチが付いてるのか不思議だ。
叩いてる奴のほとんどが1話のいじめの話しかしないからお察し
なるほど
ここの連中の大半がクズになるやんけ！
いっしょにすんなｗｗ
クズなんかで言い足りるわけないやろ
>1のガクすげえな
なんでそんな煽り顔なん？コラ画像？
よくセリフは変えられてるけど顔はガチの原作
草
無職転生
同意だわ
リゼロの主人公がその次くらいにクズ
リゼロの主人公は普段の言動がキモいだけでやってることは全くクズじゃなくね
言うてもナツキ スバルはあの世界に行く前、18歳の引きこもりニートだったワケだしな。言動は調子づいていたりキモかったりするけど、１期のアニメを見る限り、すげぇ頑張ってると思う。２期は見てないから知らんけど。
18歳の引きこもりニートでクズならここの連中の大半はよりクズな自分のことを棚上げしてることになっちゃうんじゃない？
ちなみにスバルは18歳じゃなくて17歳だし、引きこもりニートというか高校生の不登校って感じやな…
色々言動が痛いし、ウザいけどクズって言うほどじゃあないよな
何もわからない異世界に放り出されて、やってることが基本人助けなところあるし
クズなのは三章でのエミリアに対する発言くらい
それ以外は特にクズ要素ないぞ真面目に
中々これが出てこなくて書こうと思ってた
読んでねーんだけどこの手のお題で名前が上がってる時点でさらに読む気無くすなw
タイパクと同じで根は良い奴と描いて放置されるから気持ち悪さが半端じゃない
家族愛言いながら、やってること完全に天竜人だし
ラブコメ漫画多すぎだろ
もっと人殺しのクズがいくらでもいるだろうがw
クズっていう線引きが曖昧なんだよなぁ…さんざんろくでもないことしてるのに好かれてるキャラだったり善人に描かれてたりがクズなのか､それともDBフリーザみたいにいっぱい人殺してるけど悪人で誰からも善人や常識人みたいに言われてないからクズにカウントしないのかが曖昧
シュタゲ
このすばのクズマが挙げられてないわ
クズと言うよりただのダメ人間だからかな
クズしか出てこない作品だからな
カズマよりメインヒロインのめぐみんの方がクズ度高いからでは？
ゆんゆんへのクズ対応の酷さと比べたら本編では制裁受けてるカズマより印象悪い
なんとかしてイメージアップを図ろうとして書かれためぐみん過去編スピンオフの爆焔のアニメも不評だった
声が可愛いクズ
冴羽遼、諸星あたる、横島忠男、キャロットグラッセ
スケベ主人公四天王もかなり下衆ではないか
GS美神の主人公は美神さんです〜〜
大体横島の覚醒が１６巻なんて遅さだからあれアニメ途中で打ち切られたんじゃねぇか
GS試験までアニメ化されてればなぁ……
女好きだけどゲスではないだろう
私はそうは思わないがFateの衛宮士郎がこのサイトではヤな奴よばわりされてる場合が多い気がする
なんでやろ
セイバールートのアニメだと弱いくせに出しゃばりだからね
ゲームだとセイバーの言う事聞くと死ぬから、ああなってしまったんだと思うけど
魚屋のアドバイスに従って夕食作ってセイバーの食欲を満たしてるいい奴じゃないか
昔は「弱いくせに出しゃばるから」って言われてて、今は士郎を含めたFateシリーズのマスター自体が「サーヴァントに戦わせて後方で指揮官ヅラしてるだけなのにハーレム作ってるクズ」みたいに言われてる。所謂「鯖太郎」ってやつ。その言葉の是非や言われるきっかけになったファンの過激さとかはスレチなんで深掘りしない。興味あったら自分で調べてみて
Fateが流行ったのがZeroのアニメくらいだからじゃない？自ら戦う切嗣に比べたら士郎は情けなく見える。もちろん切嗣も今じゃ賛否両論すごいキャラだろうけど、当時はああいう歪んだようなキャラ流行ってた印象あるから賛が大多数だった気がする。
エヴァのシンジやテイルズのルークの親や周囲に利用されて周囲の理解を得られない哀れな境遇の子供に同調する中で士郎の養父の意思を継ぎ他人のために尽くす偽善的な行動が親の言いなりになってご機嫌取りをしてる偽善者のように見えてたんじゃない
まあサバイバーズギルトだろうし精神病んでるからこその異常な行動力なんだろうけどね
だいたいディーンアニメ版士郎が原因よ、アレ
本スレ10の奴の表情、腹立つなw
悪党って意味でのクズならディスコミュニケーションのデルウハ殿を推す
あの人は…食欲がね…
しかし食い気が異常だからってクズだろうかクズかクズだな
アレはもうクズかどうか以前にちょっと人としてオカシイと思うんだよな…
情緒とか倫理感とかをどこに置いてきたんだか
糸色望
漫画の教師はクズが多いけど筆頭はコイツだろう
自分は公務員、実家は金持ち、兄弟は全員エリートで仲は良い、顔は良くてモテる
なにが絶望だよ、なにが死にたいだよ
挙句の果てに最終回では生徒と結婚離婚を繰り返すとは
なんで最終回まで読んでおいて絶望してる理由や死にたがってる理由が理解できないんですかね・・・
政治家とか公職員叩いてそう
みゆきの若松真人がでないのが意外
勉強ダメ、運動ダメ、鹿島みゆきの父に娘と付き合いたければ妹を差し出せと言われて差し出すような真のクズなのに
