引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1660636613/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8pm0
整合性取れてれば別によくないか？
悟空が実は宇宙最強の戦闘民族でしたって展開も過去の異常な身体能力とか大猿を考えたら納得できたんやが
悟空が実は宇宙最強の戦闘民族でしたって展開も過去の異常な身体能力とか大猿を考えたら納得できたんやが
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
それって後付けなんか？
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8pm0
>>4
作者本人も言ってたで
作者本人も言ってたで
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6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8pm0
ワンピのニカも赤髪がわざわざ敵船から奪ってきた悪魔の実がただのゴムなんてことはないやろし納得できた
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
いや初期からそう言う設定あるなら後付けにしてもマシやん
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
子供が山に捨てられてたら何かあるやろ
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
逆に後付けない連載漫画とかないやろ
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8pm0
>>10
これ
なぜ後付が悪みたいな風潮があるのか
気に入らない漫画を叩きたいってのが先行してるだけやろと
これ
なぜ後付が悪みたいな風潮があるのか
気に入らない漫画を叩きたいってのが先行してるだけやろと
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ゴムゴムの実が本当にただゴムになるだけの能力とか思ってるやつおったんやろか
漫画とかあまり読まないタイプなんやろな
漫画とかあまり読まないタイプなんやろな
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8pm0
>>13
少年漫画の主人公でガチ凡人なやつなんてオサムくんくらいやろ
あいつはあいつで覚悟ガンギマリ過ぎて凡人とは呼べないかもしれんけど
少年漫画の主人公でガチ凡人なやつなんてオサムくんくらいやろ
あいつはあいつで覚悟ガンギマリ過ぎて凡人とは呼べないかもしれんけど
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
キン肉マンは笑いに変えたからセーフ
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
週刊連載で後付けせずに漫画描けとか無理よ無理
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
後付で矛盾したりおかしなことがあっても面白けりゃいいんだよ
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8pm0
>>8
ほんこれ
ほんこれ
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>8
これやなぁ
これやなぁ
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
作品自体のメッセージ性をぶち壊してないかどうかやな
「ワイは何のバックも持たん雑草や！血筋なんかクソくらえや！世の中本人の努力だけで勝ち上れるんやﾄﾞﾔｧｧｧｧｧ」
ってあらゆる敵にイキリ説教かましてきた主人公が
実は英雄や王族の血引いてましたみたいな後付けされたら?てなる
「ワイは何のバックも持たん雑草や！血筋なんかクソくらえや！世の中本人の努力だけで勝ち上れるんやﾄﾞﾔｧｧｧｧｧ」
ってあらゆる敵にイキリ説教かましてきた主人公が
実は英雄や王族の血引いてましたみたいな後付けされたら?てなる
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8pm0
