1：名無しさん：2025/10/16(木) 19:18:12.24 ID:vi5286m69.net
ケンコバ イチオシ漫画の「完全再現版」を推薦も…“入手困難”＆「5巻だけは読むな」と“警告”
お笑いタレントのケンドーコバヤシ（53）が15日深夜放送のMBSラジオ「アッパレやってまーす！」（月～木曜後11・30、土曜深夜0・00）に出演。入手困難な漫画について熱弁した。
イチオシ漫画の話題になり、「あしたのジョー」「ドカベン」「ジョジョの奇妙な冒険」「アドルフに告ぐ」に続き、「デビルマン」をチョイスしたケンコバ。「これはもう、言うたら寄生獣の元ネタやね。“現在のデビルマン”って言われたからね、寄生獣は」と説明した。
これに「アンガールズ」田中卓志が、子供の頃にアニメで見ていたと話すと、ケンコバは「アニメとはまったく違う話。全5巻やからサラッと読める。見ないほうがいい、怜音なんかとくに闇落ちする」と断言。そのため、アイドルグループ「≒JOY（ニアリーイコールジョイ）」の江角怜音（20）は「どういう内容ですか？」と質問した。
するとケンコバは「悪魔に乗り移られた少年が、人間の女の子を好きになっちゃって、この子を守るために悪魔と戦う。悪魔に乗っ取られた人間・デビルマンとして、悪魔と戦って行くっていう単純な話」と解説。江角が「カッコイイ」と共感すると、ケンコバは「でもその女の子には、悪魔に乗り移られたから暴力的やったり差別的やったり、凄く嫌われる」と続けた。
さらに「人間になろう、なろうとする話。その間にも悪魔が人間界を襲うから、ぐちゃぐちゃにやっつけてまた残酷な心に戻っちゃうっていう。簡単な設定」と話したが、「でもラストはもう…単行本は5巻しか出てないけど、5巻だけは読むなっていう」と語った。
しかし江角は「“闇落ち”ですか？読みます」と興味津々。ケンコバは「闇落ちどころの話じゃない。ただ読むんなら、講談社の完全再現版っていうのを読まないと意味がない。売ってるけど、中古市場で今2、3万するやろな」と予想し、「あまりにも過激で、あまりにも人の心をかきむしり過ぎて、発売禁止みたいになってるような状態」と伝えた。
また「もともとのやつは買えないし、好きな人は手放さない。完全復刻版やったら読めるけど、それも中古市場で5冊で数万の価値。それを読まないと意味がないぐらい、他のやつはちょっとユルめたり。5巻はヤバすぎて」と強調。その表現内容から、電子書籍版では描かれていないことにも触れた。
それでも「手に入らないとか、過激すぎてとか、ちょっとそそられます」という江角に、ケンコバは「なんで人間を守るために戦ってた不動明という少年が、5巻でこんなに苦しなアカンねんっていう恐ろしい話やねん。5巻だけは読むな、ホンマに。4巻までは読んでいい」と忠告したが、江角は「読みます、絶対に。どうにかして読みます」と宣言していた。
https://news.livedoor.com/article/detail/29790824/
お笑いタレントのケンドーコバヤシ（53）が15日深夜放送のMBSラジオ「アッパレやってまーす！」（月～木曜後11・30、土曜深夜0・00）に出演。入手困難な漫画について熱弁した。
イチオシ漫画の話題になり、「あしたのジョー」「ドカベン」「ジョジョの奇妙な冒険」「アドルフに告ぐ」に続き、「デビルマン」をチョイスしたケンコバ。「これはもう、言うたら寄生獣の元ネタやね。“現在のデビルマン”って言われたからね、寄生獣は」と説明した。
これに「アンガールズ」田中卓志が、子供の頃にアニメで見ていたと話すと、ケンコバは「アニメとはまったく違う話。全5巻やからサラッと読める。見ないほうがいい、怜音なんかとくに闇落ちする」と断言。そのため、アイドルグループ「≒JOY（ニアリーイコールジョイ）」の江角怜音（20）は「どういう内容ですか？」と質問した。
するとケンコバは「悪魔に乗り移られた少年が、人間の女の子を好きになっちゃって、この子を守るために悪魔と戦う。悪魔に乗っ取られた人間・デビルマンとして、悪魔と戦って行くっていう単純な話」と解説。江角が「カッコイイ」と共感すると、ケンコバは「でもその女の子には、悪魔に乗り移られたから暴力的やったり差別的やったり、凄く嫌われる」と続けた。
さらに「人間になろう、なろうとする話。その間にも悪魔が人間界を襲うから、ぐちゃぐちゃにやっつけてまた残酷な心に戻っちゃうっていう。簡単な設定」と話したが、「でもラストはもう…単行本は5巻しか出てないけど、5巻だけは読むなっていう」と語った。
しかし江角は「“闇落ち”ですか？読みます」と興味津々。ケンコバは「闇落ちどころの話じゃない。ただ読むんなら、講談社の完全再現版っていうのを読まないと意味がない。売ってるけど、中古市場で今2、3万するやろな」と予想し、「あまりにも過激で、あまりにも人の心をかきむしり過ぎて、発売禁止みたいになってるような状態」と伝えた。
また「もともとのやつは買えないし、好きな人は手放さない。完全復刻版やったら読めるけど、それも中古市場で5冊で数万の価値。それを読まないと意味がないぐらい、他のやつはちょっとユルめたり。5巻はヤバすぎて」と強調。その表現内容から、電子書籍版では描かれていないことにも触れた。
それでも「手に入らないとか、過激すぎてとか、ちょっとそそられます」という江角に、ケンコバは「なんで人間を守るために戦ってた不動明という少年が、5巻でこんなに苦しなアカンねんっていう恐ろしい話やねん。5巻だけは読むな、ホンマに。4巻までは読んでいい」と忠告したが、江角は「読みます、絶対に。どうにかして読みます」と宣言していた。
https://news.livedoor.com/article/detail/29790824/
5：名無しさん：2025/10/16(木) 19:21:56.05 ID:u1pVZwTa0.net
続編か何かでヒロインが手足切られて犬にされて裸で散歩させられるやつあったろたしか
12：名無しさん：2025/10/16(木) 19:24:46.88 ID:fmA2O+lJ0.net
>>5
バイオレンスジャックだな