空手小公子小日向海流って漫画で主人公が嫌われすぎてて糸目の先輩に負けたときスレがお祭り状態になったのを思い出した
嫌われる要素あったっけ？
そもそもそういう作品って話だけど、GTOは普通に鬼塚がクズだと思う(湘南純愛組は読んだことない)。まあ作中でもやばい奴扱いされてるから作者も承知の上とは思うが
相沢雅のせいでどのキャラも霞むわ
こいつの悲しい過去とか全然同情できんし
クズの度合いがどうこうではなく、イラッとするのは「彼女、お借りします」の和也がダントツだわ。性格とか言動が嫌いというより、あいつの独り言というか脳内でのしゃべり方が、本当に受け付けられない。気持ち悪いというか、ただただ不快。
和也もだし、いつまでも恋心自覚せずにウダウダして美味しいポジションに居座り続ける千鶴も嫌い
まぁ俺もあれ色々不快で読むのやめたが
一定の人気はあるんだろ？だってまだ続いてるもんな
今でも残ってるのは重度の水原推しだけだぞ
それ以外はみんなハワイアンズ→同棲編で離脱した
そこまで読んでねぇからわからんけどどうせ酷いんだろな
しょっちゅう発情してるのがきついわ
和也は気持ち悪いのは勿論の事、クズレベルも高いと思うよ
自分の虚言癖棚に上げてルカの事を虚言癖呼ばわりしたのは引いたわ
楽に関しては序盤はまだ良かったけど中盤～後半一気にガクッときた感がある
人気投票にも表れてるな
7位→6位→11位
11位でランク外でも出てきてたし覚悟の扉開いてから行動や思考がおかしくなったな
考え一つでこんなに変わってしまうとは不憫なやつ
ああ播磨灘の主人公はなにがやりたいのか、なにをいつも怒ってるのか全然わからん
終盤で散々自分に尽くしてきたヤクザの親分を張り倒そうとしたのにはクズとしか思えんかった
早乙女乱馬は女心を平気でもてあそぶクズだけど顔の良さと強さと一応弱い者いじめは止める正義感でクズさが目立たない
いや目立ってる目立ってる
顔も別にそんなよくない
ムースのがイケメンだろ
乱馬はイケメンだぞ
でもムースはもっとイケメンで
九能先輩はさらにイケメンだぞ
あのリョウガは…
良牙のルックスは乱馬と同じくらいだと思う
乱馬は若手俳優やアイドルみたいなイケメンで、良牙はアスリートやスポーツ選手みたいな男前だと思う
顔の良さや強さや正義感があるせいで、クズな時はより一層クズっぷりが際立つ
超マイナーだが「先生のお時間」という４コマ漫画が有るんだが
主人公の教師鈴木ミカは生徒が正論言ってもすぐ泣く、生徒に奢らせる、試験中に寝る、遅刻早退は日常、という最悪教師
萌え四コマの原型となったレジェンドやね
両津がいの一番にあげられたのにパタリロがまだ出てこない
金と権力がある分両津より質が悪い
パタリロは普段はゲスの中のゲスなんだが
「FLY ME TO THE MOON」や「忠誠の木」などの名エピソードがあるからなあ
五代裕作もわりとクズだわな
勉強できないで三流大学に入学してしまったら少しでも就職の確立を上げるために資格をとるとかすべきだろ、
飲んで遊んでそれで三鷹さんに嫉妬して、こずえちゃんとはなあなあでつきあい続けて素直なだけの二階堂を悪く言う
なんで響子さんがこんなのを選んだのか全くわからん
まぁ大学生なんてあんなもんだろ
すべきとかえらそうに言ってる時点でお前ズレてるよ
時代背景的に、在学中に資格をとったりする人はそんなにいなかった。バブル前の景気が悪い時期とはいえ、氷河期世代ほど、「大学を出たのに仕事がない」って事もなかったし。坂本は就職できてたから、五代が1年就職浪人したのは紙一重だったと思う。三鷹が勘違いして自滅しただけで、響子さんが選んだわけでもないし。
デスノートの月がいるならともだちゲームの友一も該当するのでは
映画版の格好良さで忘れられがちだがドラえもんののび太も原作では下衆行動が多いんだよな
わかる
のび太に限らずだが子供ゆえの純粋な下衆さや身勝手さがあると思う
映画の活躍や結婚前夜のしずかパパのセリフのお陰で聖人扱いされてる感がある
それと半ばネタで書かれたであろう『のび太という生き方』を本気にしすぎた人が多くて持ち上げられてると思う
クレヨンしんちゃんのひろしと同じで、いい点ばかりがクローズアップされて、やがて存在しない設定まで噂として一人歩きして美化されたタイプ
言いすぎやろ
のび太どうこう言ってたらジャイアンとスネ夫なんぞもっと酷いやん
だから「のび太に限らず」なんじゃないの？
ジャイアンやスネ夫はのび太と違って元から下衆いヤツ扱いだろうし
そもそもドラえもんは根本はギャグ漫画だしね
感動中編とかテレビ番組で泣けるみたいに扱われたせいでスタドラの山崎みたいにドラえもんのガワしか理解してない人も多いけど
>感動中編とかテレビ番組で泣けるみたいに扱われたせいでスタドラの山崎みたいにドラえもんのガワしか理解してない人も多いけど
すごいわかる
なんなら上で出てるクレヨンしんちゃんもオトナ帝国とアッパレ戦国の影響か感動モノ扱いされること多くて違和感ある
クレしんは制作側がオトナアッパレを引きずりすぎだと思うわ。未だに映画に無理に感動要素入れてくるし。
