引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1615899036/
1: 2021/03/16(火) 21:50:36.233 ID:HtdFtzDP0
GI編のビスケが仲間に加わったとこだけど
ビノールトって念を習得してるっていっても盆人のカテゴリーな訳じゃん
最初から才能の塊で殺しの権化のゾルディック家で殺しの訓練を受けてんのに
肉体的な面でキルアがビノートルに遅れを取るのが不自然だし許せないんだが?
ゴンが苦戦するならまだ分かるけど
ビノールトって念を習得してるっていっても盆人のカテゴリーな訳じゃん
最初から才能の塊で殺しの権化のゾルディック家で殺しの訓練を受けてんのに
肉体的な面でキルアがビノートルに遅れを取るのが不自然だし許せないんだが?
ゴンが苦戦するならまだ分かるけど
出典元:冨樫義博『HUNTER×HUNTER』(集英社)
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
経験の差だわさ
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
だって子供だし
12: 2021/03/16(火) 21:58:07.897 ID:HtdFtzDP0
>>4
キルアに至っては関係なくね
キルアに至っては関係なくね
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22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
見た目がなんか弱そうってだけで普通に強いんでしょビノールトも
ましてや念もあるんだし
ましてや念もあるんだし
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
念能力は素の肉体的な力を余裕で上回るってことでしょ
そんな説明も天空闘技場編で無かったっけ
そんな説明も天空闘技場編で無かったっけ
29: 2021/03/16(火) 22:09:32.711 ID:HtdFtzDP0
>>23
それは念を習得をしてない相手を想定してじゃん
念を習得をしてないキルア対ビノールトなら分かるけど
それは念を習得をしてない相手を想定してじゃん
念を習得をしてないキルア対ビノールトなら分かるけど
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>29
基本の四大行ごときで習得した気になってるからその程度なんだよ
基本の四大行ごときで習得した気になってるからその程度なんだよ
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>29
念能力使えるといってもあの時はまだ初心者だったかし
言うてもビノールトは1人でグリードアイランドをプレイできるくらいの能力はあるわけで、キルアはビスケの教えでようやく雑魚モンスターを倒せるくらいの段階だったから
念能力使えるといってもあの時はまだ初心者だったかし
言うてもビノールトは1人でグリードアイランドをプレイできるくらいの能力はあるわけで、キルアはビスケの教えでようやく雑魚モンスターを倒せるくらいの段階だったから
50: 2021/03/16(火) 22:26:03.453 ID:HtdFtzDP0
>>47
グリードアイランドはゲーム性もあって初心者が苦戦するのはごく自然だからなぁ
初心者っていっても凝、発は行える訳でキルア自体のポテンシャル含めそこまで差があると思えない
グリードアイランドはゲーム性もあって初心者が苦戦するのはごく自然だからなぁ
初心者っていっても凝、発は行える訳でキルア自体のポテンシャル含めそこまで差があると思えない
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ビスケの強さも見抜いたから強いよ
32: 2021/03/16(火) 22:11:59.991 ID:HtdFtzDP0
>>28
それは髪食べたからじゃん
というかキルアとかゴンって佇まいだけでマチとかノブナガの強さ感じ取ったのに
なんでビスケは念使える女の子程度の認識だったんだろ
それは髪食べたからじゃん
というかキルアとかゴンって佇まいだけでマチとかノブナガの強さ感じ取ったのに
なんでビスケは念使える女の子程度の認識だったんだろ
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>32
ビスケは明らかに騙す気で近付いてたし
そういう違いじゃない
ビスケは明らかに騙す気で近付いてたし
そういう違いじゃない
36: 2021/03/16(火) 22:15:02.808 ID:HtdFtzDP0
>>34
いやマチとノブナガも尾行とか探ってきてる連中を釣る為に一般装ってたじゃん
そういう意味では同じだと思うが
いやマチとノブナガも尾行とか探ってきてる連中を釣る為に一般装ってたじゃん
そういう意味では同じだと思うが