バイオレンスジャックだな
427：名無しさん：2025/10/16(木) 23:19:58.64 ID:h2SIoF5U0.net
>>5
バイオレンスジャックしか読んだこと無いけど、デビルマンとそんな繋がりあったんだ
バイオレンスジャックしか読んだこと無いけど、デビルマンとそんな繋がりあったんだ
523：名無しさん：2025/10/17(金) 06:20:57.12 ID:S8lPv5Nw0.net
>>427
繋がりとかではなく永井豪が作中で過去の色んなキャラ混ぜたりして出すパターンがあるだけ
繋がりとかではなく永井豪が作中で過去の色んなキャラ混ぜたりして出すパターンがあるだけ
554：名無しさん：2025/10/17(金) 07:27:54.09 ID:Iww3VO5w0.net
>>523
納得のいく形できれいに完結できなかった悔いがずっとトラウマとして残って
オールスター形式のバイオレンスジャックで大々的に登場して以来、新作に
行き詰まると何でも無理やりデビルマンに繋げて終わらせるという悪癖を
発症させてしまったｗｗｗｗ
納得のいく形できれいに完結できなかった悔いがずっとトラウマとして残って
オールスター形式のバイオレンスジャックで大々的に登場して以来、新作に
行き詰まると何でも無理やりデビルマンに繋げて終わらせるという悪癖を
発症させてしまったｗｗｗｗ
8：名無しさん：2025/10/16(木) 19:23:13.62 ID:YQDw91yf0.net
国会図書館でしか閲覧出来ない?
9：名無しさん：2025/10/16(木) 19:23:42.42 ID:C0My8Tz60.net
ザコシに借りパクされたんやっけ
10：名無しさん：2025/10/16(木) 19:24:11.50 ID:fmA2O+lJ0.net
完全復刻版でも今はそんなに高いの？
あれでもキチガイ表記はなくなってるよね
あれでもキチガイ表記はなくなってるよね
13：名無しさん：2025/10/16(木) 19:24:50.81 ID:mR4ahPK00.net
イタリアとフランスでは禁書だからな所持だけで逮捕
14：名無しさん：2025/10/16(木) 19:25:07.83 ID:T6mdlRIU0.net
原作版のアニメ化もあるだろ
438：名無しさん：2025/10/16(木) 23:42:44.33 ID:2vU5vr1B0.net
>>14
ビミョーにオリジナル混じりのOVA「アモン黙示録」でミキとタレちゃんの首チョンパは描かれたな
ビミョーにオリジナル混じりのOVA「アモン黙示録」でミキとタレちゃんの首チョンパは描かれたな
370：名無しさん：2025/10/16(木) 21:46:01.64 ID:C1H3hCEy0.net
>>14
シレーヌ編まで製作されて中断したまんまのやつね
シレーヌ編まで製作されて中断したまんまのやつね
394：名無しさん：2025/10/16(木) 22:17:42.52 ID:K/QPPNIu0.net
>>370
バンダイが損益ばかり考えて
金ださなかったから
世界的名作の可能性をツンでしまったな
バンダイが損益ばかり考えて
金ださなかったから
世界的名作の可能性をツンでしまったな
15：名無しさん：2025/10/16(木) 19:25:20.80 ID:uc47GnqL0.net
読んだことないから5巻の内容気になるんやけど
17：名無しさん：2025/10/16(木) 19:26:42.64 ID:jPJtjGew0.net
美樹ちゃんヘッドで半発禁扱いなのか・・・？
逆にアレ観て最後まで読まないとそれまでの巻読んだ意味ない
逆にアレ観て最後まで読まないとそれまでの巻読んだ意味ない
18：名無しさん：2025/10/16(木) 19:26:52.79 ID:L29VxGCD0.net
古典名作は定期的に再販して欲しい
19：名無しさん：2025/10/16(木) 19:26:59.68 ID:jkslKaPN0.net
デビルマンは短いのに完成されてるよな
今の漫画家どもは何を思うか
今の漫画家どもは何を思うか
396：名無しさん：2025/10/16(木) 22:20:25.32 ID:K/QPPNIu0.net
>>19
ベルセルク13巻までがデビルマンオマージュだろなあ
バスタードも最終戦争ぽいけど未完
寄生獣は途中までほぼデビルマンぽかったのに路線変更してしまったし
なるたるが一番最後の方の悲劇要素をなぞってるかな
ベルセルク13巻までがデビルマンオマージュだろなあ
バスタードも最終戦争ぽいけど未完
寄生獣は途中までほぼデビルマンぽかったのに路線変更してしまったし
なるたるが一番最後の方の悲劇要素をなぞってるかな
508：名無しさん：2025/10/17(金) 05:21:15.92 ID:5bM8CR8k0.net
>>19
永井豪自身が続編を山ほど描いていて
デビルマンワールドって100巻ほどあるぞ
永井豪自身が続編を山ほど描いていて
デビルマンワールドって100巻ほどあるぞ
432：名無しさん：2025/10/16(木) 23:31:55.89 ID:rmlpZWBk0.net
>>19
今の漫画長すぎ
10巻か長くても20巻にまとめるべき
今の漫画長すぎ
10巻か長くても20巻にまとめるべき
484：名無しさん：2025/10/17(金) 02:50:16.60 ID:er8jk3td0.net
>>432
だよなあ
あしたのジョー20巻
寄生獣10巻
ゴールデンカムイ31巻
どれもダラダラ続ければ続けれそうな作品だけど、うまく完結してる
だよなあ
あしたのジョー20巻
寄生獣10巻
ゴールデンカムイ31巻
どれもダラダラ続ければ続けれそうな作品だけど、うまく完結してる
21：名無しさん：2025/10/16(木) 19:27:41.43 ID:p4yf+FVU0.net
デビルマンって読んだことないんだけどデェビィールと叫んで服が裂けて悪魔に変身するのは知っている
疑問なんだが
敵と戦ったあと人間に戻るとき全裸だよな
全裸のままどうして家に帰っているのか漫画に書いてあるのか?
