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好き嫌い抜きにして「あ、この漫画ダメだな・・・」と思ってしまった瞬間wwww

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漫画総合
コメント (151)
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引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1516824284/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
台詞が多かったり不自然

2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
いかに絵で伝えられるかが大事なところなのについつい文字に頼ってしまってる

36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>2
これあるわ
小説じゃなくて漫画なら絵で理解させる描写しろって常々思うわ

39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>36
まあ絵だけじゃ感情を表現するには限界があるから、文字と絵を組み合わせてこその漫画だよね

6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
画力が低いのはしかたないが最低限顔の書き分けくらいは出来て欲しいと思う

41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
絵で限界まで頑張ろうとする人と、最初から文字使って楽しようとする人、性格も出るんやろな

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8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
メインテーマの考証が浅い

12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
個人的には動物に喋らせてるタイプの作品は全部ダメだと思う。ああ、楽したなと思う。
猫に台詞吐かせた時点でそれは猫じゃなくて猫型のただのキャラクターになるんだよ。

13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>12
猫として描くならアカンがキャラクターとしてならええってこと?

15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>13
猫を書くならキャラクターにしてはダメやと思うんよ。
妖怪とかそういう架空のたぐいならまだしも

17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>15
わかるわ
でも夏目友人帳のような猫のキャラクターとしてかくなら大丈夫ってこと?

23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>17
ネコ的な形をしたキャラクターならいいとおもう

24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>23
うーん線引きが難しいなあ

27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>24
要するに自分のペットが喋るか?って事

29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>27
まあ普通の世界として描いてる場合はアカンな
でもしゃべる猫がいるっていう世界として描かれてる場合もアカンの?

33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>29
ああ最初からそういう風に設定してるならそれは全然構わんと思うよ。

37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>33
エッセイマンガとかで猫がしゃべるとなんか違うわって感じやな

18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
例えば猫との生活を描きますという作品で喋らせるのはダメやと思う
ネコ的な何か架空の生き物ならいいと思うけど

14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
相手が悪役ばっかなスポーツ漫画

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
進学校を目の敵にしてるヤンキー漫画はすごい悲しくなる

22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>19
ヤンキーマンガ読まないから全然知らんかったわ…

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
回想ばかりで話が進まない

40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
女キャラの設定は凝ってるのに男キャラの設定が薄っぺらい

42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
説明ゼリフも要らんよな
例えばすごい豪華なお城とかに入って「うわぁ凄い豪華だぁ」とか
王様の住む館に入って「ここが王様の住む館かぁ」とか
それは画で見せてくれればええねん

47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>42
全くそのとおりだわ
王様の館の例えはその通り過ぎて草w

43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
商業やから仕方ないのかもしれんけど
一般漫画なのに人気のためにきょぬーだらけにするのはなんだかなあと思う

61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>43
それは多分作者の趣味や

56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
コマ割りが少なくキャラクターの全体像ばかり描いている
読みにくいんじゃ!

45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
クズ野郎ばかり出す

50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
キャラが増えてき始めたりしたら、ああ終わりの始まりかなと思う

55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
人気出始めの売り出し頃の新キャラ大量投下は
売上伸ばす策なんで許したってやれや

57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>55
やっぱキャラ増加は売上伸びるんやろか?

64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>57
当たればデカいやろ
仮にハズレてもやらんよりはマシやし

52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ただそのとおりにしたからといって売れるか?と言えばそうでもないのが悲しい所やね

54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
結局売れなきゃ意味ないから編集者も安直な方向へ導きがちでそうなるんやろな
説明セリフの過多も、セリフが多いって文句言うやつよりも、
わかりにくいって文句言うやつの方が多いんかもしれんな

