引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1695004002/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7BO4UPpk0
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:a76nytn60
的はずれな考察は意味ないやろ
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7BO4UPpk0
正論やな
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9hSWkuRLd
こいつみたいな陰謀論者みたいなのが増えるから今のアニメの方が説明してくれてええわ
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8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RkEEvCOip
自称ジブリ関係者
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7+dpI9ilM
今はタイトルで説明しないといけないからね
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VXLv9hwld
今のアニメを見てないだけやん
mygoなんて毎週考察されまくってたやろ
mygoなんて毎週考察されまくってたやろ
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3s37Fobk0
>>10
あの程度の内容で考察…？
あの程度の内容で考察…？
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:859vRbvr0
VIVANTはまさにこんな感じやったな
アホに合わせて作ってた
アホに合わせて作ってた
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pYtSsIbL0
これ、ドラマもそうよな
説明ばっかり
説明ばっかり
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6YU+0dtu0
銀魂とか禁書みたいなぐだぐだぐだぐだ説教みたいな同じことを何度も長ゼリフでいうアニメが一番嫌い
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qBQ5jRl+0
>>15
わかるわ
説教は風刺的な表現に止めてほしい
わかるわ
説教は風刺的な表現に止めてほしい
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2+dQ/IZAd
でも説明されなすぎのやつもあるよね
禁書とかシャナとか
禁書とかシャナとか
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2+dQ/IZAd
でも考察してもわからないやつもあるよね
エヴァとか
エヴァとか
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:n8zRPXDl0
またワンピースへの悪口か
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gDsIr7ch0
言うほど昔のアニメに考察の余地あるか？
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:e+C9b+mw0
キン肉マンとか考察しようがないやろ
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:v3/jIus70
大衆向けなんだからそりゃそうだろ
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:s6GD1XbVM
お前のは考察じゃなくてこじつけだろ
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gowG5ZJdM
岡田のジブリ考察だけはガチですごい
それ以外はヒドイ
それ以外はヒドイ
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Vax/N+4ld
こいつが気持ち悪い考察をして制作者が不快な思いしてるのがな
だったら作中で説明せざるを得なくなるわ
だったら作中で説明せざるを得なくなるわ
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ePjcaOyN0
今も昔もあんま変わらん気がするんだが
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:66Eptbn3r
昔の方が面白かったかはともかく最近のアニオタが1から100まで説明されないと話を理解できないのは事実や
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TxAFhuzUd
各自で補完するという習慣がもう現代に無い
ゲームも1から10まで説明されるしドラマアニメは解説臭いキャラが必ずいる
情報が勝手に入ってくる時代だからコンテンツ側が押し込まないと見向きもされない
ゲームも1から10まで説明されるしドラマアニメは解説臭いキャラが必ずいる
情報が勝手に入ってくる時代だからコンテンツ側が押し込まないと見向きもされない
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pRXaBLs80
