マシリト「漫画家には描きたいものと描けるものがある。鳥山明の描きたいものはつまらなかった」

コメント

1. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/03(水) 23:32:44

   >鳥山がやりたがった悟飯主人公パートおもんなかったし

   鳥山がやりたかったのは連載を終わらせる事だろ
   悟飯推しは引き伸ばしのネタが欲しかった編集側じゃないの
   当時は人気投票で1位だったし、アンケートや人気投票を判断材料にするのは鳥山よりは編集だろう

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/05(金) 18:04:51

  いや、編集はバトルやってほしかったんだよ
  だから人気が落ちたからって、天下一武道会に路線変更させた

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2. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/03(水) 23:36:27

   鳥山明に好きに書かせたら似た様な話と展開ばっかりだからな
   短編を見たらそれが良くわかるぞ

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3. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/03(水) 23:44:08

   オレ的にはネコマジンはそんなに嫌いでもない。むしろ好き。

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 09:30:14

  嫌いじゃないが飽きる
  またこのパターンかってなる
  アラレちゃんの縮小再生産

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 09:53:02

  空気感はいいんだが再読性は低いかなって

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4. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 00:05:36

   ウケる人にはウケるけど漫画的には万人受けしないと意味ないしな、マシリトが正しいわ

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5. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 00:06:34

   尾田っちには耳の痛いことや

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/05(金) 02:43:53

  半分は当たっている

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6. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 00:16:00

   サンドランドは題材は好きなんだけどいくらなんでもメンツがジジイ過ぎる

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/05(金) 05:36:52

  大人になってから読むと良く出来てる漫画だしいい作品だとは思うが子供の頃に読んで熱狂出来たか？と言われると確実にNOだよな

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7. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 00:17:22

   あのBJを手塚治虫から引き出した名物編集長と名高いカベさんこと壁村編集長も似たこと言ってたね

   「漫画家ってのは放っておけば自分の描きたいものしか描きたがらねぇ連中だ
   それを軌道修正させて面白い漫画を描かせるのが俺たち編集の仕事なんだよ」

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8. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 00:21:56

   矢吹神とか戦闘シーンとか良いからエロい女描け！ってなるしな

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 04:23:24

  でもTSはちょっと

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 11:17:25

  矢吹神はドラゴンボールみたいな戦闘漫画を描きたがってるからねぇ～
  ときどきガチ戦闘いれてくる時は筆が乗ってる笑

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9. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 00:29:58

   例えるなら漫画家は競走馬で、編集者は騎手
   極まれに馬の力だけで勝てちゃう名馬もいるけどそんなのはほんの僅かで、大半は騎手が上手く乗りこなせなくちゃレースには勝てない。
   いかに手綱を握れるか、良いレースプランを練れるか、ポテンシャルを引き出せるか、やる気にさせるか。騎手の果たす役割は大きい

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 08:53:52

  まあ優秀な騎手ほど
  勝てたのは馬のおかげって言うけどね

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 08:59:49

  僕は乗っているだけなんで、とかはインタビューでよくいう
  岡部はシンボリルドルフを育てたというが
  実際はルドルフの方がレースをよく分かってたとか
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 09:00:44

  馬を魔改造する騎手も時折いるけどな
  冠茂っつーんだけど
10. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 00:41:22

    まあでもこいつの見る目って節穴だけどな
    色んな作家に不得手な作風を押し付けて打ち切り連発してたし
    ワンピも編集部全員を敵に回すまで連載させなかった

    鳥山が努力と才能でなんとか乗り越えられるスーパー作家人だっただけで
    こいつ自身はただのラッキーマンよ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 06:16:17

  マシリトがラッキーマンだったら殆どの編集がラッキーマンになるわ
  無知のキッズが聞きかじりでマシリト下げしたがるけどマシリトは編集者としては優秀だよ
  てかマシリト下げしとる馬鹿たれは、遊戯王の商品価値を見出した点とクロノトリガー企画を打ち立てた点に全然触れてないのが笑える