62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>36
まぁそこもビスケだし
まぁそこもビスケだし
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
キルアなんか念の初心者だぞ
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
当時のキルアって念の基礎しか覚えてないやん
肉体の強さを1~10
年の強さを1~10としてみて
キルア・肉体7(父や兄には敵わんだろう)・念3(基礎だぞ)・戦闘の経験1(暗殺が主だから正面向いての戦闘は実は慣れてない)=10
ボノールト・肉体4(常人としては高い・武道家としての鍛錬もある)・念6(発も修めて中級程度はあるか)・念を使った戦闘の経験・2(最低限の経験はあるとして)=12
こんな感じで俺は読んでた
肉体の強さを1~10
年の強さを1~10としてみて
キルア・肉体7(父や兄には敵わんだろう)・念3(基礎だぞ)・戦闘の経験1(暗殺が主だから正面向いての戦闘は実は慣れてない)=10
ボノールト・肉体4(常人としては高い・武道家としての鍛錬もある)・念6(発も修めて中級程度はあるか)・念を使った戦闘の経験・2(最低限の経験はあるとして)=12
こんな感じで俺は読んでた
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まあゾルディック家の訓練って毒耐性とかメンタル強化とか暗殺術とか色々あるだろうし
開けた場所での真っ向勝負に関してはあんま得意ではなさそう
開けた場所での真っ向勝負に関してはあんま得意ではなさそう
44: 2021/03/16(火) 22:21:35.229 ID:HtdFtzDP0
>>40
暗殺って別にそういう意味じゃないけどな
ゼノとかシルバは普通に真っ向勝負の対人戦強いし教えてない訳がない
ハンター試験でも普通にそれなりに腕に覚えがある殺人鬼の心臓簡単に抜き取った訳で
暗殺って別にそういう意味じゃないけどな
ゼノとかシルバは普通に真っ向勝負の対人戦強いし教えてない訳がない
ハンター試験でも普通にそれなりに腕に覚えがある殺人鬼の心臓簡単に抜き取った訳で
55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>44
つっても所詮は念なし時代のキルアなんて天空闘技場のコマ飛ばす雑魚にも勝てないって言われるレベルなわけだろ
才能があっても結局修練積まなきゃ開花のしようもないんだし
ビノールトがどの程度グリードアイランドで過ごしてるのか分からんけど多分念使った戦いでの修羅場もそこそこ潜ってるだろうし
元はビノールトがやや上だけどすぐ追い抜かれたって程度ならそんな不自然にも思わん
つっても所詮は念なし時代のキルアなんて天空闘技場のコマ飛ばす雑魚にも勝てないって言われるレベルなわけだろ
才能があっても結局修練積まなきゃ開花のしようもないんだし
ビノールトがどの程度グリードアイランドで過ごしてるのか分からんけど多分念使った戦いでの修羅場もそこそこ潜ってるだろうし
元はビノールトがやや上だけどすぐ追い抜かれたって程度ならそんな不自然にも思わん
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
あの時点ではビノールトはキルアよりも念を使いこなしてたみたいだし、戦闘経験もそれなりにあったんじゃないかな
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
念なしキルアの暗殺術が世間的にどれくらいの強さなのかってイマイチ分からんよな
念あり戦闘でかなわないのは分かるけど
念あり戦闘でかなわないのは分かるけど
49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
念が後付なせいでわけわからんよな
52: 2021/03/16(火) 22:28:03.189 ID:HtdFtzDP0
>>49
読み返したら念の存在を示唆するような描写は多々あるから完全に後付けだとは思わないかな
俺はそれよりハンター十か条に「念の習得」って書いてあるのに
知らな~い、なにそれ~は腑に落ちない
読み返したら念の存在を示唆するような描写は多々あるから完全に後付けだとは思わないかな
俺はそれよりハンター十か条に「念の習得」って書いてあるのに
知らな~い、なにそれ~は腑に落ちない
51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
描写が少ないから伝わりにくいけど、あれでもビノールトは結構な強さだったんだろうに
60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
結局すぐ追い抜かれちゃったしゴンとキルアは元々ビノールトより強かったけど実戦経験が圧倒的に足りなかったんでしょ
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