ドラえもん､しんちゃんて今じゃほんわかギャグみたいな感じだけど元々ドギツイギャグ漫画だったしなぁ､最近ちびまる子でも成人式の衣装でなんかモメたけどちびまる子って尖ったこと言うのが面白味なのにそんなこと言うまるちゃんはおかしいみたいに言われてて時代かなって思った。
昔は嫌いだったけど多感な時期にチートロボが手に入ったらだれだって甘ったれになるし調子乗るわと思うようになった
ギエピー推すわ
多分コロコロでもトップクラス
うーん……
コロコロ読んでたのがもう20年前だからなぁ……
ミュウスリーしか覚えとらん
ギャグありならコロコロは該当者が多すぎる
じーさんとか田中太郎とかヤマザキとかもギエピーに負けず劣らず
明確に人殺してる時点でじーさんの方が上よな
まあ小学生向けギャグだから気にならないけど
じーさんは普通に善人な回も多いから
別にクズな主人公でもいいんだけどな
テンプレないい子ちゃんな主人公よりよっぽど面白いし
主人公のクズにツッコミを入れる対になるキャラがいるか？いないか？
作中で問題にされてるか？その主人公が他人に正義を語った時にツッコまれるか？
この辺が重要なんよ
全部主人公だけが正しい扱いされて、人格者扱いされてるのがクズ上位に入る
ドメスティックな彼女の主人公がクズとはよく聞く。原作読んだことないしドラマも観てなかったから劇中でどんなクズ行動してたのかは知らん
最終回で妹と子供を作って、姉と結婚する
マジでか！？想像以上にヤバかった
ネタバレでしか知らないけど結論としては分からないものではない
クズというかヤバいのは思い付いても考え直すそこまでの筋道を実行する作者の思考だな
涼風作者のキャラの扱いよりこっちのが酷いわ
姉(教師)と主人公(生徒)の関係は問題視されて当然なんだけど
ストーカー凶悪犯を使って姉を襲わせたのは
姉を悪くないことにしたい意図を感じたな
クズというのかはわからんが、巨人の星の星飛雄馬は普通に社会不適合者だと思う。
何かあると誰にも告げず絶望して失踪するし、その流れでヤクザとも関わることになるし。熱い奴だしいい人ではあると思うんだが。
あの親父に育てられたらなあ
クズはどっちかって言うと一徹だろうね
オーバーロードのアインズ様
最初は人間の部分が強いけどだんだん精神がアンデットよりに侵されているから残虐な事をしだすって言うような説明あったし
オバロってそういう言い訳みたいな設定が大渋滞起こしてるんだけど、実際の描写が伴わないから説得力皆無なんだよね。まあ所詮はなろうの素人創作だから仕方がないんだろうけど
アインズの残虐性に関しては
序盤：そもそも異世界人をゲームキャラの延長ぐらいにしか思ってない＆手下たちの忠誠とやる気の維持のため魔王ゴッコするしかない
それ以降：異世界人を人間と認識したものの人格の侵食が進んでるので結局ダメ
って描写は一貫してるよ
ここまで美味しんぼが出てないのに驚きだ
まぁ、話の都合でクズにされるキャラが必ずいるってだけで山岡が特別クズでもないと思うが、それでもやらかし過ぎは思うんだがな
富井副部長と言うクズ界のレジェンドがすぐそばにいる
山岡って普段の業務がいい加減かつサボり気味なだけで言うほどやらかしはしてないように思う
どちらかというと周囲のやらかしを「普段碌に働いてないんだからここで挽回しろ！」って言われてトラブル解決することの方が多い印象
美味しんぼでブレずにいい人なのは谷村部長と岡星兄弟くらいかな？基本的にいい人でも京極さんとか初期はかなり口悪かったし、周大人は娘の結婚の時だけは偉い頭固かったし
一人娘が雇いのコックなんぞにさらわれたらそらキレるがな
大根折ってペロっとするぐらい許してあげてよ
漫画 アニメ クズ 主人公 で検索したらキラヤマトが上位にいた
アニメ全話をみたはずだがクズ呼ばわりされるような行動を見た覚えがないんだが
「やめてよね」
これいう奴ニワカじゃね？
聞いてた話と実際の内容がかなり違ってびっくりしたぞ
あれで見るのやめたわ
友人の彼女を寝取って抗議されたら力ずくでねじ伏せて僕に敵うわけ無いだろうは十分クズだな
まあ言い寄ったのはその彼女の方なんで大概なんだが
サイはキラの友達じゃなくて同級生設定でイージスに乗ってるの友達なんだってな
なんてキラに言う人だし、フレイとの事はブルコスやってるジョージアルスターが
フレイの意志を無視して決めたもので親が死んだしお話だけだったからと
振ってからキラとの関係が始まったとかこの辺の話が
ネットだとなかった事にされてる節がある
やめてよねも巻き込まれた通行人のキラが何？と聞いてる側で
サイが関係と対話拒否って襲い掛かっとる
本気で喧嘩したら敵うわけないだろ？もコーディネイターに襲われたら
ナチュラルはやばいってんで配膳係をキラがやる事になってたからで
SEEDは自分の目でみないとあかんわ
青4
ヤバイなこいつ
青4
wikiにサイとフレイは両想いって書いてあったけど
インタビューで恋愛感情ないですとか言われてたんだよな
保志が腕力の話だと解説してたのも草
公式が無視されてたのかよｗ
青3
これだいたい間違ってるの奇跡だろ
