引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1615541057/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8Ti
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ExO
実績ある分強いな
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1dQ
売れてる人が言うと説得力あるな
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NAB
神が言うなら仕方ない
コミックセール開催中
- かずはじめ『Luck Stealer』全巻100円！
- 荒川弘エッセイ漫画『百姓貴族』全巻50％OFF！
- 『インベスターZ』全巻35％OFF＆50％ポイント還元！
- 『うちのメイドがウザすぎる！』5巻まで99円！6巻以降50％OFF！
- 『キン肉マン』10巻まで100円！
- 『闘将!! 拉麺男』3巻まで100円！
- 『スナックバス江』4巻まで100円！
- 『バーテンダー』5巻まで100円！
- 『ボクらは魔法少年』2巻まで100円！
- 『黒猫の剣士』全巻100円！
- 『巨蟲列島』全巻99円！
- 『海喰い』全巻99円！
- 『フルメタル・パニック！』全巻99円！
- ★来月の漫画がお買い得に！Kindleポイントクラブスタート！(対象者限定)
- 【セール】11円コミック
- 【セール】33円コミック
- 【セール】55円以下コミック
- 【保存版】31％以上還元 コミック
- 特価エスビー カレー曜日 中辛×5個が値下げ特価1,173円！
- 特価ケロッグ素材まるごとプロテインバー12本がセール特価1,288円！
おすすめ記事
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5kT
それだと岸辺露伴バカみたいになるじゃん
出典元：荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』（集英社）
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:q5y
>>5
凡人じゃないからセーフ
凡人じゃないからセーフ
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LKa
さすがに高橋留美子に言われたらなんも言えんわな
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rE6
何も言い返せんかったわ…
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Zmk
強すぎる
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SL7
結果が全てや
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sR2
はい
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:C19
人生経験を積まなきゃいい漫画は描けんおじさんが範囲攻撃で殺された
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:d50
ファンタジー書く方が多いから、逆に当てはまらんのやろこの人は。
逆にリアル社会の人間描写とか描きたい人は必須やろ
逆にリアル社会の人間描写とか描きたい人は必須やろ
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ubQ
経験ってのが実体験かどうかってのもあると思うわ
才能ある人は見聞きした事で上手い漫画描けると思う
才能ある人は見聞きした事で上手い漫画描けると思う
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aAv
普通は色々経験しないとめぞん一刻とかうる星とか描けんぞ
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:uzZ
経験あってもつまらんやつはつまらんわ
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2BK
人殺したことないやつが殺人者の小説書いてるし
そんなもんよね
そんなもんよね
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:d50
>>21
でも人殺した時の手の感覚とか、脚が震えたり高揚して口角が上がってたり、冷静さを取り戻すまでの時間とかまで描写するには誰しもが想像だけで補うんは厳しいと思うで。
高橋留美子はそういう描写が細かくてヒットした漫画家ではないからな。
