引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1746951136/
485: 2025/05/26(月) 13:24:09.30 ID:d1USRV2ba
師匠思ってたより面白かった
出典：川口勇貴『灯火のオテル』（集英社）
491: 2025/05/26(月) 14:27:11.78 ID:CtxEukIY0
展開の速さはマシになってるけどまだゆっくり目だな
弟子入りテストは今週中に合格しておけよと
弟子入りテストは今週中に合格しておけよと
484: 2025/05/26(月) 13:16:45.37 ID:U0roWeWd0
3話は一番マシだった気はするがここまでを2話でやってほしい できれば次週に行かず今週で終わらせろ
村を出ても戦う戦わないでグダグダしてたらベローと変わらん というか妹は大丈夫なんだろうか
村を出ても戦う戦わないでグダグダしてたらベローと変わらん というか妹は大丈夫なんだろうか
489: 2025/05/26(月) 14:10:49.62 ID:fe9RLGEo0
時間は有限ではないのに何故こんなスローペースなのか
一部の天才はそりゃ修行しまくろうが打ち切られないけど
一部の天才はそりゃ修行しまくろうが打ち切られないけど
492: 2025/05/26(月) 14:29:47.33 ID:WQxRbKWW0
今週良かったと思うんだけど
490: 2025/05/26(月) 14:21:03.25 ID:c0OXQiyn0
悪くないんだけど
あまりにもフックが無さすぎるな
3話やって「おっ！」と思うとこが一個もない
あまりにもフックが無さすぎるな
3話やって「おっ！」と思うとこが一個もない
出典：○○『』（集英社）
488: 2025/05/26(月) 14:09:37.15 ID:1ibYfRMo0
決めコマの魅力のなさがなあ
その一芸さえあればカグラみたく生き延びられるかもしれんのに
その一芸さえあればカグラみたく生き延びられるかもしれんのに
494: 2025/05/26(月) 15:07:47.38 ID:aMzzVBHbM
思ったよりかは面白いけどキャラの名前が覚えられん
495: 2025/05/26(月) 15:40:43.59 ID:n2grvkTR0
3話目で修行編突入
修行に2話以上割く
危険だ
打ち切られるぞ
修行すぐやめて本筋をすすめたまえ
修行に2話以上割く
危険だ
打ち切られるぞ
修行すぐやめて本筋をすすめたまえ
496: 2025/05/26(月) 16:05:20.74 ID:1ibYfRMo0
決意や覚悟は先週もう済ませてんだよね
501: 2025/05/26(月) 18:01:05.63 ID:2XjpoRIT0
雪上で目眩ましした一瞬で裏取り出来る身体能力あるなら修行必要ないんじゃない
499: 2025/05/26(月) 17:55:48.62 ID:Yts8CHCP0
主人公1人
師匠枠2人
妹枠3人
さあこの漫画どうなる！？
師匠枠2人
妹枠3人
さあこの漫画どうなる！？
505: 2025/05/26(月) 19:04:37.27 ID:gfxM7Yqc0
無味無臭すぎる漫画
509: 2025/05/26(月) 19:29:34.55 ID:U0roWeWd0
全くすごくはないが打ち切り漫画には置き行ってつまらない漫画と博打型でつまらない漫画がある
前者は誌面が暗黒なら生き残りやすいし後者は死ぬ確率は高いがハマれば環境によらずウケる可能性はある
前者は誌面が暗黒なら生き残りやすいし後者は死ぬ確率は高いがハマれば環境によらずウケる可能性はある
513: 2025/05/26(月) 20:01:21.37 ID:uakvDtjq0
前髪1種類しか無いんか
514: 2025/05/26(月) 20:23:39.44 ID:Dccn6Vcv0
かつての聖子ちゃんカットみたいに森の国近隣で大流行してる髪型かもしれないし（震え声）
521: 2025/05/26(月) 22:29:25.77 ID:U0roWeWd0
面白くないというかよくわからないというのが正直な感想なんだよな
戦う為の修行は始まったけど何が目標の漫画なのかがよくわからない 魔法体系もよくわからん
とりあえず氷の国が敵なんだろうがそれを倒したら終わりなのか？
でもそれだと浅すぎる気もするしもっと残虐性を見せて欲しいな…っていう
戦う為の修行は始まったけど何が目標の漫画なのかがよくわからない 魔法体系もよくわからん
とりあえず氷の国が敵なんだろうがそれを倒したら終わりなのか？
でもそれだと浅すぎる気もするしもっと残虐性を見せて欲しいな…っていう
523: 2025/05/26(月) 23:01:22.97 ID:gtydCQgC0
目標もないのになんとなくで修行に入ってる感じがする
525: 2025/05/26(月) 23:19:22.93 ID:qv8xNDSG0
本来であればオテルが何かしらに敗北して強くなる動機をつくるのが修行編の丁寧な導入なんだが前作のこともあってテンポ意識しすぎちゃったのかな
526: 2025/05/26(月) 23:21:24.87 ID:qv8xNDSG0
例えば灯火のオテル全体でのラスボスや中ボスと遭遇させて力の差を見せつけられるとかでもいいんだよな
どこまで強くならないといけないのかという指標も出来るし
どこまで強くならないといけないのかという指標も出来るし
528: 2025/05/26(月) 23:44:42.98 ID:iReZeB+i0
>>526
前作三話でできてたことだな
前作三話でできてたことだな
527: 2025/05/26(月) 23:43:49.59 ID:iReZeB+i0
修行して身につけるのがさらなる火力じゃなくて「さらなる火加減」なのがね…
師匠がフワフワしてるフワフワしてるって錯覚言うけどフワフワしてんのはこの漫画だよ
師匠がフワフワしてるフワフワしてるって錯覚言うけどフワフワしてんのはこの漫画だよ
534: 2025/05/27(火) 00:19:11.59 ID:Ue57nkqk0
1話でよくわからん強さの天井見せつけたうえで制限してくる歪な強さの構造してるのよくないと思う
オテルの体の負担とかどうでもいいのにそこにフォーカスされて話が進んでるけど
子どもは戦場に出るなとかつまらん常識押し付けてくるし読んでるこっちが息苦しいわ
オテルの体の負担とかどうでもいいのにそこにフォーカスされて話が進んでるけど
子どもは戦場に出るなとかつまらん常識押し付けてくるし読んでるこっちが息苦しいわ
537: 2025/05/27(火) 00:43:01.17 ID:N94T10QK0
鬼滅も同じく3話で修行編入ったからな
コメント
面白いことは面白いんだけど話がスッと入ってこないのはキャラの味付けが弱いせいなんだろうか？まだどうなるか分からないし様子見してアンケ入れ続けてみよう。
キャラのやることなすこと全部ズレてるから頭に入ってこなくて当然だろ
これな、俺はこの状況を作者が作品の魂の形を掴めてないと呼んでいる
ただ1、2話に比べたらマシになった感じはある来週作品としてこう進めたいが明確になって掴めれば可能性はあるっちゃある
これが面白いとか狂ってるな
悪くは無いんだよな、ただ良くないだけで
読みきり作品見たら分かるが、この作者は女の子を描くのはめっちゃ上手い。
連載では男の子を主人公にするんだけど、すぐに修行編に入って主人公の弱さを見せ付けられて魅力を描ききれない。あと、オテルではレッド・フードと比べて男の子の喜怒哀楽の表情がメリハリないのが弱点。
読みきり作品だった高校生の男の子と不思議系の女の子の話よかったのに、現代劇を何故やらんのかと。川口勇貴自体ポテンシャルあるけど活かせないのは編集の比重が大きい。
本当ジャンプの編集って才能潰すのだけは天才だよな
現代劇が合ってるとかそう言う問題では無くて
関心がある事について単話で描ける能力と、長期連載で破綻無く描ける能力は、それぞれ全く別ものって話だよ
今回の連載では、この３話までに与えられた情報の中で既に数多くの違和感を読者が感じている状況で
川口自体には大勢の登場人物や複雑な状況設定の中でキャラを動かして行くのは無理だってのが露呈したと思っている
それを改善するには、作者本人の情報アンテナの張り方や生き方そのものを根本的に変えなければ不可能に近い
それだったら「漫画の絵を描く」能力はあるんだから、原作でも付けた方が手っ取り早い
まず前提として面白くないだろ
全体的な思想の違いを読者に理解させる描写が殆どないからな
作者が北欧神話を誰もが知ってる前提で進めてるから読者置いてきぼりよ
別に北欧神話を知ってる前提だろうが何だろうが構わないんだけど
状況に対する事前情報の開示もフラグ匂わせも無しに、いきなり目の前に表出した事象についてキャラが説明を始めるの繰り返しだから
キャラクター全員が「脈絡なく村の説明を始めるNPC」化していて、共感もへったくれも無いんだよな
