1: 2024/12/13(金) 22:35:23.00
努力する天才に凡人はどうやって勝てばいいの？
出典：稲垣理一郎・村田雄介『アイシールド21』（集英社）
2: 2024/12/13(金) 22:36:04.00
運を味方につける
6: 2024/12/13(金) 22:42:17.00
なんで比べちゃうかな
7: 2024/12/13(金) 22:43:13.00
努力してない凡人に勝てばいい
3: 2024/12/13(金) 22:36:39.00
勝つ時点でそいつは凡人じゃなくて天才だよ
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4: 2024/12/13(金) 22:36:56.00
卑劣残酷卑怯全て駆使する
12: 2024/12/13(金) 22:46:31.00
天才が死ぬのを待つ
13: 2024/12/13(金) 22:46:48.00
別の分野で頑張る
15: 2024/12/13(金) 22:47:55.00
ベストアンサー
出典：稲垣理一郎・村田雄介『アイシールド21』（集英社）
8: 2024/12/13(金) 22:43:43.00
負けるが勝ち理論で
9: 2024/12/13(金) 22:44:32.00
天才も努力して天才になった
11: 2024/12/13(金) 22:46:10.00
初めから天才はいない
天才も努力しなければ凡人だった
天才も努力しなければ凡人だった
14: 2024/12/13(金) 22:47:37.00
努力だと思ってるうちは格上相手に勝ち目ねえよ
17: 2024/12/13(金) 22:48:29.00
努力する天才に勝とうとしなくてよくない？
18: 2024/12/13(金) 22:48:42.00
まともにやりあっても勝ち目なんてないんだから
己の持ち味を活かす方向へ行こう
己の持ち味を活かす方向へ行こう
出典：稲垣理一郎・村田雄介『アイシールド21』（集英社）
19: 2024/12/13(金) 22:48:47.00
>>18
勝てる部分(桜庭なら身長)で勝負できるようにゲームを動かすのがアメフトだからな
勝てる部分(桜庭なら身長)で勝負できるようにゲームを動かすのがアメフトだからな
20: 2024/12/13(金) 22:50:02.00
努力が報われないの努力が足りないから
努力が足りていればかならず成功する
努力が足りていればかならず成功する
21: 2024/12/13(金) 22:50:05.00
戦う必要がなければそれでいいし無理に戦おうと思う必要はない
どうしても戦わなければならない場合は周辺に手回しをして
こちらが少しでも有利な環境を作り出す
どうしても戦わなければならない場合は周辺に手回しをして
こちらが少しでも有利な環境を作り出す
47: 2024/12/13(金) 23:01:25.00
真っ当に勝負するなら
・自分の強みを活かす
・相手の強みを活かさせない
でまあ何とか
これでも勝負にならんレベルの差があるなら諦めろとしか
・自分の強みを活かす
・相手の強みを活かさせない
でまあ何とか
これでも勝負にならんレベルの差があるなら諦めろとしか
58: 2024/12/13(金) 23:04:51.00
自分に適した途に進めばいいのに
63: 2024/12/13(金) 23:06:39.00
超えられない才能の差って現実にあるけども才能の差がモノをいうレベルって本当に一握りの超トップレベルだしな
75: 2024/12/13(金) 23:11:38.00
こっちの得意に引き込め
77: 2024/12/13(金) 23:12:35.00
問題が身長や体格だと努力もクソもないよな
出典：稲垣理一郎・村田雄介『アイシールド21』（集英社）
83: 2024/12/13(金) 23:15:07.00
