【画像】鳥山明が編集者にボツにされたネーム（下書き）がこちら。なんでボツにされたんだこれ･･･

2024年09月03日 19時23分

ドラゴンボール

コメント (47)

引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1724722530/

1: 2024/08/27(火) 10:35:30.09 ID:s+uLTrzD0

このまま連載していいだろこれ…

4: 2024/08/27(火) 10:38:34.04 ID:1FQU4MRLM

>>1
「ネーム」って分かってる？

61: 2024/08/27(火) 11:15:04.38 ID:be+zi5yl0

>>4
それは鳥山明に言うべき突っ込みだろ

20: 2024/08/27(火) 10:45:29.51 ID:jY65P+iO0

>>4
鳥山はネームでもこんな風に描いてくるから編集が描き直しを命じにくかったってエピソードあるしな

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5: 2024/08/27(火) 10:38:51.02 ID:oaGTDUsk0

めんどくさがりだからネームと下書き兼ねてる定期

9: 2024/08/27(火) 10:40:00.55 ID:kwectt/fr

結局アカネみたいな顔になるんだよな
女の描き分けできないって自虐してた

226: 2024/08/27(火) 14:48:29.83 ID:1kFnewwJ0

>>9
アカネとミドリが同じ顔ってのも本編のネタにしてたしな

10: 2024/08/27(火) 10:40:41.43 ID:mT2MfCsf0

これだけ細かく書けばつまらなくても編集はボツにしないだろうという風潮

12: 2024/08/27(火) 10:41:36.37 ID:RCNql1js0

ネームをこんな丁寧に描いてて週刊連載間に合うんか？もっとぐちゃぐちゃに描いてるのかと思ってた

17: 2024/08/27(火) 10:44:22.34 ID:xuG0eNrNM

>>12
普通はもっとグチャグチャに描くけど鳥山は敢えてこうやって描くことで編集に没にさせることに申し訳無さ感じさせる圧を与える為のテクニックとしてここまで描いてたらしいで

43: 2024/08/27(火) 10:59:02.07 ID:Wum6Ay7R0

>>17
それでもボツにするマシリトw

16: 2024/08/27(火) 10:43:39.04 ID:s+uLTrzD0

本人曰くドラゴンボール掲載時の睡眠時間は一週間で20分だった模様

22: 2024/08/27(火) 10:45:39.69 ID:dKhRfy/K0

>>16
そら60代で無くなるわな

141: 2024/08/27(火) 12:37:15.17 ID:TuPIOGT00

>>16
ドラクエやってたから仕方ないね

24: 2024/08/27(火) 10:47:53.87 ID:qOyLcO9L0

>>22
鳥山「ボツになったネームそのまま送ったろ」
トリシマ「これこれ！こういうのや！」

66: 2024/08/27(火) 11:18:35.07 ID:PVQ5tUJgd

>>24
2人とも寝てない説

28: 2024/08/27(火) 10:49:09.93 ID:edu0vkRB0

人　バイク　とかもっと抽象的なものかと思ってたわ

34: 2024/08/27(火) 10:53:54.18 ID:N5lveOGC0

昔の漫画家って働きすぎよな

27: 2024/08/27(火) 10:49:01.86 ID:GsgPJJDN0

描き始めると夢中になってしまうのかな

36: 2024/08/27(火) 10:56:07.33 ID:0o0EYpfld

何個も工程挟むんめんどくね？最初から下書きでええやん
って発想やったっけ

38: 2024/08/27(火) 10:56:36.53 ID:WPCLzo3M0

ネームの段階できれいに描く漫画家は一定数いるみたいや
漫勉見て知ってた

42: 2024/08/27(火) 10:58:52.24 ID:CGary54k0

>>38
雑に描いて面白さ伝わらんでボツになったら嫌やしな

40: 2024/08/27(火) 10:58:01.52 ID:6movRd8i0

マシリトなんであんな厳しかったんや

45: 2024/08/27(火) 11:02:46.78 ID:518hcDuA0

>>40
何度も出させてこれ以上良くならないって所にまでしたかったとか
ニコちゃん大王のあの鳥山マシリトのやり取りも同じのに気づかなかったんじゃなくてこれ以上良くならないなって思ったらしい