フィルギャがいるだけで体力消耗するなんてくだり邪魔でしかないわ
なんか設定のために変に話がこけてる感じがある
体鍛えないと能力使えないのもリスクがあるのも何も考えずに師匠のデクパクったんだなって感じしかしない
ヒロアカってここではよく叩かれてたけどやっぱよくできてるわ
ヒロアカはここで叩かれても参考にならない例の代表だしな
オテルはどっちに転ぶかな
ヒロアカとか呪術のすごさがどんどん明るみになるわね最近
ヒロアカのすごさはオテルから
呪術のすごさははカグラから
オテルは師匠のダメなパクっていけないとこをパクって修正してしまってるように見えるんだよね、ヒロアカも良いとこもあるんだからそこパクればいいのに
師匠は初期であれやれるほど話し下手くそなのに真似ても面白くなるわけないのに
せっかく精霊の力を得たのに気持ちよく読ませてくれないんだよな
なんだよ疲れるって
成長したらもっと本来の力が使えるぐらいが古からのジャンプ王道な気もする
体力持ってかれるてのがざっくりし過ぎてるんだよな
ハガレンみたく「肉体共有してるので２人分食べて２人分寝る必要がある」ぐらいわかりやすくしてほしい
ガタイがいいキャラの顔と身体のバランスもうちょっとどうにかして欲しい
まじそれな。前作の方がまだバランス良かったわ
妹や精霊に対してはカワイく思えるから明らかマイナス要素よな。レッフーの赤ずきんだか女狩人はまだええけど2.3人もこのガタイと童顔のアンバランスなやつを一般読者が好きかと言われるとね、、
描きたいのは首から下なんだろうな
輪郭や目はもちろん髪型や表情もあまりにパターンが少ない
ガタイいいのに顔が丸くてなんかかっこよくないんだよね
女のめぐたいキャラも顔なんとかしてほしいわ、みんな主人公と同じような顔してて魅力がない
俺もここが一番気になる
顔だけやたら崩すせいで体形とも絵のタッチとも不和を起こしてる
善し悪しを抜きにしてアンケが取れる気がしない
妖精の力を使わずにやりすごすために体に火をつけます
この行為に全く魅力を感じない
戦士の証明になんてならんよ
火をつけた理由マジでわからん、偽装したから何やねんな
精霊にやってほしいことがあるって言ってたから何か仕込んであるんだろうけど、それで何かしても結局精霊のチカラ使うんかーいってなる
精霊の力がそもそもフワフワしてる
契約とか制約みたいな「これを差し出すのでこれをしてください」って話を出してくれないと何ができるのか曖昧で読みにくい
いつこの漫画はとろ火モードやめるんです？
展開の速度厨シンプルにウザイな
展開の速度とかテンポより話の構成の方が意味わからん
なんでいきなり3話で修行パートとかしちゃうんだ
急にケイドロ始めた前作と同じやんけ
鬼滅と一緒でもある
それ表面だけなぞってる感強い
青1
これ総合の方でちょっと話してたんだけど鬼滅は全然違うじゃん
初期の炭治郎はマジのガチ一般人で修行しないとそもそも戦えないし妹を見られたら鬼殺隊にも狙われるしでにっちもさっちも行かないからとにかく修行する緊急性が高かった
オテルは違うじゃん唯一の精霊の力持ちで先週炎の武器化能力を持ってて更に一応武人の父親の手解きを受けててある程度動けるから普通に戦う力がある
だから現状急いで修行する必要性がわからねぇもっと普通に敵と戦ってくれ
「こいつ戦いの中で成長している」でいいんだよ現状のオテルは。
オテルは特殊能力が突然使えるようになった一般人だから修行編でも問題はないと思うけど、もう少し戦闘中にフィルギャを制御できない展開を見せてからでも良かった気はする
敵の死霊使い瞬殺したらぶっ倒れて
全力出したらアカンって言われて
火力調節して頑張ろうってなるのかと思ったら肉体強化に入るんだもんな
せめて道中ザコとの戦いに苦戦するだけでも納得感あるのに
↑それだとウロロブッパで寝込むイチやんけ
作者変に真面目なんだろうな
作者の設定としては戦うにはまだ弱いので修業しなきゃ！ってなったんだろうけど
どうしても修業したかったらまず連戦連勝させたところで本当の強敵に敗北、修業はそこからで良かっただろ
3話で擁護側に回ったけど
変な真面目さは随所から感じるわ
修行編って基本面白くはないんだよね
面白くなるためのタメ回というか
序盤は主人公に俺つええさせといて強敵登場からの挫折、修行がよくある流れ
前は倒せなかった敵が倒せるって言う強さの比較が出来るからカタルシスを得られる
現状主人公のレベルがよくわかんないからこの修行で強くなりました！って言われても作者の中ではそうなんですねとしか言えない
青3
そういう細かい内容ではなくて単に3話から修行パートを始めてるという大まかな展開が一緒ってだけだと思うよ
だから一緒にすんなって反論されてるんだろ
文脈を読み取る努力をしないと読解力は育たないぞ
文脈とか言い出したら修行パート関係なくただつまらないってだけじゃん
展開の速度がどうとか以前に主人公の動機とか状況に対する必然性みたいなのが何もなくて
あまりに説明不足で読者を置き去りにしてる事が問題なんだよ
その割に2話目なんて完全に無意味回だったし
作者的にはもう物語とキャラの説明はしたつもりなんだろう
納得を得られてないだけ
ドラクエ6の自分探しみたいだな
２話が無意味回？
まーあまりにも露骨に主人公に意思確認させる回だったなと思うけど（なんだあの呪具は）
鬼滅に限らずワンピースもヒロアカもNARUTOもBLEACHも
力不足により大切なものを失う、失いかける→誰かに助けられるが危機は去っていない→強くなることを望む→修行の流れなんだよな
そんでこの流れをいかに説得力持たせつつスピーディーにやるかが実力なんだよ
力の詳細だの師匠キャラだの危機の内容だのはこのあと満を持して登場なんだから
ワンピもナルトも鰤も、序盤は無双しまくってんだよな
序盤はキャラ紹介しながらそんぐらい気持ちよく展開しないと、読者がついてく気が失せる
いやワンピは己の無力さを感じることと力を望んで修行までの流れを１話でやったんだろ
↑ワンピは子供時代の修業パートすっ飛ばしての２話じゃん
青3
？
修行パート自体を描かなくたって、自分に力がないばかりにシャンクスが腕を失ってしまったことに打ちひしがれたことと、10年以上経ってあの時手も足も出なかった存在にワンパンで勝てるまでになったことが描かれている
あなた以外の行間を読む能力をもっている大半の読者には、実際に描写されていなかったその10年強の間にルフィが並々ならぬ修行を積んだことが理解できるんだよ…？
ワンピどちらかというとアンチ寄りの俺にですら、退屈な修行パートを描写せずともたった1話でカタルシスを表現できるあの手法は少年漫画家が手本にすべきだと思うよ
実はあの空白の修行編でこんなことがあったんだ…！は人気が出た後にじっくり描けばよろしい
人気が出た後（60巻）
60巻ではじめて描いて何の問題がある？
わざわざ描かなくてもお前のような察しの悪い読者以外にはたった第1話だけで「無力な子どもだったルフィがものすごく修行して強くなったんだなぁ」ということは伝わっているので、描きたければ人気が出た後でファンサービスとして描けばいいだろうという話をしている
たったそれだけの事が理解できないのならスマホの契約とか苦労したでしょう？それとも大好きなお母さんにやってもらったのかな
わかる
今週までを○話で描けただろ みたいなのいらん
気持ちはわかるけどそう言われるような作品ってそこに至るまでの情報量が極端に少ない捨て回がやっぱりあると思うわ
オテルで言えば2話か3話のどっちかが要らないと思う
戦う決意は1話ですでにやったから2話が要らないとも言えるし、2話をオテルとフィルギャが同じ方向を向いて歩み始めたことを示すために必要とするのなら3話の修行パートが茶番になる
子供にはウケるんじゃねぇのこういうの
おじさんもうそのへんがわからないんだけどさ
今の子供ウケってイチ、しのび、キヨシとかやろ？勝てんやろこれじゃ
絵が無理
華がないから絶対受けない
子供層バカにし過ぎやろ
子供じゃなくて漫画通（自称）には受けるんじゃね
逆やろｗ
漫画通（笑）には不評や
テンポテンポってクリマタクトかよ
始まってからの展開は内容を見ても
まったくなってない
総合の方でも書いたんだけどさ身体能力強化なんてわざわざ修行しなくても精霊の能力に最初から付けとけばいいじゃん
これから新しく精霊の力に目覚めたヒロインとか仲間とかが出る度にそいつらもイチイチこいつのとこに修行しに行くの?足枷にしかならんわこんな設定
まーじで能力強化や特訓やら炊事係の主人公がする意味ねぇ
炊事係じゃなく落第戦士とか偉大な戦士が産んだできそこないとかもっとなろうでインパクトがしっかり残り、成長を楽しめる要素にすべきだったな、やっぱりヒロアカは偉大だ
ちゃんと読んでる？
魔法陣グルグルでも火の王は炊事場にいたんだが・・・
火の王に認めてもらうためにチャーハン作るよ！
割と切羽詰まった戦争中という設定で序盤から始まる修業編…
死ぬ気だこの人!!!