少なくとも年齢差を考えたら、小学生程度のキルアが数年の修行で暗殺者の頂点に名を連ね、数ヶ月で念までマスターしてんだからビールトノみたいなオッサンよりはるかに怪物だわ
56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
というかビノールトとの差よりもなんならキルアとゴンが同格みたいになってるのが気になる
直接戦闘能力比較出来る場面とかなかった気がするし実は差がついてるのかもしれんけど
直接戦闘能力比較出来る場面とかなかった気がするし実は差がついてるのかもしれんけど
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>56
これ
ゴンが化け物なのかな
これ
ゴンが化け物なのかな
コメント
まぁキルアが念初心者だったから、で終わりだなこれ
それはそれとして俺ビノールトの落ちてた財布届けようとしてボコられたエピソード、ごっつ胸にきたわ
死んでなかったらいいとは思うけどGI出て自首しても死刑なるんじゃないかな
一切反省してない大量殺人犯のジョネスが懲役800年ぐらいだったから意外と死刑にはならないと思う
ボポボの欠員でたからビノさん入れよう
あいつら全員スキンヘッドだし発狂するんちゃうか
面白い能力だよね
医者にもなれそう
肉もこだわりが凄かったし
グルメ思考からより美味しい肉への欲求からの能力なんかな
才能は全然キルアが上だけど年季が違う
そもそもあっという間に超えたじゃん
ビスケの見立てではカードの評価で言えばD程度だけどな
Cのバブルホースに苦戦してた時点でそう言うこと
そういえば念使えても銃弾は効くのに数t動かせるキルアやゴンの攻撃が効果薄いのは謎だな
堅使ってれば拳銃なんて豆鉄砲だと思うぞ
隣にいる人間が大した動作もなしに百式観音くらいのスピードの弾丸を放ってくるのが怖いってだけで
そういえば銃弾に周する奴はいないのかな
堅で余裕思ったらガード貫通してくる
銃弾に周できる奴は放出系だろうし、放出系なら実銃が必要な弾丸ではなく普通に念弾を放出したほうがいいんじゃない?
あの時点ではって感じだろ
それだけ念を覚えると戦闘力に差が出るんだと思ってたわ
最初の攻防でイルミの針であの時点では逃げろモードだった
ゴンの作戦のっかったら圧倒だったし
イルニイドル的には戦うな逃げろカテゴリーだったんかな
誰やイルニイドルて
慎重派やから念の経験の差で何が出るか分からんから仕掛ける隙がつかめんのやろ
相手がどんな念を使うか把握してたら攻撃しとる
ビノールトが強かったんだろう
キルア評価でも海賊相手には微妙だけど戦力外じゃないって評価だったし
カヅスール達よりは強そうだ
キルアは普段殺しのスイッチ切ってる、切ってたらゴンと同じくらいの強さ
あとは針で逃げ腰
念での戦いならあんたを殺してた
てクッキーちゃんでどうやってたたかうんだろうな
強制腹上死の回春マッサージとかあるのか?
発使わなくても堅と流のレベルが違いすぎるから通常攻撃でベコベコにできるんだろう
ナックルがゴンの防御からズラした箇所を攻めてたシーンをエグくしたような感じで
念≠発
あ、あれは絶同士にしての戦いってことか!
合点がいった
わざわざ絶にはしとらんだろ
ニュートラルの纒状態だったんちゃう
キルアとゴンが同格とか言ってる奴はまじでちゃんと読ん出るのか
ずーっとキルアの方が格上で描写されててゴンが上回った瞬間それこそゴンさんの時くらいやぞ
凝習得の時もそうだしグリードアイランドの各系統修行でも強化系のゴンより強化系修行上手くできてたり常にキルアが数歩先にいってる
デートではゴンが“上”だったけどな
ジャンケングーの破壊力だけはキルアうわまってそう
あと先頭知能指数もゴンのが上
ドッジもゴンの考えだったし
ハンターの素質としてゴンのが上回ってるって試験編で言われてたやん
キルアは念が使えるミルキと母親を怪我させて、念が使える複数の使用人を掻い潜って実家を脱走した
一坪の海岸線では強化系を見て「念無しでも勝てるわ」とか言ってた
念が最強ならGI参加者はモタリケですら試験編のハンゾーより強いはずだがとてもそうは見えん
念て凄いのか凄く無いのかよくわからん
例が極端過ぎると思う
結局念は本人の肉体も性能を数倍強化するって感じだし元の肉体性能が低いと念が使えてもそんなに強くならないんだろ
ビノールトはそもそもプロのブラックリストハンターだし一般人に比べたら遥かに身体能力が高いからな
ビスケが知ってたしハンターでは有名な賞金首なんだろうな
そこら辺のパワーバランスは念初出のズシで証明したでしょ
素人が覚えても頑丈になるだけで攻撃は当たらないしサンドバッグ
念なしキルアがちょっと本気出してパンチしたらぶっ飛んで終了
ポン酢は蟻編で念使えるの確定したが弱かったよね
ハチにカイトへ手紙の時にオーラ強い人のとこに届けてち死後念でハチを操作してた
犬の奴より便利そう
キルアは念が使えないときはハンゾーがヒソカより上だと考えてたし、念を覚えた後もマチノブナガがヒソカと同等と考えてた
案外気配を読む能力が無いんじゃないか
>ハンゾーがヒソカより上だと考えてた
これってネタ?