見てる層がかわったからしゃーない
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:e+C9b+mw0
単に昔は話の矛盾や整合性のなさがツッコまれなかったから説明する必要なかっただけやで
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LfpEMC070
説明不足が多かっただけだぞ
テレビ版エヴァの最終回は予算尽きたからアレだし
テレビ版エヴァの最終回は予算尽きたからアレだし
43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:injck2GE0
昔っていつのことや
90年代以前のアニメなんてほとんど子供向けだから今より説明過剰か単に説明不足で荒唐無稽になるかだったやろ
90年代以前のアニメなんてほとんど子供向けだから今より説明過剰か単に説明不足で荒唐無稽になるかだったやろ
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JLcOFCnp0
キャラの心情まで言葉で説明させるのクソやけど
だからといって考察が必要なレベルまでの説明不足もいらんわ
だからといって考察が必要なレベルまでの説明不足もいらんわ
50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SHfhfv0N0
考えてなかっただけだよね
肺論破
肺論破
56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:e+C9b+mw0
もっと言うならエヴァあたりから、とりあえず小難しい言葉や設定使えばウケる風潮が出来たのもあるやろ
考察しようにも作ってる側すら答えが分からんようなもんを理解しろ言うても無理やろ
考察しようにも作ってる側すら答えが分からんようなもんを理解しろ言うても無理やろ
62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hf/mwWth0
今ってアニメもドラマも意味深で強烈な引きで来週までネットで考察させるのが主流やろ
65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+cOs3WPN0
それはそう
64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pAv6SgKIM
FF14・16もそんな感じだよな
79: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1l2k8u0jd
今のオタクって考察じゃなく確定事項として他人に押し付けてくるからな
百合豚とかこれは友情なのか百合なのかじゃなくそんな事友達にはしないだから百合なんや！って公式設定のように言ってくる
百合豚とかこれは友情なのか百合なのかじゃなくそんな事友達にはしないだから百合なんや！って公式設定のように言ってくる
87: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nfKjAQz2F
>>79
昔から押し付けやぞ単に押し付けられた側にも反論するだけの熱量があったってだけや
昔から押し付けやぞ単に押し付けられた側にも反論するだけの熱量があったってだけや
86: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:P2OZVmf+d
例)旦那が事故って病院に運ばれたという旨の電話がかかってくる
海外の場合
prrrrrrガチャ
嫁「○○です。はいそうです・・・えっ！？場所は・・・大丈夫分かります。はい・・・すぐ向かいます」
息子「どうしたの？」
カット切り替わって病院
日本の場合
prrrrrrガチャ
嫁「○○です。え、旦那が事後に！？それで●●病院に入院！？今のところ命に別状はないんですね。分かりました。はいすぐ向かいます」
息子「お父さん大丈夫なの？」
嫁「大丈夫。きっとすぐ元気になるから。それじゃあお母さん病院に行くからね」
映画好きが心底ウンザリしてるのはこういう表現
設定を説明しないとかそんな話じゃない
海外の場合
prrrrrrガチャ
嫁「○○です。はいそうです・・・えっ！？場所は・・・大丈夫分かります。はい・・・すぐ向かいます」
息子「どうしたの？」
カット切り替わって病院
日本の場合
prrrrrrガチャ
嫁「○○です。え、旦那が事後に！？それで●●病院に入院！？今のところ命に別状はないんですね。分かりました。はいすぐ向かいます」
息子「お父さん大丈夫なの？」
嫁「大丈夫。きっとすぐ元気になるから。それじゃあお母さん病院に行くからね」
映画好きが心底ウンザリしてるのはこういう表現
設定を説明しないとかそんな話じゃない
92: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dSFTxL+T0
>>86
これなんかのコピペ？
こういうのって演技殺してるよね
これなんかのコピペ？
こういうのって演技殺してるよね
95: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2EsJUhkzd
これはその通り
98: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QWeguXLz0
アニメの視聴者層が広がった
100: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HoAAg+8v0
俺の笑いは知性いるってドヤってる芸人みたいやな