疑問なんだが
敵と戦ったあと人間に戻るとき全裸だよな
全裸のままどうして家に帰っているのか漫画に書いてあるのか?
285：名無しさん：2025/10/16(木) 20:59:17.54 ID:Gvq457Ba0.net
>>21
そらアニメの世界だけの話
アニメは能天気な結末で、ほのぼのと終わり
そらアニメの世界だけの話
アニメは能天気な結末で、ほのぼのと終わり
397：名無しさん：2025/10/16(木) 22:22:15.42 ID:K/QPPNIu0.net
>>285
でもTVアニメで牧村家の平和な日常に慣れてから
漫画版読むとショックがデカイのよ
漫画だけ読んで衝撃少ない人は多分それ
でもTVアニメで牧村家の平和な日常に慣れてから
漫画版読むとショックがデカイのよ
漫画だけ読んで衝撃少ない人は多分それ
22：名無しさん：2025/10/16(木) 19:27:48.85 ID:ftQ0ti/80.net
Netflixのアニメは原作遵守？
377：名無しさん：2025/10/16(木) 21:52:00.44 ID:1DWWFx/J0.net
>>22
大まかな流れだけな
所々に監督のこじらせてるものがあって
辛くなる
大まかな流れだけな
所々に監督のこじらせてるものがあって
辛くなる
28：名無しさん：2025/10/16(木) 19:29:25.69 ID:51oOuQWH0.net
>>22
あれより昔のOVAの方がいいよ
あれより昔のOVAの方がいいよ
439：名無しさん：2025/10/16(木) 23:45:05.71 ID:2vU5vr1B0.net
>>22
原作再現を歌いながら迫力ゼロの絵柄と監督のオナニー満載の詐欺作品
原作再現を歌いながら迫力ゼロの絵柄と監督のオナニー満載の詐欺作品
25：名無しさん：2025/10/16(木) 19:28:40.96 ID:R3lmmbnF0.net
ドロロンえん魔くんもエグい
43：名無しさん：2025/10/16(木) 19:32:24.20 ID:4yj7MkVZ0.net
>>25
そうなんだ？
アニメだと全然エグい感じでは無いのだが
そうなんだ？
アニメだと全然エグい感じでは無いのだが
30：名無しさん：2025/10/16(木) 19:29:35.62 ID:K/XeWIKD0.net
ハレンチ学園のハレンチ大戦争も相当グロい
40：名無しさん：2025/10/16(木) 19:32:01.21 ID:UABHXT0Q0.net
今ではよくある展開の悪魔より実際は人間の方がヤバいって展開の元祖みたいなもん
56：名無しさん：2025/10/16(木) 19:35:41.84 ID:4yj7MkVZ0.net
>>40
それを40年以上も前に描いてたんだからなぁ
エヴァンゲリオンとかもここからいっぱいパクってる
それを40年以上も前に描いてたんだからなぁ
エヴァンゲリオンとかもここからいっぱいパクってる
94：名無しさん：2025/10/16(木) 19:46:06.51 ID:TaFmW6vs0.net
>>56
50年以上前だよ
50年以上前だよ
44：名無しさん：2025/10/16(木) 19:32:36.28 ID:cTKJZtYN0.net
豪先生はフランスとかイタリアで尊敬されてるんだっけ
255：名無しさん：2025/10/16(木) 20:39:22.42 ID:/xbCmTMw0.net
>>44
爵位貰ってるよ
爵位貰ってるよ
45：名無しさん：2025/10/16(木) 19:33:00.51 ID:kzB2RHnU0.net
完全復刻版持ってるけどそんなにヤバいか？
26：名無しさん：2025/10/16(木) 19:28:57.79 ID:QQUIg36O0.net
文庫版のやつ持ってるけど中身違うの？
31：名無しさん：2025/10/16(木) 19:29:46.87 ID:fmA2O+lJ0.net
>>26
文庫は加筆修正されてる
文庫は加筆修正されてる
49：名無しさん：2025/10/16(木) 19:33:23.15 ID:F7UqLBG40.net
>>26
文庫版は新デビルマンの話が入ってくる
文庫版は新デビルマンの話が入ってくる
82：名無しさん：2025/10/16(木) 19:40:35.40 ID:QQUIg36O0.net
>>31
>>49
そーなんだｻﾝｷｭｰ
>>49
そーなんだｻﾝｷｭｰ
35：名無しさん：2025/10/16(木) 19:30:19.77 ID:FptL2sVt0.net
信者は頑なに嫌がるけど合間合間に後出しエピソードが入ってるだけで他の愛蔵版でも全然読めるだろ
48：名無しさん：2025/10/16(木) 19:33:18.68 ID:etbtALyC0.net
あれを小学3年の時に本屋の立ち読みで読んでしまい脳破壊されたな
54：名無しさん：2025/10/16(木) 19:34:54.84 ID:F7UqLBG40.net
>>48
俺は凄ノ王のヒロインレイプだな
俺は凄ノ王のヒロインレイプだな
50：名無しさん：2025/10/16(木) 19:33:39.65 ID:8ipHVDHR0.net
意外にもファミコン版のエンディングが原作再現されとる
53：名無しさん：2025/10/16(木) 19:34:49.49 ID:TaFmW6vs0.net
何か自分の読んだデビルマンと内容が違うんだけど・・・
ケンコバが話を作ってるのか今はそう改変されてるのか
ケンコバが話を作ってるのか今はそう改変されてるのか
74：名無しさん：2025/10/16(木) 19:38:44.62 ID:8KHb/cEr0.net