絵に関してはやっぱ前作の方が良かったかも
これでも今のジャンプならワンチャンあるかもと思わせる
鵺とキルアオが復活した今
下層はよほど力がない限り新連載の為の打ち切り枠でしかない
その下層だぶついてるから改編を1回乗り切ることはあるかもしれないが
それをワンチャンとは言わない
流石ジャンまと民、冷静だね
俺も同意見だな、あえてこの布陣を破壊したいと思わせるほどじゃないと存在価値は無い
このまま食肉工場で肉壁になる側の作品ではある
ワンチャン改変を一回乗り切れるな
ひまてんとかも下がってきたし
下がいなくなったり、下が切られるの確定したら次は自分ってなるだけやな
今回3outか4outか、でしかないと思う
3outなら残った超巡とナイプリが先だろうけど4outだと次がナイプリ1outか円満が出ない限り厳しい
現状19話のラインを越せるか怪しい
カラー剥奪コースもありそう
2020年開始のアグラビの時はどんな感じだったっけ？
補正切れの後、平均17台でダラダラ続いていたイメージあるけど
自分で服に火をつけておいてこんな熱さみんなが苦しんでる寒さに比べたらどうってことないって
キャラ付けとしてものすごいズレてる気がする
ふつう強大な敵を前にして守りたい人たちをかばいながら能力の反動で体が焦げるとかでないと言えないセリフだよね
やっぱシンプルに作者の理解力が低いんだろうな
主人公を良い奴に見せたいだけにしか見えないんだよな
火をつけても全然大したことに見えない
こんなのファッション火傷だよ
ツッコミどころよな…ファッション火傷…
ビュティ…たすけて…
ヒロアカのファッション負傷と同じじゃん
変な所しっかり受け継いでんな
青2
ファッションで骨折する奴はいねえよ
あれは痛々しかった
大したことに見えないのは無論終わってるが
敵前でもなくただの試練でわけのわからん自己満戦士アピールでしかないのが一番ダメ
力の入るシーンほどオテルのセリフがキャラの発言じゃなくて作者が考えた名セリフになってしまっている印象があるんだよな
特に3話通して決めゴマになると普段の様子と比べて妙に詩的な表現するのが違和感が凄くて
この作者は自分のキャラに火をつける前に菊瀬編集にヤキ入れてもらったほうがいい
キメゴマの口調違和感あるよな
だって燃やす意味ないもんな
普通に木の棒振り回してなんで精霊の力を使わない?でも普通に通じるやん
デクのズレたモノマネだからな
作者の狙いとしては
「もらった力を安易に使わず本物の火で火傷してまで偽装するなんてすごい！」とか思ってほしいんだろ
実際意味ねえんだけど
決意を口にするシーンで毎回「みんなの」「みんなが」って他人事みたいに言うから違和感凄い
お前もその寒さで苦しみながら妹と二人で過ごしてきたんちゃうんか？ バリバリの当事者のはずやん
「僕たちが」って言うべき場面やろ。だからフワフワして中身が無い主人公に見えるんだよ
佐々木哲平の悪口か？
悪くない55点
少し高くね？45点やろ
40～50点台に収束しそうな感じある
じゃあ35点だな
最低値が出たか…！
なんで自分燃やすのかはよくわかんなかった
なんかこう…上手く言い表せないんだけど読みづらいんだよな
絵は前作の方が好み
味がメランコリー寄りなんだよね
Bとかもそうだがこういう色の作品は悉くアンケがアレだから期待を持てない
ppppはだいぶ長いこと生きてたからワンチャン
ここでは不評でXだと好評なのもメランコ感ある
ここではどの新連載も不評だろw
アオハコとかあかね噺ですら批判意見多かったからな
好評だったのは逃げ若とかの実績者の作品くらいだわ
あかねって好評だった気がしたけどマジか
この題材で続くのかって不安はあったが
あかねはまあまあ好評だった
アオハコは最初から空気気味
アオハコはラブコメが誌面にいない時に始まったから隙間産業呼ばわりされてた気がする
特訓するならわざわざ主人公下の精霊謎パワーで敵撃退とかする必要あったか?
前作もだけど「皆が苦しんでる寒さに比べたらどうってことない」て不自然な優しさが気になるわ。てかそんな寒さに苦しんでる人の描写ないし インペルダウンの極寒地獄のが万倍苦しそう
雪国に適応した生活してるしあんま寒さの苦しさの実感わかないよな
敵もただの人外だし
むしろ優しいくらいだよ
真夏に突然冬が始まるぐらいの見た目に分かりやすいはったりが必要だったのではと思う
その点ドクストは強烈だったな
マジで日常が壊れた感があった
淡々とし過ぎてるのよコレは
初めてこの作品に対して書くけどゴチャゴチャしてワイには見づらく感じるし迫力が薄い気がするわ。手を出されて殺気を感じるとことかこっちもびっくりするぐらいの絵がほしい。コマ割りというか誘導の仕方というかつまらんのよな。ストーリーとテンポは悪くない。今週は良かった
でもその良かったところがニッチな点でのよかった感もあるんよね、ジャンまと民はある程度評価するけどアンケにはそんな直結しない系
わかりやすくないってジャンプにおいてデイスアドすぎると思うの
すまん。ワイのは今回はまだ読めたぐらいの良かったなんや。１，２話と比べるとまだ良かったみたいな感覚
なんか身体のバランス悪くてキモいわ
なんか雑コラっぽい感じになっとるよな
師匠同じアングルのコマ並んでてセンスねえなって思った
ギャグでもつまらん
キャラクターの関係性も目的もガバガバなまま話進めてもねぇ
テンポだの展開だの言われてるけど、結局この作者の一番良くない所ってキャラ作りよ
作者が人間として面白くないんやろうな、だからキャラにメリハリがつかない。面白くないやつは書くキャラも面白くない、最近の俺の持論だ。キャラを見れば作者のレベルが見えてくる。
人間性はさておき、題材に対して研究不足感は否めない
雪国で戦争中で、って考えるともっと殺伐としてて良いし、あるいは「優しいこども」を押し出すならそれらしいエピソードなり引っさげてキャラ付けしておいたほうが良い
作品で作者の人間性に言及してんのは草生える
まぁでもおもんないわ
ヤドカリヤドカリ言いたいのを我慢して真人間ぶろうとするのが良くないよ
うーんこれはギリギリ誹謗中傷
実際会ってで嫌味の一つでも言われたんか？
はい開示
題材調べがリアルだから面白いっていうのもあるもんな。
まぁ漫画家って陰キャな方だしこれ面白いだろってやっても一般読者が面白く感じるかはわからんな
ワンピース1巻の「この時代の海賊船は〜」って話とか興味深かったしゴールデンカムイみたいな緻密な取材自体が面白いマンガもある
作者が描きたいと思って描いてるならちゃんと下調べしてこっちの興味を引いてくれよ
想像で書くなら妄想力高めでぶっ飛んでないとな。それか今は落ちたけどチェンソーマンみたいに独自で作るしかない
テンポとかは体のバランスとかより何より女の子が可愛くねぇ
正直最初の3話ぐらいは絵力のフックが重要よな
妹以外に初めて出てきた主人公と同じ年頃の女の子が眉なしっていうのはどういう判断なんだよホントに
あんまり覚えてないんだけど、修行終わったら2話まで所属してた戦士達のところに戻るんだっけ？
それとももうオテルは単独行動する事になったんだっけ？
皆の生活のため命を削って敵国と戦うっていう動機がやっぱ弱いのかなぁ
鬼滅と被っても、制御できない氷漬けの力を与えられた妹を元に戻すため
暖めながら敵国を目指すみたいな、もうちょい個人的な目標があっても良かったんかな
まずみんなの生活とそれが脅かされてるところからすでに印象付けられてないし
言葉だけが浮いているよ
すっごい的確
皆の生活が脅かされているんならそれこそ毎回脅かしてくる敵が残虐描写してそれと戦い続けるくらいの覚悟が必要だわな
ベルセルクのガッツとイシドロじゃないけど、お前その達人ってのになってから戦場に出るつもりなのか？レベル
・・・書いてから思ったけど、ベルセルクのイシドロって実は雑魚スタートだけど見込まれるような言動をしてそこから徐々に強くなる王道パターンとして非常にわかりやすい描写されてるから参考にするべきだと思う