103: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pMx160Nv0
昔のアニメって全く伝わらないことを暗黙の了解みたいにしててキモかったろ
今が普通や
今が普通や
115: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j3yjP0CE0
漫画もそうやん今のジャンプのバトル漫画とか全部セリフで状況説明しとるからな
116: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6LysuFX50
創作物全般そうだよな
広告とかも説明しすぎでやぼったい
広告とかも説明しすぎでやぼったい
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:L4EnDGp8d
卒業するべき時が来ただけだよ
コメント
ワンピ信者みたいなこと言うじゃん
鬼滅信者みたいなこと言うじゃん
お、活気があるねえ
ぶくぶくと贅肉まみれで動きがすこぶる悪いって作品は見かける
ここのコメ欄も読み取れない奴結構いるよな…😓
潔癖というかアスペというか
まったく行間読めない奴は多いな
“ここのコメ欄”をこの記事に限定して「灰が書き込まれるまで２コメしか無いのに結構とは？」と煽るべきか
ジャンプまとめのコメ欄全体と考えて「まぁ割かしいるよね」と同調するべきか
考察が必要だな
小説じゃ無いんだから画の動きとかで説明できないの？
ぱっと思いついたのがゲド戦記。メインテーマの部分を悪役が唐突にペラペラしゃべりだして、アレン側の葛藤とか変化とか思考とかが一切見られない内に、勝手に納得して終わった。
あれを現代のアニメの代表にするのはいかがなものかと。
やっぱり鬼滅な気がする
どんだけ説明するねんって見てるとき思った
鬼滅はしょうがない
海外のリアクターってちょっと時系列が前後したり、皮肉表現でキャラが笑顔になったりしただけで「？？？？」を連発して理解不能になる人多すぎだもん
マンガやアニメを楽しみ慣れてる私らとはまったく違う層が美味しいお客さんになってる現状じゃ説明セリフ多用もやむなしだと思うよ
日本は説明しすぎって言うけど、高コンテクスト文化の代表例みたいな日本語は普通に使うと訳分からんって言われるからな
無理や！ドリライやアヤシモンが連載されてた時のコメで歴史間違って覚えとる奴がケチ付けてた様に絵や動きで説明したら馬鹿には伝わらん
てか自信満々のJ民G民ジャンまとおじ達も自分達が分からんジャンルの作品で説明台詞無しで絵や動き見せたら絶対に文句言うから、もうそう言う手法は使えないよ
表情芝居は難しいのだ
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（→コメント欄のルールについて）
これはワンピ信者に見せかけたワンピアンチやな
分かりやすい
下手な対立煽りは馬鹿に見えるからやめときな
どうした？どうした？
こんな
早く消されてよほど酷かったか気になるけどどうでもいい
考察とか言う個人の妄想をまるで公式の様にいうオタクの方がはるかに頭悪いと思う
コイツの場合は飯のタネだから
他人の考察を見た上で自分は納得できたかどうかを判断できない視聴者に問題があると思う
ここ最近の知恵袋で進撃の質問投稿に北欧神話を過信して絡めまくった根拠のない回答して無知を騙してるやつ奴どうにかして欲しいわ
自分はそう考えているとかではなく言い切ってこうである、って口調なのもいかん
５割の人間が理解できるなら
わかりづらい表現で良いと思うけど
まあビジネスだし難しいのかな
こういうサイトに書かれてる感想見てると、進撃の巨人とか2割も理解してる人がいないと思う。でも、あれはそれで良いと思うよ。ごく一部の人に分かれば良いタイプの作品だと、大多数の人が理解してる作品なら良い。大多数の人に分からないとダメなタイプの作品だろって、大多数の人に思われてるような作品の場合はアウト。
進撃2割しか理解できてないってそんなことある？そんなに説明不足な漫画じゃなくね？
まあ2割は極端だと思うけど、説明があってもそれをしっかり読んでるかは別だから。
完全に理解できなきゃ楽しくないわけじゃないしな
わからない門はわからない門として楽しむ度量ってものがなくなった気がするわ
ゲームの攻略サイト見ながら取りこぼしの無いようにゲームを攻略するやつばかりになったような感じ
マーレ編入って脱落した奴多いから2割なんで正確な数値は知らんが結構な割合でストーリーや世界観の理解を放棄したやつはたくさんおるで
だからなんかわからんことあったら世界観の根底から説明せにゃいかん
鬼滅の映画の感想とかでも文字や言葉で説明しない事が正義だと思ってる人結構いるけど
それ独りよがりだからな
アニメ見てると原作知ってたら、むしろそこちゃんと説明しないのは初めて見る人に対して説明不足だろ
と思ってモヤモヤする事も多い
アニメの場合、尺の都合で原作の台詞をカットしたり、場面をすっ飛ばす事も多々ある。原作を見ない人には説明不足になって、誤解する人も増えてくる。これが実写映画化やドラマ化となると、更にカットするため、脚本自体を大きく変えないといけなくなり、馬鹿にも理解できるように話が単純、陳腐化され、つまらなくなる。
お前は美術館に行って「セリフがないからわからない！！」って文句言うクチか？ 絵画も映画も漫画も本質は変わらんぞ
美術館はちゃんとキャプションとか解説パネルとか
場合によっては学芸員が教えてくれるぐらいには必要な事を説明してくれるぞ
むしろ作品単体で見て分かった気になる方がヤベーですわ
美術品って作者の思想や背景を知りながら鑑賞するもんでしょ
絵画とはそもそも全く違う
例えばルネサンス期の絵画はやたら蠅が描いてあるんだけど、なぜだと思う？
当時は蠅が多かったから？違うぞ
単に「食べ物にたかる蠅を立体的に描ける俺ってテクニックあるだろ？」ってドヤるのが当時流行ったってだけだ