でも人殺した時の手の感覚とか、脚が震えたり高揚して口角が上がってたり、冷静さを取り戻すまでの時間とかまで描写するには誰しもが想像だけで補うんは厳しいと思うで。
高橋留美子はそういう描写が細かくてヒットした漫画家ではないからな。
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XQ6
SF漫画とか経験不可能なのはともかく、
野球漫画を描くなら、知らないよりは実際にプレイしていたほうがいいだろ
野球漫画を描くなら、知らないよりは実際にプレイしていたほうがいいだろ
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9T0
>>23
キャプテン翼の作者ってルール理解してたんかな
キャプテン翼の作者ってルール理解してたんかな
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2Lf
でも戦争を体験した水木しげるの漫画は面白いよな
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aAv
>>25
言うて妖怪の漫画を書くのに戦争経験いらんやろ
言うて妖怪の漫画を書くのに戦争経験いらんやろ
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nd6
澤井啓夫「マンガに出てくるような経験なんてなくても描ける」
出典元：澤井啓夫『ボボボーボ・ボーボボ』（集英社）
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:C19
>>33
草
草
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8iu
本当にそれが事実なら高齢者の漫画家ばかり生き残ることになるからな
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9T0
まあ漫画書き続けるってのも経験やんな
コメント
高橋留美子も別に体験がいらないとは言ってないがな
漫画描くための時間削ってわざわざ体験を重ねるような事せんでも自分が普段経験してる物で十分描けるわみたいな感じやろ
体験も才能もあった方がいいに決まってるんだけど
身体はひとつしかないし
才能だけで成功できるならそれでいいじゃんってだけやな
てか本スレに水木しげるが妖怪漫画しか描いたことないと思ってる奴いて笑う
結局なにを描くかに尽きるってだけの話なんだよな
例えば俺は稼業が料理人なんだが
んでグルメ漫画ってのは人気ジャンルじゃん？
読めばまぁわかる、どんだけ勉強して描いたかどうか
「そうはならんだろw」って思うことも多いけどな
でもこれは青年漫画であることで少年漫画だとあんまこだわることでもないようにも思う
何故かじゃあ戦争とか殺人とかそういうのも経験いるのかっていう頭悪いこと言い出すから困る
その理屈ならファンタジーものとかどう経験したらかけるんだよってなるｗ
日常漫画すらリアルで見たら異次元みたいなこと起きてるのにｗ
…まーたこれやんのか…
前も言ったけど原作作画分かれてんなら原作は取材しろ。刑事か探偵の如く足でネタ稼げ
絵描かねーんだから
実地体験に勝るネタは本読んでても得られねーんだ
ジャンプ作家の有名どころは、幼少期をマンガ漬けで過ごし
10代で、編集部持ち込み or 手塚賞などにエントリー、20歳前後でデビュー
このパターンめっちゃ多いよな。社会人経験どころか、人生ほぼ漫画漬けみたいな。
瑠美子の言ってる事は間違ってないんだろうけど、作品によってはリアリティなさがつまらなさに直結してるやつがある。サムライ8とか
あれはインプットじゃなくてアウトプットの問題だろ
サムライ8は岸八先生が父親になったからこそ描けるものがあると言ってお出ししてきた作品なんだが？
たかがフィクションにマジレスし出すとつまんなくなる
強制じゃないんだからそれぞれ好きなように描けば良い
いやその質の問題の話題だからね
経験なんて浅くても深くてもどうでもいい
変態だろうが犯罪者だろうがどうでもいい
ただ面白いマンガを描けるならそれでいい
いや犯罪者は逮捕されて連載中断してまうから…
その逮捕された経験がまた人を成長させ漫画に味が出るんだよ
何せめったに経験できない事なんだから
銃刀法違反で刑務所入ってた漫画家が、出所後に刑務所生活を描いた漫画は確かに面白かったよ。撮影はもちろん禁止されてたから、全て思い出して描いたとか。記憶力やばい。
まぁ青一の主張はわからんでもないが
アクタージュの原作のカムバックは許さんからな
子供狙う犯罪者は許せん
マツキやがおう辺りは復帰したくても無理だって
青3がそんなこと言えるほどご立派な人間とは思えないがな
子供狙う犯罪者嫌い言うのがご立派てw
ドアホちゃうんか青５
立派でもなんでもねぇわこんなん。当たり前
青６
夏休みだからなー
斜に構えた発言がカッコイイと思う人が増える時期だね
いやその面白いマンガ描けるかどうかの話題だからね