>>22
うずまきナルト定期
うずまきナルト定期
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
後付けで時空歪んだり生きてた人が死んだことになってたりする猿時空に比べたらそんなん後付けにもならん
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
漫画やとクリリンは何の設定もない空手小僧やん
あいつの後付け無いの逆に怖い
あいつの後付け無いの逆に怖い
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8pm0
>>23
鼻ないしあいつも天津飯と同じで宇宙人の血入ってそう
鼻ないしあいつも天津飯と同じで宇宙人の血入ってそう
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
後付の極みのロー、キッド、ウルージさん、ベッジがクソ人気キャラやし結局作者の技量よ
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8pm0
>>29
作者がなんとなく生み出したって明言しとるからな
作者がなんとなく生み出したって明言しとるからな
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8pm0
アラバスタも降って湧いてきたエピソードらしい
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>31
あのクオリティが降ってわくとか天才すぎやろ
あのクオリティが降ってわくとか天才すぎやろ
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8pm0
>>33
ほんまやで
ワンピは最初と最後とか途中の重要な箇所だけ最初に決めてあとは流れらしい
ぐう天才
ほんまやで
ワンピは最初と最後とか途中の重要な箇所だけ最初に決めてあとは流れらしい
ぐう天才
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ラオウとトキは実の兄弟が、いつのまにかラオウとケンシロウが実の兄弟になった北斗の悪口は辞めなよ
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
長い漫画は後付けでできてるのにな
コメント
短い漫画は後付けが無い
何十巻もある内容を最初から最後まで全部考えて作品作るのは
打ち切られたら無駄になる可能性もあるから普通はやらないよな
サム8は何十巻分の設定を考えてたのが散体したのかな
悪とは言わんが 伏線ドヤァ！ はすんなっての
伏線ドヤァ！してるのはそこらの読者だけどな
作者が自慢したところは見た事ねーわな
そもそも伏線自体が面白いわけでもなく、面白い展開の裏付けでしかないし
『伏線回収開始』とか言ってたけどな
これに関しては長期間で伏線を張ってるんだらかいいだろ
実際伏線どんどん回収してる
進撃の1話で泣いて謝ってる調査兵とシャーディス教官が同一人物っていう設定は完全に後付けでアニメ化の時に監督に同一人物か聞かれて初めて思いついたらしい。面白けりゃええのよやっば。
アニメでしか見てないけどキャラの人格とかのイメージがいまいち一致しなくて
違和感あったけど、あれ後付だったんだ
違和感×
意外性○
予定通りだろうと後付けだろうと、キャラ付けとして成功だった
後付けでいいからこれはこういう事ですとどんどん発信した方が良い。
原作とアニメが終了しても致命的な説明不足からこれはこういうシーンだ!と読者視聴者側は想像するしか出来なかった。
各々の解釈だから自分の想像と違うと考察厨気持ち悪いと対立するしかなかったもんな、進撃。
でもまあ、域外調査に一度も参加したことない奴が教官やってても
生徒が真面目に教えを聞かないだろうからね
読者が納得出来るか出来ないかの違いじゃないの？
作者が全てではあるけどいくら何でもそれは違うって展開にすら
読者は黙ってろで片付けられたら商業誌じゃなく勝手にやれば良いし
まあ創作一切した事無いような浅い奴ほどこういうところに必死に噛みつくもんだしな
相手する価値無いよ
お前も無駄に喧嘩売るな
同レベルやぞ
結局は好みなんだよな
この前のデスノのまとめでも「ヨツバキラを決めてなかったのは卑怯」みたいな話あったけど
それでちゃんと整合性取れてて面白かったからいいじゃんと思う