桜庭ってイケメン高身長というだけで遺伝子ガチャSSRなのに俺は才能無い不幸なやつなんだってかわいそぶってるのがいらつく
93: 2024/12/13(金) 23:24:34.00
現在193cm
これが天才じゃないなら何なんだ？
これが天才じゃないなら何なんだ？
95: 2024/12/13(金) 23:26:00.00
天才と凡人の話で体格を持ち出すのは卑怯だろ
94: 2024/12/13(金) 23:25:58.00
才能がどうこう以前に基礎体力・基礎技術・基礎知識・基礎学力とか
努力して土台や基礎作ってなきゃ話にならんからな
努力して土台や基礎作ってなきゃ話にならんからな
92: 2024/12/13(金) 23:23:26.00
戦術面なら付けこむ余地はあるな
114: 2024/12/13(金) 23:34:11.00
英語ができるとか数学ができるとか
ある特定の分野だけ優れてても総合評価の日本では全てが均一化されるから天才も居なくなるよ
ゆとり教育の時と比べて異常に高水準化してる現代
ある特定の分野だけ優れてても総合評価の日本では全てが均一化されるから天才も居なくなるよ
ゆとり教育の時と比べて異常に高水準化してる現代
117: 2024/12/13(金) 23:34:53.00
別に勝つ必要ないよね
オリンピックに出られないならスポーツやる意味なんかない、などならんし
オリンピックに出られないならスポーツやる意味なんかない、などならんし
127: 2024/12/13(金) 23:38:12.00
一位になれなくても上位に入って戦力として
機能してくれれば十分なので
機能してくれれば十分なので
129: 2024/12/13(金) 23:38:46.00
才能や血筋なんて努力で打ち勝てるってナルトが
132: 2024/12/13(金) 23:39:50.00
>>129
その本人が血統的に超エリートじゃん
その本人が血統的に超エリートじゃん
143: 2024/12/13(金) 23:48:28.00
ナルトは九尾の回復力とチャクラ利用した謎の多重影分身修行で強くなってるから本人の力じゃない
149: 2024/12/13(金) 23:55:33.00
人生のトータルで勝負するんだよ
天才の栄光は短かったりする
むろん例外はいるが
天才の栄光は短かったりする
むろん例外はいるが
コメント
アイシールドはほんと面白かったよな毎週
完全版出してほしかったけど21周年でなかったから諦めるしかないんだろうな
王道は外さないで！
今プロ野球選手志してる野球少年たちなんかはどう思ってるんだろうね
大谷翔平にはなれないじゃん？
大谷翔平を出汁にして勝ったつもりになっとる様な奴に勝てれば十分やろ
別に大谷そのものになれなくても、野球選手としては大谷と同じ土俵で戦う事が認められれば、それだけで感無量じゃないか？
名内野手とか名キャッチャーとか、大谷だけが野球ってわけじゃねえしなあ
大谷になれなかったら、大谷になれなかった自分を磨き上げるだけだろ
大谷ひとりで野球やってるわけでもねーんだし
そんなの王、長嶋やイチローの頃からそうだったじゃん！
ただガキはアホだから「頑張れば僕も大谷選手になれるんだ！」のスタンスでやるだけよ
てか、どの分野もそうだが無知程テキトーな考え持って入って来るし気にする事はねぇ
他人の真似事を目指してる時点でもう負け犬確定なんよ
大谷？誰？なるほどそんな雑魚俺がすぐにぶっちぎってやりますよ！くらいの才気が無いと
ならキャッチャー目指せばええやん、大谷とポジション争いしなければ良い
小結はようやっとった
俺あいつが一番好きかもしれんわアイシで
我王と正面からやって勝てないまでも壊されないフィジカルに、鬼兵とのマンツーマントレーニングでテクニックを身につけた小結って帝黒戦でもっと活躍して良かったと思うわ
まずは体格よな
身長無ければ話にならん
夜１０時に寝るようにしなさい
１０時から２時までの間に成長ホルモンが出るらしいぞ