たまに勘違いしてる奴いるけど色んなこと経験しましょうねとか映画たくさん見ましょうねってアドバイスは
普段から漫画描きまくってる前提でそれプラスこういうこともしましょうねって意味だからな？
漫画家目指してるってことは日常で漫画描いてて当然なんだよ
ろくに漫画描いてない奴が経験だのインプットだのして「俺今漫画家になるための努力してまーす」なんて奴はただのアホだからな？
留美子に否定されたらシュンとなるやつはそら凡人やな
留美子が体験をどういう意味で言ってるのか、また自分はどう捉えるかって考えて「なにくそ！オレは俺流で面白いマンガ描いてやる!」って描くやつが凡人を脱却した漫画家になれる
天才が言ったことを世界の真理だと崇拝するやつは一生凡人
まあこういうことやな
巨匠を老害と言える奴が天才だから
あいつは体験が無いから自分の胸を標準だと思ってるのよね
あかねがスタイル悪い貧層な体系だと思ってるし
まああの体型で寸胴はないよなぁ…
女らんまがナイスバディだからねぇ
あとシャンプーとうっちゃんと…
というかマンガ家なら高橋留美子の言うこと聞いそりゃたら
そりゃ高橋留美子だから出来るだけで参考になりませんでしかないので
そうだし真似するのは無理だわな
高橋留美子だからできたことでしかない
この人1作辺りのヒットは小粒だからなー
まあ最強漫画家の尾田ちゃんも海賊の経験は無いだろうから言うことはあってそうｗ
煽り方が下手キショいな
お前の小粒な頭でも知ってるくらい知名度あるなら十分すぎるやろ
尾田は経験はなくてもビッケとか海賊の資料とか読みまくってるがな
尾田くん置き去りにした吾峠も刀持って鬼と戦ったことなんてないだろうしな
そもそもがさ。ジャンプの漫画家の大半は20前半から30手前な訳でさ
そいつらの人生経験なんて豊富な訳がないんよ。高々大学とバイト先と机の前とかその程度のもん
その時点で人生経験豊富なら漫画家になんかならん。別の業種で金稼いでるわ
結局漫画家の武器ってのは己の想像力よ。想像力を高める為に他の娯楽に触れるのが一番いい
娯楽の幅は君次第だがの
ご老体‥
でも、本を読んだり映画見たりはしてるだろ
何も知らずに物語は書けんよ
高橋留美子は海外で受けてないから時代に恵まれただけでしょ
時代も何も昭和から平成令和にかけて、何本当ててると思ってんだ。外国？そんなもん気にする必要あるか？
めぞん一刻とか90年代頭にはアニメがフランスで大人気だったらしい。ラムちゃんの人気も凄かったし、犬夜叉のころにはアジアでも有名になってた。
海外で受けてないとか……
口を閉じろ風味が逃げる
うる星全盛期には「イタリアの男でラムちゃんに恋しなかった男はいない」と言われるくらいあっちでも大人気だったぞ
留美子は海外でも受けてるってのもそうだけど、今が海外に受けなきゃ売れない時代ならともかく、今だって海外受けはただのボーナスで国内で売れてれば十分扱いなんだから「時代に恵まれてた」は的外れもいいところ
犬夜叉の戦国描写はファンタジーしてるが
役名の殿様や姫出て来るけど史実っぽいキャラ出さないの厄介な歴史好きに絡まれないためかね
犬夜叉序盤に出てきた「信長」は、「尾張のうつけ者と同じ名前だからって、あんなのと一緒にするな」って言ってた。1545～1551年ごろの設定って事だな。桔梗が死んだのは1495～1501年ごろ。伊勢新九郎（北条早雲）が活躍し始めたころだ。
そこで持ち出してくるのが他人の意見って、自分が「おまいら」と同レベルだって思わないのかなぁ
かわいそうに
センスだけで描ける漫画家もいれば
綿密な取材から着想を得る漫画家も居る
人それぞれでしか無い
これな
まるで全てに通ずる金言があるかのように「これは違う。あれは正しい。」とか自論おっ広げてる奴らいるけど
言わば他人の眼鏡を掛けさせられてるようなものなんだよな
「私はこの眼鏡でよく見えたから、君も見えるはず。ちゃんとよく見なさい」って言ってるようなもん
「人それぞれ自分に合った眼鏡があるだろ…」という話
違うぞこの人が例外なだけで
ほぼ9割の漫画家が経験や勉強や取材をやれて言ってる
９割も漫画家知ってるのか?嘘つきめ！！お前みたいな奴等がネット上にゴロゴロいるから情報が間違ったままいってしまんうだ、反省しろ！！心があるならな！
でも鬼滅みたいなものって経験がないと描けなさそうよね
高橋留美子の作品は良くも悪くもカラッとしてる
どんな経験したら欠損描きたくなるんだろうな
経験と性癖は別物でしょ。何かをきっかけに目覚めることがあるから無関係とは言わんけど、生まれ持った性はどうしようもない
戦争に欠損はつきものだよ
戦後でさえ欠損した軍人の壮絶な介護記録があるように、争いにおける悲惨さを表す記号として昔から用いられてる
彼岸島とかどんな経験があってかけると思ってんの？
く、クーデタークラブとか…
人生経験というよりエンタメ経験だな。小説、映画、ゲーム、ドラマ、色んな媒体に触っていればそれぞれの媒体の良さと優れたストーリーテリング、キャラクター、世界観構築についての理解が深まる。
その経験を自分が得意とする媒体で上手く表現できるかが重要なんだろう。
む……
あんま荒れてねぇな
帰りゅ
高橋留美子の漫画は深みが無い
経験が無いからだろうで納得してしまう