少なくとも修業しだす前から自分にできることをやって困難を乗り越えようとしてた時点で昨今のジャンプで打ち切られるゴミ作品の雑魚主人公よりよっぽどまとも
進撃の序盤は巨人の脅威をこれでもかってくらい描写してたな
唯一やさしさを精霊に認められて戦う力かないから修行
かと思ったら父親から手ほどきを受けていてそこそこ動けたり、野営の跡から感じる洞察力とかフワフワしてんのはお前のキャラだよ
しかも「すごいな」と言われて「村の大人は皆できるよ（俺は大人レベルだよ）」って嫌な感じ
野営の後からとかはゴールデンカムイとかやらそういうのだと狩りやら補助で連れ出されてて覚えるからええし少しは戦えるのもええけどその描写がこの漫画は軽くでもないのがあかんな。
アシリパさんは父親に連れ回されて狩りは男レベルに出来るけどその分女の仕事は出来ない、アイヌの中でも特殊、ってキャラだから真逆だな
優しくて人には見えない精霊と話が出来るけど狩りは出来なくてぼっち、ぐらい振り切ってくれれば良かったんだけど
てかこれ時オカのリンクだな…
アシリパさんの経緯はどうでも良くて結局は親父に連れ出されてるから洞察力から狩猟までできるしこの漫画にはそういう描写が足りなかったんじゃね？って話し。イチみたいに最初から野生児してるとかわかってるとそこそこ強くても疑問は浮かばないし
野営の話も、なんか取ってつけた感じがなあ……
時代設定不明だけど、普通野営に使う道具なんて個別に作ったりしないので、そこまで体格に違いはでない
火打ち石にしたところで、よっぽど地質が違うとかでもない限り同じものだよねふつう
ついでにいうと大女が生木を薪にしてる時点でどうかと思う
それとも引き裂いた木は、串代わりにしただけ？
大女？
この作者だしそう思うのもわからなくはないけど男では？
この漫画 コマやページごとの色調にメリハリが無く、絵が埋もれてて見辛い
漫画っていうよりイラスト集感ある
体のデカさ開き直って個性だと思ってるから１００％打ち切り。師匠のヒロアカはデカ女ケモナー好き頑張って隠してたろ、抑えきれなくなって一般女性出したのは最終章だぞ。
逢魔が刻動物園で開示していたの忘れちゃいけねえ
そこでコケたから牙を隠すしぐさ覚えたのはある
あれも2作目だっけ？
それならまあ次作に期待ってことで
逢魔が刻→バルジ→ヒロアカの順
最初から初見バイバイするようなデザインはアンケで決まるジャンプでやっちゃいかんわな
序盤は抑えとくべきよな
ヒロアカはやっぱりかっちゃん轟みたいな二枚目サブがちゃんと人気出たのが偉い
そこは大切なんよな、やっぱ
この作品だとサブの男キャラ出してもオテルと同じ顔してそう
戦士にあこがれてるけどまだ子供だから非戦闘員として従軍するのが主人公ひとり
過去作でウケた大女の戦士もとりあえず入れとけでひとり
何年も侵略されてる国を守るために英雄に修行をつけてもらうのも主人公ひとり
英雄さんとこにもともといる弟子もとりあえず女の子ひとり（飯食ってんのに水晶玉みたいなの持ってる違和感）
なんか雑なのよね
てかなんでこの英雄さんは戦時中に山でスローライフしてるの？
何か戦えない理由があるとしても普通に戦闘訓練の指導とかやれる事あるだろ
おそらく今の弟子くらいかわいらしかったアラヨキを指導したら想定外の童顔ゴリラになっちゃって秘技を封印したくなった
だめそう
まーた同じような打ち切られ方するのか
U19候補生
空気のナイプリに比べたらジャンまとのアイドルになれる素質を感じる
絵はええとしても作者のシナリオ作ったりの感覚って大きく変わらない人もいるだろうしその辺がネックよな。微妙にファンをジャンプで獲得してたキルコさんとかサムライうさぎとかは他紙で連載できたって聞くけど１週間しかないジャンプに合わないとかもありそう
絵も前作の方が良かった
雑コラなデカぶつってどうよ？
まだごちゃごちゃしてなかったよな。なんか後ろの背景暗いから戦闘してても見づらいんだよこの人
オテルは切札なのに命懸けてオテル守ろうと同行する戦士一人もいないんかい。ヴァルハラどーたら息巻いてたのに
これ思ったわ。オテルの為に全軍撤退指示したくらい過保護なこと言ってたのに、道中で襲われたり事故で死ぬ可能性考えんのかい
直近の連載
オテル（ダメそう）
ナイプリ（ダメ）
B（打ち切り）
エンバー（打ち切り）
シド（打ち切り）
ハクタク（打ち切り）
しのび（順調）
イチ（順調）
ひまてん（順調）
キヨシ（順調）
村上（打ち切り）
おむすけ（打ち切り）
ネクロ（打ち切り）
なんかはっきりしてるな
こう見ると結局キャラ立ってるかどうかみたいなとこあるな
キヨシひまてんってキャラ立ってるか？
これはめちゃくちゃ普通のことなんだが強みと弱みの二面性持たせるとそのキャラが何ができて何ができないかが分かりやすくて読者はキャラを理解しやすいし話を組み立てやすい
例えばキヨシとひまてんだけど
キヨシはクソ強いけどメンタル弱いっていう強みと弱みを1話からちゃんと描写できてたしそれがバトルとの爽快感とメリハリなってる
ひまてんは女子高生のカリスマが家ではズボラってことで読者に親近感を与えつつと家事が上手い殿一との対比かつの接点を持たせてるわけじゃん
オテルは3話まで来たけどガチで何ができて何ができないかが一切わからん
完全な素人で戦えないのかと思ったら戦士の手ほどき受けてて結構動けるみたいだし
優しさでキャラ立てしようとしてるんだろうけど上滑りしすぎて全く伝わってこない
アニメでも最近の売れ筋はキャラ人気前提なとこあるしな
この作者味方で既にギリギリだけど敵描くのがマジでダメ、前作が
人狼婆
人狼兄弟
人狼王＋魔女
ヤドカリ戦車
ラスボス村長
どれくらい覚えてる?
ひまキヨしのは隙間にこびりついただけで全然順調じゃねえぞ
むしろキヨシ、ひまてんはキャラの力で走ってるだろキヨシなんてバトルものなのに世界観の説明一切しないでキャラの掘り下げやってんやから
本当にキャラ人気あるなら単行本の売上もうちょっとマシになるわ
いや一年近くやって平均1桁のキヨシしのびは流石に順調扱いでいいわ
キャラ立ち（設定）、ストーリ、絵の上手さ
の３本が我々素人でも大事だと思うことや。〇、×、△で〇二つはあると面白い
キャラの名前が覚えにくいし発音しづらい
少年誌なんだから簡単な名前でいいのに
主役二人は仕方ないとして
シクステン
エトピリコ
5文字は長いよ…
5文字が長いってデスカラスですら長いと思ってる感じ？？
日本人でもフルネーム五文字以上ってざらにいると思うし、商品名だって五文字以上のが多いと思うんだけど、ちゃんと生活できてる？
ルフィ！シャンクス！コビー！ゾロ！のキャッチーさに慣れると五文字は確かに長いかもな
青1
デスカラスは5文字だけど実質デスとカラスの2文字なんよ
名前なんて覚えやすさが1番なんだから今回でてきたキャラも別にテンとピリコでいいじゃん
ナルトの名前なんてすごいぞナルト！イルカ！サスケ！サクラ！カカシ！全員一発で覚えれる
多分普段聞き馴染みのない5文字だから覚えにくいんだと思う
赤2が挙げたデスカラスは固有名詞だから覚えやすい
シクステン⇒6点
エトピリコ⇒エト
で覚えるしかないな
デスカラスとかトゲアイスも名前変だつって批判されてたような
言葉の意味が分かると覚えやすいねんな
お前らが覚えられんって文句いってたアグラビティボーイズもグラビティに反意接頭語のアがついてるだけだから無重力少年って解ればすぐ覚えられる
青6
バカみたいな名前って叩かれてたけど覚えにくいって意見は一切なかった
実際馬鹿みたいな名前だけど一発で覚えれるからな
青4が正しい
人間が短期記憶で覚えられる数は7つ前後とされているので5文字で結構ギリギリ、英会話でも5センテンス以内の会話が分かりやすくて良いとされてる
「サナヒヲニタベワヤシルテハカ」だと14個だけど
「ワタシハヒルニサカナヲヤイテタベタ」だと人間の脳では5個判定になる
AIにアナグラム任せたらメチャクチャになっとる….