追い詰められて余裕がないからこそ、キラ…と言うよりコーディネーターとしての傲慢さが出たシーンなのに、スタッフがキラを正当化するためにサイとフレイは好きあってなかったとか、親に決められただけの許嫁だったとか、キラは全く悪くないことにしようとしてる様に苦笑したわ
この後ラクスも寝取ってるし、fateのディルムッド並みに他人の女取るのが好きなんかw
実際親の復讐のためとはいえきっぱりサイ振ってるしなぁ
後付けでもなんでもない
キラがいなくなった後サイにすり寄ってるのだから愛情が無いとも言い切れないぞ
青10
依存先がいなくなって別の依存先を探すメンヘラ女ムーブじゃないか
この頃のフレイなんか完全に孤立してたし、むしろ愛情なんて無さそう
フレイは親の言う事を聞いてただけですと当時から役者の桑島が発言してたんだよな
種時点でキラはラクスとも恋愛関係じゃないと当時から解説してたのに
なかった事にされてひたすら昼ドラ扱いしてる人がいるのも酷い話
宗教2世は自由恋愛がダメで親の言う事を聞くしかない場合があるって話だが
こういう話がされたくない奴がわざと暴れてた説に信憑性出すのやめてくれよ…
互いに思い合っていたステラを撃墜されて主人公の座を奪われてスパロボでは舎弟扱いされてるシンの気持ちがキラには分からないのか
中の人がキラは何考えてるのか分からないって言ってたな
書き込んだ人はキラじゃないし意味不明すぎるぞ
ステラは死んだ妹の代わりであって思いあってはない
貴方が扱いに悲しんでるだけだろう
キラ信ヤバイな
まあ悪いのは脚本家なんだが
赤
真なる主人公に前座の気持ちなんざ分かるわけねえだろ
青4
Ζのカミーユは誰にでも噛みつくわけでもないのに巻き添えで狂犬扱いされるからシンはうぜぇってなってたけどキラの前で牙のなくなった子犬にされてたのにはさすがに同情した
種死では戦場に介入して場を混乱させただけ
アークエンジェルがキラの私物にしか見えんかった
あれはどうしようもない一面あるわ
オーブは地球連合とズブズブになっているし、ザフトはギルバートに暗殺部隊を送られたせいで隠居出来なくなるからどちらも信用出来ず戦うしか無かった
オーブの派兵を中止させたいアスハと派兵を進めたいセイランの内部抗争だよ
アスハ代表の意志で戦場への介入とオーブ兵との合流もやっていた
アスハが勝てばオーブが撤退するから本当ならザフトは助かるんだが
議長はDP導入のための生贄とラクスの処理がしたかったという話
結局ギルバートが藪蛇だったな
青3
あいつ基本他人を信じてないからな
ちゃんとラクスと話せばわかりあえたかもしれないのに
仮にラクスに理解を得ることができてもキラがダメって言ったらラクスもダメですって言うよ
そしてキラは出自やらそれをめっちゃいじってきたクルーゼのせいで遺伝子関連の技術にマイナスの色眼鏡がかかりがちなんで結局ダメ
キラに関しては周囲に翻弄されて病んでいったキャラだからなぁ
シンジと同じタイプでクズの一言で終わらせるのも違うと思うわ
シンジは良い友達がいて大人がヤバいパターンだったけどキラは逆だよね
マリューやムウがどうなってんだと困惑するのも分かるよ
大人組も大概だったけどね
まぁ、キラに戦ってもらわんとどうしようもなかったからああなっちゃったけど
ムウ、クルーゼ、バルトフェルド、アークエンジェルの整備兵辺りの言葉はキラにとって呪いになってそう
ラクスが昔ガンダム3大悪女と言われてたりSEEDはそういうとこある
今だとラクスに取って代わってネーナかミオリネが入りそう
ミオリネは無いだろ
ラクスが入ってハマーンが候補にすら上がらんほどガバガバなネット評価だしあり得ると思うわ
実際の行動はどうあれミオリネも賛否が出てるキャラだし
ネーナは入りそうねえ
あとカテジナさんは悪女とは別ポジだと思ってる
ラクスは監督が腹黒ですって明言してるし新しい劇場版でもそこは別に変わってない
キラが超大好きで一途って点が明らかになっただけ
↑3
ミオリネは言動だけ切り取ってみると性格最悪の悪役令嬢みたいに誤解を招くけど善人だし人がいいし身内には特に優しい
プロスペラの暴走で人死が出た時に自分が遠因になってたからってめちゃくちゃ凹んで泣き腫らす子だぞ
偽悪的に振る舞う癖（多分親父に似た）があるだけ
青5
監督がラクスは腹黒って言ってたのって何処で見れる？
俺が見たのは言うほど聖人じゃないってニュアンスだったと思ったけど
種で主人公以上に酷いのはタリア・グラディスでは？
ミネルバが座礁すると、「あとはお願い」と副長に丸投げして戦線離脱。負傷者を置いて大型ランチを一人占めで…
艦長ならまず「総員退艦」だろうに
次は「漫画アニメのクズ親スレ」をたてて欲しい
上に「お題募集」があるよ
ニセコイの楽挙げてるやつはコラだけ見てちゃんと
読んでないやつだろ
まとめやコラ画像だけで判断する人ってかなり多いよな
ラーメンハゲの「わざわざクレームを〜」とか、しずかちゃんの「いくらばかでも〜」とかをコラ画像ってことさえ知らずに使ってるのも少なくないし
疑う事を知らんのだろうな
検索して出てきたものをそのまんま信じ込む