>>53
するとケンコバは「悪魔に乗り移られた少年が、人間の女の子を好きになっちゃって
ケンコバはテレビ版と混同しとるなｗ
明くんが乗っ取るか、乗っ取られるかで双方全く内容が違うのに
するとケンコバは「悪魔に乗り移られた少年が、人間の女の子を好きになっちゃって
ケンコバはテレビ版と混同しとるなｗ
明くんが乗っ取るか、乗っ取られるかで双方全く内容が違うのに
383：名無しさん：2025/10/16(木) 21:58:25.55 ID:1DWWFx/J0.net
>>74
本来デーモン族と融合すると
乗っ取られて本人の意識は無くなるけど
明くんは乗り切って意識は明くんのままデーモン族の力を手に入れたんと俺は思って読んでいたけどな
だからジンメンの時の葛藤もあるわけだし
本来デーモン族と融合すると
乗っ取られて本人の意識は無くなるけど
明くんは乗り切って意識は明くんのままデーモン族の力を手に入れたんと俺は思って読んでいたけどな
だからジンメンの時の葛藤もあるわけだし
392：名無しさん：2025/10/16(木) 22:13:21.42 ID:8KHb/cEr0.net
>>383
もちろんそれで合ってるよ
ただ「悪魔に乗り移られた少年」って表現だけだと曖昧で
マンガ版主人公：悪魔に乗り移られた（際にその身体を乗っ取った）少年
テレビ版主人公：少年の身体に乗り移った悪魔
の違いがある
もちろんそれで合ってるよ
ただ「悪魔に乗り移られた少年」って表現だけだと曖昧で
マンガ版主人公：悪魔に乗り移られた（際にその身体を乗っ取った）少年
テレビ版主人公：少年の身体に乗り移った悪魔
の違いがある
55：名無しさん：2025/10/16(木) 19:35:11.40 ID:OFNYwEVP0.net
表現方法とかで受け取り方は変わってくるだろうけど
この手の話でよくでるデビルマンってのも古い作品だし
昔風で言うところのいわゆる懐古厨の思い出補正がでかいんじゃないの？
冷静に考えれば進撃の巨人だとか彼岸島だとかも残虐で過激だけどなんかギャグ漫画扱いされてるし
直接的な暴力表現は薄いけどそれ以上にムナクソで読む人によっては発狂しそうなのもあるし
この手の話でよくでるデビルマンってのも古い作品だし
昔風で言うところのいわゆる懐古厨の思い出補正がでかいんじゃないの？
冷静に考えれば進撃の巨人だとか彼岸島だとかも残虐で過激だけどなんかギャグ漫画扱いされてるし
直接的な暴力表現は薄いけどそれ以上にムナクソで読む人によっては発狂しそうなのもあるし
184：名無しさん：2025/10/16(木) 20:13:30.79 ID:Oehu33JT0.net
>>55
彼岸島はギャグだろ
あれは狙ってもなかなか再現できない
彼岸島はギャグだろ
あれは狙ってもなかなか再現できない
57：名無しさん：2025/10/16(木) 19:35:43.07 ID:pS2bbAa+0.net
へぇーデビルマンのオリジナルって今売ってないんだ
知らなかったわ
知らなかったわ
79：名無しさん：2025/10/16(木) 19:39:42.11 ID:fmA2O+lJ0.net
>>57
雑誌連載再現版ってこの前まで売ってたし中古なら余裕で買える
雑誌連載再現版ってこの前まで売ってたし中古なら余裕で買える
69：名無しさん：2025/10/16(木) 19:37:35.90 ID:mFJ0jcBx0.net
デビルマン電書化してないんだ
なんでだよ
なんでだよ
75：名無しさん：2025/10/16(木) 19:38:52.04 ID:P8OElKgP0.net
>>69
単行本が売れるから
何度も装丁変えたり余計な加筆したりして高い値段で販売しても売れる
単行本が売れるから
何度も装丁変えたり余計な加筆したりして高い値段で販売しても売れる
95：名無しさん：2025/10/16(木) 19:46:21.28 ID:vyJDjpu90.net
>>69
Eブックジャパンで普通に読めるよ
でも差別用語とかのセリフは変わってると思う
Eブックジャパンで普通に読めるよ
でも差別用語とかのセリフは変わってると思う
81：名無しさん：2025/10/16(木) 19:40:24.32 ID:n7MDImf80.net
大人になってから読むのと
子供の頃あれ読むのとは凄く衝撃が違うよね、ましてや昔は今ほどあんな展開なかったし
子供の頃あれ読むのとは凄く衝撃が違うよね、ましてや昔は今ほどあんな展開なかったし
428：名無しさん：2025/10/16(木) 23:19:58.74 ID:nXCOnl+D0.net
>>81
今は今で、少年誌じゃあの描写は掲載不可やろな
今は今で、少年誌じゃあの描写は掲載不可やろな
73：名無しさん：2025/10/16(木) 19:38:19.93 ID:FYMSBEJ00.net
デビルマンと漂流教室は大人になってから出会って良かったわ
引用元 http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1760609892
コメント
後学のために読んでおこうと思って何とか全巻手に入れたけど、ごめん
古過ぎて読めたもんじゃない
あまりにも表現が古くてギブアップした、面白さが古さに勝てなかった
対して漂流教室は古さを感じさせないぐらい面白くて一気に読破した
あ、でも漂流教室ラストの大友くんの変わり身の速さには爆笑した
槍突きつけて突撃してるのに次のページで突然振り返って「やめろー！」は笑ってまう
当時の漫画は、面白さ10に対して不快さが8ぐらいあるのが多かった。
現在の漫画は面白さ9で、不快さが2ぐらいがちょうどいい名作だ。