44: 2024/08/27(火) 11:02:11.41 ID:lwjSiggYH

鳥山めんどくさがりって本人含め言ってたことだけど紙とペンの漫画の時代のこと

大半がパソコンで簡単にワンタッチ拡大消去してる時代からすると
今の漫画は楽チンすぎる

49: 2024/08/27(火) 11:05:57.69 ID:dKhRfy/K0

>>44
簡単な方がキレイな絵と面白い話と健康に時間割けるんやから大歓迎や

51: 2024/08/27(火) 11:06:57.97 ID:moQIlBPC0

これただバイク描きたいだけとちゃうんか？

53: 2024/08/27(火) 11:09:03.44 ID:PiqYgKIF0

鳥山見てるとやっぱ才能が8割だよな
センスないやつがどれだけ努力しても絶対たどり着けない領域にいる

55: 2024/08/27(火) 11:11:15.92 ID:CGary54k0

>>53
速度が違いすぎるのよな
迷い筆なんかしとったら仕事にならんし

97: 2024/08/27(火) 11:40:21.74 ID:OQyxPBhu0

>>55
速度イコールうまさみたいなとこあるし

67: 2024/08/27(火) 11:19:08.95 ID:jcFalH/d0

額に入れて飾れる出来映えやんけ

71: 2024/08/27(火) 11:22:05.72 ID:1beIqUOx0

鳥山の画力が凄いって話題になるたびこれ出るんやが空間能力？本当に悟空が浮いてるように見えるのが凄いらしいなワイは見慣れてよくわからん

出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）

76: 2024/08/27(火) 11:24:19.27 ID:dHMHzMCR0

>>71
平面で浮いてる様に描くのは地面から離せばいいだけだけど、立体的にしかも俯瞰で浮いてる様に描くのはやっぱ難しいと思う

78: 2024/08/27(火) 11:25:06.47 ID:g7ziX56A0

>>71
悟空が特撮のジオラマみたいにそこに立ってるなら足元に影がないとおかしいから
その下の木の大きさとか岩場の位置関係考えたら悟空が空飛んで浮いてると捉えるのが自然って話やぞ

187: 2024/08/27(火) 13:55:54.92 ID:7pmrU4LP0

>>71
このシーンにいたるまでの流れがあるからちゃんとそう見えるんや

188: 2024/08/27(火) 13:59:44.22 ID:mT2MfCsf0

>>187
違うぞ
キャラと背景の大きさと
悟空のポーズが背景と合ってないからだぞ

217: 2024/08/27(火) 14:32:45.58 ID:b/hvgmzO0

>>188
そういや陸地少しボヤケてんのに悟空はクッキリ描いとるね
そして凄いのが陸地がボヤケてんのにクッキリ見えるっていう、、なんか言語化できんわ

92: 2024/08/27(火) 11:34:52.26 ID:WR3iENvs0

これも良く言われとるけど、この類の演出でスピード感を出せるの鳥山明だけやと思う

出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）

164: 2024/08/27(火) 13:17:59.44 ID:bQBhtCLw0

>>92
気弾が高速で飛ぶ場面だと
とよたろうは定規で書いたの丸出しの人工的な線だから違和感あるけど鳥山は手書きだからリアリティあるんだよな

136: 2024/08/27(火) 12:32:11.70 ID:oyBD7uNXd

>>92
兎に角鳥山画は見易い
ワンピなんて一コマにアホほど書き込んでるからキャラがどういう動きしてるとかわけわからん

142: 2024/08/27(火) 12:37:51.22 ID:Ki2lXI6t0

>>136
視点が切り替わりまくっても距離感や配置の整合性がとれてるように見えるのよな

106: 2024/08/27(火) 12:00:18.43 ID:3XWHETfX0

冨樫の本誌より丁寧

157: 2024/08/27(火) 13:07:09.09 ID:WEnVfaCr0

少し前に電子書籍でDr.スランプ買ってちまちま読んでるけど
中身はコロコロコミックに載ってそうな感じなんやな
世代が違うからどんな話かぜんぜん知らんかった
でもキャラやメカがめちゃんこかわゆい