コメント

★当サイトのコメント欄はYouTubeなど含め転載禁止です。(詳細)
  1. ↓↓以下自分の嫌いな漫画を出して罵り合うコメ欄

  2. 好き嫌い抜きに出来てない

    • そりゃデータも何もない「あ、この漫画ダメだな・・・」って主観的な個人の感想でしかないからな

  3. 2話以降のストーリーが弱い

  4. 設定過多
    既存の一般言語と同音異義

  5. 長期休載
    熱がどんどん冷めていって虚無になっていく

  6. 作者が病弱

  7. スポーツものなのに試合まで長い

    • これよく言うやついるけど理解できない
      ろくに知らんやつの試合を早期に見せられて何が面白いのと思う
      その試合も最初の試合だから戦術とか異次元スポーツ要素が特化してるわけでもないのに

      • 日常パートや敵の試合をダラダラと書きだす作品もあるから

        大きく振りかぶってとか最初好きだったけどなぁ

      • 俺としてはサッカー観に行って選手紹介VTRを延々と見せられてる感覚になるから、灰の言うことは分かる
        キャラの掘り下げは試合の流れの中でさらっとやってくれたらいい

      • むしろよく知らんやつの日常見せられても

    • すぐ試合に入ってるのにつまらなくてきられそうな漫画数本頭に浮かべられるから
      試合どうこうは関係ないと最近思ってる

    • 忘却は練習試合まで一巻かかるからギャグ漫画認定して去る人が多かった
      しかし野球にトラウマ抱えた人間が再起するまでの物語だから省くわけに行かなかった

  8. 一話でとりあえず妹とか身内死なせるやつ

    • 弟妹は味付け感覚で人質にもされるし行方不明になる

    • 確かにベタだけど、ダークファンタジーものでそれまでバトルとは無縁だった主人公をその世界へテンポよく向かわせるための導入と動機付けとしてはすごく便利というか最適解なんだと思う
      もちろんそこから先をどうするかは作者の力量が問われるけどね

  9. 『何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ!』

    ワンピの名台詞を思い出したよ

    • ツギハギなんだよなぁ…

    • あのころのルヒーはよかった…

  10. 今やってるキャプテン翼
    マジでヤバイ

  11. 逆にBLAMEを初回読んだときは台詞無さすぎてなにがなんだかわからなくて読むの辞めたわ、いまではむしろそこに立ち返ってほしいわ二瓶、騎士も悪くないけどやっぱさいれ

    • 当時は物珍しい世界観がウケたからな
      今だったら同じようなもの描いたら即打ち切りコース、回避するには固定ファン頼みだよ

  12. 本スレですぐでてるけどキャラクターの心情描写を文字でつらつら全部説明する作品だな
    どんな作品でも作者が全て説明してしまうと情報を受け取るだけの作業となって退屈
    この場面はこう、と文字で解答を出してしまうと読者の思索が一切入り込む余地がないのでつまらない

  13. 目先のバズ狙い丸出しのインパクトだけの展開

  14. 死闘を繰り広げてるのに味方だけなぜか死人が出ないとかな。
    NARUTOとか敵に対してネジしか死んでないのおかしいって

    • 一応シカマルといのの父親も殉職してるけどね

    • ただたくさん死なせときゃいいだろってのも冷める

    • ヒロアカな
      学生だれもしなないとか
      プロなさけすぎん?

    • ネジもそれまで活躍もしてなかったのに唐突にスポットあたって死んだからな
      理由がキューピット役はさらにアレ

      • ネジが死ななきゃボルトも誕生しなかったからあそこがコンテンツが衰退する分岐線だった
        最近のボルトは面白くなったとか言われても20巻以上つまらない話を見る物好きが少ないからアニメ打ち切りになった訳で

  15. 嫌いとは言わないけど
    べらべら説明台詞を増やして余白なく書き込みを増やして
    なのに見易くもなく進行も遅くなっていったとき

    別に嫌いとは言わないけど

  16. 漫画なのに小説並みに説明文が多くなる

  17. 👀👀👀👀👀👀👀👀えええええええぇぇ!