有名な街頭インタビューの画像なんてたぶん半分以上コラだろ
まじかよ
わざクレは記憶違いだったかと思ってた…サンキュな！
いくら四月ばかでもは覚えてたｗ
覚悟の扉開けてマリーと結婚してたらな
あとまぁ普通に公務員ヤクザはあかん。口に出すだけで鳥肌立つ悍ましさ
マリーは脈無しだったくせにしつこくアタックしたストーカーやぞ、男だったら今の時代犯罪よ
まあそのマリーに少しでも気の有りそうなムーブをしたらっくんがクソであることは間違い無いがなブヘヘヘ
普通にクズだろ
むしろコラだとギャグになってて可愛げがある
原作だとただただ胸糞悪い
わかってるなー、いっそ清々しくてギャグになってるのよ
原作は結局楽がマリーとの関係を清算しきれない悪い奴であるという面がどっかふわふわしているんだよね、あまりにも楽に対して優しすぎて拒否感が出る人がいても不思議じゃないわ
おっさんとの結婚は相手のおっさんも含めて全員望んでいない
マリー母に逆らえないから渋々だぞ
それともおっさんとマリーが本当に結婚すればよかったと思ってるの？
青2
そこも変な話でマリーが楽とつきあうかどうかと、マリーがおっさんと結婚するかは本来まったく関係のない話なのよ。そこに楽とつきあえないからマリーはおっさんと結婚するになるみたいな条件を組み込んだから話が複雑化した。
まず楽とマリーの恋愛は自由恋愛であり、お互いの自由意志で方針を決めるべきである、そこにおっさんとの結婚の話をいれたとしても楽とマリーはつきあうほどの熱はなかったんだから付き合わなかったで済む話なのよ。なんで家が勝手に決めた謎ルールの責任が本来的な第三者である楽にふっかかってくるか意味不明状態な話なんだよね。で、楽も楽でお前とは付き合えないみたいなのをふわふわしながら助けたいけどなぁみたいなその辺の気持ちを分離せずにいる。俺は橘とは友達でしかなれない、でも橘が家の事情でこんな目にあうのは間違っていると思う！みたいなことをズバっと言いきればよかったのではと感じる。
ただ一方でマリーも家のことに関してはこういうもんだって分かっていて、ここで結婚するのが嫌というより楽に選ばれなかったこの人生が嫌みたいな心持ちであったわけで、この家を破壊して欲しいという気持ちがあまり前面になかったんだよね、この家破壊するとかするぐらいなら楽が自分のものになってほしいっていうのが本音だった気がする。
楽のやりたいこととマリーの求めていることに本来的な不一致があったから九州編はぐっちゃぐちゃになったと読み込んだ上でこう評価するな。
マリー父も楽に投げてるしまあ結婚式止めること自体はしゃーなしだと思う
あのエピソードは楽が悪いってよりはシナリオが悪い
あと今思い返すと中～終盤にかけてはマリーがキャラとして結構強くなっていたんだよね。俺は連載中ニセコイという作品のファンでマリーのファンでは無かったからあと一歩気づかなかったが読み返してみると九州編直前では無人島での初日の出、羽先生の玉砕エピソードとマリーの露出が多かったんだよね。しかもエピソード投票という3回目の人気投票ではマリーのエピソードが1位を取っている。ニセコイは中盤～終盤にかけては作品としてのマンネリ化が進み勢いは無くなっていたけどマリーを推している派閥は地道に勢力を伸ばしていてワンチャン逆転を狙っていたんじゃないかと思う。
そもそもマリーは作者と編集が連載延命のためにほいっと作ったら想定外に受けてしまったキャラで当初から勝てるキャラとしてやっていたわけではなかったと思う、当初はギャグ調だったし。ただ身体を削る、自分も負けの運命が待っていると分かっていても戦おうとする姿勢とかでキャラパワーがガンガン上がってメイン張れちゃうぐらいの性能になっていたんだよね。そこでどう終わらせるかってなった時に誰得の御家問題出して家の問題解決したからヨシ！のなんか恋愛そっちのけになって、病気もファッションだから心配しないでねみたいな感じになれば真剣だった人ほどキレるものであったと思う。マジでラブコメは負けヒロインのキャラ性能上げすぎると悲劇度が増すわ。
青三青五は同一よね
なんつー長文
そういうところだぞ
ぞもぞもおっさんとの結婚式潰したこと文句言ってる奴はマリーのファンじゃないのが
闇深いよな
ただ楽を叩きたいから叩き棒として使ってる
キラ関連はまじで風評被害というかフレイが宗教2世被害者そっくりだから
触れてほしくなかった人たちがいたんじゃねぇかと考察されてて震えたわ
脚本家の両澤が宗教を研究してたって話で伏線回収みたいになっとる
監督の昼ドラじゃない発言、脚本家のサイも本当にフレイを好きだったわけじゃない
フレイ役の桑島法子のフレイは親の言う事を聞いていただけというもあったな
脚本家の死を祝う声や作品や声優のデマが多いなど異様な雰囲気はあったが…
古谷のやったキャラみんなクズに見えてきて、伊藤誠すら聖人に思えるw
一周まわってヤムチャに適任という声があって悲しかったぞ
ヤムチャは女遊びはやってたけど女は殴らんと思うわ､本当にクズだったらプーアルですら見放しそう