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 06:49:35

  Vジャンプ立ち上げも
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 06:54:37

  おじいちゃん朝から元気だね
  ドラクエの発売日に並んだこととかありそう
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 08:51:34

  遊戯王もクロトリも売れたのはクリエイターの才覚のおかげが大きいからなあ
  あの面子で売れないようにする方が難しい
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/05(金) 05:41:25

  青３
  クロトリはその絶対売れる座組を整えたのが凄いってことなのでは？
  遊戯王に関しては東映の勝手でアニメ終わらせられて塩漬けにされかけてたのをドラゴンボール人質にして版権奪い返してコナミで仕切り直しした手腕の事を言ってるんだよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 06:49:22

  鳥嶋がラッキーマンなら編集殆どラッキーマンだし、鳥嶋が優秀なら編集殆ど優秀だよ
  ただ鳥嶋ほど俺のおかげ俺のおかげと吹聴してる編集は殆どいないけど

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 07:19:13

  前出過ぎなのはアレやな
  ただ実績は普通にとんでもないよ
11. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 02:22:47

    桂正和も書きたくない恋愛もの書いたほうが当たったしなあ

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12. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 02:26:08

    好きなもん書かせた結果がサムライ８だもんな
    スパイファミリーの人も書きたいもの書いてた時は泣かず飛ばずだったみたいだし
    適切な手綱取ってくれる編集に出会えるのは幸運なんだろう
    勿論運の要素もあるだろうけど
    この人もワンピに関しては節穴もいいとこだし

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 03:14:21

  スパイの作者はぶっちゃけすぎだわ
  キャラに愛着など全く無い。読者にウケるであろう物をただ描いてるだけ。とまで言い切ってしまったらそれはさぁ・・
  スパイファミリー始まる前からの作者ファンに申し訳が立たなすぎるよアレは

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 06:16:43

  あれ俺も漫喫で読んだけどドン引きしたわ
  「俺もやろうと思ったら売れる漫画なんか簡単に描けるんすよw」が滲み出てるどころじゃなかったもんな。迸ってた
  俺はスパイ別に推してないけどもし自分の推し作家にあれ言われたら２日ぐらいへこむわ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 07:56:50

  それが本音でも
  わざわざアピールする意味無さすぎやな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 10:41:38

  スパイは俺が本当に描きたいのはこういうのって雰囲気が作中で度々漏れるし作者本人の強がりが大分含まれてると思う
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 14:04:39

  メシを食うためには仕方無いことは理解するし、メガヒットさせたから死ぬまで資産には困らないとは思うが大切な物を失ってるよな
  なんぼ心でやりたくないと思ってても読者に伝えちまったらあかんわ
13. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 02:51:23

    でもお前ら才能の無い底辺のゴミじゃん😂

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14. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 03:26:24

    ドラゴンボール後の作品はどれも基本キャラに魅力がないから
    そもそも見ようとすら思えんものばっかりだったな

    返信
15. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 04:21:45

    でもマシリトって悟空とブルマの恋愛描かそうとしたんだよね

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 07:33:15

  自分が担当してた時よりDB売れたから余計に自分のおかげを主張したいんだろうなW
  悟空を大きくするのも反対したのがマシリトづし

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/05(金) 11:04:03

  じゃあダメじゃん笑
  マシリトって作中キャラとしてアラレちゃんで登場したから鳥山明とセットで紐付き過ぎてるけど、実際の功績はいかほどかは保留が必要よな
  功績アピが上手いだけで出世したタイプの可能性もあるし
16. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 05:47:38

    そらそうだ
    自分で手垢なすりつけて喜んでる奴が他人を楽しませようなんて思い至るわけがない

    特に素人が持ってくるもんなんてのはくっせえ思想説教マンガor流行の丸パクリが９９．９％
    最近だと「ぼくがかんがえたさいきょうのヒーロー協会」がアホほど持ち込まれてることだろうよ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 06:19:53