    • アヒャヒャヒャヒャヒャ🤣

  18. ようするに
    いかに作品名を挙げず要点のみを並べて叩くスレってことね

  19. キングゴルフという漫画を読んだんだがライバルキャラの過去話がやたら長く続いたと思ったら、登場したばかりのゴルフチャンピオンの過去話が始まり全然話が進まない

  20. 見開きで絵が描かれず「どひー、嵐のような戦いだとおもいねえ」と文章が書かれてた時

  21. なんだこいつ等鬼滅に文句言ってんのか?

    • 鬼滅は類稀な文章力のモノローグ見るために見てるので

  22. 格闘漫画だったのになんの脈絡もなく異世界転移してしまったとか

    • 夜明けの炎刃王懐かしいな

    • いまだとなろうで大人気はやすぎた

  23. 自分(作者)だけが持ってる唯一の武器
    コレを1~2ヶ月以内に見つけ、そしてそれを余すことなく出す。

    コレができなかったらどこであっても、普通に早期打ち切りまっしぐらだと思うが。

  24. カートゥーン化が加速し始めたとき

  25. 女だらけのメインキャラの中、主役が男で一人
    無条件にモテるが、迷惑がったり偉そうだったりスカした態度を取る

  26. 作者がダウンしたとき

    • そっから電子にうつりきずいたら読まなくなってた

  27. 倫理観の相違

    • ネトラレな

  28. メンバー集めに時間を食い過ぎていつまでも試合が始まらない野球漫画

  29. ヒットして稼いだらあらかさまに休載増え出した時
    ……チネ

    • いかにももう描きたくねーだったのに
      その後泣かず飛ばずで続編モノでひたすらやりだしたとき
      お前らまだやってねえのかよ

  30. 漫画というよりアニメ、というか弱ペダやけど、
    回想中回想はあかんと思った

    • ワンピだってやってるんだから大丈夫だろ

      • 昔の尾田が書いてるワンピなら良いともなるが今のワンピは元尾田だった何かが書いてるだけだしなあ

  31. ホビホビの実みたいにあまりにも都合のいい能力が出た時点で才能の限界かと思った

  32. こち亀は大阪軍団が出た時に「もう駄目だ」と思ったわ
    まるっきり両さんを女にしたキャラを出すなんて

    • まあ、百歩譲って女両津は許容するとしよう
      一切合切制裁されなかったのはただただ不快

  33. 猫の話や王様の城の話は納得。

    すごいほのぼのしてるけど猫が喋ってるだけで違和感あって購入やめた本あるな。

  34. 主人公のパワーアップ形態がクソダサかった時
    ギア3rdのガッカリ感半端なかった
    ギア4thもダサいんだろうなとは思ったけど実際ダサくてもう何も期待できないなと思った

    • ヒロアカのデクのコス
      一護のフルブリング

      死ぬほどダサくて正気か?思った
      どちらも無かったことにされた
      特にデクは半年くらち読むの辞めた

  35. ワンピースのことかな?

    • いや一周回ってまた見てる人多いし話題しかない漫画だぞ!?キルアオとかでしょ!

  36. 流石大看板

    どんな話題でもその存在感は損なわれない

  37. 大方がワンピースかあ

  38. ジャンプで連載してる時点で、その辺の基本的な事をぜんぶクリアしてると思った方がええで。
    その上で自己表現のためにタブーを犯してる。

    • それは信頼しすぎ

    • 連載会議通った後に変更可能ってバレたからもはやそんな擁護は無意味

  39. ハーレム系はとてつもない実力が無いとつまらん
    つまり全部つまらん

  40. 主人公周りが女キャラで固められた時

    • クレイモア?

    • 片田舎のおっさんは弟子になりたがってるの美少女ばっかりな時点でそっ閉じした

  41. 異世界転生モノで現代の銃が出てきて無双(そっ閉じ

    • そっちのほうがリアルだろ
      そもそも中世にも銃はあったし
      現代で銃あるのに銃で戦えないほうがダメやろ

      • それは近世だろ

      • アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキーかな?

