1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
異世界に転生して無双したり
美少女がなぜかインキャを好きになったり
何かを成し遂げるというより自動的に成果が得られるような
幼児的な欲求をそのまま表現した漫画が増えた（特に青年向けのもの）
バブみを求めるような漫画も多いし
幼児的な男性が増えているのかな
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
「努力が実を結ぶ」ってのがファンタジーになったからな
リアル感がない
「努力するほどやりがい搾取される」のが現代
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>2
確かにそういう表現が多いな
漫画というコンテンツが負け組のキモオタ向けだからってのもあるだろうけど
昔と比べてブラック企業に勤める主人公が自動的に幸せになる話めっちゃ多い
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>2
読んでる側が努力したことないからだろうな
読んでる側が努力したことないからだろうな
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
なろう系は30代40代の願望
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>3
そうそう
まさにそんな感じ
それも負け組で社会的に大成してない30から40くらいのおっさんの
これからは漫画愛好家の年齢層に合わせて主人公の年齢も上がっていくのかな
そうそう
まさにそんな感じ
それも負け組で社会的に大成してない30から40くらいのおっさんの
これからは漫画愛好家の年齢層に合わせて主人公の年齢も上がっていくのかな
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>3
これはどうやら俺には当てはまらないようだ
これはどうやら俺には当てはまらないようだ
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
世の中複雑になり過ぎて
みんな脳みその処理追いついていないんだ
だからそういうモノを求めてしまう
みんな脳みその処理追いついていないんだ
だからそういうモノを求めてしまう
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ある意味だから鬼滅の刃がウケたのかもな
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
面白く努力要素を組み込むのが難しいっていう書く側の都合も多分ある
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>10
そうなのかなあ
物語って基本的になんらかの困難とその克服が組み込まれてるものだと思うんだよなあ
そうなのかなあ
物語って基本的になんらかの困難とその克服が組み込まれてるものだと思うんだよなあ
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>13
その物語における困難と克服は別に努力じゃ無くてもいいからな
とんちで解決とかでも物語にはなるし
その物語における困難と克服は別に努力じゃ無くてもいいからな
とんちで解決とかでも物語にはなるし
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>13
苦労させずに無双とかさせといた方が楽じゃない？
努力要素ありだとつまりはいったん主人公に越えられない壁を設定してそれを克服させるよう努力させなきゃいけないわけだし
苦労させずに無双とかさせといた方が楽じゃない？
努力要素ありだとつまりはいったん主人公に越えられない壁を設定してそれを克服させるよう努力させなきゃいけないわけだし
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
唯一の取り柄だった若さを失ったお前ら向けの内容
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
描くほうも読むほうも努力が才能だってわかっちゃったからねぇ…
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジャンプ漫画は、努力してはいるんだけど
回想とかで一コマで努力しましたと言われるからぴんと来ない