読書力に若さがないと、不快さにやられてしまう。
まあ気持ちは分かる
俺は明日のジョーがキツかった
当時の流行語とかべらんめえ口調とかがキツ過ぎていちいち引っかかった
ヤクザ映画が流行ってたからか前口上が無駄に長かったり
デビルマン好きだけど、古くてムリという人の意見もよくわかる
そういう人には激マンと一緒に読むのがオススメ
永井豪が何を考えてどういう環境で連載してたのかが並列で描かれててすごく面白い
激マンはオススメしない
「豪ちゃん明らかに当時そんなこと考えて描いてなかっただろ！」って後付けのオンパレード
デビルマンは自衛隊の暗喩だとか嘘付けって感じ
年寄りの若い頃の与太話として話半分に聞くべき
当時なら自衛隊よりPTAや教育評論家が敵だったし
激マンは「○○は△△の暗喩」のくだりとか、さすがにそこらへんは真に受けなかったなｗ
天啓がどうのとか、漫画は未来の予知だとか……
でも全部額面通りに受け取る人もいるんかな？
それより、アニメ版との違いがどうやって生まれたのか、読者の人気とどう戦ってたのか、連載にどの程度真面目に向き合ってたのかといったあたりがすごく面白い
「そうだ！飛鳥を死んでなかったことにしよう！」とか笑った
自分が描いた漫画なのに
自分が描いたカイムの愛に感動するのワロタ
まさにオナニー
中盤から後半にかけての、了の妙に定まらない性格描写
あれは結末を知ったあとだと全て納得できる素晴らしい伏線になってて感動を覚えるほどなのに、激マンを読むと怪我の功名でしかないことがわかって面白い
古いアニメみてる時にもそうなるわ
リアルタイム世代なら気にならないんだろうけどね
アニメは喋ってくれるからまだ許せる
漫画は慣れてない日本語を読まなきゃいけないからストレスがある
ファースト原理主義過激派ガノタおじさんにもこの辺理解して欲しいところ
やっぱりこのコメント書いた後、我慢して読み進めてみました。
嘘みたいに後半から死ぬほど面白くなりました
ヤバいです。展開が新し過ぎます。
台詞回しが古いだけで、衝撃展開はチェンソーマンの比じゃなかった
それは重畳
古いからとかは関係なく、当時からシレーヌ編をピークに人気が衰えていったから連載が短命になってしまったわけで、途中でつまらなくて読まなくなったという感性はごく当たり前なんよな
でも終わりを見据えて巻きにかかってからの展開が神がかってたから、伝説的な名作として後世に残った
編集「アニメも終わったから漫画もそろそろ終わりましょう」
豪ちゃん「そんなあ！せめてあと十回くらいくれよ！」
編集「そんな無理です」
豪ちゃん「ちくしょー！天使との大決戦描けねえ！主人公殺して無理矢理終わらせたろ！」
あれ無理やりだったのか
秀逸な演出だと思ったわ
何を悠長にベラベラ語りかけとんねんと思ったら死体だったのは衝撃だった
てか原作デビルマンって勢いだけじゃなくて現代の漫画顔負けに整合性も取れてて伏線回収もキッチリしたから驚いたわ
そりゃあ、悪魔に対抗するには悪魔になるしかないで人間守るために悪魔になって悪魔どもを倒してたら、ヒロインが人間に悪魔の仲間扱いされた上にあの終わり方だからなあ
色々と後の作品に影響与えた存在だから
「これが！これが！」「俺が身を捨ててまで守ろうとした人間の正体か！」って絶望するところは
マジで漫画史上に残る名シーンだと思う
でもよく考えると「言うほど守ろうとしてたか」って思うんだよな
そもそもデビルマンになったのだって了に流されていただけだし
明自身もデーモンとの戦いを楽しんでいたような気もするし
人類の切り札である自覚もなく無謀な戦いに挑んじゃうような無計画さだったからね
大人になってからよく考えると、美樹以外の人間には守る価値がないと断じる明も
もはや手のつけられない気違いで凶悪な牙をむく身内厨になっていた
人の心を持っているって何なんだろうね
「言うほど守ろうとしてた」でしょ？
飛鳥了にいちから全部説明されたそのうえで、勝っても負けても地獄の修羅道を選択したのはまぎれもなく主人公の意思だし
なぜそうしたかは、了を一人にはできないというのももちろんだけど、人類が悪魔に対抗するにはその方法しかないと覚悟したから
戦いを楽しんだのは、人類を守ろうとした優しき不動明の性質じゃなく、とりこんだ勇者アモンの性質だしね
サイコジェニーに惨敗してからは虐げられる仲間を探し、ゼノンに対抗出来るデビルマンを探し、最後迄ミーコ達には優しかった
小説版最終決戦前ミーコは初めてドレスを着て明に告白しようとする
最初の悪魔の総攻撃のときに、了に止められてもたった一人で絶望的な戦いに挑んだのは、紛れもなく人類を守るためだったじゃん
いや、だからさ
そうやってたった一人で絶望的な戦いに挑むのが人類のためになってないじゃん
だってもう人類は滅びるんだから
デビルマンが生き残らないと人類の歴史も消えるでしょう
怒りに任せてデーモンと戦うことをやめられないこと自体が愚かな滅びの道でしかない
デビルマン軍団と戦いたくない了と和平を結んだほうがデビルマン軍団のためでもある
戦いを続けたらデビルマン軍団だって無駄死にだよ
人類が滅びるのが確定という前提ならどうやっても守れないやろ
デビルマンだけ生き残っても人類は守れてない
青6はロジックがなんかおかしいと思う
青6オレ自身やｗ 青5ね
デビルマンは人の心持ってるんやろ？
そういう前提ならデビルマンが残れば人類は残るじゃん
人類滅びるからってデビルマンもヤケになって死ぬまでデーモンと戦争して滅びていいやーとか
そういう明のロジックこそただのガキなんだわ
こいつがガキだったからせっかく残ったデビルマン軍団も全滅した
サタンはデビルマンを滅ぼす気はないんだから大人の対応しとけばデビルマン軍団は助かったのに