  DBが流行ればDB風、ワンピが流行ればワンピ風、タツキが流行ればタツキ風、んで今はヒロアカ風なのか
  いつの時代も繰り返すな
  大昔だけどいっぺん当時の編集長が「オッドアイの吸血鬼ものが最近多すぎる！」って誌面ではっきり言ってたことあったけどあれもなんかの作品の影響受けてたのかね

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/05(金) 05:44:52

  ヒーロー協会系って元祖はヒロアカか？
  日本作品でもワンパンマンとかタイバニとかもっと前じゃない？
  そもそもヒロアカはマーベルとかあっち方面のパロディ的世界観でしょ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/05(金) 11:11:24

  ガチのバトル漫画では無いけど、ラッキーマンは思いっきりヒーロー協会だね
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/05(金) 11:21:00

  マーベルの「S.H.I.E.L.D.」もまあヒーロー協会みたいなもんか
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/05(金) 21:51:43

  講談社のヒーロー×クロスラインとか旧アニメアイアンマンとかXMENとか
17. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 06:10:04

    ジャコもコワもカジカもサンドランドもネコマジンも好きなのに
    スーパーヒーローもDAIMAもめっちゃ好き

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 08:00:26

  正直晩年はもう鳥山をDBに関わらせないでくれって思ったよ
  ヒョロガリブロリーを軌道修正したスタッフは偉い
  スパヒもダイマも酷いもんだ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 08:23:45

  人の褌で相撲を取ってる輩からスパヒとダイマで取り返したんだよなぁ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 10:43:39

  ダイマ良かったんか？GTのがオモロイって聞いたし子供向けって聞いてるから見てないわ。

  まぁ赤1に同意なんだがな。ドラクエも8のラプソーンあたりからモンスターのデザインとかも雑になった気がするしなんとも言えなくなったわ。ドラゴボもキャラデザ見ると子供向けならしゃーないけどかっこよくないんだよなー
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 12:50:51

  青2
  ドラクエも、6から鳥山以外の人もモンスターデザインに入るようになったからな
  11だと鳥山デザインはもうメインキャラだけで、新規モンスターはもう別人のデザインばかりになっているし
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 12:54:03

  鳥山作品って子供向けなのが魅力じゃないの？
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 14:00:45

  青3 そうだったんか。通りで6までのモンスターのデザインいいわけだわ。まぁ7は主人公とかのキャラデザダサいしこの辺から鳥山も怪しいよね。

  ドラクエもリメイクばっかで新作出ないしどうなることやら。
18. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 06:21:38

    （笑）付けられると急にムカつくな

    返信
19. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 06:39:59

    渋いオッサン描くと持ち味発揮出来るよな

    返信
20. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 06:43:29

    つまらないと言うよりも、編集が制御しないと商業的には売れない系の作品作ってしまうタイプ

    返信
21. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 06:49:35

    藤田和日郎とか、面白い編集者が面白い企画持ってきた時しか描かかねぇって言い切ってるのもいるけどな。そんな働き方してみたいものだ

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22. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 07:23:13

    鳥山に限らず世間受けするイケメン美女キャラ描きたくないの結構いるよな

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 10:49:24

  堀越が言ってたがイケメンや美女は絵が崩れないように気を使うからいくらでも崩せるおっさんを描いてる時がいちばん楽しいんだそうな

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23. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 07:27:40

    だから未来トランクスのラストや全王に誰も異論を言わない力の大会 ザマスやフロスト フリーザには偉そうに怒るキャラみたいな酷いのが出来るんだよなぁ〜実写を悪く言えんわ

    返信
24. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 07:29:34

    久米田が言ってるがただし有能な編集に限るだからな
    売れた漫画家が次でこけるのが多いのは編集の話を聞かないからじゃなくてヒット作自体出すのが難しいからだし
    ましてや長期連載やったあとの漫画家はもう出涸らしのようになってる
    流行り廃りもあるから前作と同じ様にすると
    失敗するわな
    0から1を作るのが難しいのはどの仕事も一緒