そんなの解説されないと分からんだろw
説明あった方が面白そうだな
だから子供から老人まで理解できてヒットしてるってだけで面白いかどうかで判断した場合わかりやすいだけで面白くはないってだけやろ
わかりやすかろうがなんだろうが面白くなければ売れないと思うの
比較した場合面白くないって話であって60点でも一般的には面白いんだよ
オタクの面白いが80点以上ってだけ
考察してたら終盤に何もかもぶち壊した作品があったじゃないすか
ジークアク…
あれは意味深詐欺だからな、真面目に考察したら負けのライブ感作品だし
急に有識者になってべらべら喋り出すコモリさんには笑ったわ
考えてる時が1番楽しいからな
文化祭と同じよ
日本の場合
prrrrrrガチャ
嫁「○○です。え、旦那が事後に！？それで●●病院に入院！？今のところ命に別状はないんですね。分かりました。はいすぐ向かいます」
息子「お父さん大丈夫なの？」
嫁「大丈夫。きっとすぐ元気になるから。それじゃあお母さん病院に行くからね
↑
旦那が事後にって間違いが不倫で具合悪くなったんかw
全部コピる必要なくね
全部説明するのがつまんないのは考察とはまた違うと思う。1から10まで説明するんじゃなく一個飛ばしで情報を出すことで客に作り手が意図した正解を導き出させるっていう手法だよ。その方が話が長くなるのを防げるし、人間って他人に説明されたことより自分で考えて導き出した答えをありがたがるから。でも今は1と3が示されてる時に間の2を想像できない奴が増えててその手法はもう使えないなって話。1、3、5、7って並んでたら間に入るのは2、4、6だって普通想像できるだろ。でも今はそれが出来ないから全部説明して話が長くなりがち。それでつまんないドラマや漫画が一定数増えてる。
ワートリの葦原先生が、膨大な情報や設定を上手く作中に出す方法を、新人にアドバイスしてて、それをワートリで完全に実践してて感心した。その場で出す必要がある情報か、後回しにできるか、長いスパンで考えて上手く処理してる。頭良くないとできない事だが。
都度必要に応じて説明するだけなんだけどネットでアホが蔓延ってる現状だと後だし後だしって騒がれちゃうのがな
間読めなくなってるやつ増えてるよなーとは思うがその手の話を1、2、10みたいな描き方されてる作品で持ち出す輩も多くてなぁ
エヴァもそうだけど昔のは何も考えてなくて適当に作ってただけやろ
適当に作るくらいでちょうどよかったのよ
今は内容にしろ作画にしろ詰め込みすぎ
まず自分の描きたいものありきだからな、庵野の場合
整合性なんか二の次よ
後で考察が必要な作品はタイパが悪い
そもそも娯楽なんて無駄を楽しむものだぞ
タイパとかコスパとかズレてんだよ
苦にならぬ徒労こそが娯楽よのう
人生は死ぬまでの暇つぶし。時間を無駄にする贅沢を楽しめばよい。
ハコヅメの作者が言ってたけど、伏線を張って、読み直して考察できるようにしておかないと、立ち読みで済まされて、単行本が売れないとか。
考察すれば楽しい、って作品あるけど普通に見たら面白くないって事だしな
普通に見て面白い、面白いから考察したくなる作品がいいっすわ
面白いからさらに作品を知ろうと考察するんであって考察すれば面白いなんてのは「考察もできないレベルの人間がつまらないと言ってるからそのレベルまでくれば面白いよ」ってだけだよ
そいつのレベルが低くて面白さを理解できてないって遠回しに馬鹿にされてんのよ
考察しながら見るのが普通の見方という人もいるよ
例えば君たちはどう生きるかは考察しないと何もわからないけど別に面白いわけじゃないから考察が盛り上がったわけでもない
その作品を深く考えこもうって熱意は面白かったからこそ生まれる
長持ちするのでコスパはいいな
昔はアニメだけじゃなくてコミカライズや小説ラノベも読んで120%楽しむっていうのがオタクの文化の一つだと思ってたんだけどそういう事？
それともエヴァみたいに後先考えてない物のこと言ってんの？
半天狗の半生が脳裏に浮かぶので良かったのにアニメは回想場面入れちゃったのとかは違うなとは思った
あの話に関してはそこよりねずことの回想永遠と入れた方がアカンかったやろ。
あれ映像では再現不能だろ
セリフをどうしても音で入れなきゃいけないんだから
フキダシをパッとひと目で見れる漫画ならではの表現すぎる
断片的な映像だけ描写すればよくてセリフもストーリーも必要ないってことやろ
適切な具体例が思い浮かばないけどダイジェスト風の映像でセリフ被せ気味に流せばいけるだろ
スロー再生してなんとなく察せる程度の描写でいいよな
半天狗の過去なんて心底どうでもいい
ゴジラSPとか個人的に面白く観てたけど評判は酷くてわかりにくいやゴジラじゃなくていいとかだったぞ
面白さの前段階に伝わるのが大切なんじゃないのかね
でも、万人に伝わる作品ばかりになったら、つまらなくなると思うよ。一部の人だけしか楽しめない作品こそ、その一部の人に刺さるわけだから。万人に楽しめる作品と、一部の人だけが楽しめる作品、いろいろあるのがいい。選択肢は多いほどよい。
というか時間とかテンポ感とか一つの作品で提供できる量に限りがあって説明する時間を省いてさらに面白いところを掘っていくのか手前の説明で時間を使うのかってのも大きいと思う
わかりやすい作品は入り口として大事だけど深く見れる人間から見た場合面白さでいえばわかりやすい作品のほうが面白いってことにはならない
俺も面白かったよ
分かんない奴が馬鹿なだけだから気にするな
オレは大嫌いだったな、ゴジラｓｐ
主人公サイドの思考にも行動にも興味が湧かなかったし、ドラマティックな展開も全然無い
「これいつ面白くなるんだ？」って思い続けて、そのまま終わった感じ
ＳＰは人間ドラマや感動を求める層には絶望的なまでに刺さらない作品だと思う
作中で喜怒哀楽が動かされる事が殆ど無かった