      • 転生先が中世?現代? 何言ってのお前?
        異世界キャラが剣や魔法で戦ってる中、デザートイーグルでバンバン撃ち殺すのがリアルか?
        頭、大丈夫か?w

      • 君の中では異世界転生って地球上での中世なのか
        それ異世界転生じゃないだろ
        現代で銃あるのに~ は猶更意味不なんだが現代なら異世界じゃなくないか

  42. 記憶喪失に頼った展開

  43. 好き嫌い抜きだと作者のやる気のなさを感じたとき、くらいしか出ねえな嫌いだと思う時ならいくらでもあるけど

    • PPPPPP?

      • ピーピーピーピーピーピーピーピーピーピーピーピー
        大嫌いだぜ大嫌いだぜぇ

  44. 語尾が〜だわ、〜かしらのマンガ
    令嬢ものとか時代背景が古い話ならいいんだけど、現代が舞台だと変に感じてしまう

  45. 主人公そっちのけでサブキャラの話ばかりやる

  46. なかったことにする能力
    今まで読んできたものがあって全て無駄になった気がする

  47. 主人公の味方が唐突に怪我したけど試合には勝つスポーツモノ、高校を舞台として卒業まで描いたのに、結局大学生編が始まる恋愛・青春モノは無理

  48. 影響を受けてる、を通り越してパクりが見え見えの作品

  49. ブチ切れ令嬢は報復を誓いました
    「私が悪だって国が出した虚言信じてる一般市民も悪いですよねー。しかもこの騎士上の命令で私を拘束しやがりましたよねー。せやかてこの騎士を洗脳して騎士の家族や女子供含めた市民◯しまくりましょうねー。」
    レビュー読んでるとここで読むの辞めた人かなり多い

  50. 主人公含めたメインキャラ以外で作られた番外編を週刊誌で挟まれるとイラっとするな
    作者にとっては丹精込めて作ったキャラとストーリーなんだろうけどこっちからしたらなんの思い入れもない全く知らん別の漫画読まされてるのと変わらんねんと

  51. 動物のお医者さんはダメなのか?
    犬がオレはやるぜオレはやるぜ言ってるけど

    • あれはなんか読める
      セリフを吹き出しに入れないのもいいし犬の人格を尊重してる

      本スレが上げてるのは作者の言葉を動物に代弁させてる作品とかじゃないか
      動物アテレコ動画みたいな

    • わからん…
      それは人それぞれ違うからだ

  52. 極力目を描かないようにしてる奴
    具体的に言えば田中

    目は描くのが面倒らしい一方で、結構作者の個性が出る
    それを疎かにする手合いは信用ならない

  53. 夢落ち!三回目の!!

    • リコピンがばあば爆発オチ繰り返し始めた時もうこの漫画に上り目は無いだろうと思った

  54. 本スレにもちらっとあるけど、作者がそのテーマに対して何の熱意も思い入れもないって感じられた時だな
    後、明らかに特定のサブキャラの方に執着してると感じた時

    • わかるわ
      テーマに惹かれて読み始めたら作者はあまり関心なさそうで萎えた
      愛ある擬人化ならまだしも美少女のオプションパーツにされててほんとガッカリだよ

  55. ワンピースは今だと何やらせてもモブが解説するよな
    ロビンがいきたいっていったらモブがいきたいといった…!あの悪魔の子が…!いいぞロビンー!生きろー!とか言うんだろうな

    • モブじゃないけどフランキーが泣きながら「お前ら好きだ!」って言うのが部外者のリアクションと同質のもんだろ

    • モブのリアクション芸は意外と初期からある
      その頃はまだ過剰にならないよう担当編集がカットしてたんだろう

      • 初期は絵で勝負してたろ
        今のモブなら初期ゾロの「背中の傷は〜」とかナミの「ルフィ助けて」シーンも全部モブリアクション入る

      • クリーク編でもアーロン編でもモブが「なんて戦いだ…」みたいなリアクション幾らでもあっただろ
        例えば大戦槍が1tの槍である事を絵だけで説明出来てたか?