ところで俺は夜職だからその時間寝れません。もう成長できないと思うと悲しい
職に就いてる歳ならほぼ成長期終わってるんじゃ・・・
でも郷ひろみさんは成長ホルモンのために１０時就寝を心がけてるんやて
成長ホルモンの話も郷ひろみさんから知ったんよ
郷ひろみさんはそれやって身長伸びたん？
歳取ると縮むからそれを防ぐ役目はあるんじゃね
OFA貰う！
普通に働け
新作読切でヒル魔も天才みたいな扱いにしたの正しいな
作中の能力的にも
まるで共感できない悩み
何もしないに限る
そして今日も何も得られないんだな
何かを得たつもりになれる発言ですね
今度からオレもそれ使おー
何もしないを選んだからには、何も得られないことも甘んじて享受して欲しい
なんもしてない癖に文句だけ一丁前に垂れてるのが一番みっともない
はあ情けないな
おれは明日から頑張る
明日っていつの明日よ？
ねーちゃん！明日は明日さッ！
半端に才能があって欲深いやつの発言だなって思う
相手の足元が見えてるから諦めきれない＝勝てる可能性があるという発想になる
そりゃまあ勝つために努力してるんだし
勝利に貪欲でこそのスポーツマンじゃね
桜庭は本人にとっての比較対象が進だからハードルがバグってるところある
桜庭って小学校時代は運動神経抜群のエースで、王城中学で170㎝あったから「時期王城のエースになれる」ってアメフト部に勧誘されて、五十音順で近かったら一緒に行動してた進も勧誘されて
で、実際にアメフト部に入ってみれば桜庭は身長が高いだけで練習についていけず、進が才覚を発揮して王城のエースになってって感じだからな
王城のエースって称号に関しては、絶対に進に譲れない、譲りたくない、というのが桜庭のドラマだなあ
進の才能に引っ張られて大成したと見るか、分不相応な領域に踏み込んだかは、阿含と雲水、あるいは葉柱が作中の解答になってはいるかな？
努力する天才に努力して勝てるなら勝った奴も努力する天才ってことになるだけだな
悪魔に魂を売れ
別の才能あふれる奴を味方にする努力をしろよ
大谷を見たベッツの答えが俺は俺でいるだったからな
口にはしないだろうけど相当悔しいと思うよ
オフェンスなら進じゃ桜庭の高さに届かないから勝てるじゃん
まぁバンプされたら死にそうだけど
アイシールドは凡人でも協力したり頭脳を使って天才達に勝ってきたけど人種っていう絶対的な壁が存在することに触れたのは凄いと思う
選手として完成されたパンサーの無双っぷりは清々しかった
大谷がその壁ぶち破ったから現実に日和ったただの茶番になっちゃった
いや大谷はイレギュラーだろなにあの体格
日本人両親っつー鳶から生まれた怪鳥ガルーダ
そもそも野球とアメフトじゃ人種の差が及ぼす影響が違い過ぎるだろ
大谷という偉大な選手ひとりだけでは人種の壁を破ったとは言えんな
アジア人でも突然変異する個体が現れるってだけでしかない
そもそも単純に走力や打力、遠投といった身体能力のスペックを競えば大谷に勝てる黒人・白人はメジャーリーグに山ほどいると思うよ
てゆーか覚醒前から強豪校で2年生で試合出れてるんだから充分才能あるよなこいつ…
米国における禁書
アイシールドを禁書扱いにしなきゃならないほど銃乱射事件を起こす自国をまず恥じるべきよねアメリカさんは
調べたらヒル魔の銃乱射がダメなのか、ただのギャグなのに
アメリカってほんとにバカなんじゃねえの
これを真に受けて銃を乱射するバカが出るかもしれないのがアメリカなのよ
アメリカの知能低下は数字やグラフにも出るくらいガチだから…
留学アジア人に大学乗っ取られるレベル
まさか本気でアメリカが賢いとでも思ってたのか？
日本だとエアガンってわかるけどアメリカだと普通に実銃だから
コンビニで小学生がマグナムかう世界だぞ
お得意のコミック移植書き換えでナーフ製撃ってることにすればええだけなのにな
他ならぬアメリカで禁止されたの致命的だよな
ぶっちゃけヒロアカに引けを取らないくらいアメリカで支持されたやろ