回想とかで一コマで努力しましたと言われるからぴんと来ない
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
努力しないよう努力しました。
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
漫画に至っては大抵努力はしてるけどほぼ作中では努力してない
下積みをすっ飛ばすことが多いな
鬼滅もその傾向はある
下積みをすっ飛ばすことが多いな
鬼滅もその傾向はある
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>16
ジャンプ漫画すらも昔と比べると最近は特訓シーン少ない気がするな
ジャンプ漫画すらも昔と比べると最近は特訓シーン少ない気がするな
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>19
修行してる漫画は打ち切られる魔女とか
修行してる漫画は打ち切られる魔女とか
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
単に価値観の多様化で精神論が通じなくなってるのと効率重視の風潮で
負荷の積み重ね的な努力が影を潜めただけだと思うが
負荷の積み重ね的な努力が影を潜めただけだと思うが
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
なんていえばいいんだろうなあ
デビルマンは苦悩があるじゃん
一応北斗の拳にもある
なにか決定的に異世界転生系とは違うように思うんだよなあ
デビルマンは苦悩があるじゃん
一応北斗の拳にもある
なにか決定的に異世界転生系とは違うように思うんだよなあ
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
逆に人生苦悩だらけの30代40代が苦悩だらけの主人公を見て喜んでたら、それはそれでいびつな気がする
苦悩だらけの主人公に憧れるのなんて苦悩を知らない子供だけだぜ
苦悩だらけの主人公に憧れるのなんて苦悩を知らない子供だけだぜ
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>33
まあべつに苦悩だらけの漫画見て見て喜べって言ってるんじゃなくてさ
苦悩や努力のない漫画が増えたって現象に対する社会的背景があるんじゃないかって考えた
まあべつに苦悩だらけの漫画見て見て喜べって言ってるんじゃなくてさ
苦悩や努力のない漫画が増えたって現象に対する社会的背景があるんじゃないかって考えた
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
苦悩しながらも戦う主人公カッコよくね？
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
昔も今も後に語られるような作品は苦悩があるような主人公だけじゃないか
なろうとか数が多いがすぐに忘れ去られるし
なろうとか数が多いがすぐに忘れ去られるし
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
俺は主人公が苦しみまくってる作品が好きだ
ベルセルクのガッツみたいな
ベルセルクのガッツみたいな
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>41
ドメカノおすすめ
ドメカノおすすめ
60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>41
ブルーピリオドおすすめ
ブルーピリオドおすすめ
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
なるほど
予定調和が好きになるのか
予定調和が好きになるのか
46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>45
そうなると老害になるんだろうね
自分のなかにある正義（予定調和）に反するものを悪として
若者を叩き出すんだろうね
そうなると老害になるんだろうね
自分のなかにある正義（予定調和）に反するものを悪として
若者を叩き出すんだろうね
コメント
漫画じゃなくてなろうじゃん
割と昔からでは？
修行編不人気なんてずっと昔から言われてることだしな
みんなチート大好き
修行編不人気いうけどナルトもブリーチもハンターもトリコも修行編面白かったんだよな
実際にはアンケ取れてなかったのかもしれんが
単にSNS含めてネットが今ほど活発じゃなかったから声が上がらなかっただけかなって