オレみたいな頭の悪い人間にどっては科学考証も天才同士の独特なコミュニケーションも枝葉末端でしかないし、ジェットジャガーが巨大化したと言われても、「だから何？」としか思えんかったよ
オタクの妄想を考察って呼ばないでもらえますかね
昔の考察(笑)できたアニメって具体的にどれのこと言ってんの？
そもそも昔のアニメ漫画って説明してないんじゃないくてそもそも考えてないことのほうが多かった気がするわ。今ほど粗探しとかされない時代だったから諸々相当雑だったし。
DBや聖闘士星矢はその最たるものよな
作者マジでなんも考えてねえ、ライブ感で連載してた
こいつのことだしエヴァじゃね
庵野直々にそれっぽい要素をちりばめてただけで何も考えてなかったって否定されてるけど
考察厨「考察ぺらぺら」
製作者（全然違うんだけどなー、説明しないと分からないんだろうな）
よく説明するようになる
考察厨「視聴者の知能が下がった！考察する必要なくて面白くない！」
って感じ？
これはあるだろうな
国内の考察厨だけでなく海外は文化自体違うから当然作品の受け取り方まで違う
具体例は挙げないけどこれからの時代は説明した方が安全だと思う
安全でもつまらなければ意味がない気がする。
ゴールデンカムイや進撃の巨人みたいに、本誌、単行本、アニメで、それぞれ最後の内容を変えるのがいいと思う。
特に海外は漫画を買うハードルが高いので、アニメは日本以上にライト層が多くなるし、文化や宗教の違いも大きい。アニメだけ海外配信用に無難なラストのを作っとくとか。
アニメのナウシカのラストシーンで、腐海の底に芽が生えてるシーンを見た外人が、あそこを開拓するのか？って駿に訊いて、落胆させたとか。文化が違えば、メインテーマすら全く通じない場合もある。
青2
仏教とキリスト教の違いだなw
単行本の閑話休題や設定資料集なんかで説明してくれりゃいいのに
昔の刃牙とか読んでると、シンプルな話なのに「これアスペにはわからんやろ」って表現が多々あるわ
って言うか板垣は表情が上手い
今でも漫画家のトップクラスだろ
表情で語る漫画家だよ
お父さんを喜ばせなさい！のピカソ状態は今見ても泣けると思うわ
ニセコイとひまてんの違いだな。
ニセコイはセリフの節々や表情から登場人物の心情がにじみ出る。
特に楽が千棘に惹かれていく過程は、序盤から終盤までずっとそういう表現方法ばかりが採用されてた。
例えば千棘とそっくりさんのマルーシャが入れ替わり、本人たちでさえガラス越しの相手を鏡に映っている自分の姿と勘違いしかけた回。楽だけは騙されることなく千棘を見抜いた。
一方のひまてんは全部言葉にする。
カンナの独り言は素直な性格の現れでもあるだろうから百歩譲って、お笑いデート回のページを開けば内気で恥ずかしがり屋な性格のポノカも本来なら心の中に隠すような言葉をしゃべってた。
全部説明されると自分の妄想を挟む余地が無くなるからな
結局オタクは自分で妄想するのが好きなだけで、作品はそのオナネタにすぎんのよ
考察厨って考察と言う名の妄想こねくり回してる時脳内麻薬出るんやろな
だから自分の妄想第一で作品本体を蔑ろにしてる事に気が付かない
設定の隙間を想像で埋めるのもあるけど設定同士を繋いで体系化するのも楽しいよ
想像する方で行き過ぎて妄想になってる人は確かにいるわ
大半は学のある自分に酔ってるだけで、考察が好きなわけでは無いだろ
本質はしょこたんと大差無い
エヴァとか好きそうｗｗ
考察は勝手にするもんで、提供するべきじゃないだろ。
海外の映画とかで「は？」みたいな終わり方する映画いっぱい見てきたけど、丸投げ考察系はそうなりがちだからね。
根本的に勘違いしてる
考察は提供してない、余白を作らないと考察の余地が生まれないってだけ
皆さんのご想像にお任せしますエンドとかめっちゃ嫌われる時代だからしょうがないけど、頭悪いよなぁって思う
あれはただの投げっぱなしを意味があると深読みした連中が考察ごっこにハマっただけ
全部の漫画がハンタの蟻編みたいなナレーションまみれになったら流石に引く
ハンタの蟻編っていうの大事だよな 冨樫作品が全部ああなわけじゃなくて、一分一秒単位で進んでいく蟻編だったからナレーションという形式をとってた
王位継承編でクソみたいなキャラの心情吐露が多くなったのも多分冨樫はわざとやってる
どっちも面白さに繋がってたかと言われると全然繋がってないとは思うけど
そもそもゴミデブ詐欺師の妄言でしかない
考察ってのが読解じゃなくて深読み・邪推って意味になってんのが怖いね
てかこんなまとめですらFF14と16に敵意丸出しの吉田アンチが居て一番面白いわ
むしろ騎士団がこんなところにすら湧いてくるのが怖いわ！
じゃあ黄金シナリオのどこがいいのか教えてくださいよ！！
オイオイオイオイ
説明された部分を確定事項と決めつける必要などあるだろうか？
絶対脱がないキャラをガンガン脱がしまくる妄想力はどうした？
エアギアの豚かよ
天使な生意気でオタクがブランコに乗ってる恵のスカートを凝視しつつパンツが見えないから良いって言ってたのが真理だと思うわ
答えが欲しいんじゃなくて想像力を刺激してる時が一番楽しい
ゲットバッカーズでもクレイマンがミロノヴィーナスに似たようなことを言ってたな
どんな激しいダンスしても鉄壁スカートのラブライブがヒットして、
パンチラしまくりのWUGが失敗した時によく言われてたわそれ
つまりマスク美人か
見えてる部分を好意的に取られてることが前提だけど
作中で性別確定してるのに別の性別にする同人とか描くくせにな
考察できるって投げっぱなしに近いからね
それを防ごうとしたら呪術の言い訳回みたいなのができちゃう事もある
あの言い訳回はほんと酷かった。マジであの回と五条死亡の描写だけはアニメで改変してほしい。
五条のやつはマジで1話飛ばしたのかと思ったわ。
べらべらしゃべらすのを止めて、考えてるだけにしてくれ
一気に萎える
でも説明とかせんかったらせんかったで
今度は勝手に伏線認定→伏線未回収だの言い出す
自分を賢いと思うとるアホコンボが来るから困る