しかし浅いゆえに絵に合うスタイリッシュな作風に仕上がってるんだなとは思う
俺は人魚シリーズも短編集も深みがあると思うけど、まあ感じ方は人それぞれだな。
いや人魚シリーズはあるある
重すぎて読み返したくならないぐらい深みあるよ
このインタビューって「数ヶ月程度の体験で物事の真髄なんかわかるわけない」って趣旨だったはずだが。
要は「暇があったら手を動かせ」って話で、リアリティ云々とか言って自己満足の体験ばっかしてる（口だけで体験すらしてない人も含む）ような描かない描けない言い訳してる人を否定してるもの。別に体験が無駄なんて言ってない。
この部分ばかり切り取られて曲解された意味で捉えられることが多いけど。意図的に意味を捻じ曲げられてるのかもしれんが
探しても全文が見つからないし本当にこういうのは怖いね
だってこれ88年のインタビューらしいしさ
そんな大昔の発言を切り抜かれてあれこれ言われてしまうって
でも、神髄を極められないからって触りを排除する理由にはならんよね
基礎くらいはちゃんとしなきゃ後攻が負けてるのに９回裏に×書いちゃうぞ
面白い漫画を描けない言い訳にすんな、って言われてるってことだよ
めぞん一刻、うる星やつら、らんま1/2
アニメが面白いだけだぞ。
ルパンと同じ
単行本の売上くらい考えろよ。そしてそれはお前の感想レベルだろ？
普通に原作の方が面白い。全編アニメ化されてると思ってるの？
あと、ルパンの原作はアニメと別物だが、あれはあれで面白いと思う。
ルパンはモンキーパンチが俺のルパンとは違うってキレるレベルで違うな
モンキー先生はそんなことでキレれるほど自分の書いたルパンの設定しっかりしてないやんけｗｗ
そもそも言うほどヒットしてる漫画に深いストーリーなんてあるんか？
「深い」という感想は人それぞれだけど、火の鳥も進撃の巨人も風の谷のナウシカも寄生獣も、「深さ」が評価されてると思う。深くても浅くても面白い物はあるし、必ずしも深けりゃ面白いわけじゃない。
でも一番売れてるワンピやドラゴンボールは浅くてもアクション全振りでウケてるよね
ドラゴンボールはカカロットのゲーム実況の反応だと
ストーリーが評価されてたと思う
ワンピは浅くないだろ
経験を作品に生かすのも結局センスだからな
つまらん奴は多少経験積んでも浅くてつまらん出力するだけだし、センスある奴は日常のちょっとしたことも面白く掘り下げて出力できる
経験がなくても才能だけで面白い作品を作ることはできるけど世にある名作には才能だけでなく作者の経験あってこそ作られたものは少なからずあると思うよ
経験がなくても面白い作品というのが才能であって。
でもうる星のアニメは大失敗したし
時代を超えて大ヒットする作品は生み出せてないしなぁ
どれも当時はヒットしたレベル
……時代時代でヒットすりゃ十分だろうが
その時代を生きてる人に描かれるのがその時代の漫画なんだから
なに言ってんだお前
うる星やつらやらんまやヤイバと昔のヒット作を今の時代にリメイクすんのがなんか無駄に流行ってるけどあれ悪手にしか思えねーのよな
二番煎じだよ既に一回やったのをもう一回やんのって
権力もってる人が当時の世代だから、企画が通りやすいみたいな話を聞いた
売るならいっその事おそ松みたいに別物リブートにした方がいい気はするがな
映画はその手法で同原作で何度もヒットしてる作品結構多いけど
漫画は原作厨が煩いから無理なのかね？
うる星やつららんまヤイバるろ剣、とりあえず全部1話は見たけど全部もれなくどーしても古臭い
今の技術で頑張ってリメイクしてんのはわかるんだけどさ
あれらの新アニメ見るのなら旧アニメ見たほうが良いと思う
なんか無理に若作りしてるババアな感じがするんだよ、新
旧アニメは若い頃のままの姿を今見てるっつーか
十分ではあるな
ただ高橋留美子以上のヒット作を作る上では説得力がないだけね
失敗したのはリメイクだろ
最初のは今見ても面白いし
そうか？
昔のやつを今見たら微妙なの多いけどな
懐かしいから面白く感じてるだけでは
最近、漫画を読んでアニメをＤＶＤで見たからなつかしさはないなぁ
留美子はらんまから入った口だし
富野「今の奴らは戦争の匂いがないからダメだ！」
戦争世代は経験に驕りがあるよね
まあ平和って憲法に書いときゃ絶対安全！ヨシ！みたいなのが平気でまかり通ってるの見たらいいたくもなるだろ
セ○クスと戦争はよく似ている
未経験者は語りたがり経験者は口を噤む
この世代ってギリ従軍して人殺した事無いラッキーな世代なのに、良く何故か従軍兵士面して戦争語る人多い印象。戦争孤児とかならまだしも。
家族とか近所の兄ちゃんとかが連れてかれてそのまま消えたってだけでもかなりの体験だとは思うぞ
従軍せずに済んでラッキーって実感から戦争の悲惨さ悲劇性を語るのがそんなにおかしいこと？
いやつまらんよ
具体的には、ハッタショオタク特有の凝った設定とか空想でいくらでも賄える部分の技巧は見受けられても、人間ドラマがまるで描けてない
人生経験どうの言うと高齢者しか漫画描けない
そして連載中に完結せず４ぬ
一つ間違ってると思うのが
経験が大事って言ってるクリエイターが決して凡人ではないのよね