それともマジ?
ハンゾ←→ヒソカ←------------→ゴン
だからハンゾーのが評価上
と言ってもキルアはヒソカの戦闘はクラピカとボドパイの2人のしか見てないはず
書き方が悪いってのは前提として、強さの差を示してるだけで左右で強弱が設定されてはないだろ
いやされてると見るほうが自然だろ
キルアが描いた表はダーツみたいなもんやろ
中央のヒソカを100点として近ければ近いほど強いって感じ
あの図の主題は「ゴンとヒソカの差」であってそこにヒソカより強い者を最初に書く意味はあるのか?
線の引き方にしても左隣にいるゴンを避けるため一度図を跨いでゴンと向かい合う状態から引いていったなら成り立つ範囲だし
イルニイドルで敵をか過大評価するようになってたからなな
蟻と人とライオンで蟻からしたら人もライオンも同格
少なくともビスケに武闘家として挑戦したくなってビスケはそれを受ける、
程度の実力はあるわけだから、あの時点のゴンとキルアじゃ勝てない相手だっただろ、
それを短期間で勝てる様になったのがスゲーって話なんだから。
変身後ビスケの攻撃じゃダメージノーダメのサブてかなり強いよな放出担当?
ビノールトは変身後ビスケの絶攻撃で大ダメージ内蔵破壊
まあビノールトも絶だけど
戦闘での読みや駆け引きの部分で圧倒的に差があるんだろう。
戦闘訓練は親父に受けてても、初見の相手との真っ向勝負ではサンプル数の多い方が有利。
実際攻撃当てればダメージは通るんだから、念を含めた身体能力においてそこまで差があったわけじゃない。
単純に念の差だと思うぞ
念による強化は掛け算じゃなく足し算だから,元の身体能力がいくら高かろうと念絵操作能力で負けたら勝ち目ない
>念による強化は掛け算じゃなく足し算
こマ?
ちょっとした大きさの岩石盾にされるとキツイ程度だけどな
狭いスペースで2人がかりで数トンの岩を持ちながら突進してくるやつに対処できる奴のほうが少なくね?
スコップ周したら豆腐みたいにサクれる岩が切れないハサミ
周できなきんかな
斬れたとて、やろ
刃が短いから突き刺さったり表面削るくらいしかできないデカい塊で圧かけられてるって描写じゃなかったか?