そもそもデーモンより圧倒的に数も少ない寄せ集めのメンバーで
サタンはおろかサイコジェニーにすら勝てずに見逃された立場である明が
デーモン軍と戦争するという選択肢自体が自殺行為すぎてありえないんだよな
どう考えたって身の程を弁えてない
一人で死ぬならまだしも、サタンへの私怨でデビルマン軍団を集めて巻き込んでるんだぜ
結局のところデビルマン軍団っていう最後の人類の生き残りにトドメを刺したのは明自身よ
守ろうとしてたかどうかとその方法が杜撰だったかは別問題
読んでる側は俯瞰して考えられるけど本人の視点でしかも学生ならあれが精一杯でしょ
それに人の心を持っててもデビルマンは人間じゃないって了も最初の方に言ってたし
どうしても納得出来ない人の為に永井豪が思考実験した派生作品群サーガやレディーでは共闘する
デビルマンになる最悪の悪魔＝飛鳥了との契約だけど契約内容が『悪魔を倒して人類を守る』全人類が悪魔になっても悪魔を倒す契約は消えないよ
普通の人類が滅びれば、もう体が悪魔だからといって悪魔だと差別する人間もいないだろう
つまりデビルマンにとっちゃむしろ暮らしやすい環境になっている
もうここまできたら割り切ってプラス思考で
進化した新人類として生きていくのが吉だったんだよ
だいたい好きな女が死んだからってすぐ守るものは何もないという考えになる程度だから
本気で人類を守ろうとしているようには見えなかった
守るものも何もないって思うより
デビルマン軍団っていう新しく守るものができたと考えるほうが建設的
ミーコが告白したら何か変わったかもな
でも告白は出来なかったし、犬女にはデビルマンの彼氏がいるというのはともかく『美樹の住めない悪魔の世界にはしない』って誓って皆、犬女も同意したんだ
人類を守ろうとしていたって話に人類滅んだ後の話されても…
そりゃ君の考えも間違ってないと思うけど結果論だし＝明に人類を守ろうという意志がなかったというのは違う
人類守ろうとしてたのにその人類が愛する人虐殺してたらよほどの聖人でない限り絶望するに決まってるだろ
それまでは守ろうとしてたよ
死んだ女のために戦争して死ぬよりも
まだ生きてる女のために堅実に生きる方が幸せになれるぜ
だいたい地獄でデビルマンレディーとエッチなことしちゃうぐらいなんだから
そこまで美樹を引きずってるわけでもないだろう
なおレディーの正体はｗ
そんな簡単に割り切れないよ
学生どころか大人でも難しい
思い出した
ロジックが逆なんだ
人類に絶望したから仲間と美樹を守ろうとしたんだよ
そして……
なんと言い訳しようが結局は美樹を差し置いてジュンと慰めっクスしてしまった男なのだよ
これが！これが！君が守ろうとした不動明の正体か！
人類を守ろうとしたかどうかという話から大分逸れてるぞ
守ろうとしたかどうかで言えば守ろうとしていた
これは間違いない
明は人類を守る為に戦ってるよ
破壊衝動の化身ダークヒーローの『ガクエン退屈男』早乙女主水と比べると良く分かる
明は最後まで闇墜ちしなかったよ
青9
デビルマン軍団とデーモン軍が対等に渡り合った結末が描かれてるのに、ムリだの自殺行為だのないもんだ
描かれてる漫画の内容忘れてお前がそう思いこんでるだけじゃん
『人類を守る、美樹が生きられない悪魔の世界にはしない』くそ重い契約と誓約が明とデビルマン軍団にゼノンやサタンと戦う力を与えていたでいいだろ
そしてどうなってもいいからサタンを倒すと……
＞ヒロインが人間に悪魔の仲間扱いされた上に
実写版ってもしかして割と近い感じなんか？
演技とかはあれだったが世界観や設定とか大まかなストーリーは面白そうだなって原作に興味は沸いたのよなあの実写
何やろな、終盤のあの絵の凄まじい迫力は
何が他の漫画と違うのか説明出来んけど、上手な絵には見えんのに心動かされるものがある
若い頃にノリに乗って描いた絵は、歳とって上手くなっても再現不可能なんだよね
あの一枚絵はまさに神懸かっているという言葉がふさわしい
序盤のデビルマン誕生シーンやシレーヌに腹を裂かれたシーンも
尋常ならざるものを感じるよ
デビルマンなら実写映画版を見よう
この悪魔！
ﾎﾛﾋﾞｵｴｰｵﾝ！
そういや、映画版ってヒロインの生首わっしょいはなぜか再現していたよな
明「ｱｰ…ｱｰ!（棒読み」
生首バーン
明「ｱｰ！ｱｰｰ!（棒読み」
生首アップ
衝撃のシーンだったね
ハッピーバースデーデビルマン
でーもんばんざーい
「完全復刻版」とは、後々に作者や編集者が修正・加筆・編集してない、当時のそのままのやつのことを指すのでお間違いなく。
加筆・修正とかしているものは、本当に無駄な加筆が多すぎて邪魔。
中にはタイムスリップがメインの新・デビルマンというのも一緒に編集しているものもあるので注意。
無印を読んで後々のを順番に読むのであれば構わないが、まとめて一緒くたにしてるのがあると口を酸っぱくして注意喚起しとく。
デビルマンのプロトタイプである魔王ダンテも宇宙から飛来した「神」に立ち向かった地球原産で後に悪魔と呼ばれた種族の戦いの話だった
ダンテではアモンやサタンは名前だけの登場で、デビルマンでサタンの腹心だったゼノンと同名の悪魔も出てきたけど見た目はアニメ版の魔将軍ザンニンみたいだった記憶
５０年も前の作品なんだよね
このスレに集まってた人たちって何歳・・・
20代だけど、面白かった
当時の読者のような衝撃を受けたというわけではなかったけど、古典のすばらしさというか、当時にこんな物が描かれたという点に感銘を受けたな
十年前の高校の時に部室にあったから読んだら腰抜かした
隠し玉の多い作品だから年を追う事に奥深さが分かってくる
子供の頃って表面的にしか見ないから何十年も前の漫画は読めたもんじゃないんだよな