進はRBに転向すればNFL入り余裕なレベルやからな
あんなのに勝つのは無理や
エベレストパスで答え出しとったやろ
身長だって生まれ持った才能なんだから
桜庭にも誇れる才能があったってだけで凡人の答えでは無いな
数の暴力や
そもそも何で勝たなきゃいかんのだ？
「主人公は作中に出てくるキャラクター全員に勝てる」より「主人公にも倒せないキャラが作中にいる」って方がメジャーじゃない？
桜庭はスポーツオタクだからな
糞雑魚な格ゲーオタクはおらんやろ？
「格ゲーの知識だけ豊富で、ゲームは全然上手くない」ってタイプのオタクだってどこかにいるんじゃない？知らんけど
だから桜庭は実戦タイプだったのよ
桜庭桜庭言ってるけど、そもそもこのスレってアイシールド21に限定した話なの？
いやお前がなんで勝たなきゃいかんのだ？言うから
桜庭じゃないにしろ、競技の世界に入ろうってなら一流目指すのは当然でしょ
ヒルマの目的が勝つ事だから
アメフト部を立ち上げた時の目標がクリスマスボウルでそこへ行くには決勝までのあらゆるチームに勝たなくてはならない
そしてセナは途中からとはいえ目的が本物のアイシールド21になる事だから
そのためにはクリスマスボウルでしか戦えない帝黒と大和に勝つ必要がある
赤2書いた後に思ったけど灰23って桜庭が主人公だと思ってる？
アイシールド21読んだこと無い人だったのか
桜庭は小学生時代、運動神経がいいヒーローだった
本人も将来は五輪でメダリスト、なんてことを考えてるくらいだった
で、王城中学校に入学した中一時点で身長が170㎝あって、その高身長から王城のエースと期待されて入部
しかし桜庭の友達で、桜庭のついでに入部したと思われていた進の才能を軍司監督(だっけ？)が見出して進がメキメキ頭角を現す傍ら、強豪校では桜庭は身長が高いだけの凡庸な選手として埋没していく
アメフト選手として自分は凡人だと劣等感が募る日々にモデル事務所のジャリプロが桜庭を見出したことで、桜庭はジャリプロのモデル兼強豪王城の選手としてメディアにもてはやされることになる
実力に見合わない評価を得る桜庭と、実績のみで高校最強ラインバックと評価される進
桜庭が得た王城のエースは虚像でしかなく、進は実績それひとつだけで王城のエースになっている
しかもふたりは同学年
虚像ではない真の強豪王城のエースになりたい！というのが桜庭のドラマだよ
天才に勝てないからって自分が努力しない理由にはならないからな
努力や練習やｳｫｰﾐﾝｸﾞｱｯﾌﾟって女々しいからな
なんで正々堂々と真正面から勝負するの？ それは勝ち組に生まれて光を浴びて生きる奴限定のルールだろ
なんの才能もないやつは普通に闇討ちしたり薬を混ぜたりみたいな卑怯って言われてるやり方で勝てばいいんだよ
いちいちかっこつけて王道のやり方で勝負するのはアホでしょ
君はどうなのか知らんけど、普通の人はそんな勝ち方で満足出来る価値観を持ち合わせちゃいないんだよ
これ同チーム内の話で大概の人は自分のために他を下げるってアホな選択肢は取らんのよ
君にお薦めしたいのは「軍鶏」と「喧嘩稼業」だ
まともにやれば勝てないと主人公自らが認めて「なお勝つにはどうするか？」の盤外戦術が展開される作品だ
運orイカサマ
村田の絵だから内容も薄っぺらいわ
お前の髪の毛ぐらいには濃いんじゃないか？
毒ついてないで現実を受け入れよう😆
事実は腹立つよね
その気持ちわかります
イライラしてると頭皮の健康に良くないですよ？
アイシールド21に関しては村田のちょっと泥臭い、骨格とか筋肉の構造がリアルな絵が合っていると思ったがな
スポーツだと体格とか才能の部分はあるけど
努力してると思ってる事が天才との差だよね。天才は努力を努力と思わずに続けられる人種の事だわ
それは本当の天才を見た事が無いやつのセリフ
凡人と天才が同じ量努力しても圧倒的な差がつくのが才能の差
この世には「自分では絶対に勝てない相手」ってのが必ずどこかにいるって事を理解した方がいい