最終試験時のネテロの評価だとハンターとしての素質もゴンが上
評価が高い者ほどより多くのチャンスがあるシステムだった
ハンゾーが最優でポックルの評価もかなり高い
あの評価もジンに伸びしろ凄い言われたレオリオが下から2番目なんだよなぁ、
実は期待値としては逆でしたとかはボドロが一番目になっちゃうけどな。
ポックルは単純な殴り合いならあの中で最下位っぽいけど、1番正統派のハンターって感じのキャラだし高評価なのも納得
おかげで蟻側に念能力の使い方バレちゃったけどな
奥歯に仕込むべきは解毒剤じゃなくて自決用の毒薬だったの
ハンターとしての素質と実践での強さは別物
ビノールトは武闘派なだけあって中級ゲームプレイヤーよりは強かった。
ツェズゲラやゴレイヌならビノールトを倒せるだろう。
中級ゲームプレイヤーでもゼホとかズシのようにキルアが念無しで勝てる相手だったのが残念だったがな。ハンター協会の9割がヒソカ・イルミ以下が大半という現実で悪が跋扈するのは道理だと納得した。
最低でも4人いると言われた殺人プレイヤーはビーノルドとボマーしか出なかったな。
旅団は途中参加だったし、ヒソカは団長タイマンの為に除念師を探すという目的とゲームルールを護って自重してた。旅団の何でもありのルールを理解した復活ヒソカはヒソカスとなってトイレハンターを始めた。
ビスケの攻撃で死にかけの状態で最初の内はゴンキル二人相手に出来てたんだからキルアより実際強かったろ
ビスケのトレーニング前の二人にサシでいい勝負されてるからな
ビスケがカード全部奪ったのにゴン達の所持にSランク以上が無いってことはその程度のプレイヤーだろ
カードに関してはゴンが破棄したかビスケが換金したかもしれないけど
ビノールトって確かプロハンターじゃなかったか?念初心者のキルアより強くても特に違和感ないわ
アマチュアだろ
スクワラみたいに念使えてもアマチュアなんぞいくらでもおるもん
いくらでもはいないぞ
選挙でゴンの見舞い来てないからアマチュア
いくらでもいるだろ
GIプレイヤーなんぞなんぼおったことか
あいつら全員一応アマチュアハンターだろ
アマチュアハンターはいっぱいおるけどビノールトはプロのブラックリストハンターだぞ
そうだったっけ
でもビスケがビノールト自身が賞金首ゆーてたのに
賞金首が公的ライセンス保持してても許されとるんか
あーごめん自己追記
クロロとシャルがライセンス持ってたの
ゾルディック家の門番は元ハンターで百人のハンターを連れて襲撃したが子供の執事に全滅させられたとか言ってた、ハンターの総数は700人ぐらいなのにそのうち100人が門番の部下なんて考えられんから100人の大半、下手したら全員がアマチュアだろう
懸賞金ハンターでヤツ(ビノールト)自身も懸賞金首みたいなことを言われてなかった?
アマかプロかは明言してないけどビスケが「ハンター」言うてるからプロっぽい。捕まってないのもハンター10ヶ条の4項によるものだからなら納得いく。
普通にあの時点で負けてるじゃん
暗殺者として英才教育を受けてたと言っても、暗殺(仕事)と実力が拮抗してる相手と命懸けの戦いをした時の経験値の違いをキルア自身が実感してたんだから単純に経験不足だろ
あの時点では針抜いてないんだからビビり補正込みで警戒されるくらいには強かったんでしょ
この話、ポイントは天空闘技場のあの左腕ないやつの時のあれだと思うのよね
サゲツかサダツか忘れたけど
暗殺しやすい状況ならビノールトもあいつみたいに背後から「念を使うと殺す声を出しても殺す わかったらゆっくり目を閉じろ…」だったろ
ハンタの話してると読み返したくなってくるから困るぜ
↑で話してて改めて思ったけど念使えるアマチュアってなんでプロハンター試験に挑まないのかね
念能力者vs非念能力者じゃ天空闘技場のキルアvsズシの件を見ても合格余裕に思えるんだが
わざわざGIなんぞ参加せんでもライセンス売りゃ悠々自適になれるのに
仮に念の基礎を修めて戦闘系の能力を持っていたとしても知識が足りず試験会場まで辿り着けない、運が悪くて試験に脱落する可能性はあるしなぁ
ヒソカやイルミだってスシ知らない、完璧に作れないからメンチの不合格判定は覆せなかったし
そういう面倒なのが嫌で殴り合うだけの天空闘技場、依頼主が念の知識不足で入り込みやすいGIなんかを優先する人が出てくるんだろう
天空闘技場で稼ごうってのはまだわかる
GIクリアの難易度はエグい ハンター試験と比べ物にならん
ビノールトってカヅスール達より強そう
念能力者ならほとんどの奴がキルアの家の門開けられるのかな?
そう言えばGIに居たバブルホースの事考えれば今の絶に10秒かかるかからないみたいな話低レベルすぎるな
地味にデフレさせてるんやで
1000万人に一人の才能が毎日纏と練を欠かさず1年修行してた成果だからな
生まれながらに絶ができたのにいまだに即座に絶を行えないソエモノはアマチュアの限界や
もしかしたら流なんて修めるどころか存在すら認知してないかも