逆に今は叩きの声が無駄に大きいだけで実際どうなのかはわからん
順位次第か、結局
その順位も何週前が反映されてるのかはっきりせんけど
トリコは修行ではあるけど内容はいつもと同じで狩りをして食べる描写が人気だからな
影分身ってチート修行したり
たった数日で強くなったりやん
なろうのほうがずっと修行してるぞ
鰤「ここでは時間の流れｶﾞｰ」
あれ修行といえるんでしょうかね？
これ以外も大体その頃あちら側では・・・とダイジェストだけど
要するに面白い修行編ってのは修行編と思わせないってことか
青5
ベルセルクの黄金時代編がその最たる例だな
冒頭でグリフィスにボロ負けしたガッツが二度目の対決で逆に圧勝するけど実戦という名の修行を重ねまくってたから説得力あったし
ドラゴンボールの亀仙人での修業回もあんま面白くなかったな 牛乳配達の辺りな ブルマからクリリンに代わってるからなんか好きじゃなかったし
アラレちゃんの貯金があったから視聴して貰えただけだと思う
ドラゴンボールの修行好きだったけどなぁ
悟空がナメック星行くときの宇宙船での修行や、悟飯と精神と時の部屋で一緒にやってるとことか。あとビーデルに悟飯が気の使い方教えてるとこも
マシリトがドラゴンボールでも修行するたびに
アンケートが落ちるってインタビューで言ってたわ
北斗の拳やシティハンターみたいのはどの扱い？
連載開始時に既にクッソ強いが、以前に努力はしていたのでなろうのチート系ではない
坂本魔男→なろう
カグラ→血統補正
鵺キヨしの→お遊び修行
修行要素とかは何故鬼滅呪術から学ばないのか
鬼滅も修業編の評価高いわけでもないし
呪術の修行・・・？ダイジェストでわからんわ
どう見ても難癖で反論もらいたい釣りコメだろ
鬼滅の主人公は人の数十倍努力はしてるやろけど、成長は毎回棚ぼたやからなぁ🙁
これは作為的になろうを叩かせに来てるまとめな気がする
なろう主人公が努力が出来ないとは思ってないけど、自分を評価してない他者が無能すぎるって展開がありふれすぎて苦労してこそ最高！みたいな逆転現象起こしてるよな
なろうって叩くために存在してるんじゃねーの？
あんなゴミ賞賛するやつの気がしれんw
金回すための道具
ピンキリだよ 良い物だってあるにはある
鬼滅呪術しか知らない奴が、ジャンプ漫画って
全部ああいう人殺す漫画しかないんでしょ言うようなもんだぞ
ピンキリ、って言い方凄く良く見せてるよね
なろうなんてゴミ処理場の中から綺麗めらな石探すレベルじゃん
「いいのもある！」ってそれ周りがゴミ過ぎるから綺麗に見えるだけだろ、実際なろう発で良い良い言われてるもので一般認知されてる作品なんてほぼ無い訳だし
なろうに親でも殺されたんか？
自分の愛する文化を何度もアイスピックで刺すかのように殺されていってる最中ではあるよね
アニメに関してはジャンプも加害側だと思ってるけど
流行に乗って乱造してる割には面白さが分からない、脳死で読む人間が増えた結果なのかね
インスタントに楽しみたいんだろう
趣味でさえコスパタイパだからね
趣味でさえって言うが90年台のアラサー、アラフォーが社会人や子育てしながら趣味に片足突っ込めたのはよほどバイタリティーある人間だったろうし、
学生だけでなく家庭のある大人も効率よく楽しめる趣味が増えてるのはある意味いいことなんじゃ…
ポルノだからね割とネタ抜きに
面白い面白くないとかよりもレベル低いところで考えないと
でも努力や修行をしても大して強くなった感がないのも考えものだよな
まあ本来数日数週間程度訓練したところで劇的に身体能力があがったりするわけでもないだろうからな
短期間のパワーアップだとどうしたって努力以外の部分が強調されてしまうのは仕方ないのだ
でも作中で対策が本当に何の役にも立たなかったケースなんて、思いつかないくらいレアだと思うが。
その場をしのぐのも努力の一環よ？
編集がそもそも腐ってるからな
新しいものを取り入れようとしない過去の栄光に縋ってるジジイばっか
読者と一緒に腐って消えろ
ジャンプ作品は須くジャンプ発信でなければならない
西村編集長以来絶対不可侵の鉄の掟
＞苦悩しながらも戦う主人公カッコよくね？
1度2度ならいいが毎度はうざすぎんぞ
確実に読者に嫌われる
苦悩するけどある程度のところで自分なりの結論出せば問題ないんだけど
ずーっと同じことで悩み続けてるとイライラしてくるよな
作風やキャラ次第では要所要所で思い悩むのはアリだと思う
猫先生は強いことを悩むのが上手いわ
悩んでる暇があったらしっかり役目果たせやとしか
ロックマンXのエックスみたいに悩むことがアイデンティティのキャラも居るからな
作中でも悩むことで自分達とは違う答えを出すことが出来るだの悩んでばかりの意気地無しだからこそアイツは英雄になれたと言及されてるし