才能ある人でも経験が大事と言っている人が普通にいるのよ
結局のところどんな形でも面白い作品を作れるならその人は凡人ではないんじゃない？
宮崎駿とかも経験論を信仰してるし
そういう事だよね。才能ある人が経験積んで漫画を描いたら成功しました。才能ある人が経験を積まずに想像力と取材だけで漫画を描いたら成功しました。どちらも漫画を描く才能がなければお話にならない。凄い経験をした人でも、形にできなければそれまでだ。画にしても、脚本にしても。
まぁ、高橋留美子作品のヒット規模ならそうかもしれんが
「ヒットの規模」の話なら経験は特に関係ないぞ 重要なのは一目でわかるコンセプトだから
海外で大ヒットしたドラゴンボールもナルトも、大規模インフレバトルとか、金髪青目主人公のNINJAバトルってコンセプトが当たった
そもそも「大ヒットする＝マンガを普段読まない層も読む」だから、経験から生まれるストーリーの深みはあまり関係がない それを咀嚼する力がその人たちにないので
スポーツ漫画を批判するお前ら「この作者、〇〇エアプだろ」
作者がテニスインストラクターのテニス漫画「デカすぎんだろ…」
へんに理屈こねてリアリティライン上げてる作者側の責任だろ
キャプテン翼にこんなことできる奴いねーよ、なんて言う奴いないからな
世界観を構築し読者をストーリー引き込むには
経験や知識は必要やで
なろう系なんかコピーペーストで構築した設定だけのペラッペラの作品やん
社会経験って意味ならなろう作家は漫画家さんより積んでる結構多いけどねぇ
兼業の人多いから
転スラは元土木 オバロはサラリーマン reゼロは肉屋だったかな
そのへんはコピーペーストの元にされた側じゃないの…なろうよく知らんけど
なろうは専門家みたいな人やその仕事してた人もたくさんいて
その経験活かして書いてるのも多いからな
なろうで人生経験ないのは読者の方だな
あいつらはゲームのあるあるネタくらいにしか共感できない
逆にエッセイ漫画かくなら、漫画の勉強はきちんとしないと
作者への好感度が低いところから始まるからめっちゃ叩かれやすい
例えファンタジーであろうと社会経験は活きるだろ
破綻のない社会システムの構築をするにはやはり知識は要る
ペラペラのファンタジー世界よりも作り込まれたファンタジー世界の方が読みたくなるだろ
なら、必要なのは知識であって、社会経験ではないのでは？ 手塚治虫は手術の経験はないけど、ブラックジャックを描けてるし、外科医をやってたら、漫画描く暇なんてなかった。
BJ…
リアリティがない！っつー苦情めっちゃ来てそれで「漫画に対して何言ってんだ！」って返したエピソードは有名じゃん
連載が終わったのも「病気の治療を描くと苦情が凄く来るので怪我の治療しか描けなくなった。これではBJが救急隊員のような話しか描けない」だったし
高校生あたりで売れてるから漫画描きながら医学医とかやって最終的には卒業して医師免許は持ってるからな。だから実際の手術経験ない。だからブラックジャック描いたんやろな。ヒカルの碁ってわけじゃないけどわからんでもそれなりの知識と伝える力があればいいって感じやな。
なんで社会システムの構築って言ってんのに
「手術」の話になってんの？アホ？
ビジネスフローは知識だけじゃなくて直に接しないと感じられないものもあるぞ
手塚治虫の時代からどんだけ漫画のレベルが上がったと思ってるんだよ
あの時代は極端な話なんも知らない無知でも描けるだろ
手塚みたいな表現の開拓者であれば
時代の流れとともに曲解されていく漫画家の発言第１位
というかこの人くらいしかこういうこと言ってないのでこれを例に持ってくるのはワザとなんだろなって思う
センスがあれば創作でストーリや設定作れるのも事実だしグダグダ言ってる前に描けって話なだけなんだがな
おばあちゃんが週刊誌連載してる時点で凄い事だよ。内容が時代や人によって合わないのはもうしょうがない。正直、家族の絆はスピンオフの椎名は良く描けてる。それ自体を切り捨てる奴はいる。所詮消費文化。
留美子を連載させるサンデー編集部無能
青年誌送りにしろよ
島本とか藤田とか爺婆の漫画読むには爺婆だけなのを受け入れろ
だってサンデーはもう若者のための雑誌じゃないし…
老人保健施設だし…
対立煽りか。
そんなもん題材によるとしか
マンガはたくさん読んだほうがいいよ
マンガ描くわけだし
ラーメン食ったことのないやつが作ったラーメンもありかもしれないけど
どうだろ
鳥山は元デザイナーでプロモデラーゆえに絵や構図が抜きんでていた
藤子不二雄とかＳＦ大スキーだったし
漫画以外で知識を得た方がいいんじゃね？
漫画なんて描いてりゃそこそこ上手くなるし
その辺は勉強としてやってたというより根っこから好きでやってた人達だから「経験いるらしいしやってみるか」くらいじゃ比較対象として合わないと思う
まあマンガ家がマンガ一切読まんって事はまずないし、そういう元々の好きを掘り下げるのが一番いいんじゃないか
漫画を読んでこなかった編集者が作ってる今のジャンプを見れば漫画家が漫画を読まないことの弊害は明らか
言うほど人生経験多い漫画家おるか？
あしたのジョーやキャプテン翼の作者はボクシングやサッカーのルールすらあいまいなレベルだったぞ？