アンケートの結果や売り上げで都度後付けしていけるのが週刊連載の醍醐味
>>1
整合性が取れてない後付けも多いからなあ
覇気設定でクロコダイルが覇気を知らなかった、白髭が銃弾ぐらいで死んだ、シャンクスが大魚ぐらいに大怪我させられた
自分が間違っていると認められない馬鹿は一生擦るんだろうな
週刊連載の後付なんて当たり前だから悪とは思わんけど
明らかに後付なのにそれを無理やり後付じゃないと擁護する変な信者のせいで逆に叩かれてる感ある
作者が設定厨と言うか「終わり方から考えてます」みたいな
「後付けなんて無い」みたいな売り方しとらんかったらええやろ
とは言え整合性を合わせる努力は後付けの有無と関係なく必要や
そんな作者いる？
ワンピの尾田
後から思いついた追加ネタで肉付けはされていってるけど本筋のシナリオは連載前から終わり方まで全部決めてるし変更も無いって言ってる
だからワンピは設定矛盾らしいものが人一倍話題に上がるんだよ
後から思いついた追加ネタで肉付けはされていってるけど本筋のシナリオは連載前から終わり方まで全部決めてるし変更も無いって言ってる→わかる
だからワンピは設定矛盾らしいものが人一倍話題に上がるんだよ→？？？？？
青一別に変なこと言ってないのに理解できないの草
なんなら整合性取れてなくても別にええわ話の筋とキャラの心理さえ面白ければそれでええ
よくわからんのがドラゴンボール連載終了後に鳥山先生が次々と新設定を発表してた事
それで連載中の矛盾が解決すればいいけど更に矛盾が深まる場合が多い
何故そんな意味不明な事をするんだろう
天津飯が三つ目星人の子孫
ブウは自然に発生した生物でビビディバビディは封印方法を知ってただけ
ミスターサタンは若い頃に桃白々に半殺しにされ以後正体不明の奴からは逃げることにした
ラディッツは上級戦士
15代前界王神を封印したのはビルス
界王神は本来三人体制で寿命は７万５千歳
誰も知らない新しい設定出してる間は自分が主導権握れるからな
中高年クリエイターにはそういう行動原理の人結構いるんじゃないの
だって先生別に作品に愛着ないし
天津飯宇宙人設定は作者が言い出したことじゃない
ついでに言うと、18号と17号の名前はラピスラズリ…うん。
ジョジョ二部でシーザーが登場したのは後付けでは無く間違いだそうだ
別に悪だとは思われてないだろ北斗の拳もキン肉マンもドラゴンボールも作者自身がその場その場で考えて書いてるって言ってるけど叩かれてないし
後付けで叩かれてるのは伏線だの最初から構想してましただのイキってるくせに都合が悪くなったら粗探しだとか言い出すワンピみたいなのだけだろ
後付けは絶対悪という風潮がそもそも存在してないよなぁ
風潮は、多数がそう思ってる、という意味なので
変なやつが思い込みで語ってるな、としか思えん、としま園
ほんそれ
後付けオブ後付け漫画のドラゴンボールが未だに世界中で人気だし
しかも物語の途中で、まるで思いつきのように
唐突にマルチバース方式に切り替えたセル編が屈指の好評を博してる
後付け設定が悪だなんて誰も言ってない定期
キン肉マンの場合はもう整合性何それみたいな境地に達しているから、細かいツッコミなんて意味ない感じだし
北斗の拳も同じくらい酷い
大王様「実は黄金のマスクのマスクサイズは赤子のころに…ｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ」
アニメ版↓
ミート「 変だな？王子は赤ん坊の頃にすぐにブタと間違われて捨てられて大王とは過ごしてないはず…なんで黄金のマスクのサイズが….」
大王さま 「 ミート～なんも細かいことを….( 焦 」
覇気は出すのがあまり遅くつまらない設定だから歩い後付け
これでスモーカーエース、クロコ、黒ひげは井の中のカワズにされた
念やスタンソはでてきてそこからめっちゃ面白くなったからよい後付
覇気がなきゃロギアが天下とってなきゃおかしいっすね〜
エネル最強厨ですか？
砂は水、エネルはゴムが点滴みたいに
エースは水に弱い
ピカピカは鏡に弱い
ヤミヤミは光に弱い
ヒエヒエは体を燃やして戦う
みたいなのをまともな全読者は期待してたわけだが？
つかロギアは最強種ってふれこみででてきたのだからそれを撤回すんなって話
飛行種も５種以上出すな
クロコダイルさん、水の点滴を受ける事になってしまうwww
まともな読者はそんなの期待してないから大丈夫
クロコダイルと対峙するたびに水用意する白ひげ草
覇気で全て解決より能力の弱点つくほうが面白かったが
クロコダイルが水の点滴は流石に草
能力バトルが見たいのに覇気という後付け出されてもねぇ
後付け全然いいけどルールしっかり決めて始めた章を投げられると嫌かな