いまはファンタジー世界に転生だらけ
その前は青春時代にタイムスリップ、さらにその前は戦争に勝つIF戦記
現実逃避して人生大逆転って、そんなのばかり見て楽しいのかね
ジャンプも昔からそう思われてるぞ
逃げ若が最近その傾向強い
最近も何も元からあんまり特訓描写ないぞ
努力出来ない読者が気持ち良くなるためのツールだからしょうがないね
主人公が努力してたら自分が惨めになるだけだもんね
ジャンプのバトル漫画はちょっと修行したら簡単に強くなれて気持ち良くなれるからな
それだとドラゴンボールやキン肉マンが大ブームになった説明がつかない。
悟空やスグルを見て憧れはしても、惨めに思う読者なんてほとんどいないだろ。
連載が続くかどうかわからんしストーリーが停滞する修行はすっとばして目的を果たすことを優先してるかもね
チートなろうは勝利シーンだけ読めればいいって読者向けでしょ
年配オタは過去作の勝ちパターン網羅して飽きてるから
ありきたりな特訓とか挫折とか入れると読まなくなる
出版社の作る流行りに踊らされてるだけ
逆では
楽な方に流れインスタントな欲求を求める読者、それにおもねる作者、売上が予測しやすいし発掘しなくてもランキングから声かければいいから楽できる編集者って流れていってる訳だから発端は読者だよ
一番ゴミなのは防波堤になれず気骨もない編集だと思うけど
発端なのは読者だけど偶然できた人気の後追いする編集者しかいないのがね・・・
なろう系含めて主人公が最強なギャグやバトルって当時では斬新で珍しいからウケたのであって二匹目のドジョウとかが出てきても面白くないんだよ
逆じゃね
昔から主人公が最強なのが普通だったのに
スポ根が流行って毎回苦戦するのが流行ったんじゃないのか？
ハルカゼェ…
>>41 と同じ好みだからなろう系とか努力シーンがない血統がメインの作品は読まないな
個人的に主人公は別に強くてもいいんだけど敵やライバルは更に上の設定じゃないと主人公の勝利シーンが来ても全然面白くないんだよ
最初から強い場合はベルセルクみたいにある程度時間掛けて下積み時代描写してほしい
そんで強敵相手には苦戦するのがベストかな
グルンベルドにはがっかりだけどワイアルドの悪足掻きや伯爵の苦渋の決断が因果率で片付く訳ないのがベルセルクの醍醐味よ
悪党のドラマが無くなっちゃったからなあ
汗一つかかずに無傷で勝つだけの作品が沢山増えてもなぁ・・・それが増えたら面白いわけないだろ
なろう以外のバトル漫画系は
すげぇ親切な師匠が丁寧に教えてくれるからな
わかりやすいのが悟空
可愛そうなのが独学ベジータ
お前と違って努力してるってこと？
漫画関係以外のコメントはやめましょう。コメント欄のルールをお読みになった上で投稿してください。
今の連載だとハンターハンターぐらいでしょ修行やってるのワンピ無いようなもんだし
ハンターは連載どころか休載ですらなくなってる
まあ現実でも努力のどの字も知らないような才能環境マンが世の中無双しますし、寧ろ現実よりなのでは。
ジョジョも一部二部は特訓してたけど三部以降は突然発現した力と追い込まれたら覚醒する次の力だけで戦ってて敵味方問わず誰も努力してなかったわな
まあでも大抵修行パートは面白くないし‥
昔からなんの努力もしないで栄光を手にする漫画って一定数あった気がするが
原秀則のジャストミートなんてその典型
ジャストミートはスポ根の逆張りやってたからな
だからフミヤ以外は家業を継いで応援してた
さよなら三角からマニュアル受験恋愛マンガのご先祖さまだよね
なろうは子供の頃から鍛えてたりだからジャンプよりよっぽど努力してるの多いけどな
ブラクロとかなろうにだいぶ近いぞ
陰キャ主人公多いのは漫画のほうだな
なろうでそんな陰キャ主人公いたか？
ある程度時間かけて描写してるならともかく数コマで済ませてたら意味ないだろ
それ大半の努力してると言い張るなろう以外の漫画にも当てはまるんじゃないですかね
かといって丁寧に修行編描かれても困るけど
100話以上子供時代に時間かけてるのとか多いけど
漫画のほうが数ページや長くても数話で子供時代終るのばっかりだろ
なろう漫画は努力はしないが苦労する主人公の方が増えてきてる気がする
集団で召喚され一人だけ無能力駄目能力だったので追放されるが実は凄い能力だったと判明するパターン
努力なしで凄い能力発現だけどそれがわかるまではかなり苦労している
母の死後父が再婚した義母と義妹が使用人を取り込み、父も含めて家全体から虐めぬかれる令嬢
公爵あたりに救われるが自分は助かるための努力はなにもしてない
北米でもスティールボールランやベルセルク⑫が売れてるから努力型主人公は万国共通
ただ銀魂の画期的修行だけが読者に許される説も正しい