        周りにモブがいりゃ描写の省略のためにも盛り上げのためにもモブは使う
        昔から一貫してそうだよ

  56. 人気作品も含まれている時点でおもっくそ好き嫌いの話題だな

    • いいよな
      世間様の人気と自分の好き嫌いが完全一致する人は

      • 世間様の人気?
        世間様が好きだから人気があるんだろ

  57. 何を基準にして駄目なのかがよく判らん
    やったら売れないとか世間にウケにくいみたいな感じ?

  58. 会議を「既に結論が決まったことを延々と乳繰り合う無駄の塊」などと極端に嫌う。
    主人公に情報共有をするという発想はないのだが、何故か主人公の成果や思想主義は社外にも広く知れ渡っている。

    そしていざ会議の場に乗り込むと、
    会議に関係ない社員全員に声をかけてしまう。
    自分の部署と関係ない人にとっては時間の無駄なことは一切気にしない。

    相手の反論を「聞いてください」と黙らせ、採算?何それ美味しいの?と言わんばかりの人情話を披露し主人公に同意してくれる人間たちの拍手を以て採択。
    自分の論は主張するけど相手の主張は許さない。

    自分が出席していなかった過去の会議、または出席していたが発言していなかったために前に決まった内容をほじくり返して会議を振り出しに戻す。好きな言葉は「そもそも論」。
    自分の私的な時間を害することは嫌うが、相手に無駄な時間を浪費させることは一切気にしない。

    長々と持論を展開。反論を口にされても、「じゃあ代案はあるの?」または「黙れ!」(机ドン)で相手(会社の社長はおろかグループそのものを統括する役員や会長クラスの人物だろうと)を強引に黙らせて強行採決

  59. 本スレ>>12は銀牙シリーズ全否定かよ
    あれは犬と人間のバディものだと人気出なかったけど
    ストーリーから人間を排除し、犬同士ではしゃべってることにしたおかげで人気出たのに

    • マキバオーとかな

  60. 微塵も好き嫌い抜きにできてなくて笑うわ

  61. ジョジョのスタンドもチート能力をもらったなろうと一緒だよねと言われたらさ
    信者が必死にスタンドは違うやあれは別にいいと例外や特別扱いみたいな事を言ってたの見た事あるわ

    • なろうが無い時代にやるのが斬新だったわけで

    • ジョジョを読んで「なろうやん」とは思わんだろ
      敵も味方もチート持ってんだから

    • なろうのチート能力が許されないのって、その能力を持つのに見合わない人間にチート能力が付与されるのが許されないんだと思う
      空条承太郎には無敵のスタープラチナが発現したけど、承太郎自身が肉体も精神力も強いからこいつならこの能力を手に入れてもおかしくないなって説得力があったけど、なろうは「何でこんなキャラにこんな能力が与えられたんだ?」って疑問が芽生える事が多いし、逆になろうでも人気作品や評価の高い作品は「このキャラにこの能力が与えられるのは何もおかしくないな」って説得力があるものばかりだし

    • ジョルノやフーゴや定助みたいなやり過ぎ能力はすぐチート能力つかえなくするけどな
      定助とか視力や摩擦奪うとか最強やん?思ったらすぐ使わなくなった

      • サーレーや小林玉美みたいな便利能力は序盤のチンピラ扱いで充分。

    • 周りにも強力なスタンド使いがいるし、強い力を持った者のはその力を弱者のために振るわなければならないって話だ
      力を得た者が楽したりいい思いをするための物語じゃない

    • チート能力を貰うのはただの常套手段であってなろうの本質ではない

    • ジョジョはなろうじゃないよ。ご都合だよ

      • 夕方までダウンしてた
        ポルナレフはともかく
        承太郎達は何してたのか?未だに謎。で10分ぐらいなんだよなDIO戦。

    • 努力せずチート能力を持ってるから言われるんだろうな
      信者が必死に否定したり例外扱いするのは自分も見た事あるわ

  62. 唐突にキャラが消えて何の説明もないまま長時間経った時

    • 猿空間システム最高だろ?