ねむるよりおむすけの方が覚えやすいよね？
青11
ネタとはいえ真理ついてるな
◯◯助（介）なら覚えやすいから
おむたろうでもおむへいでも印象に残る
ササニシキとゆめぴりか？
シクステンは普通に北欧の人名
エトピリカ（花魁鳥、学名：Lunda chirrhata）は、チドリ目ウミスズメ科ツノメドリ属に分類される鳥類
しのびにもそのうちエトピリカでそう
エトピリカはアイヌ語だよな？ゴールデンカムイにも出てきた
今年始まった新連載の中では群を抜いていいと思うんだがこれでも駄目なんか？
今は耐える時期だ少年
そもそも今年の他の新連載えらいことなってんだから引き合いに出しても効果薄い
耐えるぐらいなら叩いて気持ちよくなる、それがジャンまとスタイルだ
マジ今のジャンプは腐ってる、編集部解体しろ
今年始まった新連載がゴミすぎるだけ
編集長を首にしろ、もしくは責任感じて切腹しろ、過去に会社は慈善事業じゃないって自分で言ったんだからゴミクソばっかヒリだしているお前がまず腹を切れ
そもそも週刊連載できる人が少ないからな
編集者やアシスタントのサポートありでも
一週間で一話分をコンスタントに仕上げ続けることができる時点で万人に一人なのよ
それで？業界の事情なんぞ知らんわ
ゴミしか出せない組織なら一度壊せ、見直せ
えらそうに
今の資源と労力と才能の無駄使いしているジャンプ編集部は正直ジャンまと以下よ、俺達のほうがまだマシって思えるのは大概やぞ
かってに括らないでくれ
批判しか生み出さないやつが何を偉くなった気分でいるんだ
半年ゴミみたいな新連載出してても安泰なんて夢のような職場じゃん、俺もあやかりたいわ
イチバチ
しのびキヨシ
キルアオ鵺
新連載じゃなくて連載陣と比較しないと
今年ってシド、エンバ、B、プリズンで草
ひでぇラインナップやなぁ・・・
キルアオ鵺好きとしては編集部にガチャ信者がいなくて助かったわ
シドはギリ去年だけどまあ別にいいか
現行連載陣は努力してるからな、キルアオもかなり良くなったし打ち切り寸前の超巡だって面白い話にしようとしている
その分新連載のゴミっぷりが際立つ
2024年5月までの新連載だと
超巡、ディアアネモネ、アストロ、ネクロマンス、おむすけ
そんなに質の差はないやろ
さすがに超巡に失礼
超巡は最初はそれなりに勢いあったからな
今となってはドベ3固定の漫画だけど
補正切れ後に掲載順２位とか３位とかとってんだよな
せめて１つぐらいはまともなの出さないと困るよ本当に
とりあえずCカラー剥奪からの即ドベ落ちは勘弁
メランコリー方面はアカンて
お前ら細かいところばっか見てるな
鬼滅で「わざわざ入隊試験で候補者殺しまくるとか鬼ころ隊頭おかしすぎwww」とか突っ込んでそう
平々凡々だから荒が目立つんだろ
まさに典型的なレッテル貼りで草
お前みたいなのが擁護してる時点で先は見えたなｗ
それはともかく鬼滅が試験編をやっても受けたのは多分作者の能力があったからで、おそらく試験編とか修業編と言うテンプレ自体が実は馬鹿や能無しや打ち切り雑魚勢がやっても誰でも受けるようなメソッドじゃ元々ないということに作り手の方が気付いてないだけだと思う
そもそも勘違いしてるけど修行パートが面白い作品ってその作品自体が面白いだけで修行パート自体は別に面白いものでは無いからな
ナルトの螺旋丸習得編とかハンターのグリードアイランドとかめっちゃ面白いけどそれはもう既に好きになった主人公がどんどん強くなるから読んでて面白いわけで
まだなんの思い入れもない主人公がいきなり修行しても面白いわけないんだよな
バトル漫画なんて序盤はとにかく戦ってなんぼよ戦うことで世界観とか設定がわかってくるのよ
ヒロアカも二話だか三話は修行編じゃなかったっけ
オールマイトの髪の毛食うまでのやつ
ヒロアカは2話で個性譲渡
3話から入試でデクの見せ場も作っている
これはヒットを確信できる序盤の構成だわ
ヒロアカは1話でデクのキャラ立てて好感度爆上げして師匠ポジに認められるまでやって
2話で修行終わらせて3話でヒロイン出してデクの見せ場まで作ってるのよね
しかも当時の連載陣の中でもトップクラスの画力で
マジで完璧すぎて頭おかしいよヒットが約束されてる
単純に戦争真っ只中(劣勢)とAFOのいない平和な日本とじゃ単純比較は難しい
まあ本筋が面白ければ突っ込まれにくいとこではあるな
面白ければ多少の粗はあまり気にせず流せるからね
その粗もかえって味になる
川から船着き場に着いた主人公たちと違う方面から魚獲ってきたって全然気にならない
非力な弟子が焚火の番をせずに英雄に同行してた理由も気にならない
いや実際頭おかしいって叩かれてたよ?
でも鬼殺隊はそもそも成り立ちも入隊者も復讐にとりつかれた頭おかしい組織じゃん
無惨が言ってたように鬼の被害なんてせいぜい定期的に数十人が犠牲になる程度の事件で、あの時代だとまあ流行病程度の脅威度なんだよ
でもオテルは違うじゃん、国同士の争いで下手すりゃ国が滅んでみんな死ぬレベルの規模感じゃん
そんな事態で唯一氷の国に対抗できるような精霊の力持った主人公に対して、子供は戦うべきじゃないとか大人になるまで待とうとかそれっぽい倫理観振りかざして戦いから遠ざけようとするの意味わからんじゃん
今のジャンプの平和ボケがうつってんでしょ
ジャンプ本誌はぼちぼちの作品でぼちぼちやってるから君みたいないるかいないか分からない連載やっても大丈夫っていう熱の無さを感じる、まあ打ち切られてもノーダメージ的なやつ
当事者感の欠如が酷い、こんな現状認識の甘い師匠なんか殺せばいいのにクッソ面白くなりそうだぞ
倫理観振りかざしてってそこもヒロアカパクってるね、オールマイト言ってたもんね、その通りだと思ったのになんでチカラを譲渡するの？支離滅裂なのこの作者わかってないの？と思ったけどオテルが同じことしてるっぽい
野営に詳しいはずなのに生木燃やしてる…
生木は燃えんいうね
雪山エアプなんやが、あんな豪雪地帯で乾いた枯れ枝とかあるんか？
豪雪地帯だからあるんだろ
湿度低いで
雪の重みや強風で倒れればすぐに乾燥する
立ち木をわざわざバリバリやる意味はない
雪山エアプじゃなくて小学生の理科エアプやんけ
乾燥した木はすぐに燃え尽きるから野宿するなら生木を使うってゴールデンカムイで言うとったで
今から魚焼くのに？
ゴールデンカムイがそう言うなら…
さぁ？野宿した事ないから実際は知らん
杉本は鳥焼いてたけど
そもそも蜜酒山のふもとに住んでる設定なのになんで野営してんのよ
なんかオテル以外のキャラが優しすぎる気がする。結局精霊に選ばれたから優遇しますってだけで、オテルの人柄や熱意に感化されたってわけだはないんだよな。戦士目指してるって言いながら武器も持たずに炊事番してただけだし、修行行くにしても妹のこと心配する描写も一切なし。オテルに魅力が感じられんのだわ結局
飢えみたいなもんがないんよね、作者もアシとして有能ではあるだろうし褒められる場所が存在しているんだろうな
師匠の堀越先生見てみいバルジでこけまくってその挫折を負のエネルギーにしっかり変えてそうやん、負けん気や苛烈さ一歩間違えれば性格の悪さは多少は必要なんだろうなって感じる
一発目の連載こけてるってことは浪人生ってことだろ？こんな浪人生社会じゃ許されないんだわ
良くも悪くもギラギラ感が足りないんよ
いわゆるこの大人たちが語る戦わなくていいみたいなセリフって
舞台設定に地に足ついた優しさじゃなくて
Xで「つらいなら夏休み明けに学校に行かなくていい」とか言ってるやつの無責任な優しさに見える
めっちゃ的確
本来子供が戦場に出るべきでは無いとか言ってられる世界観じゃないはずなんだよね
数年冬が続いてるとかすぐに国が滅んでもおかしくない状況なのに
主人公に優しい世界というか責任感のある大人のテンプレをやりすぎて逆に戦争に勝つ気がまるでない責任感の無いキャラになってる
かまどから薪を取ったところも気づかず実戦経験不足と侮りつつ雪の目くらましから背後を取られたうえに一撃くらう英雄「敵から目離すな」
正直主人公の事情に対して精霊の性能が桁外れすぎるんだよな
「初覚醒が負荷激重の戦闘特化形態」なのに「死亡とほぼ同じの凍結状態の味方部隊を戦闘のついでに解凍する」までできるのがやばすぎて戦士の修行させるより有識者招いて精霊が何をできるか徹底的に検証するのが先ではと思ってしまう
1話の敵と氷の柱が敵国の基本能力だとしたらオテルいないとそもそも戦いにならないんだよな
国民全員オテルと一緒についてきてもおかしくない（面白いかはともかく）
進撃の巨人でミカサもリヴァイもいない時にエレンが巨人化したようなもんなのに…
エトピリコも秘技を学んでアラヨキみたいになるんか
あの子何を学びに弟子入りしたんだろうな
主人公のあの図体で年齢すらまともに開示してないの作者が主人公に興味がなく自分が作った世界観にしか興味ないのが透けてて嫌や最近の続いてる漫画作者が自分のキャラ好きそうなのがわかるから余計にな
最近ジャンプ+の閲覧数と続くことの相関性に気づいたこれは続かん2話で下がりすぎや
今更すぎて草
それならキヨシくんやひまてんのPVはすでに超えてるから短気打ち切りはなさそうだな
キヨシはPVは少なくても維持率がめちゃくちゃ高かったからな
アホみたいな赤コメだな
「アストロなんか30万超えだから生き残り余裕」とか言ってるレベルのアホ
まあ１年は続いたじゃん刹那で忘れられたけど
灰コメの言いたいことは「2話で下がりすぎ」だから
そもそも灰コメが閲覧数との相関性があると言ってるんだが…
うーんこの置き論破
キヨシは確か2023年以降の連載で唯一のPV維持率90パーセント越えだからな
何故か2話より3話の方がPV上がるという謎
改めて数字で見るとキヨシの離脱率の低さバケモンだな
ちなみに2023年より前だとどんな作品があるの？
2021以前はデータないのでわからんけど2021年以降で9割維持できたのは確かギンリュールリドラキヨシだけや
へ～ありがとう
ギンリューって結構好きな人は好きだけど読んでる人の絶対数が少なくてアンケ取れなくなった作品みたいなイメージがあったんだけど、プラスで掲載してた部分の閲覧推移だと離脱率はむしろ低かったんだね…興味深いな
いやギンリューは10話ちょいくらいで3回目のセンターやったり最序盤の評判は結構良かったしかなり期待されてた
ただ途中から読者が読みたい話と作者の描きたい話のズレが大きくなってどんどん読者が離脱して行った漫画やと思う
印象に残るシーンが少ないんだよな
1話はまだ良かったけど2、3話は薄味すぎる
ドラクエとかにありそうな感じやけど１話の敵を幹部クラスのやつ出して２話ぐらいまでに仲いい人も含めて全滅するけど精霊付きの少年をこの場所に誰か一人逃がして修行ぐらいの方が因果とインパクトあってええよなって思うわ。