後付けが悪と言うわけではなく、後付けをしたと指摘して作者より賢いぞとマウントを取る奴らがいるのです
そもそもウン十年にもわたる連載で設定などを最初から全て考えてるような作家はおらんやろうし、結局は内容次第やろ
上手い具合に整合性のとれる後付けを伏線回収って呼んでるだけでな
唯一の例外が進撃かな
あれだけはマジで凄すぎた
ワンピは覇気じゃなくて海楼石でなんとかしてほしかったわ
海楼石で殴ればいいやん
絵面が地味すぎてつまらんわ
なんでやＺ先生かっこよかったやろ
腕が黒くなるだけの覇気はもっと地味やろ
伏線張ってあったら「おぉ！」ってなるけど、ぽっと出の後付けが出てきても普通に読み進めるだけやわ
北斗の拳の後半の血筋の話もひたすら「ほえー」って感じやったし
ただ後付けの辻褄合わせようとアレヤコレヤ言い訳みたいな説明しだすと、なんか変な気にし方してしまうからそこは自然に勢いで行ってほしいわ
ナルトは血筋は良いけど才能は無いからセーフ
そもそもどこの馬の骨かもわからんガキに現実でいう核兵器みたいな代物預けるわけないしな
無能な上層部が何故か箝口令敷いたせいでいじめられてたけど
ほとんど後付けでしょ
ジョジョも考えて出したはいいがどう倒すのこの敵って毎回悩むと語ってるし
マジで！？
ライブ感とは思えないような闘い作れるのすごいな
非難が出てるのはイチが自分で言ってる「整合性取れてれば別によくないか？」が守られてないヤツばかりだろ
スレで言われてるように連載漫画は後付けの繰り返しだ
次の展開どうするかな〜は後から考えるもの
それを矛盾なく整合取れてればそこに文句をつける奴はいない、面白いかは別として
伏線とか矛盾って素人でも簡単に評価できる項目だから注目されてるだけで必ずしも面白さに寄与してるわけじゃないのにな
そんな風潮は無い
つまんねぇ後付けが問題なだけ
後付け指摘してどやるやついるからなｗ
そんなの話考えながら描いてるんだから後付け当たり前なのにな
シャーマンキングのハオと葉が双子なのはたぶん後付けなんだよな
完全版/講談社版だとセリフ変わってるけど
当時のジャンプコミックスだと「500年前に僕を滅ぼしたあの麻倉の血を手に入れるために」とか言ってるので
小さな物や物語の根っこが覆らないなら後付け全然オッケー
界王の最上位の界王神が侵略者として有名なフリーザやサイヤ人は特に意味もなく放置しましたってするから後付けだなぁと思っちゃうわけ
インフレ物で絶対神みたいのを地球の危機の後に出されても困る
後付けがどうこう言い出すのなんて評論家ぶりたい奴かこういう漫画の感想サイトみたいなとこでマウントとりたいかでしょ
感想なんて「このシーン良かったよねー」とか「ちょっと盛り上がらなかったなー」ぐらいでいいのに
一言足して俺は違うアピールしたいがために隅々まで見て粗探して突っ込んでるって感じ
その設定で目が滑るとかならともかく、漫画なんてもっとフラットに楽しむものじゃん
後付け矛盾批判vsそれへの後出しジャンケンレスバ野郎の戦い
滑ったギャグの説明をしてるみたいで冷めるんだよね
絶対悪なんて風潮あるか？
ないよ
都合が悪いことを全て客のせいに出来ると助かるからそうしたいって風潮なら明確にあるけど
人気漫画を叩くのが生き甲斐の基地外おるやろ？
ああいう奴らの話や
矛盾のない綺麗な後付けをポン付けできる作者は天才
問題はだいたいはそう上手くいかずどこかで矛盾が発生してしまう事
完成してるチャーハンにあとからケチャップぶっかけても
上手い事味が調和されれば問題ないねん
台無しになる様なやり方をするからアカンってだけや
ぶっちゃけニカなんかよりあんだけ強いシャンクスがそこら辺の山賊に煙幕で逃げられて、そこら辺の海王類に腕喰われた事の方が違和感ありすぎて気持ち悪いわ
後付けが悪なんて言った覚えはないが
バカじゃねえのか
何で自分に向けて言ってると思ったんだ…？
後付が絶対悪なんて風潮、特に最近はそんなにないと思うけど
からくりサーカスの藤田和日郎なんか後付公言しまくってるし
「明らかに後付だろ」って思う要素って
要するに唐突で納得がいかない新展開が多いわけで
その感想を抱かれる時点でストーリーテリングが上手くいってないってだけ
別に悪いとは言わんがジュージュツみたいにページめくる毎に後付け新設定追加してくるのは萎えるのでNG
今の漫画が面白くない理由は後付けで過去を結び付けたがるから
話を考えるの楽なんだろうな
過去に縁があったとかクソどうでもいいから面白い現在と未来を描いてくれ
「縛り」みたいななんでもありになって設定が破綻するようなのは悪でいいわ
なんなら矛盾も別に悪ではない
作品によるな