板垣恵介
20歳で陸上自衛隊に入隊し、精鋭部隊である第一空挺団に約5年間所属。
陸上自衛隊除隊後、小池一夫が主催する劇画村塾に入塾し、漫画家を目指す。
少年時代から格闘家に憧れ、高校時代には少林寺拳法で二段位を取得。
自衛隊時代にはアマチュアボクシングで国民体育大会に出場。
漫画の取材でとある道場に赴くがそこの師範と立ち合いボコボコにされる。
お宝鑑定団に出てたねぇ
すごい経歴と思うが少林寺拳法弐段は別にすごくない。俺もやってたけど参段までなら続けてさえいれば学生のうちに確実に取れる。四段以降は凄いが。
それ今の時代なら通用せんやろ
これよな
今と昔で全然違う
とりわけ00年がボーダーライン
昔は柔道も空手もみんなそう。持ってないヤバい奴もたくさんいたから変わった。世界基準もあるし。
青木雄二とか？
三十ほど職を転々としながら、漫画家目指してたって話だが
取材を含む体験談なら山本英夫
漫画のためにホームレスになったり、探偵学校通ったり、大麻で逮捕されたりってエピソードある
漫画って言っても子供向けと大人向けがあるからな
まあ今の子供は昔より賢いから漫画描いてるだけじゃ通用しにくくなってると思うが
今と昔で賢さ変わってる思ってるお前は賢くないの
だからパン屋がダルシムになるマンガが罷り通った。ボクシングの人は多分ゴルフのルールもわかっていない。
面白い作品を描けるかどうかは別の問題ってだけであって、経験の有無が作品描写に影響を及ぼすことは事実だろ
なろう原作なんか友達出てこないんだぞ
お前の言う友達って漫画のテンプレみたいな友達のことだろ
そりゃそんなの漫画でしか出てこないぞ
そりゃなろうのシステムを知らんからだよ
なろうには100万以上の話があるけど、出版に至るにはランキングで上位に入らなければならない
ランキングは読者の投票制だ
もちろん友達が出るような話もたくさんある
でもいじめ描写がリアルな話しかポイントを得られんし、友達がいないような話しか出版されん
つまり、友達がいないのは作者ではなく…
なろうに関しては読者のほうが問題あるので
テンプレにそってないとそもそも見られもしない
スラムダンクの作者はバスケ経験者みたいだけど漫画に出て来るプレイや技をやっていたから書けたのか？
流川のダブルクラッチダンクはまぁバヌケだったそうだな
なろう作者がいじめ描写だけはリアルにかけてるとか言われてるのはちょっと笑ったなぁ
いじめ描写がリアルに描けるのは体験してるからじゃなくて
いじめの詳細がわかる資料が山のようにあるからってだけなんだよな
何ならリアルで見ることすらできる
なぜいじめの詳細がわかるような資料を山のように持ってるのかっていうと、自分がそういう体験をしてきたからだろ？
それ逆じゃね
リアルってわかるってことはお前らがいじめられてたからじゃないの？
人間の反応としてはなろうのほうが漫画よりリアル寄りだぞ
それでいじめだけがリアルって感じるのは読んだやつがそうだからでは
他の描写に比べていじめ描写だけやたら詳細だったりするから言われてるんだぞ
オマイラは元素記号10つも言えないくせにポケモン151匹だけは言える
魚屋は魚の絵だけは上手い
なろうはイジメ描写だけはリアル
そういうこと
意味わからにゅ
オタクはむしろ元素記号覚えるの得意そうだけどｗ
151匹が出る時点で初代の30.40代のおっさんやろうな。ほんまポケモンやってないで大人にそろそろなろう。
ピカチュウカイリュウヤドランピジョンコダックコラッタズバットギャロップ
サンダースメノクラゲパウワウカラカラタマタマガラガラフシギダネ
アーボックウツドンエレブー…………。ダメだここが限界だ……
元素記号１１８種は言えないけど
ポケモン１０２５種の属性と対応する技は言える
って小学生はおったろうなぁ
その小学生をいい大人がテレビの決勝で嵌め技で泣かして渡辺徹がマジギレしてレギュレーションが変わった。心当りある奴は自首しなさい。
何度も言うが漫画＝台詞＝2人以上の会話劇なんだわ
いろいろ他人や社会に触れて価値観や会話に触れたほうが漫画は糧になる
引き込もって絵を描いてる人間より会話好きで社交的な陽キャ人間のほうが漫画に向いている
コミュケーションが大好きな女性の方が漫画が上手いまである
漫画家脂肪は閉じこもってないでどんどん外でろ
篠原も似たような事言ってるからな
つまり篠原≒留美子
複数ヒットしてるし
むしろそいつらしか言ってない
創作せずにインプットをサボる言い訳にしている
漫画描かない漫画家志望者が大量にいるから
篠原もああ言う言い方をせざるを得なかったんじゃないかな
描く漫画家は描かない漫画家嫌うからな
島本和彦も見開きで皮肉ってた
篠原はむしろ取材しまくってるけどそれを取材と思ってないタイプなんじゃない？
あの年でyoutuberだのtiktokだの取り入れてるのは凄いけど、多分趣味で見てて取材と思ってない
古着やら何やらもそう
人によっては経験あるとかえってつまらないことしか描けなくなるしな
卑近な例だと修学旅行に行く話って大抵つまらんだろ？
取材した範囲から一歩も踏み出せなくなるんだよな
お前がそうなだけで草