奇しくも「フワフワしてる」て表現が
この漫画を評するのに一番相応しいな
編集部や担当編集、作者にとってもどうでもいい作品なんでしょ、大切な作品ならこんなフワフワしない
もったいないよね、漫画家としてのエンジンパワーみたいなもんはひまてん作者とかよりは絶対高いと思うけどクソ喰ってでも生き残ろうとする意志が弱すぎる
やっぱ今のジャンプはぬるま湯過ぎて良くないな
努力するのは当たり前、その努力する仲良し駄サイクルサークルを空気読まず才能でぶち壊していく痛快さ
いちジャンまと民としてこういう情景を見たいんだよ、鵺やカグラじゃまだ足りないもっと才能による努力の破壊を見たいんだ
ダイヤモンドの功罪でも読んでろ
フワフワしてんぞって言ってる人がそんなしっかりしてないから全部フワフワなんだよね
そもそも少女を弟子にしてるって時点でノイズデカすぎて
弟子を断るハードルすらフワフワになってるし
全く面白さに寄与していない
ここまでを2話でやれとか本気で言ってんのかよ
それはもうテンポどころか話破綻してるだろ
3話かけても破綻してるよ
2話目がスッカスカで全然駄目だったじゃん
結局作者の漫画を通した情報伝達能力が低すぎるのが問題なんだよ
実際2話いらなくない？
1話で能力ゲット3話で師匠との出会い
2話は置き土産と風習と決意(3話も決意)
3話はこれで良いと思うけど正直2話はいらなかった気がする
この師匠を人気キャラにできるかねぇ
ストーリーやテンポも大事だけど、魅力的なキャラいないってのは１番不味いと思うが
仮に人気出ても、秘技とやら教わったらもう用無しのはずなんだよねえ
一緒に戦うようになったらなぜ今までってツッコまれるし
師匠せっかくイケメン寄りなのに身体がデカ過ぎんだろ…。中性的な細身イケメンで読者釣ってけよ。もっと言えば弟子もイケメンライバルキャラを出して欲しかった。いい意味でのテンプレは積極的に活用して欲しい
この作者って謎のマッチョ信仰あるくせに
そのくせ主人公をモヤシにしては筋トレさせたがる逆張り気質だから
割とマジで意味わからんわ
答えは単純
ケモショタとデカ女フェチだからだ
マッチョ出すならせめてトリコとかジョジョとかみたいな格好良いマッチョを出してくれ
マッチョでも良いんだよ、奇形キモマッチョだから嫌なんだよ
マッチョ男は多分好きじゃないぞ
NARUTOはきっちり抑えとったな
ヒロアカも爆豪はデクよりイケメンよりだし3話で+ヒロイン・メガネとビジュアル力あるキャラ出してる
鬼滅も富岡は美形よりだしな
精霊が幼女枠なんだから先輩弟子は被らせるべきじゃなかったわ
しかし「先生！おれは嫌ですよこんな奴！」もテンプレ過ぎるなあ
やっぱ顔が丸っこいのがアカン
体デカイのが作者の性癖なんだけど、だったら冬が終わらない不毛の大地を舞台にすんのやめれば…って思っちゃった
村人が飢饉に苦しむシーンで特に説明もなく言及もされず元太くんみたいなまんまる体型の村人が出てくるみたいな猛烈な違和感がある
食をテーマにデカ男出しまくったトリコは賢かったんやな
実際、あの世界観だと食が細いやつは強くなれないからな
ここ最近のジャンプだと読めるだけまだいいわ
実際絵が上手いだけまだマシな感じはある
上手い割に印象ないからぶっちゃけいらん
なろうみたいな読みやすさがあるだけで
3話だけ多少よかったが
1話2話は読めたものじゃない
オリジナル諦めてなろう原作の作画やってた方がいいかもな
それは絵が見れてるだけなのを漫画を読めてると勘違いしてるだけ。話作りは下の下も良いところ。
他が言う通り経験のある原作でも付けてやった方が能力が生かせる。
少なくとも長期連載で全体の設定を考える能力が無いって事は証明されてしまった。
連載会議でこれ以下の作品しかなかったんだと思うとゾッとするわ
証明云々のページの台詞が冗長すぎてダサい
セリフのセンスがある作家ってほんと希少なんやな
強い言葉を遣うなよ
弱く見えるぞ
↑
これほんまセンスすごい
台詞が一人歩きするレベルのセンスだからホンマすごい
暇つぶしで辞書読むようなお方だからな
あの並外れたワードセンスは並外れた語彙力から来てるんや。常人が真似するのは無理
センスあるしやっぱり使いたくなるようなセリフ出せるのは凄いよね
氷の国に対抗できる人類唯一の存在が主人公なのに、
護衛一つ付けずに登山、修行に行かせる指示が
前線部隊の隊長がやることとは思えない
まずは国の本部に連行するだろ
主人公たちが氷の国に拉致られたら終わりだぞ
1話の脅威度に比べて呑気すぎる
一話の敵集団全滅してないからおてるの情報持ち帰ってるしな
追撃なかったのは敵は馬鹿だからですか？
今まさに侵略されてるんだからまずは組織に所属して情勢やら戦力を開示するべきだよな
進撃やワートリがそう
まず味方勢力の整理と敵勢力の内枠の開示をやるべきところだよな
現状北の国が魔族の集団で冬の精霊がヤバい！ って情報しかない
あんな図体の人外集団が居て、冬の精霊と契約するまで貧しく大人しかったってのも違和感ありまくりだし(どうやってあの巨体維持してたんだ)
ワンピースみたいに当面の目標が敵と戦うことじゃないならともかく、明確に戦争中なんだから
なぜ
どんな相手と
誰が
どうやって
戦ってるのかは明示してほしい
これがスローペースって…センスねえなぁ
どれだけ漫画読んでも話を作る能力は身につかないんだね
ファンタジー漫画のブラクロ3話まで公開されてるから見て来い、飛ぶぞ
置いてけぼりにされてるんだが
展開としては普通だな、覚醒→認識→修行は至って普通の展開
ここにケチつけてる奴ケチるありきで適当な事言ってるだけだな
問題点はそこじゃない
いやどう考えてもおかしいよ
覚醒→認識→修行のプロセスって言うけど
認識←これ作者以外の誰も認識できてないから
突如目覚めた（覚醒型）でいきなり修行は普通じゃないぞ
自分の能力は何か？どう使えば良いのか？そもそも能力とはなんぞや？回が挟まるのが普通
1から10まで否定したい気分なんだろうがそこに突っ込んでも意味がない
うん?それ赤米と同じこと言ってるけど何に反論してるの?
もうちょっと平和な世界観で主人公がその専門の学校に行くとかならそれでいいんだけどね
のんびりと何の工夫もなく普通のことをやってるだけの漫画になってるから、「なんか工夫しろ」「普通のことやるならテンポあげろ」とクレームが来てるだけだと思う
「テンポがー」って言っておけば通ぶれると思ってる輩が多いだけだろ
要は何も考えてない、今に始まった話じゃないしな
作者も何も考えてないから引き分けだな
顔と体がアンバランスな女が好きなのかもと思ってたが男でも出してきたのは何を意味するのか
恵体信仰なんやろ知らんけど
単に恵体信仰なら顔があんな平面になる理由がわからん
試しにオールマイトの顔雑コラしたらかなり違和感なくなったし
最後の燃える薪だ云々クサすぎてダサい
1.2話に出てたデカいお姉さんもそうだけど、ガチムチ童顔キャラの良さが俺にはわからねぇ…
せめてバランス良く描いてほしい
描きやすいから童顔にしてるだけに見える
それはもうデュラハンでいいのでは…
大事なキャラを手ぐせで描いてる時点でこの作品に期待できない
コメント伸びすぎ定期
タイパラ時代の黄金期見てるとこの程度しょぼく感じちゃう
俺達の“黄金時代”はいつでも傍にあるんだ
熱くなれるか否かだろ？
ポッと出のハクタクが1000コメ超えたんだ
期待されてるんだからこっちも張り合って欲しい
厳しい目で見られるのはわかるんだが
最近の打ち切りと今打ち切られそうな作品を見てると、まだ全然マシじゃんという感情になる
マシかどうかで考える時点でヤバい環境だが
無駄な自己満自傷行為キッショ
初めから戦士であることを証明するために精霊の力なしてやらせてくださいって言えよ
火傷に怯えない主人公すごいするために
主人公が無駄な行動ばかりとる自傷大好き野郎になってんじゃん
火傷で大人に心配かけてんだよなあ
これが終わったら叱られるといいと思う
残念だけど他作品の見様見真似倫理観を振りかざしていた師匠は火傷覚悟アピールにいいねって言っちゃってるから怒ってくれそうにないんだ
見様見真似倫理観振りかざすならちゃんと倫理観手に持ち続けろよと思う
切り札だから身体大事にしろ！ って言われてんのに意味のないパフォーマンス行為で火傷負ってる訳だからな
炊事番の癖に火傷の怖さ舐めてるの何なんってなるわ
ふつうに考えて服に火がついててそのまま耐えるのは人間の反射として無理
燃え広がらなさも謎だし馬鹿みたい
老害懐古厨でスマンけどポケモン無印で懐かないポニータの力借りるためにサトシが燃えてる体に抱きついて耐える→あれ、熱くない！ってくだりがあったんだよ
アイツは命を賭して信頼を勝ち取ったんだ…！てきなそういう展開がやりたかったんだろうなとは思った
信頼を得る対象も何もかも全部ズレてるから全く意味ないパチモンに成ってるけどな
それをやるならやるでフィルギャが最初からこんなにオテルに友好的なの変だしなぁ
最初はわがままで気まぐれ→絆が芽生えてフィルギャが心を許してくれたから炎が熱くない！じゃないと意味ない
今のところフィルギャは最初からずっとオテルの味方なのに炎はアチィ！みたいなわけわからんことになってる
それ
巨女も師匠も使い捨てで構わんけどフィルギャはこれからも付き合っていく相棒ポジなんだからどうやって関係を深めるかは序盤の山場のはずなんだよ
なんの葛藤もなく使える便利な道具じゃ話広がらない
ってか「格上の異形に力を借りながら冒険」はイチが今まさにやって見せてくれてるんだから参考にしろよとしか
どのくらいPC使えるか見せてと言っただけなのに
手首切ってこの痛みに耐えつつPC操作くらいできないと社会人やってけないと思うんで
とドヤ顔披露してくる就活生
そんなの求めてねーよとかなんでそんなことする必要があるの？とか見た者に感心してほしい構ってちゃん精神が透けて見えてキモイとか
負の感想が湧きまくるシーン
精霊に別行動させて大男の度肝抜きたいのかもしれないけど即効バレたのに度肝抜けんのかね
こんなんより過去の金未来杯受賞者に連載させてやれよ「曜日によって性格変わる女の子のやつ」とか「能力者と無能力者で選挙するやつ」とか面白かったぞ
多分作者が連載だと設定膨らませられなくて止まってるんじゃね。とりあえず顔見せ程度に読切載せた感じ
コメの伸び半端ないな
覇権漫画やわ
いやいや、どう見ても突っ込みどころが多すぎる事が原因だろ
（ジャンまと期待の）覇権漫画
修行ってのは適切な技術体系があって初めて意味があるものなんじゃねぇの?