あいつは「コナンに出るようになって、声優として初めてファンに黄色い声あげてもらえるようになったんですよ！いくつになっても女の子に騒がれるのは嬉しいです！」ってなんかのインタビューで言ってたからそのうち調子乗るやろなとは思ってた
いや女遊びはいいよ
堕胎させたらあかんわ…
認知して養育費払ったれよ金あんだろケチか
堕胎も当事者の問題だろ
それより暴力があかんわ
いやいや堕胎よDTくん
暴力って刑事事件になるレベルまでならともかく
君ひょっとして中絶手術に母体にダメージないと思ってる？
殴った傷は言えるけど手術のダメージは一生残るんですけど…
青3
犯罪じゃないだろだから外野が何を喚こうが当事者の問題なんだわ
暴力は歴とした犯罪やぞ
じゃあ文春じゃなくすぐに警察に訴えるべきだったね
即刻逮捕
どういう状況だったか知らんけど男からいきなり殴り付ける理不尽な暴力ってのはなかなかないもんよ
筋力的に男は女より強いってのわかってるからな
そして女はヒスって暴れることある
暴力ふるってる時点で古谷が悪いんだけど､メールしたとき20代のファンの女性も何で既婚者で子供までいる人にアタックするのか意味わからんわ､古谷もずっと歳上の大人なら「こんなこと言われても困るし人としていけません」て言えないのも大問題だけど
さぁ脱ぎなさいが面白すぎて
一件降板しただけでほぼ続投した兄貴好き
超越世界の主人公
こいつらってテンプレな主人公が普通だと思ってるんだろうな
普通のリアルな人間描いてもテンプレな主人公じゃないからクズって言うんだろ
まあそりゃ現実思考の常識人描いても誰が見たいって話だよな､漫画ってこんなの現実からかけ離れてておかしい､法律的におかしい言う人いるけど現実から離れたいから創作物見てんだろって思うわ､嫌ならノンフィクションとか現実をずっと見てればいいのにな｡
そうやって批判意見に幼稚なレッテルはりしちゃうところが
君たちという人間の限界点なんだろうね
ガンダムSEEDはWikipediaやスパロボwikiも改竄入ってるんだっけ？
キャラの関係性の捏造に存在しないシーンやセリフが
記載されてるってもう存在意義ないやん 草
まぁいわゆる信者の多い作品だからな
キラやアスランやラクス周りは公式で「やらかしです」って扱いのことすらやたら正当化して記述しがち
逆にそこらのキャラに敵対するキャラはほぼほぼ中傷みたいな歪曲曲解がザラ（デュランダルとかが顕著）
むしろそいつらを叩くための捏造が多いって話なんだよな…
本物の人が粘着してるという話はマジっぽくて引くわ
同時にアソチも多い作品でもあるから、一歩敵にキラたちが悪って極論に走るやつもいるからどっちの主張も鵜呑みに出来ない所もある
まぁpixivニコニコ（今は見れないが）等などのサイトは三隻同盟側のファンに制圧されてるんだけどな
ちょっとでも都合の悪い情報にはめっちゃシュバってくる
re1
具体例早よ
その制圧されているのもごく一部じゃん
当時の2chなんか各キャラのアソチスレも凄まじかったぞ
特にシンは声優から苦言を呈されることもあるほどだし
pixivとニコニコとアニヲタで「ごく一部」ってすげぇな
矮小化とどっちもどっち化に余念がなさすぎる
ガノタなんて新作出ればとりあえず叩くのが習性だし
デュランダルが中傷されているって何？
DPプランが正しかったのではって議論ばっかされていて、レクイエムを使ってオーブ国民を虐殺しようとした所忘れられている印象しか無いんだけど
そもそもDP自体私怨の塊っすよねってのも抜けてるね
「運命を知らないと苦しむからあらかじめみんなに運命教えよう」がDPなんだけど私怨ってなんのお話？？
ニコニコ含めてデュランダルら敵勢力はめっちゃ持ち上げられて
キラ達が正義を振りかざす輩だの叩かれてたのに
逆だったかのように語る人がいて困惑
あっち系の人たちからはギルは世界を滅ぼす悪の大魔王って見られてるからなぁ
実際には世界を自分なりの方法で良くしようとしてたし
キラもそれを理解してたからこそ新劇場版でめちゃくちゃ罪悪感に曇ってたんですが・・・
青6
君はアソチの矮小化、信者の誇大化に余念が無いねぇ
そもそも個々の一連のコメントにキラを攻撃するような内容は一切ないのに君にはアﾝチに見えてるんだな
そろそろ気づけ、君が戦ってるつもりの相手は少なくともこの場にはいない
君の中にしかいないんだ
論点ずらしで独り相撲って事にしたいんだろうけど、キラ達を擁護する気はないよ
そもそも赤が信者がキラ達を正当化してギルを始め敵対勢力に対して貶められているって主張に、三隻同盟貶めギル上げも酷かったってぞって話
んでどっちも過熱しすぎて信者やアソチが互いの所業を盛りまくってた
ここでもそうだが公式解説を書いた奴を信者扱いして叩く奴がいるんだよな
スパロボwikiなんかは酷いの一言
解釈の問題どころか小説版読者にそんなシーンないですよと
指摘されたのに未だに記述されたままだったり
もう二次創作会場と化してる
具体的にどれのことですかね？
あそこ簡単にコピペできるしあるんなら教えてほしいな
ファン側に都合の悪い情報が削られた前例は直接見て知ってるんでいいや