後づけ自体は何とも思わないけど、信者の過度な持ち上げで伏線スゴイとか言っちゃうからカウンターされるのに使われるんじゃないかな
天下のドラゴンボール様は満月を見ると大猿化するっていう設定出す前にラビット団を月に持って行ってるんだぞ
後付けがどうのこうのでしかマウント取れないバカミソはすっこんでろ
面白けりゃどんだけ矛盾してても売れるんだよ
「矛盾」が面白さを損なう結果になっているかってのが重要だろ
ロジカルな作風でガバガバだったら色々台無しになって結果つまらなくなるってのはまぁ分かる
とはいえどうでもいい矛盾にまで固執したりでつまらないと感じてる側が病気なだけってケースもままある
今までをぶち壊すような酷い後付けが嫌われてるんであって面白くなる後付けは受け入れられてるだろ
良い後付けはドラゴンボールのサイヤ人やハンターハンターの念
影響のないその場限りの後付けはナルトの属性相性
最後まで属性を活かした話やってたやろ…
残念ながら読んでない奴等に何を言っても無駄
ラオウとケンシロウが実の兄弟？
なんか設定変わったの？
読解力の足りないバカが何か勘違いしているだけだろう
多分読んでないか、修羅の国のカイオウとヒョウのエピソードがごちゃごちゃになってるんだと思う。
ラオウとトキに更に兄がいたっていうとの、ケンシロウにも実兄がいたっていう話しが一本化した。
ほとんどのラブコメが全否定されるやん、後付け上等だろ
後付けできるように最初フワッと作っといて後から調合性取れるように考えて後付けする作家は上手いと思うしすき
後付けできる余裕もなかったところに突然無から生やした後付けしてくるのは嫌い
あとこういうのってイタい声デカ信者がついてるところはどんな無理な後付けでも伏線しゅげぇえええ！って持ち上げる奴がいて、そいつらが対抗作品や他作品に対しては後付けｗｗｗって煽ってるパターンも多いから後付けどうので一悶着あるんやと思う
何個も話に上がってるワンピ信者のおっさんとかな
要するに批判されて都合悪いことを全て客のせいにしたいだけやろ
やるなら上手くやれ
無理があるから批判の的になる
創作に何言ってんの？
最初から終わりまですべて考えて書いてる作者なんていないよ
長さによる
短編なら起承転結ちゃんとするべき
設定の小出しと後付けを履き違えてる人は多いと思う。
何でも後付けとかいう人って極論、すべての設定と全ての登場人物を第1話で出して敵キャラ全部やっつけろって言ってるようなもんじゃん
面白ければ叩かれないでしょ
面白くないから叩かれてるんだよ
俺が好きな漫画は後付けだろうと何をしても許す
俺が嫌いな漫画は後付けだろうと何をしても許さん
これだろ
それが真理だな
結局逆怨みが根本に在るから愚痴愚痴屁理屈捏ねて
自分の嫌っている作品を唾棄罵倒したいが為の
つまらなくて悪い後付け（）呼ばわりだからね
要は単なるみっともない八つ当たりなんだよなぁ
そういう妄想をしてらっしゃるんでしょ？
青１
？
何か後ろ暗い心当たりでも在るの？
後付けでも面白ければいいけど、最近は言い訳やなかったことにするのが嫌かな
どこにそんな風潮があるんだよ
後付けそのものが気にされてるのではなく、前の設定どうなったんだよとかいきなり一部の人間だけが都合よく理由もないのに後付けで強かったことになったり縛りを使ったりするからだろ
本質的ではない
後付けは別に嫌われてないと思う
ワンピ信者の何でもおだっち伏線スゲーってのは気持ち悪い
ワンピのはそもそも伏線ってよりは後から好きに使える様な布石みたいな使い方だからね
「後付が悪」なんて風潮自体そもそもないだろ。
整合性取れてる後付が叩かれてる例が全く思い浮かばん。
からくりサーカスとか後付の巧妙さで評価されてた時まであったのに。
後付け自体は別にいい
それによって矛盾や違和感が生まれるのがいけない
後付けかどうかなんて作者が明言しない限りわからないだろ
これは後付けだ！なんて読者の妄想でしかない
整合取れてればどうでもいいけどなぁ
ジャンプじゃかいけどほぼ全部後付けで物語を広げ畳みきる藤田和日郎とかいう化物
「絶対に」とか誰も言ってない言葉付け足す奴って、ただ同意してもらいたいだけなの丸分かりなんだよな
整合性取れてないご都合後付けが当たり前に批判されてるだけ
ヘタクソだから問題なんだよ
キン肉マン
北斗の拳
読者が子供だと思って馬鹿にし過ぎ
バッファローマンがバッファロー一族とかＷ
お前、量産型だったのかよＷ
「俺がつまらないと思う」に対して何とか理由付けしようとしたり、あまつさえ「そんなのを持ち上げてる奴等」と扱き下ろす奴の声が大きくてウザいだけで、大半はそんなの一々気にしてない