誰一人としていない詳細がわからん精霊の力を持つ主人公が身体能力強化の修行だーってアホなのか
修行する正当性がひとつも無い
これ
師匠も精霊の契約者(後からマジでその展開にしてきそうだけど)って前情報があって初めて修行に行かせる意味が出てくる訳で……
そうでないなら王都にでも連れ帰って研究するべきなんだよな
直近だとイチは直ぐにマンチネル魔女協会に向かったな。自力差かこれが
イチは世界で唯一の魔男＋シンプルにイチが野生児すぎるせいでこいつの扱いこれからどうしたもんかとなって一旦魔女協会に行ってみんなの意見仰ごうってめっちゃ自然な流れなんだよね
オテルは誰も能力の詳細わからないのにたかが一砦の隊長程度の地位のやつが体鍛えたらいいここ行って修行してこいって決めて話が不自然すぎる流れで展開してる
もう作者の中で展開が決まっててそれをキャラに喋らせてるだけ
全くキャラが生きてないしそんなんで魅力的なキャラがかけるわけが無い
どんな力持ってても素の身体能力低いと当てられないとかそう言うので
精霊に詳しい学者やサーガを語る詩人の助言で修行するなら別にいいんだけどさっきまで敵将でもない相手に凍らされてたデカ女隊長のほぼ独断だからとにかく説得力が無い
致命的に話作りが下手な作者だな
キャラを動かしてイベント起こして話を進めながら設定紹介ってのができてない
キャラも話も止まって「まず設定をしっかり読者に説明します」っていうターンを繰り返してるからテンポが悪い
もうちょい売れてる漫画を参考にすると良いと思う
序盤からこんなにダラダラやる漫画ないよ
仮にもプロやぞ無勉強で描くわけがないやん
参考にしてこれが出てきたんやで
松井との約束果たせそうにないね
エンバといいオテルといい毎改変で愚弄枠が出てくるのはいい兆候な訳がない
絵も話もキャラもフワフワしてて地に足ついてない印象
ここで賛否両論ならキヨシくらいにはなれそうだな
賛どこ…？
これ以上売れない漫画を増やすとかマジ勘弁
キヨシはまず漫画として読み易いってのは前提としてあっただろ
その上で付帯的な要素に関して賛否が分かれてると言う話
オテルの場合はストーリーの組み立てや漫画の構成はクソって部分を前提にした上で
「でもイラストは好み」「原作付けるならアリ」「作者が修行して話が改善するならアリ」
みたいな賛の意見が後にくっ付いてる訳だから、そもそも議論の土台が全然違う
キヨシはな試験の時作者がオッサンを自己投影して書いているとかディスられながらも持ち直したんだよ
とりまオテルでやられているぐらいのディスは耐え抜いて今の位置手に入れたからな
このぐらいは昼下がりのコーヒーブレイクだと思っていただかないと困る
冷静に見ると意味わからん批判で草
難癖なんだからそりゃそうよ
よくわからんけど批判したろでよくでてくるのが「テンポがー」
実際何がどうおかしいのか具体的に説明できる奴はまずいない
雑な批判もどきがノイズすぎる、わからないなら黙っときゃいいのに
俺は毎週アンケ入れてるキヨシファンだし試験のオッサンのエピソードもあれ単体で見るとめちゃくちゃ好きだし
ぶっちゃけここにいるキヨアンってどれも不自然に文体が同じだなともずっと思ってるけど
正直あのタイミングでポッと出のオッサンにフォーカスしたこと自体は「先にアカリちゃんやサカキさんや棺くんを掘り下げろよ…」って思う人がいてもしょうがないとは思ったな
俺自身ちょっと悠長すぎない？大丈夫…？って思ってはいたからあの辺りから上向いて本当ホッとした
キヨシとかしのびって大半のジャンまと民は「俺は微妙だと思うけど好きなやつ（中高生？）が好きならいいんじゃねーの」くらいの立ち位置だと思うけど一部に熱心なアンチがいる
読んでてもツルツル滑ってイマイチ入ってこない
3話なのに色々言われすぎだろって思ったらあれか
打ち切り漫画家だからか
ちゃんと読んだら色々言いたくなるほどの所謂防御力の低さだからな
あーちょっと話したい方向が違った
3話でこんなレベルの不満の感想なら
俺なら黙って切るのにな、作者の人間性だの言い始めるやばいやつ出るの早すぎだろって思ったら
打ち切り経験っていう今までのアピール期間があったからか、ってこと
簡単に言うと
このコメント欄と批判内容の一部に俺は引いてる
それ♠
ジャンまと民にとっては褒め言葉だから♥
自覚して加減してるやつらはいいんだよ全然
理解できる批判も当然あるし
それお前の好みの問題やんってことに気づかず読者みんなこう思ってるみたいに言うとんちんかんなやつが数名とはいえ付くのが早すぎる
いいじゃん俺が面白くないからみんな面白くない
そんぐらいのガバさで語るのがネットの漫画読みでしょ
これがジャンまとの自由だ
あー俺が不快に思ってんのお前みたいなやつだわ
青5
オテル記事に限らずだけどそれお前の好みの問題やんに対して作者の人格批判まで行く奴は本当にきしょい
最近出現頻度大分下がった方だけど一時期キヨシの記事の米欄とか目も当てられんかったよ
まず「作者が嫌い」ありきで作者を叩くために漫画読んでるみたいな感じの奴ね
同意見
そう書いたら対象のど真ん中みてえなやつが
青2から絡んできた。
自覚ねぇんだなこういうやつは。
師匠がこのビジュに魅力ないふわふわ大男の時点でヒットすると思えない
でも師匠使い捨てたらそれはそれで島から出てクラピカレオリオを使い捨てて一人で試験会場に行くみたいな積み重ねうっすい話になりそうだしなんだかな
これは重箱の隅でここをどうにかしろって話じゃないけどシーン1つをとってもなんかズレてるんだよな
(省略された魚を置いたであろうシーン)
木を割く
置いておいた魚を担ぐ
割いた木で魚を串刺しにする
目の前に主人公と精霊がいるのにわざわざ巨大魚置いて木を割いて登場したのはなんで？
間近で魚をおいて主人公達は気付かないの？
魚を担いで登場じゃダメなの？
もう少し人物に生を与えてほしいわ
いいんですよね？この雪国でかまくら作っても
批判するのは勝手だけどネチっこいというかやけに上から目線というか
つ (鏡)
赤１
それで何か言ったつもりになってるのウケるね
↑
2連続ブーメラン発言で草
オウム返しとブーメラン乙は自分の言葉で語れないカスがやることだから気にしなくていいよ
っ「自己紹介乙」
往年の２ちゃんねるのレスだな
原作付けさせれば売れそうなんだけどな
まぁこれだけの画描けるんならそら自分の話描きたいわな
見切りつけてさっさと作画専になった方が良かったかもな、この作者は
ホリーの絵にめちゃ影響受けてるアシだとアバンの芝田先生は作画専になって大成功したよね
ジップマンはアレだったけどこの先生の絵は本物だと当時から思っていたから評価される場所が見つかって本当に嬉しかった
この状況で子供が闘う可否問うならこの師匠何してるん？
ここ大事にしたいのは分かるけど一話、二話でも触れてるとこだからくどいな
イチの３話目まで読み返したらキャラの魅せ方がダンチだったわ
絵を描くのは好きだけど話考えるのは好きじゃないタイプの作家なのかなあ
話考えるのは好きだけど情報の出し加減が下手なタイプだと思う
読者に開示した点の情報を繋げて線にするのができてないから説明の多さの割に世界観が掴みにくい
これで話を考えるのが好きとか本気で言ってるの？
設定詰めてないのが丸分かりで、断片的な思い付きを並べてるだけにしか見えないよ。
青一と同じこと思った
描きたいそれっぽい絵と言わせたいそれっぽいセリフをツギハギしてるようにしか見えない
作者を馬鹿にしたすぎて主観だけの寝言で無意味に噛み付いてる青一楽しそう
絵師っぽいんだよなノリとか絵とか。
話に関しても主人公じゃなくても成立するというか
炎の精霊いかつい奴のほうがよかった
それほぼメランコリーになっちゃう
他人がどう思うかで話やキャラを考えるのが苦手なのかなって感じはする。読者やキャラの目線で描写できないというか。前作よりその辺改善されると思っていたから残念ではある
アイギルの上位互換と言われていたけど
言う程上位か？