そういやアメコミヒーローってあんま努力してるイメージないな
事故や実験で超人になりましたとか
大金持ちだからすごい装備作りましたとか
そもそも人間じゃないとか
そんなのばかりだな
バットマン、デアデビル、パニッシャーとかあるっちゃあるだろ
装備も凄いけどそれ以前に鍛えまくってる
あれ？またオレ何かやっちゃいました?
このすっとぼけ腹立つわ
修行は時間稼ぎだから
早く次進めと言うだろ？
異世界転生して無双してる奴の本質は、「現実世界でこれだけ苦労して努力してるんだから、異世界でこの努力の結果として無双できても良いじゃない」だとは思ってる
なお異世界の人間の知能を下げて弱くする事でしか無双を表現できない模様
異世界人みんな四つん這いで移動してて、主人公見て「後ろ足だけで歩いてる！すごい！」とか言い出すなろう小説があったらしい…
きっと長谷川裕一のパクりだよ
それってお前がそういうギャグを理解できないだけじゃね
ここってお前みたいなの多いみたいだけどジャンプばっかり読んでるからそんなことになってるのかな？
青３
そういうギャグを80年代にもうマップスの２巻でやってんだよ
センスが40年古いって言ってんだよ
はっきり書かせんなよ
青３
文章は統一しろ
中身のない同じ荒らしだとすぐわかるぞ
それとお前はそのギャグが面白いと思うのか
一番肝心なところだ
恋愛経験がなくても、恋愛漫画は描ける。
ただ、消費にしか目を向けないユーザーは、
そういう作品を読まないし、反応もしない。
それは作者の問題ではなく、
読者とユーザーの需要が一致しただけの話だ。
現実の恋愛を考えれば分かる。
嫉妬や妨害は男女問わず普通に起きるのに、
恋愛漫画ではそれがほとんど描かれない。
主人公以外は弱体化され、
都合よく不細工に描かれ、
主人公より魅力的な実在の人物は
いなかったことにされる。
それは「恋愛」ではなく、
読者が安心して消費できる構造だ。
ラブコメは基本商品を作ることが求められるジャンルだ。ターゲットにする年齢層にもよるが理想的な恋愛というものを描かないならば価値が激減するコンテンツである。
下手に恋愛した経験が痣になって、その恋愛観をぶちこめば一発で作品が食えなくなる。そういうのは歌の歌詞にそれとなく匂わせたらよい、ラブコメという夢の国に汚いゴミがあってはいけないのだよ。
修行ってか練習だけどハイキューが修行もその成果もいい感じに描いてくれてた印象
自分たちが練習した期間、意識の高い相手も同様に強くなってるってのがちゃんと描かれつつ、局地戦の勝利で総合的に勝ちに繋げてるのが上手かった記憶
主に練習を練習試合にしてたのはうまかったね
ハイキューもだし、アイシールド21とかのスポーツ漫画は逆に特訓とか練習が面白かったりするな
色んなエンタメが社会の影響受けるのは当然ちゃ当然だよな
大衆文化って大衆が関心があることを題材にするのが一番うけるんだから
80年代や90年代ってやたら都会の冷たさとか社会の闇みたいの強調してなかった？
それに比べると０0年代って余裕があると言うか過剰に未来に対して悲観的にならなくなったよな
逆に無責任に未来が明るいとも言わなくなったけど
その時が豊かだったり急落した直後は未来に悲観的になるけど、
311くるまではバブル崩壊にサリン、震災と激動の記憶も薄れてきた時代だし、むしろリバウンドで明るい未来をイメージしやすかったんじゃないかな
その間に911やリーマンでポジティブな恩恵を受けれなかった人達が今のなろうのターゲットの世代だもんな
エロゲとかもなんかよくわかんないけど奇跡が起きて万事解決しました！がテンプレらしいけどその世代の後には残らず消えていった
だからこそつんくは凄いんだよね
「日本の未来はウォウウォウ ウォウウォウ♪ 世界が羨むイェイイェイ イェイイェイ」や
ここから絶対に良くしていく希望を込めた日本を救った激励ソング
バブル崩壊後、完全に死んでた日本を何とかして前向きに捕えようとしたのが伝説の曲です
歌だと、暗い時代は明るい歌が流行るし明るい時代だと暗い歌が流行ると言われるけどね
Z世代が努力なんかするわけないじゃん
どやろな、配信とかでゲームの練習して大会頑張る系は好きな人は好きだし決してそういう世代じゃないと思う
ゆとり世代だけど、Z世代だって部活やら勉強やら頑張ってるやつは頑張ってたよ
スポーツやテストの実績を見ると、頑張れない層の割合が増えたと言うより、頑張れない層のレベルの低下がゆとり世代より極まってるだけで
世代がというか技術の発達で昔で言う努力はしなくなってるだけだろ
別に今の時代だとZ世代だけじゃない
大学生の犯罪は増えてるんだよねえ？楽してってあると思う
刑事さんが言ってたけど、諭しても反省しないで親が責任取って当たり前と言われるって、逆に反省する子は少なくなってるそう