小説版の読者が指摘したデマはサイの記事かな
ラクスと両想いになりつつあるキラにお前には
ラクスがいるじゃないかとサイが殴りつけた
ソースは小説版！がラクスと両想いも含めて完全な嘘ってやつ
ちょいちょい指摘されてんだけど今確認したらまだ記載されてて草
サイはキラとは同級生なのに親友や友人、フレイは彼女でもないのに
彼女だったかのように記述してるとも話題になってたのを見たけどさ
公式を無視すんのはさすがによくないんじゃね
>>一方、小説版では、ラクスと互いに想い人としての関係になりつつあるキラに対して、サイが「お前にはフレイがいるじゃないか！！」と言って彼を殴りつけるシーンが存在しており、キラの帰還後に和解した後もいろいろと関係には問題が有った。
もしかしてこれのこと？？？？？？？
え？？？？
いや、キラは友人じゃん
キラのためにラクスを逃がすの手伝ったり、後に色々確執を乗り越えて和解してるし友人以外のなんだと言うんだ？？
フレイがよりを戻そうとするくだりから察するに親が決めた婚約者って「だけ」の関係ではなかったようだし
あとラクスと両思いとも書いてないじゃん
>>互いに想い人としての関係になりつつある
やばいな君・・・どこが気に食わなかったのか知らんが「坊主にくければ袈裟まで憎い」の要領で被害妄想溜め込んで
青RE2
修正しようとした小説版の読者って君じゃないの？？
赤RE2と文章や区切り方の癖がクリソツだし同一人物なのはバレバレだけどそこでもまるで他人のふりしようとしてるし・・・
なんというか色々拙いね・・・・・・
監督らも友人じゃないと語っていて放送当時も今の公式サイトでも
キャラの紹介文は同級生だったりするよ
え？って言ってるけど小説版にそんなシーンあるの？
ちょっと解説してほしい
自分の書いた文章すら見返せないレベルでキちゃってるのね・・・
かわいそうなんで解説するけど
目一杯深呼吸して頭を冷やしてから読んでね？
>>一方、小説版では、ラクスと互いに想い人としての関係になりつつあるキラに対して、サイが「お前にはフレイがいるじゃないか！！」と言って彼を殴りつけるシーンが存在しており、キラの帰還後に和解した後もいろいろと関係には問題が有った。
これスパロボwiki
>>ラクスがいるじゃないかとサイが殴りつけた
こっちが君ね？
もし理解できたんならだけど
もうわかったでしょ、自分がどんだけやべー状態なのか
3つも突っ込まれておいて一個にかろうじて難癖つけただけだしもう見てらんねぇ
自認できてないだけで君は間違いなく必死になってるよ
ラクスとフレイの名前を間違えてるからややこしいだけで
小説版にはそういうシーンはなかったってだけじゃないの？
すまんその小説版読者が指摘したコメントってどこで読めんの？
キラ、アスラン、ラクスの作中の行為の罪状を少しでも軽くしたいと斜め上の努力をしてるようだけど
そもそも当人たちが罪であると認めて後悔して後に贖罪までしてたりするんですがね、ものにもよるが
好きなキャラをヨイショしたいあまりに当人たちすら蔑ろにしててどうすんのよこれ
まぁやっぱり三隻ファンの方がやばいのよね
アﾝチ側も実際攻撃的だったし無茶もしてたが時間の経過に沿って消えていって
残った批判はというと公式も認めてるような批判点
でもファンはというと圧倒的粘着性と執念で暴れまわり続けてる
アﾝチ側の生き残りは新劇場版で概ね成仏した結果ファン側のヤバさがよりわかりやすく可視化されてる
ガンダム系のまとめを読めばわかるけどア〇チはまだ元気っすよ
ファンの方がヤバいは今時通りませんて
ファンと言うかNGなんでかけなかったけど し ん じ ゃ のことね
アﾝチはまだ元気って君にそう見えてるだけでしょ
批判一つしたら君にはそう見えちゃうんだから元気にも見えるってもんよ
青2
いつ見ても種と00アソチは元気いっぱいだねぇw
「軍鶏」のナルシマリョウ
爆発しての親殺しから、死ぬまで不幸しかまいてない
兄のせいで苦界に堕ちることになった妹やけど
「パパもママも大っ嫌い」
そこはわかるんだ
息苦しいかもしれんが、はたから見れば親ガチャ超SSクラスなんだよな
上流階級の子なのにクズなのは佐藤十兵衛もだな。
デンジが挙がってないんだな
2部とか考え方がノーリスクハイリターンというか美味しいところだけ欲しいみたいな感じだろ
2部デンジの欲望は(チェンソーマンバレして)ちやほやされたいとか脱童とかであって、それ自体は普通の人間と同じ
クズ要素があるとすればナユタ関係だけど、最近股間でものを考えたことを後悔してたとこだしな
個人的にはクズと言うには狡賢さが足りない気がする
チェンソの知識がもうね
薄れてきててどうもね
伊藤誠ってこいつ自身がと言うより親父の血なんだよな
女が生まれたら孕ませる、男が生まれたら劣化コピーになるというもはや呪いみたいなもん
おお、設定知ってる人おったか
そうなんだよね。伊藤誠は呪いであの状況になってる。
親父がばら撒いた種に囲まれてるって伊藤誠もある意味被害者なんだよね。
女どもにも誠に言いよる因子入ってるわけで、これってもうSIREN2じゃんって思った