その相手を「こんな人がいるんなら、自分もまだ強くなれるのかもしれない」って希望を持つための対象にするならともかく、「その人に自分一人で勝たないと、自分のこれまでの努力や自分が生きてる意味がない」なんて考えるようになったら、ただただ不幸になるだけだ
不意打ちの一撃で心を折るしかない
正面から相手の得意分野で攻めるのが間違い
万能の天才ならどうしようもない
チームメイトなんですが
心折ったらダメだろ！
こいつ進と同程度の練習もしてないくせに「凡人はどうやって天才に勝てばいい！？」とか言ってるから「何言ってんだこいつ？」としか思えない
せめて同じ練習しろよ
これは進並みに努力した結果の数値がショボくてそれで絶望してる場面だぞ
進が練習してる時にこいつは「凡人が天才に勝つにはどうすれば…？」とか考えることに時間使ってて練習してなかったんだが
その無駄な時間を練習に当てろ馬鹿
青１は典型的な無能指導者
どうすれば進に勝てるか？と悩み続けた選手に練習のモチベーションも与えず、個別の才能を伸ばす助言もせず、努力の指標も与えず、「お前が勝手に頑張れ」と言い放つ
ただ勝ちたいなら別の勝てるとこで勝つよう努力するべきだよな
俺は勝ちたいと思いながら特に何もしない俗物だけど
諦めたら？
つーかなんでチームメイトに勝たなきゃいけないんだｗｗ
チームメイト同士で競争がない集団競技なんて存在しねえんだけど
赤１にも会社でも同期のこいつには負けたくねえなって人間はいるでしょ？
いねえよ
俺の仕事までしてくれてラッキー面倒はあいつにまかせておさきに～だよ
喧嘩稼業の十兵衛をみならって策で倒すんがカタルシス
陸って40ヤード4秒5でセナに追いつけないわけだけどそこら辺の劣等感とか全然描写されなかったな
え？めっちゃ描写されてでしょ？
まず体育祭で走力互角と思ってたセナに引っ張られる
後の西部戦では実際の走力以上の走力を発揮させるロデオドライブを披露してセナを圧倒
でもセナが我が身よりボールを優先して陸を抜くと、4秒2に陸は追いつけない
で、ロデオドライブに改良を加えたグースステップを取り込んだけど白秋に通じず
それを授けた進がトライデントタックルを完成させるけどセナはそれを攻略
陸って単純走力でセナに負け、それを埋めるアメフトの技巧を披露するけど、そのどれもが間接的にかもしれないけどセナに敗れ去ってる
頂への途を見つけたなら険しいのか？己に向いているのか？可能なのか？
そんなものは関係ない ”ただ登る”
餓狼伝説の山崎竜二の外伝漫画
竜二の兄貴の台詞
「強い敵を見つけるんだ。どんなに挑んでも勝てない敵ってのは自分を裏切らない仲間みたいなもんさ」
一休が1番人外だな
バック走であんなに速い人類はいないからな
天才キャラにとっては
凡人の猛追ほど恐ろしいものは無いと思うんだが…
ラストの勝てなくても挑み続けるっていうのがこの漫画の答えじゃないの
絶対に勝てない相手ってのはそりゃ存在するだろ
相手の油断や慢心につけ入るか、心理戦など盤外戦術に頼るか、競技外の場外乱闘で始末するか、いずれにしても「実力の差で勝つ」わけじゃないしな
つかこのまんがって負けまくって一回出し抜いたら勝ったあつかいだったよな
猪熊滋悟郎が言うには天才の何倍も努力して後は運らしい
凡人「雨の日にもトレーニングする天才に雨の日はトレーニングしない凡人はどうやったら敵うっていうんだ…」
雨の日にもトレーニングしたらいいんじゃないかな…
でも結局黒人には生物的に敵わないって終わったよな
jazzの世界でCパーカーちゅうAsaxの天才がいて、薬に溺れる前は努力もする天才だった
その後、Jコルトレーンっちゅう求道者みたいな研鑽を惜しまないTsaxの奇才が現れた
コルトレーンはその修練がたたって亡くなったが、後世に与えた影響はパーカーを凌ぐものがある
答えになっとらんか…
ぶちコロす
進に体格は勝ってるんだし、鍛え上げていけばいつかは勝てそうなもんだがな
中学＆芸能活動で修練の差が出てるだけで