銀行の人だと昔はお金返せなくなったら自死する人が多かったけど今は逃げる人が殆どって
親御さんが教えてこなかったのかな？と思うけど、今の子供は道徳も学校で教えられてるから努力とか好むようになるかもだけどね
別に人間の平均値が賢くなったわけでも馬鹿になった訳でもないと思うけど子供が減ったのに大学の枠はそんな変わってないからね
馬鹿でも大学入れるようになればそりゃ犯罪も増えるよ
放送当時エヴァのシンジはヘニャチン野郎で嫌われてたわけだけどいまはシンジは頑張ってる！ばかにするなあああああああああああみたいな意見増えたしオタクの軟弱化が進んでるのは確かだと思う
テイルズオブジアビスのルークなんかも初期ルークは明らか嫌われるのを意識して書いてるのにルークはマジで悪くないみたいなこと言ってるやつも増えてるし
ルークが悪くないは例のあの場面での話で
今も昔も大して評価変らずルークは悪くないの声多いぞ
目線の問題な気がする。シンジ君に関しては大人になってから見ると苦労してんなって感じだけど子供目線から見れば力あるのに何してんだみたいになる気がする。
ガンダム種死とかもシンがキラ殺したから嫌いとかそういうシンプルなところから始まってキャラヘイトが激しくなったし。一概にそう断じるべきじゃないと思う。
シンが嫌われたのはそんなところじゃないぞ
被害者意識全開で軍属の意識も無くそのくせ暴力を振りかざしヒステリー起こすカミーユとカツを足したようなキャラだったから嫌われたんだぞ
その癖に特別扱いだったからさらに嫌われ
内面の成長も無かったから種死本編通して評価が好転することは無かった
いや確かに性格はキツいが彼なりには一生懸命やろ
個人的に一番やべーのはアスランだわ
碇シンジの場合な、まず第三新東京市に出発する前に、ゲンドウの親戚や先生から
・幼年期のゲンドウくん、楽器が得意で親戚の集まりが苦手やったで
・大学生のゲンドウくん、喧嘩でお巡りさんに補導されて、親戚連中は身元引受人になりたがらなかったで
・ゼーレとかいう組織と接触するために、ゲンドウくんはユイちゃんと結婚したそうやで
・ユイちゃん事故死の際のゲンドウくん、世間一般ではバッシングされたんやで
・先生が幼児シンジを引き取る際のゲンドウくん、泣きついておったで
…上記の話を聞き出してから出発するのが『努力する』ことやろが
そもそもシンの家族が死んだシーンが富野監督が演出した宇宙大帝ゴッドシグマのキラケンの家族がエルダー軍に○されたシーンのオマージュだからな
シンは演出意図が色々可哀想な主人公だよ
Ｚ世代の根幹を作ってるのがコレだからな
コメ欄にもなろうを連想してる方が多いからやっぱり無双しまくりとか唐突に授かった能力～みたいなのはあんまり好まれないなと再認識
なろうも上物や下の下カス作品まであると思うが
「修行して自分のボーダーを上げる」ではなくて
「他人が自分より下に勝手に落ちてくれてる結果自分が”凄そうに見える”」ってのが多すぎるんだよね
そもそもなろうの場合、その力をどう得るかの問題にさらにその力で何すんの？の方にも別の地雷が設置されてる隙の生じぬ二段構えのクソだしねえ
本来切り離すべき要素だけど、現実に存在する作品やジャンルとしてはその両方が揃ってアレな作品が実際に存在する以上レッテル貼りの対象にはそりゃされるわな
心的負荷があるだけで読むのやめるから
執筆家がつらい話とかがぬるいとかすぐ解消とかにせざるを得ないんだよな
長期連載で長年厳しくしてたのが今一気に解消して報われる、とかの回にはうおおおってなるのに
努力描写がめちゃくちゃ面白い漫画あった気がしたがなんだっけ？
相撲漫画のバチバチはよかったな 稽古場がもはや合戦状態だった 全員が白星が欲しくて堪らないと剥き出しになっていた
思い出した、グラップラー刃牙の夜叉猿戦だ。夜叉猿って今までの対戦相手と違って人間ではない。負けたら確実に命を取られてしまう獣との戦いだ。だからトレーニングしまくった。夜叉猿だけのことだけ考えて。あんなに強い安藤さんが簡単に病院送りになった。もう夜叉猿の攻撃力やスピードは怖いぐらい知ってる。そして不味い食事を食べまくった。最後のテストに崖から身投げした。夜叉猿のスピードや攻撃力は崖から身投げするのと一緒だから。
バチバチだとあせって稽古しようとする鮫島にたいして
うんぎょうがちゃんと休んだり寝たりするのも稽古だとたしなめるシーンが好きだったな
日本人の好きな大谷は同僚から恐れられる努力の鬼なのにな
スパイダーマンも努力せずに強くなってたけど正体隠して人助けしてるのがいいわ
自分を虐めてた奴に復讐したりザマァするなろうとは大違いだ
それ系だといぬやしきがいいな
同じチートを手に入れたもの同士の別々の物語があるから
人間関係で苦しんでるから許される