158: 2024/08/27(火) 13:10:22.20 ID:prj181UM0

>>157
ジャンプの仮想敵がコロコロだからあなたの感性は何も間違ってない

170: 2024/08/27(火) 13:23:38.83 ID:7pmrU4LP0

その紙切れ1枚でも何百万も価値ありそう

186: 2024/08/27(火) 13:55:02.12 ID:diNYFTe0r

ても鉄拳チンミとか言う漫画の格闘シーンって明らかにドラゴボ超えてるよな

出典：前川たけし『鉄拳チンミ』（講談社）

241: 2024/08/27(火) 15:14:20.16 ID:WEnVfaCr0

>>186
あれ読むと誰がどこにいてどういう動きをしてるのかがはっきり脳裏に浮かぶのがすごいと思う
アクション映画見てるような感じ
ずっと休載してるけどなんとか頑張って完結させてほしいわ

193: 2024/08/27(火) 14:07:00.38 ID:isAPdsGA0

ドラゴンボールの原作再リメイクしてアニメ化してほしいわ
現代クオリティのフリーザ戦とかセル戦みたい

206: 2024/08/27(火) 14:24:36.83 ID:8QzkZVOrd

>>193
それな
スーパーヒーローのオープニングの感じで作って欲しい

199: 2024/08/27(火) 14:18:15.74 ID:Y+KV86It0

>>193
映画になったからいいやん
フリーザもブロリーもおもしろかった

194: 2024/08/27(火) 14:09:41.30 ID:q6WAeesZ0

鳥山明の描くこの世にない乗り物が好き

200: 2024/08/27(火) 14:19:43.91 ID:8QzkZVOrd

とよたろうの清書（完成版）がこちら

出典：鳥山明・とよたろう『ドラゴンボール超』（集英社）

229: 2024/08/27(火) 14:54:35.26 ID:qJ/FZrIT0

>>200
単純に書き込みが足りないんやけど、それを求めるってことは鳥山レベルの作業量を要求するってことやしなあ

212: 2024/08/27(火) 14:28:03.50 ID:sHhDEyot0

鳥山ってキャラが自分の行動解説するとか無かったな

215: 2024/08/27(火) 14:30:28.28 ID:w7oGxA/Z0

>>212
無くはないけど戦闘中に敵に向かって解説とかはなかったかな

216: 2024/08/27(火) 14:31:07.23 ID:isAPdsGA0

>>215
魔人ブウにスーパーサイヤ人3の解説してた気がするが

218: 2024/08/27(火) 14:33:11.03 ID:w7oGxA/Z0

>>216
アレは戦闘入る前の時間稼ぎやけど
まぁカウントしてええか

221: 2024/08/27(火) 14:42:45.97 ID:b/hvgmzO0

>>216
ああいうのは必要な事やし読んでて違和感なかったわ
違和感あるのはワンピなんか描写が分かりにくくて他キャラが何してるのか説明してたり鬼滅なんか分かり易い例かな

112: 2024/08/27(火) 12:08:05.52 ID:cUuSjfPh0

鳥山の独特で可愛い絵柄や、凝ってないのに特徴簡単に掴むようなモンスターのデザインとかは才能
構図と画力は努力の賜物って感じだろ

219: 2024/08/27(火) 14:33:54.45 ID:hmvSCS+Y0

まあ確かに当時忙しすぎて普通に忘れてる部分もあると思うが
本人インタビューで公式コメントにて「「面倒だから」「なんとなく」と格好つけて苦労を悟られないようにするつまらないクセがある」って発言してたこともあったからな

197: 2024/08/27(火) 14:14:12.35 ID:terXEa6j0

高橋和希も鳥山明もあの素晴らしい画力が失われてしまったのほんと勿体ないわ

185: 2024/08/27(火) 13:54:11.57 ID:isAPdsGA0

「わかりやすい」って点において鳥山を超える漫画は出てこないよなホンマ

93: 2024/08/27(火) 11:36:09.19 ID:Ki2lXI6t0

天才イラストレーターと漫画化がフュージョンした究極合体戦士やろ