そいつの中でそういう結論に至ったんだなと考えられないところがもうやばい
自分の考えを持てばいいだけなのに自分で考えないからそいつが正しいか正しくないかでしか考えられてない
そういうやつ毎度コメントでそのこと永遠と主張するし、他のなんも考えてないアンチもそれに便乗してそれ言いだすからウザいんだよ。
そいつの中で～とか「個人」の自由で歪んだ読み方をし結論を出して
「他人」の作品の主張や評価まで捻じ曲げられたら堪らんな
それってゲームで言えば勝手に縛りプレイ(同然の事)とかしとる様な奴が
詰んだとか調整不足とかクソレビューをするネガキャン同然と変わらんぞ
まさにそれが「そいつが勝手に言ってるだけ」やろ
他人の発言ごときを気にしすぎなんだよ
絶対的な正解は原作だけでアニメの描写ですらその監督の解釈でしかないぞ
絶対的な正解である筈の原作での描写や原作者の言葉すら無視するから言われるんだよなぁ…
そんなただのアタオカの妄言を真面目に聞いて腹を立ててるん？
同類やな
作中に無い事や否定された事を然も確定事項の様にして考察()し出すバカと
そんな間違いを指摘する読者が同類とか論点ずらしたDD論甚だしいな
オタクが一般化してオタクの平均レベルが下がったのは確か
でも昔からオタクじゃない少年に向けてアニメを作ってたぞ
まだ商業として極まってなくて監督のエゴというか作家性みたいなのが強く出せただけ、今は商業としてウケればいいとなっちゃってるから意図的にレベルを下げて受けやすくしなきゃいけなくなってる
まあ衰退一直線のレールに乗ったね
そのままアングラでいれば繁栄できたとでも？
繁栄する道を選んだ結果滅亡を速めてるだけ
オタクから見れば繁栄なんかせず深く濃い作品が提供される方が幸せだからね
オタクが求めてたのがアングラで、それがもう見られない繁栄ならそれはもう衰退と同義だろ
90年代後半-00年代はそういうの多かったな エヴァの影響だと思うが
まぁ、世間にウケた作品はほとんどなかったが。カルト的人気がせいぜいって感じかね
勘違いしてる人も多かったが、
エヴァは別に謎がウケたアニメじゃないからな
純粋にアクションSFが面白かったからウケただけで、
謎はあくまでオマケ
なのに謎だらけのしょーもないアニメが量産された
そりゃコケるわ
アホに合わせまくって衰退した邦画やドラマと同じ道を走ってるから数年後オワコンになってるわな
まあその衰退した邦画がアホに合わせるのをやめて盛り返してきてるっぽいからそのうちアニメも復活するだろ
コンテンツが肥大化して視聴者数を増やそうとして面白さの本質を見失い視聴者が減って作家がエゴを取り戻すの繰り返しなんだろうな
はっきり描かれてることすら理解できないで文句言う奴らもいるからな
できるだけ説明したくなるのも分かるわ
キンクリの能力の設定で
>時間を消された、この世のすべての人間や生き物は、その時間を体験しておらず、記憶はもちろんない。
…ってしっかりと書かれとるのに「能力の効果範囲」だとか「距離によって差が出る」とか
原文無視の妄想俺設定から考察()を始め出す奴を見るともう眩暈がするわ
本筋とは関係無い部分に考察の余地を残す←アリ
論理的に推察出来るようにちゃんと描写した上で直接的に文字で説明しない←アリ
本筋やラストをぼかして読者の解釈に委ねます←ナシ
上手いオチが思いつかないからってこれはわざと考察の余地を残してるんですみたいなのは逃げでしょ。物語を追いかけて来た読者に対する裏切り。ワンピースの正体が読者それぞれの解釈があって良いんですよみたいなのだったら許せるか？
ワンピはセリフで説明しなくて部分まで全部モブが喋るようになったよな
自分に理解できないものには意味がない、
自分に理解させられない相手は無能だっていう思考回路した多数派の声が力を持つ時代だから
エンタメと作家性の両立が難しくなってるんだと思う
たまにそこを突き抜けてくる鬼才みたいな人もいるけど
三行で説明とか本当に頭の良い人はバカにでも分かる様に手短に話すとかええ例よな
タイパコスパとか意識の高い事を言う癖にそれの負担は全部他人任せの甘えと言うね
挙句本編すら読まずデタラメな解説動画や切り抜きまとめを観て時短で理解したつもりになる
最近はバカ程余計な事考えて理解しないからね。
バカの考える｢頭の良い人｣像があまりにもバカに都合良すぎて、
あっ…こいつホントにバカなんだなってなっちゃう
オレもバカなのにな
そのキャラ自身じゃなくて周りの仲間からの説明や敵キャラとかの説明があったとしても当人が言ったわけじゃないから後で設定変更も可能という手段もあるし、あんまりキャラの台詞を鵜呑みするのもって思う
どうせこいつが言ってる昔ってのはせいぜい30年前のエヴァ（）だろｗ
実際には中身がない雰囲気だけの作品を思わせぶりな匂わせで飾り立ててたのを
熱狂的な信者とこういう自称玄人が持ち上げてたにすぎないくせに
人を踊らせるのが上手いだけの詐欺師が踊らされてるアホを見下してる構図は醜いことこの上ない
当時からエヴァが哲学的とか持てはやしてた信者は滑稽以外の何者でもなかった
庵野自身が衒学的って言ってたのにな
それは庵野の自虐を真に受けすぎ
エヴァにもちゃんと中身やテーマはあるよ
親子の確執とか、周囲からのプレッシャーとか、無責任な大人のツケを払わされる子供とか、他人との距離の取り方とか
いくらでもあるわ
でなきゃ複数の脚本家がコンセンサス取れないだろ
アホは直ぐに「だって庵野が衒学的って言ったもん！」って鬼の首取ったみたいに言うけどさあ
最近だとジークアクスが行間を読んで考察してというタイプの作品だったけど
必要な描写まで足りてないという意見も結構あったし塩梅が難しいんだろうな
ゴキブリマント士官服のシャアがガンダムに駆け寄ってる時点でギャグだったよ。行間なんかなかった。単なる場面の切り取り。あんなの真面目に考察するのは流石に…。
行間がどうの言われてたのは主にメインの3人の関係性で本筋の考察とは別ものやろ