なんで留美子がそうなだけなのを認めてるくせに、お前がそうなだけなことは認めないんやバーカｗ
何言ってんだこいつ
経験あるとつまらないって、経験しなくてもつまらないんじゃね？
エ○漫画はDTの方がエ○い話が描けるみたいな話か
実体験じゃなくて経験だろ？
高橋留美子が例外なだけであって他全員が経験したり見たり読んだりしろってるんだからさ
あくまでこの人が出来るだけって話
と言うかそもそも真面目な話、別に想像力の有無に関わらず経験とか取材とか調べて得た知識とかってあって困るもんじゃねえのに、何でなくていいことにしようと勝手に印象操作してんの？って話よね
結局昨今のアホどもがそういったものを得るための努力自体をしないことを正当化したいだけやろってなる
インプットや経験をやたら神格化してる連中の方が一番やらなきゃいけない「描く」という努力から逃げてるイメージあるけどな
映画観たり外で遊んだりバイトしてるだけで努力してるつもりになれるなんて
臆病な怠け者にとってこんなありがたいことはないからな
青1
へーこの話に「描く」努力してない人間も入れて良いんだ
だったら、自分の想像だけで限界が来て筆が進まず「描く」ことから逃げてる人間は1番最悪だな
インプットもせず描くこともしない、妄想だけは逞しい。こんな人間になるくらいならインプットした方がいいわな
青２
入れていいんだもなにも、留美子の話はそもそもが「描かない人間」の否定であって、体験云々は「体験しなくても才能あれば描けるから、それを描かない言い訳にするな」って話をしてる
妄想だけして描かない人間も、インプットだけして描かない人間も、留美子からしたら「悪」だよ
前提として漫画家、漫画家志望が対象の話な
正直犬夜叉以降は惰性で書いてるだろ
それはそう
高橋留美子はバイト経験とかなくてもセンスあれば書けるから書けないとか言ってるやつはセンスないって思ってるというだけの話だからな。らんまや犬夜叉みたいに創作して作れるからとりあえず絵の練習しろって話だと思う。有名漫画家もとりあえず書けって人多いしな。
手塚治虫とかは金持ちだったから幼少から宝塚通ってるし初恋も宝塚の人。絵柄とかそっち系だし経験で感性磨かれてる。内容は創作だけど。
ドクターストーンやウィッチの篠原とかは知識を漫画に活かすのが上手い。人それぞれやな
この場合の「経験」って観劇とか知識は指してない
「軍人を描くのに軍人経験が必要かどうか」の話をしている
高橋留美子はものすごい読書家で映画も今でもすごい本数見てるよ
虎の威を借るなんとやら
漫画を描く上で必要な人生経験って、漫画や小説やアニメやドラマといった創作物を楽しむだけでも割と簡単に積むことが出来るのよな
「こういうキャラはこういう時にこういう反応を取ると共感してもらえる」とか「こういうキャラがこういう事をすると面白い」みたいな事さえ理解出来ればいいだけで、それが出来ない人は人生経験を積んで学ぶしか方法が無いってだけの話
なろう作家なんかはそういう勉強を全然せず「テンプレに合わせてなんでもいいから馬鹿みたいな事をやらせとけばウケるはず」みたいな考え方だから、好きになってもらえるキャラクター作りが出来ない人が多いんだと思う
実際はなろうがウケてるし
社会人が書いてるからむしろ漫画家より社会経験は積んでいる
「なろうは〇〇だから間違いだ」という視点そのものが間違いだ
それを徹底してやってるのがなろうだろ
人生経験はなろう作者の方が普通に働きながら書いてたりだから漫画家よりあるぞ
歴代のトップ漫画家って未成年の内から漫画ばっかり描いてたんじゃないの？
大事なのは構成力と取材力で5年程度の社会経験はカスの役にも立たないと思う
取材力が高ければ社会経験何十年のベテランから社会のエッセンスを抽出できるんだからそれでいい
駄目なのは社会性皆無で自分の妄想の中に引きこもったオタクが描く荒唐無稽なリアリティ皆無の自己満足
関係無いんじゃね？
物心ついた時から絵や漫画を描いてても、４０過ぎてからデビューした奴の足元にも及ばん奴はいくらでもいるし
時流に乗れるかどうかの運要素もあるのかねぇ
つい最近YouTubeで公式が公開してるクレヨンしんちゃんの動画のコメント欄で「骨折したしんのすけが整骨院に通うのはおかしい」みたいなコメントを書いてた人がいたけど、整形外科と整骨院の違いを理解してなくても面白い話を作ることが出来る才能が、漫画家や脚本家には必要なんだと思う
平成エアプの漫画は面白かったですか？
なんであれ平成元年にしなかったんだろうな
人生経験ゼロのニートが批評視点のほんまギャグ
普通に考えて若い内から引きこもって一日中漫画描いてる奴らなんか人生経験ペラペラだろ
まあこのやり取りがされた当時の背景を知らない知能弱者が引用して来てて草
何回目だよ
知らないことを揶揄してるのか知能が低いことを指摘してるのかどっちなんだ？区別できてない？
マンガ読み（）「マンガには人生経験が必須！それがないマンガは薄っぺらい！」
ヒット作多数の超大物漫画家「マンガに人生経験なんか必要ないよ」
その超大物漫画家は天才であり他の漫画家には参考にならないわけで、
一行目のようになる
少数の特異な例外を以て全体を語るべきではないよね。