初めて家系図見た時は困惑したわ
アレは所謂スターシステム的な複数の作品の関係を全部合体させたやつだから……
親父じゃなくて祖父がやばいんだよ、あの家系は
家賃と給料を払わず泥酔する程酒飲んでる銀さん
お登勢さんの店の二階に住んでるのはお登勢さんの用心棒も兼ねてて家賃云々のやり取りは半分プロレスみたいなもんだよ
給料は遅れたりするだけで払ってないわけじゃない、しかも二人になんかあったときに備えてこっそり貯金とかしてる
借金取りなんかのグレーで世知辛い仕事は二人を連れて行かずこっそりやってるってのもほのめかされてる
クズい部分もまぁ多いんだけど根っからクズでもクズなだけってわけでもないよ
そもそも両津みたいな欲と人情の両方を持った主人公だ
銀さんが貯金している描写あったっけ？
銀魂全巻とキャラブック持っているけど、そんな描写や作者の言及なんて見たことないけど
銀さんが土方と魂が入れ替わったときに
土方（体は銀さん）が二人に給料を払ってる
その時使った口座が銀さん名義（そもそも銀さんの肉体が持ってたもんなので当然）
何回目かの解散の時に通帳をそれぞれに渡してた気がする
青2
名義が銀時になっているだけで、中身は土方のって作者の質問コーナーで名言してるぞ
作中でも、土方（体は銀時）は財布取り返すんじゃなかった！って叫んでいるし、元に戻った時も新八達に払った給料返せって言っているから土方の金で確定
そうなんだ・・・勘違いしてたよすまん
妖怪アパートはオタクの嫉妬で中傷されてるだけでむしろ聖人の部類なんだけどなぁ
妖怪アパートの安置は特に変なのが多い印象がある
殿堂入りすぎる上に登場作品が別格に胸糞＆糞アニメすぎて見返す気にも見ようという気にもなれずかえって語られないキュルルがやっぱり最強でしょ
なんか思い出したくないというか考えたくないんだよ
頑張って思い出してみたけど止めておけばよかったと後悔したよ
どっか一話だけ切り抜いてもやばいってすごくない？？？？
糞アニメってことで言えば、アークファイブの遊矢はどうなんだ？
あいつはクズってよりも行動が支離滅裂なだけか？
やっぱいたかキュルルシファー
ここまでハーメルンのバイオリン弾きが出ないとは
クズと外道の極みだろあの主人公
今の時代じゃちょっと無理な主人公だよねw
ライエルくんがすげー好きだった
原作じゃ鼻血出しマシーンと化すから評判悪いアニメ版のクールなライエル正直大好き
アニメのオチが可哀想過ぎるので…
ジャングルはいつもハレのちグウの主人公がグウならクズだわな
他所の家にお世話になってるのに感謝もせずに一人息子を困らせる事ばかり
三人も人間を体内に誘拐してるし
あれそもそも人間じゃないし、人間の尺度で考えちゃダメよ
「いんどあHappy」「座敷童あんこ」
どちらもざしきわらしが主役の４コマ漫画だが全く福を授けないのに感謝もせずに豪華な飯や高価なゲームを頻繁に要求し幼児の外見で誤魔化す真のクズ
誠は親父を超えられていない雑魚
伊藤カイジとか朴星日とか
よう実の主人公が断トツ。
権力にわ弱く、自分より弱いものにはイキるってイメージしかない
＞権力にわ弱く
急に平成ギャル感を出すなよ♠︎
興奮しちゃうじゃないか…♥︎
平成ギャルも早く摘み取らないともうぼちぼちアラフォーになっちゃうよ♡
そうなんだ
アニメ1期しか見てないけど、優秀だからって周り全てを見下してる嫌な奴と言うイメージだったわ
しかも周りは周りで無能すぎる奴ばかり
一期でも退学理由に先生に脅されてたし、
2期はいじめ誘発させて助け出して駒にしようとしたりチープなことしたりしてた。
ご都合主義なことが多いから余計に嫌いかも
カノカリは結局何がしたいのか分からん
主人公はクソだけどそれ以上に元カノがクソだったし
ラブラブルってエロゲーは普通のイチャラブコメディ作品なんだけど
小説版の主人公はひどかった。とあるヒロインと付き合うけど他の人には内緒にしたいってことになって
他のヒロインから誘惑されると内緒にする約束あるから恋人いるって言えないから仕方ないと割り切ってヒロイン全員に手を出すことになる
打ち切り漫画のメインキャラのクズはすぐに突き抜けるが長期連載になって最後に裏切られると
気分悪いな
おじゃる丸は許されたのか？
ちょっとワガママな子供じゃん
タイパクと地球かな
地球は気持ち悪さまである
スナックバス江の明美ちゃんは言う事は大概ゲスいけど、前の前の彼氏の借金を肩代わりするほどの聖人だし、判断に迷うな。
漫画のクズ主人公と言えば、美味しんぼの山岡。
評判の店、家庭の手料理、兎に角けなさなければ気が済まない男。
ただし、韓国、中国をけなしたことは無い。（料理に限らず、価値観、国民性、歴史認識その全て）
ようこそ実力至上主義の教室への主人公！
女性キャラクターは、素晴らしいデザインなのに、超イキりまくりで、超嫌い。
後、即死チ―ト。あ、これは作品自体アウトか（笑）！
アニメなら群青のマグメルの主人公
ゴクドーくんいて草ｗ
上條当麻
近衛閃登
範馬刃牙
麦わら
佐藤和真
八坂真尋
のびたはクズかもしれんが子供ってあんなもんやろ
牛丼ガ◯ジが圧倒的だろ