本筋の考察？
ごめん、それだけでは何を問われてるのかわからない
何かしらの回答を求めてるならもう少し具体的に頼む
上の方で結論出てるけど新作に取って付けたジークアクス時空に意味は無い。
そもそも
頭悪い奴ほど長ったらしい
説明なんてされるの嫌だろ
最近のガキどもは素直でいい奴が多く、
なにかを教えてもらうのが好きだから
それで説明が増えたというのならわかるが
じいさんに説明する時でしょ。ガキは賢い。
最近の若者は何かを教えると怒られたと思っていじけるらしいぞ
直接教えようとすると圧があるからな
若い奴に何かを教えようとしたら
無言で手書きのメモを渡すとか
それで伝わらなかったら
向こうから聞いてくるから
それを待つとか
まぁめんどくさいよな
ガチレスするね
ジジイババアもそういう人間ばかりだよ
指摘受ける、教えられる=叱られる
このクソ思考は全年代にいる
↑
ちなみにこれ俺の実体験な
神経逆撫でしないように気を遣って下手に出てたら何も言えなくなった
今は敬語辞めて命令口調で反論されたら「やる気ないの？」って言ってる
もうパワハラでクビになっても良いと思ってる
たしかに
相手の年代関係なかったわ
人にものを教えるって相当神経使うよな
苦手なやつは本気で苦手そう
仕事に関しては理解力じゃなく
まず雇い主や仕事舐め腐ってるから
タイミーなんてその場に入れば金貰えるんだから
デカい態度でサボって叱られりゃパワハラだなんだ訴えて負けたら他所行くだけ
若い奴がダメじゃないよ
むしろ年食ってバイトやってる奴のが内心だプライド高くて手に負えないよ
まあ長年バイト転々としてるジジババが使い物になるわけ無いわな
若者ってか頭悪い年寄りも漫画アニメ見始めたのが原因かもな
私たちだってさ、よほど頭のいい人でなきゃ、和歌の考察とか出来ないじゃん。同じことでは？
的はずれな考察もそれはそれで面白い
たまに「確かにそういう解釈も出来るか」ってなるような、自分では辿り着けなかった他人の考え方を聞くのはいい刺激になるし
ゾロの「親友」は誰なのかを考察しますとか
そういう解釈もあるか、じゃなく読解力不足なんだよ
恥ずかしくて聞いてられなかったもん
考察でも何でもなく恥を晒してるだけ
この流れで一個だけ例を持ってきて全てがそうだと言うのは滑稽だとは思わんかね
ネタではあるけどウソップ復帰の際の第一声が謝罪じゃなかったときに聞こえないふりをして復帰を望んでたゾロっていう感動のシーンをチョッパーがしつこくウソップが謝罪してないことを喧伝する畜生みたいな解釈されてて笑った反面そういう視点を持てる人間って凄いなと思った
こういうのに刺激を受けていろんな視点から物事を見れる人間に成長していくのかもしれない
恥ずかしいけど
昔は俺も「あれ第一声謝罪じゃないのに許すんだ」って思っちゃった
今は謝罪聴こえないふりしてる粋な計らいと理解出来るけど
確かにそうなんだよね
とはいえ難しい作品は今流行らないし制作する側も金にならなきゃ作りたくないだろうから世の流れとしか
マニュアル至上教育で育った子達は１から１０まで説明してあげないと理解できないから仕方ない
紅の豚のラストとか見たら発狂しそう
そういや鬼滅は敵も味方も実況解説しながら戦ってるな
ただのプロレスだったか
昔はちょっと設定を複雑にしてれば 勝手に考察して解った気になる 頭が自分は良いと思う大人をターゲットにしてたんじゃない？ 今は 幅広い人が見てくれるから 窓口が広く解りやすい話しのほうが 市場的には良いのかも 昔はオタク大人をターゲット 今はより多くの人をターゲット
ジョジョの仗助を助けた不良は本人云々とか
作中で髪型で仗助がキレる理由の回収と明示されとるのに伏線認定したり
挙句の果てに原作者がハッキリと「仗助の良い思い出」と言うとるのに
未だに伏線未回収だの仗助本人で後付けで変えただの言う連中を見ると
ちゃんとクドイまでに説明しても無駄なんとちゃうかなと思うんよね…
そもそも説明しても分からんからこそバカな訳やしそんな事に労力を割くのはバカらしい
でもなあ
ジョジョに限らず週刊連載って「適当にネタになりそうなシーンを撒いておいて、後に展開に困ったら刈り取る」ってよくある手法だからなあ
ジョジョで結果的に使わなかったネタなんか山ほどあるし
描いてる当時はどっちも有り得たんじゃない？
今の世界線だと思い出ってだけで
作者はそのつもりだったとかそう言う世界線とかナンデモアリ過ぎて最早考察とは言えんなソレ
でもジャンプって基本的に行き当たりばったり後付けだらけだから
そこ考慮しないと
ジョジョについては荒木自身がノリで展開とか設定コロコロ変える癖を自覚してるくらい信用ならん作者だし、よりによって4部ラスボスが時間遡行するようなやつだから作者が後からこういう設定したってでも納得できなくてはじめはそうだったんじゃないの？って疑念として残り続けるのは仕方ないと思うけどね
言うて4部の仗助の髪型の由来の不良は
ぶっちゃけ作中描写だけで見た場合に、結局実は過去に飛んで来た本人であろうがなかろうが現状それ以外の作中要素に一切何一つ影響を及ぼさねえんだからどーでもええやろって事を度外視してる知能弱者が多すぎなんよ
それこそ無駄とか余白のある描写に説明を求める愚か者の典型じゃね？
くどい説明ってのは不良の高校と名前と顔を明らかにしたうえで後日母親がお礼に行って面識があるとかだと思う
そこまでやってあげれば満足すると思うよ
過度な説明はいらんという話と説明をセリフでやるな映像でやれって話が混じってるな
アニメに対する熱量がない視聴者が増えたよな
深夜アニメとかアニメ映画って昔はそれを見るために時間取ってたような人たちが多かったけど、今はサブスクでいつでも見れるのもあって、他の作業しながら垂れ流しの人が多いやろ
そもそも昔はアニメが貴重だったからな
そりゃみんな齧り付いて見たさ
今週ドラゴンボール見逃したら、来週から野球中継で当分見れなくなるんだぜ？