でも大人になったらちゃんと中身を割り切れるから読めるようになった
そして衝撃が走った。子供の頃実家にあったけど読み進めなくて良かったわ
個人的には14歳ぐらいのそれこそ中二な時季に読んで価値観を揺さぶられるのが一番いい読み方なんじゃないかと思ってる
俺は残念ながらもう少し上になってから読んだんだけど
みんな若いな
オレなんて40代だぜ
そんな俺が高校生のときにはじめて読んだときは20年以上も前で
そのときから既に昔の漫画という扱いだった
こんな昔にこんな漫画が作られてたのかって赤1と同じように感動したもんだわ
20年たっても人は同じような感想を持つんだな
時代は繰り返すってやつか
親が持ってて家にある
小学生の時に亀でギブしてヒロインの死に様でもう一回ギブして
最後まで読めたのは大分後だった
人類の敵のような存在と交わることで始まるシナリオはやはりロマンあって良いな
寄生獣、エヴァ、エルフェンリート、ハンター蟻編、チェンソーマン
最後の方になると慣れてくるから読める
ジンメンの方がトラウマだった
永井豪ってなんでこんな陰鬱とした作品しか描けないのかね
ハレンチ学園にけっこう仮面にマジンガーZも描いてるぞ
むしろハレンチ学園の終盤が引き金になった説
デビルマンとどっちが先か知らんけど
青1
ハレンチ騒動の時抗議に来たPTAのオバちゃんが豪ちゃんを見て
「あんた結構カワイイわね」と下卑た目を向けたらしく
若かった豪ちゃんは人間不信になっちゃったみたいだね
いや永井豪は元々ギャグ漫画でヒット連発してる作家だぞ
週刊誌5誌同時連載とか頭のおかしな事やってたから
普通の精神状態じゃない
気が付いたらヒロイン死ぬから方に流れてくから気を付けてかいてたみたいな事を昔テレビで爆笑問題との対談でいうてたな
トランス状態？みたいになって
この時代の人らはスタジオ制みたいなもんで人物のペン入れすらアシとかあるからあんまり現代と比較したらだめ
青2
そんなのは人による
今でも顔しか描かない人とか結構いるぞ
そしてそれが悪い事だとも思わない
要はアイデアを作者が出してるかどうかだ
永井豪の現在はタブロイド誌週刊ポストに『柳生裸身剣』連載中
柳生十兵衛(みつ子)が家光の求婚を断り伊賀忍び組や一刀流を敵に回して旅をする『機神』のボツネタ再利用
『コミック乱』でやればいいのに
ほんまかどうか分からんという諸説あるけど巻割1000万部とかいうレジェンドの中のレジェンドなんだっけ
あれは担当者のミスだね
海外で1巻あたり800万部なんて売れるわけがない
加筆修正版はホントね…
余計なことされてるから読むバージョンは大事
さすがにケンコバはわかってると思うけど、記事書いたやつのせいなのかなんなのか、アニメ版と漫画版を混同して語ってる知ったかぶりなヤツみたいになってるなケンコバ
アニメはデビルマンが不動明に乗り移るけど漫画は不動明がアモンに乗り移るしな
読んでりゃ分かる
ケンコバは結構浅い
ケンコバは基本的には詳しい方なんだろうけどわりと記憶違いも多いし勢いで話すから正確性に欠けるいい加減な発言はけっこうあるよ
それに自分でも経験あるけど、口に出してから間違いに気付いたとしても盛り上がってる会話をぶった切ってまで訂正するのは憚られてそのまま突っ走っちゃうことはある
ましてやウケやノリ最優先のテレビ番組のトークの最中じゃなおさらだろう
5巻だけは読むなって、それはどうしても賛同できんな
しんどくても5巻の最終最後のページまで読破しないと意味ない作品だよ
あの最後のページがデビルマンという作品の集大成なんだから
４巻の引きをみたらね
物語としては実質美樹が○○されたところで終わっているし
ラストのページは実は豪ちゃんの計算ミスでラス前
本当はあのページの後に「ゴゴゴゴゴ」と現れた神の軍団に
サタンもデーモンも滅ぼされ地球は無に還ると言うもの
個人的にはあのラストは大好きだから
豪ちゃんが計算ミスって良かったと思ってる
そのまま「読むな」って意味じゃないよ
救いのない話に打ちのめされるから読むなら覚悟が要るってんだよ
打ちのめされても俺のせいにするなよ自己責任だぞって意味
デビルマンって何度もハリウッドからの映画化要請が来ているが、ハリウッド側の脚本がデビルマン＝善、デーモン＝悪とする善悪二元論の単純図式であることが永井豪は受け入れられず断っていたと聞くが、本当なんかね
まあ確かにデビルマンってそんな単純な善悪二元論の話ではないよなと思うけど
強引に善悪へ当てはめたら悪(デビルマン)VS悪(デーモン)VS悪(人間)だからなぁ
更に悪（神の軍団）というのもあるぞ
そりゃキリスト教圏じゃ無理だろw
クライベイビーが個人的に解釈違いだったからまたアニメ化してくんねぇかな
なんかキャラデザもアレンジされすぎて原作と全然違うしな
もうちょっとこう原作に絵柄を合わせるような感じにしつつ現代風にできないもんかね
デビルマンレディーのアニメは原作と似てないけど美しいキャラデザで良い感じだったが
クライベイビーはケモノヅメ感があって癖がありすぎる
バイオレンスジャックは永井豪なりの救済だったんだろうけど、明と了は何もかも失うほど戦い抜いたんだからもう静かに休ませてやれよと思った
神話の時代から善悪（光と闇）の戦いを描くと最後は永劫回帰になっちゃうのよ
石川賢の『聖魔伝』もそれがテーマなんだけど主人公達は「ここらで良いだろう・・・」と
なっても結局は「一緒に行こう」ってなっちゃう
善悪は表裏一体なので互いに全ての時空で戦い続けることが存在意義となる
デビルマンレディーに気の迷いで手を出したが途中脱落した
キューティーハニーでもハニーの学友が惨殺されてたのに、なんで読んでしまったのだろう
わいはデビルマンレディーを見たせいで