    • サカモトのアニメ公式が一生懸命ルーの可愛いカット描いてるの見ると切なくなる
      メイン級でやるのは禁じ手やろ

  63. 1話で校門圧死事件を思い出させる描写
    キャラクターの見分けがつかない
    ジャンプでヤクザ
    写楽にんほる
    1話で万引き
    ひろゆき
    脳汁から始まって登場人物や描写がいちいち不快
    原作者がサッカーを知らないサッカー漫画
    ピアノ漫画なのにピアノを弾かずにウダウダ
    2話で棒倒し3話から修業

  64. コピペの多さに気づいた時
    キャラ正面顔が左右反転
    一コマを拡大縮小トーンなどを駆使して1話で3回も再利用してるのは流石に笑った

    • マッシュルの時もこれに文句言ってた人いたけど今生きてんのかな?

    • 漫画太郎ディスってんのか?

    • それでも読ませる冨樫みたいな奴もいるからなぁ

    • カグラバチはこれ多いけど流石にやりすぎてると気にはなってくるんだよな…

    • カメレオンみたいに申し訳程度の加筆をして、
      ただのコピペで終わらせないパターンならまあ許したるわ

  65. 絵柄とかで読む前にもう頭に入ってこないとかはあるけどな

    別に嫌いという感情が入ったとしてもそれ抜きで主義や道理に反していればいいのかな?

    • 今だと駅伝とかな
      まああれは読んでもツッコミどころ多いが

      • あれはシンプルに「キモい=嫌だ」ってのが来るので話変わってくるんだけども

  66. 「人の心とかないんか?」的な描写(キャラの過去話も含む)を量産する漫画
    何回も描かれると流石に「もういいよ…」ってなるし、熱心なファンが作者のエグさを称賛する反応ばかりだし手に負えない

    • 好きな奴がいる以上、それは君が好まないってだけだ

  67. ワンピースのことかよ
    俺もそう思う

  68. 突然幽霊とか超能力でてきて世界観崩壊

    めだかとかそれまでは男塾的なリアリティだったのにマイナスから理屈不明の能力者で意味不明で作者狂ったんか?思った

    • 西尾維新初心者か?

  69. 地球の子
    u19

    壊滅的に倫理観や常識が一般的なものからズレてる部類
    ダメな漫画だけど連載を見守るのは好きやぞ

    • すごいスマホも入れよう。ピングポングの作画も実際見たらかなり作画崩壊ヤバいね。

  70. 初期に修行回早々に入られた時は
    あっ…今回もオワタ…
    なったわ

  71. 最近見た中だと、人の胸部上しか書けない漫画家の漫画があったな
    全コマが人の顔のアップだけで、風景や遠近法が描けないのバレバレな漫画だったな

  72. 屁理屈をつけてロリコン・近親相姦・愛ある重婚を読者に認めさせようとする時
    歴史上の誘拐婚や政略結婚に夢見てんじゃねぇ

  73. 高橋留美子先生のMAO
    犬夜叉、境界のRINNEと連続で妖怪退治作品だったのに三連続で妖怪退治、しかもタイムスリップまで犬夜叉と被る
    天才も才能が尽きたと思った

  74. 身分が高い男「婚約破棄だ!お前は俺の可愛い〇〇を虐めたな!そもそも家同士が勝手に決めた婚約だ!お前らやっちまえw」
    手下「ひゃっはーww」ボコスコビリビリ
    婚約者の女「私は何もしてないわ信じて!やめてそれはお母様の形見!」パリーン

    余裕で戦争になるわ

  75. 横道に逸れてばかりで本筋の話が一向に進まない時
    うしおととらみたいにその横道が最後の最後で生きてくるならまだしも、
    大抵はそうはならず、ただの引き伸ばしにしかなっていない

  76. 某グルメ漫画とかかな… 作者外してもう一度やるには、作者逝去後でないと無理か

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