親父には「ビデオテープ無駄使いするな」って言われるしさあ
日常アニメの台頭がそれを顕著にしたと思うわ
FF16は本当にファルシのルシとかやってたゲームなのか怪しむくらい丁寧な説明だったな
なんならラスボスが精神空間に引き摺り込んで歴史のお勉強とだからこそお前の身体が欲しいねん！って目的を事前に明かしてくれるし
主人公のママが何か裏で暗躍してると思いきやただのアホだったの草
説明してくれた結果ほとんどのキャラがやってる事アホじゃんってなるの酷かった
そりゃ作ってる奴ら自体が馬鹿だしね
むしろもっと説明してくれって思う時もあるけどな
DBのゲームで、ブウの体内に入ったせいでポタラ合体が解けた理由の説明が無くてビックリしたわ
そこ設定しろよ！
原作見てなきゃ分からんだろ！
物語を楽しみたいんであって、考察を楽しみたい訳じゃないから。
あとこういうのって、時間が経つにつれおかしな方向に凝り固まっていったりするし。
今の子は分からんまま楽しむことが出来なくなっちゃったのかね
マウント取られたように感じるらしいし
分からない事を分からないままにしないって事自体は大変結構な事やと思うけど
大抵の場合その手段・解決法がまずしっかりと原作を読み込んで考える事ではなく
勝手な思い込みや適当な切り抜きや解説動画等を鵜呑みや作者のミスでFAと言う
安易な手段・解決法しか採らん事が説明過多な作品や考察厨が増える原因やと思う
若い世代が〜みたいな論調も今の子の話を聞くとわからんでもないけど、自分自身も考えさせられるようなアニメはあんまり見なくなっちゃったからなぁ
休日くらい頭空っぽでいたいなって見る作品選んじゃう
エッグウッドの配信失敗したから過去回想こってりやるんだろ。やっとルフィ出てきたのに。新世界から最終章言い始めたのは何年前？ドレスローザでのナレーションは何年前？最近は通報ネタも使うし。
暑くてよく動かない。
エッグウッドじゃなくてエッグヘッドね
真面目に現代人は疲れすぎなのと、同時に疲れていることを何かの言い訳ににしすぎってのはある
でもお前らよく最近のワンピはモブに説明させ過ぎって文句言ってるじゃん
単に岡田斗司夫が言ってるから気に食わないだけじゃなくて？
だからここでも岡田と同じようなことを言ってるﾜﾝﾋﾟ信者多いじゃん
読者の幼稚レベルに尾田センセは合わせてるんだってw
まあ何を言ったかではなく誰が言ったかでのみ決めたがるっての自体が典型的な馬鹿の症例でしょ
迷惑考察系デブ
マジでカイトの転生に『ジンも冨樫もウソつきだ、そんなシーン無い、納得いかない』とか未だに言ってる考察厨。ネタだよな？
納得は別に行くけど説得力は無い
少なくとも呪術で同じ展開やったら作者は嘲笑されて延々と馬鹿にされる展開だよね
俺も「しょーもねー」って覚めた
対立煽りのネタだよね。五條が致命傷から復活したのは説得力あって納得したんだ。
死んでも口寄せ憑依出来るもんね。ガバガバで頭痛い。だから呪術キチは嫌い。ハンターもカーミラやヒソカは頭痛いから一緒。事態解らん連中のガバガバ考察回も一緒。
９１daysのラストとか個人的に凄く良かったけど、あれも「結局どうなったんですか！？」って感想多かったらしいな
「これまで物語を見てきたあなたの感じたもの、思ったものが答えですよ」ってのが通じないの、作り手からしたら凄く悲しい事だよねぇ…
そういう手合いは理解できないんじゃなくてキャラクターに感情移入しすぎてる痛いキモオタだからキャラクターが死ぬ展開を認めたくないってパターン
ギアスとか進撃とかでも推しキャラだから死んで欲しくないです🥺みたいな女多かったでしょ
作中や設定でしっかりと描いてある事すら無視して考察()を始めるのはもっと頭が悪いと思いまする
ややこしい人間の目には物事はややこしく映るし、単純な人間には単純に映る
もちろんどっちが正しいかは時と場合によるけど、どっちが害悪かっていうと後者だわ
的外れな考察なら勝手にやってればいいだけだけど、
単純バカはキャパを越えたものが許せずに貶めて自分の水準にまで引き下げようとするから
岡田は無限城見に行って普通に褒めてんだよな
これゲームでもそうだぞ
全部会話で説明するから冗長っぷりが笑えないし、ドラマとして不自然になってる
アトラスのメタファー酷かった
いや、全部説明するなよわかるだろ！ってなシーン多かったなあ
FF7の原作とリメイクを比較するとどれだけ制作側が馬鹿に説明しなきゃいけなくなったのかがよくわかる
そして「説明が長い！ムービーが長い！おれはゲームがしたいんだ！映画を観たいんじゃねぇ！」
…とかゲーマー気取りな事を言って説明や会話を飛ばし「説明不足だ！クソゲー！」までがセットやな
まあそれはアニメ～とかに限らずオタクコンテンツ全般に共通してるとは思うで
ただ、単純に客が馬鹿になったからってのも勿論ないわけじゃないけど、それ以上に言わない・説明しないことで意に沿わない解釈や受け取り方をされたくないからいちいち詳らかにしちゃうって作り手側の器が小さくなってることも原因だと思うが
バカになったと言うよりそこまで考えたり情報を拾ったりする程アニメに興味を向けてない人が増えたと言うべき
作中でなくてもいいから、SNSなりブログなりで制作側としての一応の答えは示して欲しいな
全部説明しないのがいいんだよと自分に言い聞かせて、
観てる側に丸投げするのはクリエイターとしていささか誠実さに欠けると思うんよ
あの花のゆきあつ女装シーンとか完全にネタ扱いされてたな
たぶん主人公の下にめんまが現れたことを否定しきれなくなってきた→自らなりきることで「めんまはそっちじゃなくてここにいる」と信じようとしたみたいな感じだと思うんだけど
ああいうキャラ本人も自覚してないような心理とかって説明セリフやテンプレ記号描写では表現しにくいし、それしかわからない受け手のために削られてしまっては創作物から深みがなくなる
標準的な系を用いて考察するならまだしも多くはそうではないからなぁ