ふたなり好きの百合男子になってしまった
どうしてくれるんだ！
ふたなり受け？ふたなり攻め？
まあ漫画史上最高の作品だからね
寄生獣とかも名作だけど2ランクぐらい違う
完全復刻版かKCDX全３巻か風忍カバーの綺麗な旧講談社文庫版
旧だぞ
KCDXメルカリで幾らつくかな
新バイオレンス･ジャックという地獄
キツい人は永井豪CBキャラウォーズ配信してるから見な
千葉繁のボイパとキャストと訛りが素晴らしい
そして何より飛鳥了対マジンガーZのドリームマッチ！円盤買っちゃった
確かに、ミキとタレちゃんの最期見たときはスゲー嫌な気分になったわ
5巻読むなって…むしろ1巻と5巻だけ読めばいい
途中の巻は飛ばしても問題なし
アニメとか倍速で見てそう
シレーヌ編を読まなければデーモンが単なる〇戮動物でないことが理解出来ないし
ジンメン編の明の葛藤をとその後の人類の行動を知らなければ
なぜ明が了の「お前も鬼にならないか」を断ったのかが理解出来ない
ジンメン編は集合体恐怖症にドンピシャ過ぎて読めなかった…
ジンメン編だけ飛ばして読んだけど特に違和感無かったんだがちゃんと読んでたらさらに納得感あるものになってたんだな
青1
現在では陳腐になってしまったが
圧倒的な力を持つが故に近しい人を危険に曝してしまう（ヒーローが仮面を被る理由）や
凡百のデーモンなら八つ裂きに出来るがサイコジェニーの精神攻撃には太刀打ちできない
（中身は所詮人間）などデビルマンとは何かがしっかり描かれているよ
ぜひ読んで欲しい
読みたい…読みたいんだけど…
マジで集合体が無理で直視できない…
ラストの天使の集合体ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞの方も？
ジンメンの甲羅は、昔はなんとも思わなかったのに、蓮コラを見たあとだとあれを想起して気持ち悪くなるｗ
青4
あれは全く集合体を感じない
大衆漫画を
高級志向にしている時点で
終わってるよ
手塚が泣いている
何いってんだ？
手塚は悔しがっても泣くようなタイプじゃなくね？
手塚を嫉妬で泣かすんなら逆に名誉だろｗ
豪ちゃんは石ノ森章太郎の弟子でヨミ編を赤塚不二夫と一緒にアシスト
ブラック･ゴースト大首領魔神アレス像を任された
勿論手塚を尊敬していてブラック･ジャック、魔神ガロン、どろろのパロディの仕事を受けてる
マグマ一家はどう見てもバイオレンス･ジャックの3人だった
壕ちゃん先生もハレンチ学園での人格を否定されるぐらいのバッシングで
漫画家を辞めてたら後の大作やフランスからの文化勲章も無かったんだから
世の中は解からんな
永井泰宇の朝日ソノラマ版全４巻
最終決戦のミーコが美しい
人間もデーモンも神の軍団も、それぞれの立場に立脚しただけの自分勝手な独善の争いだと描いたところが、日本人的あるいは多神教的解釈の黙示録だという点で漫画史どころか創作史に残すべき名作だよ
ボンボンで連載されてた闘神デビルマンだと主人公とアモンの両方の意識が備わってるのが漫画とアニメのハイブリッドって感じで良かったな
デビルマンよりもバイオレンスジャックがアニメ化されないことに不遇感があるな
北斗の拳ばかりに力を入れている感がある
元ネタはバイオレンスジャックが先なのに。
デビルマンもだけど原作版をアニメ化したオリジナルアニメがあったはず
ただ、どっちも最後までは出してないんじゃないかな
政は玄田さん、誕生編ラストストーンへンジの光が虚空へ、北半球の巨石文明の遺跡の光が遥かアンドロメダへ向かうラストシーンを見て欲しい
飯田馬之助の誕生編とシレーヌ編見ればOK
ジンメン青野武、飛鳥了水島裕、不動明速水奨、シレーヌ榊原良子、ゲルマー＝マダオw
バイオレンスジャックのほうがデビルマンよりもヤバイ描写が多いからな
人質にされた子供を悪党と一緒にぶっ殺したりするし
あとバイオレンスジャックはことあるごとに常にレイプあるから
一般アニメとしては作りにくいだろうな
日常がレイプだった
「元三大師降魔尊（がんざんだいしこうまそん）」元三大師が疫病神を退けるために
鬼の姿になったという伝説がデビルマンみたいな話だけど関連性有るのかねぇ？
不動明王が永井豪の守り神永井豪ヴィンテージ博物館
そりゃなるべくしてライフワークw
バイオレンス･ジャックハイパーグラップル編の須佐真吾との最終決戦はワクワクした
シレーヌ編 永井豪の原案はシレーヌをレイプする内容だったけど 編集長から それは勘弁してくださいと懇願されて永井豪は諦めたとコメントを残している
知っての通り 黙示録編で ミキちゃんの首が串刺しされた描写はクレーム多数でトラウマになると意見がある
ケンコバの説明ってなんかおかしくない？
あってもないし面白くもない。
いつものこいつの雰囲気俺分かってる系トーク。
アニメ版最終回の敵はゴッドという奇跡をおこすデーモンで、ある意味やばいのに話題にもならなくて草
美樹ちゃんも明が変身したのをそいつのせいだと思いこんでなし崩しに受け入れちゃうし
アニメも小松崎さんと辻さんが豪ちゃん好き過ぎて最初のロマンアルバムには小松崎さん自筆の原作版バットエンドのカラー書き下ろしがあった
辻さんは石川賢と組んで『聖魔伝』をやった
小松原さんだ
なんか今の時代に流行ってる漫画もデビルマンみたいにセリフとかが古臭く見える時代が来ると思うと感慨深い
巻割1000万も売れて入手困難なのか？🤔
感割はともかく、連載時そのままの内容が収録されたコミックを入手するのは至難ということ
何らかの手直しが入ったバージョンなら簡単に手に入る
先にベルセルクを読んでいたから三浦建太郎がすごく感銘をうけたんだなぁというのはわかった。１ページまるまる不動明が荒々しいタッチで描かれてるとことか。