上司がトニー恩師はドックオク、学友はサンドマンとホブゴブリン
週間コロコロのウルトラマンスパイダーマンでベンおじさん再会に涙してしまった
ベンおじさんの説教が全て『大いなる力には大きな責任が伴う』小森ゆうみたいに発狂したスパイダーマンもいる
東映版もスパイダー星人ガリアのせいでモンスター教授に家族を殺された設定をスパイダーバースまで引き摺って武闘派の一角
メダリストとかベイビーステップは努力してるやろ
講談社はおっさんの編集ががっつり口出すせいか自己啓発みたいな効果的な努力して勝とう！みたいな話多い
ブルロもそうだし
結構社会人経験ありの漫画家も多いんじゃ無かったか？
ワンピースだとリアルに2年かけそう
2年後にシャボンディ諸島で
お前ら人類って因果を描くの下手クソで願望まみれになるし描写が減って当然じゃね？
描かないんじゃなくて描けないんだよ
何かをしたから何かを達成した。これを満たす事すら出来ない馬鹿共しか居ないからなｗｗｗｗ
うおｗ
人類未満の知能持ち主までこのサイトに来るようになって草
長年厳しい修行してても精神中高生のままが多すぎるな
そんなもんなのかも知れんけど
努力といえばスラムダンクの桜木花道を全部のスポーツ漫画で1番努力してるといってるの見たことあるんだけど
全部は言い過ぎだね
桜木はセンスと体格とチームメイトに充分恵まれてる
谷口くんや満田の健太、里中、岡ひろみ桜木より努力してる努力型主人公はいくらでもいるけど今は読者が嫌がる
そりゃ、センスと体格とチームメイトに充分恵まれてる＋アホみたいに努力してるのが
強豪校の現実だしな
自分も見た事あるぞ
他だとジャンプのスポーツ漫画で一番や桜木花道は大空翼よりも努力してると思うなども見た事があるんだよね
桜木花道は才能もあるがちゃんと努力もしてるでも大空翼は才能に頼ってる様にしか見えない思えないだとさ
翼って越前リョーマと同様で描写のない所で適切かつ莫大な鍛錬を積んでるよね
若林あたりはもっとだろうが
なろうとかヒロアカとかも努力してるって擁護されるけど何の為に努力したか何を努力とするかだろ一番大切なのは
凄い力で無双出来ますって保証の元に餌目の前に吊されてから走る様が格好良いか？
保証もなく能動的努力してる奴が報われるのが格好いいんだわ
成功が約束されない努力する漫画は見たことないわ
漫画として無意味だもの
リボーンの棋士とか自己肯定感のための努力でしかなかったと思うよ
連載続けばプロなってたかもしれないけど
あと弱ペダとかサブキャラで努力しても届かない差の描写するの好きだよね
他にも青年誌なら過程を肯定するための努力の描写ってそれなりに出てくるような
一応言っとくと、保証されたからデクが頑張れたんじゃなくて、
憧れの人に一番言ってもらいたかった肯定の言葉をもらって、具体的な目標への道筋をイメージできたから頑張れたんやで
ルフィは自由気ままに頑張るジャンルやけど、大半の少年の成長譚はこっちやし、
1人で一から十まで頑張れる人を応援したいなら、なかなか少年漫画は楽しめないんちゃう？
>憧れの人に一番言ってもらいたかった肯定の言葉をもらって、具体的な目標への道筋をイメージできたから頑張れたんやで
理由もモチベも目標も能力も与えてもらってはじめて動ける奴応援したいか？そんなんで人一倍努力したよーとか言っても何のカタルシスも無いだろ つか別に同年代で比べても人一倍ってわけですらないし
あと自分の力で0から1を生んで立派に育てる少年漫画も数多あるだろ
そもヒロアカの場合は個性がなんぼだから無個性のデクがチートな力貰ってボロボロになるのも人一倍努力するのも当たり前のことなんだわ
だろうね？って話しだから努力見せられてもがんば！って思えるわけないじゃん
同じくらいに連載始まったブラクロやマッシュルは
魔法使えなくても体鍛えてたけどな
青1
赤やけど、他の人より頑張ってるとか言うてないんやが…保証をもらったから頑張ってる訳じゃないって点を言うてるだけやし、
1人で一から十まで頑張る少年漫画を挙げずに、0を1にするとか言うのもズレてるわ
モチベを自分で生み出すのは別に珍しくないやろ、ただデクは夢を諦めてたとこをオールマイトに救われてスタートラインに立った主人公なだけで、そうじゃないのは大半いる。
ちなみに俺は「互いに手を差し伸べ合う」ヒロアカスタイルで全然応援できるよ、
人に優しくされたデクだから人に勇気を与えらるのも沁みるし。
一から十までったのは目標も能力も頑張る方法の助言も何もナシで1人で大きくなる少年漫画よ
もちろんルフィや銀さんは勝手に強くなった感あるけど、成長譚というより、冒険譚や日常系だし。
保証と成果報酬が明確になってから他より圧倒的優位な性能もらってから努力したのも事実
そのくせ他キャラから頭抜けて努力したわけでもない