漫画家の通常コースって
社会人経験ないまま漫画家デビューだぞ
社会人経験を経て漫画家になるほうが例外
傑作描けるか否かの話だからそこらの通常コースの漫画家は対象外
大半の漫画、つまり大半の傑作漫画は通常コースの産物
でも何十年も残ってるのは社会経験ある漫画家の漫画ばっかりじゃね？
米3
そりゃ時代背景の問題だろ
少年時代には職業漫画家の道自体がなかった時代じゃん
イメージ力の才能だと思う
実体験はいらないけれど、情報をもとに人の心を揺さぶるような体験をイメージできる力
少年誌の古いテンプレで止まってるからもうヒット作出せない
自分がどんな努力でヒットしたかすら分析出来ていない凡人
それが高橋留美子だよ
人間のあらゆる全ては加齢とともに衰える
高橋留美子は凡人ではなく、凡人のレベルにまで衰退した元超人
ま…まああんたほどの実力者がそういうのなら………
結局アウトプットする前のインプットをどこからするかって話だからな。実際に体験するのでもいいし本を読みまくるのでもいい。
この作者は自分が経験していないことでも想像することで上手くアウトプット出来る才能があるから時間のかかるインプットよりアウトプットする練習をしろと言ってるんだろう。ただこれはこの作者のやり方であって万人に通用するノウハウでは無いと思う。描いてるジャンルもファンタジーや日常ものばかりであんまりリアリティが必要な漫画じゃ無い、悪く言えば個人の想像力でどうにかなる漫画ばかり。
それがいい悪いじゃなくて人によって適切なインプットのやり方とそれが有効なジャンルは変わってくるって話。だから人生経験が豊富な方がいいとかそんなのいらないとかは作者のタイプによって違うからどっちが正しいとも言えない。ただインプットの方法が何であれインプットが足りて無い作者の漫画は単純に引き出しが少ないから同じような内容の繰り返しで薄っぺらくなりがち。それが人生経験が~って言われる原因じゃないかと思う。
この人はすごい読書家で映画も毎年大量に見てるし取材も資料集めもしている
「インプットがいらない」って言ってるんじゃなくて
「実際に経験する必要はない（人殺しを描くのに人殺しを実際にやる必要はない）」と言ってる
その通り。実際に経験しなくてもインプットは出来るから実際に経験することに固執するのはタイパ悪いってこと。でも実際に経験したことから面白いアウトプットをする人もいるのでどっちが正しいかは人による。
「実際に経験したことから面白いアウトプットをする人」の例として最近よく出されるのが
作者が警察官経験がある「ハコヅメ」だけども
その作者は今は幕末が舞台の「だんドーン」を描いてるんだよな
「ハコヅメに比べてだんドーンははっきりつまらない駄作である」とは俺は思わんのだが
青２
それは「実際に体験していない事でも上手にアウトプットできる人だった」ってだけでは？
つまり「実際に経験したから面白いアウトプットをできる人（しなかったらできなかった）」の例がこれで1つ消えたんだよね
どうにかして実際に経験なんかしなくても面白い漫画が描けるって結論づけたいみたいだけど人によるとしか言えないって。ある人にとって実体験は必須でも別の人にとってはそうじゃ無いってだけ。一般化出来ないから議論にならない。傾向としてどっちだって話はあるかもしれんけど。ただ実体験を元にしている場合その作品に限っては体験してなければ描けなかったとは言えるだろうね。同じ作者でも実体験と資料や想像ではアウトプットの仕方も違うだろうから。
米5
「実体験があったから面白い漫画を描けた（なかったら描けなかった）漫画家」自体がほとんどいない、っていう事実を無視してる
漫画家はむしろ逆で人生経験積んだほうがつまらなくなりがち
学校卒業→アシスタント→デビュー→大ヒット
この後に「結婚→子育て」を挟んで「人生経験」を積むとつまらん漫画を描くようになる
だんドーンつまらんよ
話が入り組んできたら、ただの説明漫画になってあきらかに題材を扱えなくなってる
幕末ものはな
いやでもつまらん言うのもないやろ
確かにわかりづらいとこは多いけどさ
てかこのツリーならだんドーンの話存分にできるのか！？(ﾜｸｷﾀ
ジャンまと民であれ読んでる人そんないないし話せるんなら話したいんだが三日三晩
謎の使命感に駆られちゃうんだろうな、家庭持って子供できると。読ませたい相手が読者から自分の子供になる。そうすると本来自分が描きたいものや得意なジャンルを外れて駄作になりがち。
この理屈な、はっきり言ってしまうと高橋留美子自体が人生経験が必要なものをたいして書いてないんだわ
大半の漫画がそうでは？
逆に「人生経験が必要なもの」の具体的な作品名はなんだ？
人生経験とは違うけど善悪の二元論で語れない中庸的な物の考え方って何となく社会人的だなとは思う。理想論じゃなくて実務をこなしていくために現実的にどう行動しなくちゃいけないか。そういう考え方ってちょっと歳いったオッサンの視点だからある程度歳取らないと出てこない気がする。まぁそれも本や新聞を沢山読む人だといろんな考えに触れてるから若くても描けちゃうんだろうけど。
これを人生経験のうっすいオタクが言ってんだから片腹痛い