少なくとも絵がダントツに上手い時点でページをめくる楽しみがあるので俺の中では比べるまでもなく上位
アイギルの絵見てみろよ、ド下手な上に主人公が煉獄さんと炭治郎の間に生まれた赤ちゃん（5）だぞ
一枚絵の迫力はすごい
内容は全然尖ってないし
特筆して良くも悪くもないのにコメ伸びすぎだろw
他人をバカにする時だけめっちゃ饒舌になるのがジャンまと民
「こいつは殴っていい漫画なんだ！」と決まったら集団リンチ
出来に難のある作品の批評動画やレビューにコメントが集まりやすいのは映画やアニメだろうとどこも一緒
コメントが多くなるとレッテル貼りでコメント欄への批判をする奴が出始めるのもよくあるな
レッテル貼りもなにも事実だろ
面白くないものは批判するのは結構だけど明らかにバカにするためだけに読んでるやつがこのサイトには多すぎる
そういう正論かましてる奴が同じ口調で呪術やチェンソ、
デラや鵺を貶してるのがヒト種の面白いところだね
しょうがねぇじゃん、更新頻度ゴミなんだから、オテルぐらいしか遊び場が無い
うん！青3は合格❤
いいジャンまと民になりなよ♣
貶めるなとは言ってねえよ
作者の人格批判とか大喜利じみたいじめみたいな批判してるやつがダメ
そうやって自分の立場は守ろうとするところかわいいね❤女の子みたい
もうちょいヒソカになりきれよ
しのびがずっと安定してるからこのサイトの評価は当てにならん
読書歴が結構な漫画オタクのおっさんが多いからな
読書歴が少ない若い人や漫画それほど読んでない人たちの読後感ってのがわからねぇのさ
総合のロボコの好評不評が顕著だよ
子供にウケそうなシンプルな話は貶して、子供がポカーンであろう昔の漫画のパロディネタが多めだと褒めとる
通ぶりたい奴が多いだけだぞ、知見語りてないけどいっちょ噛みして通ぶりたい
批判したお気持ちありきで批判できそうなネタを探してる
そんなんばっかだからズレた批判もどきが大量に転がってる
ガチの漫画読みしかいない場所ならもうちょい具体的な話が広がってる
まあ読解力ないから批判が理解できないんだろうな
だから批判の批判しかできない
ガキ向けの雑誌のガキ向けの漫画がガキに評価されてるんならそりゃ大変結構なことですけれど
それはそれとしてガキ向けの雑誌を読んでるおっさんが集まるサイトでおっさんの立場から好き嫌いを論じる権利はあるだろ
文句があるならガキ向けのサイトに行ってガキ共と一緒にしのびの良いところでも語り合ってくれ
権利なんぞ主張するなガキ向け雑誌読んでるおっさんの分際で、みっともない
なんでシンプルに自分らの年齢には理解できないものがあるってのを認められないんや
自分の好き嫌いを語らず人の好き嫌いを貶める、実にジャンまと民だ
しのびはずっと擁護してた俺から見てもこの漫画は厳しいと思う
まず絵がね…ごちゃごちゃして見づらいコマがある
最後のページなんか紙で見るとパッと見で何してるかわからんぞ
つまりこの時点で小学生からの人気は致命的
小学生は割と紙で見てるからな
じゃあ小学生以外の人気が取れるかっていうと、主人公を子供にしちゃったのでかなり厳しい
子供主人公はキッズ以外にはマジで受けが悪いからな
漫画は内容やテンポ云々以前に絵柄で明暗分かれるもん
初手から選択間違えたこの漫画はかなり厳しいと感じる
舞台が高校だから歳も普通にそれくらいじゃないんだ？
＞最後のページ
① 最初に持ってた火のついた薪を捨てて
② いつの間にか拾った違う薪に燃えてる盾から火を移して
③ 盾を捨てて新しい薪を両手で構えてる
うん、わかりにくい
こりゃキッズは初見バイバイだわ
しのびは連載が始まった頃は少なくとも19話のラインは超えるだろう
って評価だっだだろ
オルテは現状超えられるか怪しい
ダメだ、画力が低すぎて何が起きてるのかサッパリ分からん。皆コレ読めてるの？
ワンピースなら海賊王になる、ハンターなら親父を探しに行く、鬼滅なら妹を助ける
こう言う大目標があって、その線に向けてストーリーが進んで行く訳だけど
オテルの場合「国を守ります」と言っても前例に挙げたものと違って何の説得力も無いんだよな
その行動に対して強烈な動機を持った主人公として描くのであれば
敵国に身内を殺されたとか、親父が国の守護隊長だとか、精霊に選ばれた一族出身みたいな設定は必要
そう言う直接的な繋がりから外れている場合でも、関係者との事件に人生単位で巻き込まれて
その事を積極的に受け入れざるを得ないと言う必然性を読者側に納得できる形で描写しないと理解は得られない
オテルはその辺りの人物の繋がりも主人公の心の動きも何もかもが希薄なまま進んで来ているんだから読者にインパクトが残らないのは必然
そして詳細を描けない理由は、何となく舞台設定しただけで話が全然練りこめてないんだろうと言うのが容易に想像できる
(能力の種類や強弱、人間の生活様式、世界の形、組織の構成、国の文化、精霊を中心とした信仰体系など何も見えてこない)
結局場面転換だけは早く進んでも、それが全部空虚だから味気ない漫画で終わってしまっている
何より問題なのは、現状を改善しようと思ったら主人公の設定や舞台そのものをリセットするレベルの作業が必要で、週間連載じゃ間に合わないと言うこと
父親が目の前で死ぬシーン入れとけば全然違ったのにな
アンケートと一緒にジャンプ編集部に送ったれ
どうせ読まれず捨てられるだろうけど
作品の感想なんて創作者の宝なのに捨てるわけねーじゃん
やっぱ無産が多いのかここ
青１だけどよく見たら感想じゃなかったわ
読者から送られてきた作品のアイデアはそりゃゴミ箱行きだよ
目を通したこと知ったらパクられた！って騒ぐバカが山ほどいそうだし
顔が全部同じ。ヒロアカっぽい。主人公が魅力ない
川口くんはたぶんインプットがアニメ漫画ラノベGAMEぐらいしか無くて現実の人間関係とか社会経験が足りてないんだと思う
オタク文化のテンプレの設定と展開を雑にハリボテするしかできない
もちろんそれが上手な奴もいるけど川口くんはそういう要領のいいタイプじゃない
雑にハリボテしてるからこういうキャラ設定ならそんな発言や行動はしないだろとか、世界観がそうならもっとこういう感じに物語が展開しなきゃ不自然だし第一おもしろくないだろツッコミ所が満載になる
極端な言い方をすると「人間として当たり前のコミュニケーションが理解出来ていない」
って話になっちゃうので…そのレベルの話になるともう軌道修正自体が難しいよね
新キャラ二人の名前が北欧神話からそのまま来てるらしいけど
ふーんとしか思えないし単純に名前が覚えづらいんだよね
知識をアウトプットしただけで何ら工夫がない
これ煽り抜きでジャンプラ向きだろ
ジャンプラ行く為にはバイオレンスが足りないよ
漫画家向きじゃないのう
読んでて寒いのよ世界がじゃなくてギャグや話が
ある程度はネット慣れしてるはずなんだが
それにしても陰湿なコメントが異常に多いな
ネットエアプか？
元からインターネッツはこんな所だよ
ぬるま湯環境よりはマシだわ
ここから挽回したらいくらでも手のひら返すから作品の内容でギャフンと言わせてくれよ
正直これでも大分優しいけどね、胸襟開いて本音で斬り合い世間体も考えない
これがネットのかつての姿だ
ずっとどっかで見た展開しかないな
設定が失敗してる感がすごいな
テンポが遅く感じるのは世界観や動機や行動原理の描写不足だからだと思う
この漫画は何に向かってるのかがわからんからさっさと進めろという気持ちに読者がなってるのだろう
絵面も物語もキャラも全部メリハリが足りない
作者がこの作品の何を売りにして何を見せたいのか伝わってこない
序盤の大人なら誰でもできるよとか主人公に何でこんなセリフ言わせるんだろうなって思ってしまう。褒められているんだから、素直に照れた顔したり、村の人たちが教えてくれたおかげだよとか言わせておけば好感度上がるしキャラの背景も感じられるのに。こんなこと知ってて当たり前だよみたいなこと言わせることに何のメリットあるんだろ。なろう系目指したいんかな