これでデクは頑張ってる！なろうとは一緒にするなってタイプのファンが多いのが…
スパイダーマンのピーター･パーカーはトニーがくそ過ぎるのとベンおじさんの説教で許されてる
デビルマンの不動明はサタン自ら選別した善良な好青年が悲惨な境遇で闘うから許されてる
デクが許されない決定的理由って何だろう
オールマイトの『私が来た！』に万能感も説得力もないよな
時代と媒体は大きいだろうな
それらのアメコミもネットが普及した後、日本のジャンプでネームバリュー0から始まったらそれなりに賛否生まれたやろ
あと未だに泥沼化してるのは過剰擁護してる人とそれを徹底的に論破したい奴だけが残ってるから
凄い力で無双できてないからな
腕や指はバキバキに壊れるし、コントロールするのも一苦労だし、多少使えてもヴィラン相手に楽に勝てるわけでもないし、何よりAFOと戦う宿命を背負う事になるんだから、なろう系とは全く違う
その力を使いこなすため、ヴィランに勝つため常に努力し続ける姿を見て、何とも思わないのか？
なろう系も何億年努力しましたとかデメリット凄い能力とか幾らでもあるからなろうとは違うって主張は通らんなカテゴリとして分けるほどではないわ
無双出来るスペックの能力を貰ってから始まってるのは一緒じゃん
ヒーローになりたいのに力貰うまでまるで鍛えませんでしたから始まるせいで最初突っ込まれまくってたろ
だからね
集英社のなろうはジャンプ本誌でやらないだけでジャンプ本誌以外で幾らでも腐る程やってるのよ
ポテンシャルとかいう前にまず同じ土俵に上がらなきゃ駄目よ
てか本当に『売れ筋』だったら今現在あるなろう経由しないよ
なろうマンガ自体が単体で無双出来なきゃ意味ないよ
あと現在売れてる上澄みなろう作品をなろう呼びは作者に失礼だ
なろうより陽の目を見ないpixiv投稿の方が好き
青2
まだこんな事言ってる奴がいるのか
無個性は体を鍛える以前の問題だぞ
それに最初はそんな事突っ込まれてなかったぞ
ヒロアカが人気になった事でアンチが体を鍛えてないからダメだと難癖付けただけ
何故なら作中にそんな話題は出てきてないから、いくらでも妄想で言いがかりをつけられるから
最初っから言われてたぞ
青3
フリーレンとか薬屋に無双されてたじゃん
コロナのおかげで鬼滅と呪術が売れてジャンプはなんとかなっただけだろ
それにジャンプもヒロアカとかマッシュルとかなろうの劣化みたいなのばっかりになってるじゃん
なろうが大好なのは個人の自由だが周りに押し付けるな理解されようと思うな
ジャンプ作品はジャンプ発信でなければならない喩えそれが緩やかな自殺でもな
ジャンプなんて昔から他で流行ったの真似してるだろ
バトル漫画も他でバトル漫画流行ったからジャンプでもやったら人気出たんだろ
青8さあ
幼稚な意見を何度も繰り返さてもね
言い返せなくなるとすぐそういうこと言い出すよなｗ
Z世代の価値観的には保証されてるってのは一番大切。極端にストレスへの耐性が低いから努力は極力描写しない、ラブコメではライバル同性は出さない、結果は最初に提示する辺りが露骨だもん最近の漫画
なろうはちゃんとダンジョンにずっとこもって鍛えたりとか
外れスキルとかだったりだけどな
努力するのが当たり前でいちいち描写する必要がないのが今だ
努力描写長すぎてお前主人公だったっけ？と言われたケンガンオメガ…修行パート面白いけどな
本スレの「努力が実を結ぶ」ってのがファンタジーってのは良い視点だと思う。
リアリズムな現代の価値観ではそういうのや根性論が浅い子供騙しに見えるんだろうね
そこに説得力を付与できる作家も今は少ないし
アバッキオと相棒の会話を思い出した
地道な努力を茶化す嫌な時代だよ
オテルの修行は、ビックリするほど印象に残らなかったな
クーテーンの長年船に乗ってて風のことが分かるから風の精霊を使うのに役立ったという設定のが良かった
でも今のジャンプ作品よりマシなのがわんさかあるのが悲しい😭
努力描写じゃないと伝えられないことがなければ
それはただなぜ強いかを説明しているだけ
説明シーンが長い作品が嫌われるのは今も昔も変わらない
本スレの自己紹介感溢れるコメントに闇ヲ感じるヲ
キマイラシリーズの九十九三蔵とか石割れないまま獏先生も忘れてる
『イメージはある』から20年
受けないから努力は書かないもあながちハズレ回答でもないがそれで変な外人にぽこぽこ負けるのもなあ
お兄ちゃん乱蔵はキマイラ巫炎に無双してるのに
多くの読者が詳細な努力描写を求めてないししゃーない
主人公が糞尿をまき散らしながら歯を食いしばって体を鍛える描写で人気出るかって言われるとなぁ
何かをやって力を手に入れたという背景描写があればいいんだけど
唐突にゲットして無双するのが多すぎるのよね
記事が古い…