    返信
25. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 09:01:35

    ベテラン漫画家の「構想〇年」シリーズがことごとく失敗する理由
    自分が描きたいものが商業的かどうかを意識してない

    返信
26. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 09:30:07

    漫画に限らずやりたい事と持ってる才能が一致するとは限らんからなぁ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 09:51:58

  なんか念能力っぽいなw

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 10:38:14

  メモリーの無駄遣い定期

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27. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 10:37:38

    スパイファミリーとかもそうだっけ？

    まぁ作者の書きたいものが売れるというわけではないから言いたいことはわかるわ。王道に持ってかなきゃあかんしドラゴンボールも初期の軽いギャグとハッチャンあたりの可愛いやら戦う感じの路線より天下一武闘会とかピッコロと戦うほうが全然面白いからな。鳥山に書かせると獣人とかメカやら趣味の方に行っちゃうだろうし

    返信
28. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 10:45:10

    まぁ真理よな
    つか漫画家が描きたいように描いたものが売れるのなら編集なんかいらんし
    時間は有限、漫画家だって稼いで食ってかなきゃならんのだから

    でも編集も当たり外れあるみたいだしなぁ…
    その辺の話はバクマン。と吠えペンで嫌ってほど
    漫画家が描く漫画家漫画って他業職描くのよりよっぽど真に迫ってる感あるよな。当たり前の話だけど

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 13:59:17

  編集王とか東京ヒゴロとかの編集者漫画での編集者視点からの方が真に迫ってる感あるよ

  返信
29. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 12:32:18

    そもそも漫画に限らず試行錯誤しながらやってくんだしドラゴンボールが面白いのは鳥山明が試行錯誤した結果だからな
    ナルトの編集の話も別にマシリトの様に作家を扱き下ろすような話じゃない

    返信
30. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 12:58:07

    漫画家以外でもそれはあるしな
    歴史的に見ても、作者のメイン作風とは違う特に書きたい作品ではなかったシャーロクホームズの方が有名（現代でも）になってしまったコナンドイルとか

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 17:19:29

  ホームズの続きを書くのが嫌で
  モリアーティと一緒に滝つぼの落として頃したのに
  読者から抗議されたのでやむなく生きていたことにせざるを得なかった

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 17:26:48

  コナン･ドイルの本命はフェアリー･テイルやホラー、チャレンジャー教授のロスト･ワールドでチャレンジャー教授モノが無ければジュラシック･パークも手塚治虫のロスト･ワールドも無かったからちょっと偉大すぎる
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 17:26:53

  シャーロキアンは頭逝ってるからな
  学会あって新説の論文通らなきゃ真のシャーロキアンって名乗れないそうだ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 20:58:41

  そういやアガサ・クリスティもポワロは好きじゃなかったんだっけか

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 21:40:31

  ミス･マーブルの方が好き
  最後もポアロのカーテンより気合い入ってた
31. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 13:32:16

    でも人に言われてやりたくもないことをやるんだったら、サラリーマンでいいよな。
    漫画家を選ぶ意味がない。

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 14:20:12

  一作当たった時の報酬がサラリーマンの比じゃない時点で意味はあるだろ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 14:36:32

  やりたくない事をやるのが仕事だからな
  漫画家志望者があんまり好きじゃない設定の漫画描くのと外回り営業だったら前者を選ぶだろう
  漫画どころか配管だけ描いていたいとかいう弐瓶勉も居るが

  返信
32. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/04(木) 19:36:41

    ワシが育てた的な高言ほんと嫌い
    実際、カジカ、ＣＯＷＡ、サンドランドは普通に面白いから

    返信
33. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/05(金) 17:17:45

    言っていることは正論だけど、わざわざ鳥山明下げしてまでネットで主張すること？
    必要もなく固有名詞だして、個人（しかも故人）を批判する人は嫌い。

    返信