1: 2026/03/11(水) 08:53:41.85 BE:929195839-2BP(1000)
あれなぜ
3: 2026/03/11(水) 08:54:17.55 BE:929195839-2BP(1000)
どして
12: 2026/03/11(水) 08:55:41.35
作家というのはどうしても作家性を出したくなるものなんだろう
15: 2026/03/11(水) 08:57:32.23
ヒットが正義＝売れなきゃゴミの価値観で
プレッシャーにさらされつづけてヒット作を描きつづけがんばった人へのケアというか報酬みたいなものじゃないかなぁ
プレッシャーにさらされつづけてヒット作を描きつづけがんばった人へのケアというか報酬みたいなものじゃないかなぁ
16: 2026/03/11(水) 08:57:38.69
色々考えてくと哲学的になってくあるある
おすすめ記事
14: 2026/03/11(水) 08:56:33.87
音楽も一緒でセルフプロデュースになるとよほどの天性ない限り糞化する
18: 2026/03/11(水) 08:57:58.99
一般的な消費者が求めるコンテンツってのは一般的な消費者が理解できて消費し易いコンテンツだけど
職業として作家になるようなコアな奴らが描きたいのはそんな単純な物じゃないというねじれがある
職業として作家になるようなコアな奴らが描きたいのはそんな単純な物じゃないというねじれがある
89: 2026/03/11(水) 09:53:01.73
>>18
これな
これな
20: 2026/03/11(水) 08:58:46.31
アイデアは無限に湧いてくるものではない
22: 2026/03/11(水) 08:59:13.41
編集＜作者 こうなるとダメよな
23: 2026/03/11(水) 08:59:44.67
冨樫とかは成功してるだろう
継承戦のミーハー層からの評判が今ひとつなところを含めてな
継承戦のミーハー層からの評判が今ひとつなところを含めてな
24: 2026/03/11(水) 09:00:02.05
編集が大衆向けに落とし込んでるからそれがないと理解できない作品が生まれる
28: 2026/03/11(水) 09:00:53.90
クリエイトで食って行きたいなんていうようなコアな奴らは
馬鹿でも分かるような作品を描きたくないんだよ
馬鹿でも分かるような作品を描きたくないんだよ
30: 2026/03/11(水) 09:01:53.72
すべからくの誤用！！！
33: 2026/03/11(水) 09:06:34.59
言うてNARUTOも終盤はつまらんかったからな
36: 2026/03/11(水) 09:10:19.93
新人の時は編集がつまらんから書き直せと口出せるからやろな
ヒット作家になるとなんも言えないだろうし
ヒット作家になるとなんも言えないだろうし
37: 2026/03/11(水) 09:11:28.93
誤用警察って誤用から広まる言葉全部把握してんのかな？
38: 2026/03/11(水) 09:11:47.52
大ヒットした作者が好きに描くマンガはコアで独自な世界になる事もあるし
好きにさせてやろうや
好きにさせてやろうや
63: 2026/03/11(水) 09:24:26.21
絵を描く技術と話を作る技術は全く別物だしな
65: 2026/03/11(水) 09:25:23.59
大ヒットゲームの作者の独立後作品が順当な出来が多いのは一人じゃ作れないからだろうなぁ
69: 2026/03/11(水) 09:29:08.61
好き勝手に描いてるのなんて一部でほとんどは編集部の意向による引き伸ばしだろ
71: 2026/03/11(水) 09:30:42.02
終わらせたいのに続けさせられてる作者もいるからトントン
72: 2026/03/11(水) 09:31:07.41
チェンソーマン第2部は明らかに編集にやらされてるやつやん
1部完結でアレ以上は広げようがない
1部完結でアレ以上は広げようがない
81: 2026/03/11(水) 09:42:54.30
好きだった漫画家の才能が枯れる瞬間見たくないよね
83: 2026/03/11(水) 09:44:16.42
作者が本気出しすぎるとついてく読者が選別されちゃうからな
悪く言えばマイルドにチープ化させる編集とかいう足手まといは意外と重要なのよ
悪く言えばマイルドにチープ化させる編集とかいう足手まといは意外と重要なのよ
92: 2026/03/11(水) 09:55:42.84
>>83
これなあ
映画音楽のレベルが低いのは日本人の感性が弱すぎるから
これなあ
映画音楽のレベルが低いのは日本人の感性が弱すぎるから
86: 2026/03/11(水) 09:47:03.98
普通は大ヒット作の終盤には才能が枯れているだろ…
91: 2026/03/11(水) 09:55:35.45
逆に編集のせいで１作だけで潰れて、漫画家を辞めた人間もいそう。
コメント
前置きが少し長くなりすぎるからしゃーない
そのあと過去のヒット作の続編やりだすまでセット
面白ければいいけど劣化コピーだったり前作キャラの扱い酷いと嫌だわ
話来た時
「ぬーべー続編？はいはい余裕余裕w」
締め切り1ヶ月前
「覇鬼ぬーべー強すぎて話が作れん！！せや覇鬼、地獄に帰して弱体化させたろ！」
ほんまひで
間に合ったな
もう…散体しろ！
い き は じ
神のシンクロを見た
でも大喜はこれからの雛とも親友になりたいと思ってるから
サイコパスキープ喜
壁村編集長「漫画家はほうっておけば自分の描きたいものしか描きたがらない連中だ。それを調節して読者が読みたいものを描かせるのが編集の仕事だ」
引き伸ばしをさせる、オワコン化させない どっちもやらなきゃならないのが編集の辛いところだな
覚悟はいいか？
元々地味めだった作風から徹底的に「なんで？なんで？」で修整させ
連載開始で担当替えになるから、終わりまで大体決めさせて
結果、歴代でも特大のヒットになった鬼滅のなんでマンが最強やな。
ワンピも坂本もアオハコももっとやりようあったのにホンマな
坂本アオハコに至っては今の話興味ある奴いるんだろうか
すべからく警察だ！
ただ俺は最後だからと好き勝手書かせてもらったっていうブウ編がドラゴンボールで1番好きなんや
ダイマェ…
真の好き勝手はダイマなんだよなぁ
サークライの感性マシマシのメテオスは怪作だった気がする
楽しいんだけど人に勧める気はしない
開発環境と実機の処理速度の差で、当初の意図よりも高難易度化してしまったって語ってたな
これが無ければ評価は多少変わってたかもしれん
編集が機能している漫画はちゃんと商品といえる状態だから読者に受け入れられる
完全に作者の自由に描いた漫画はもはやただの自己満足に他ならないので読者からするとキツい
客商売としては普通のこと
そう考えたらサム8って何だったんだ
ナルト時代に出来なかった事へのアンチテーゼ？
サム8は驕りが生み出したバケモノだろ
サム8は打ち切りながらも沢山の名言を残したじゃないか
どう見えるかだ
名言だけのドリトライ
ドラゴンボールの派生はそうだよね
うっひょっひょ
というかさ、現在、自分が気にいらないものをオワコン、気に入ったものを覇権って言ってるだけじゃね？
数十年後に作品がどう評価されてるかなんて誰にも分かんないし
少なくとも今評価されてない漫画が時間を置いて再評価される事はほぼ無くないか？
大ヒットの後に短期打ち切り出してその後新作が無いならその作者はオワコンと言えるけど
完結してない長寿作品については終わってみるまで評価できないから君の言うとおり
いや？現在、流行ってるのって単に現在宣伝されて現在の人が見てるってだけだし
大昔の漫画を現在の人が流行ってるだの覇権だの現在の漫画より面白いだの言ってる人なんて全然いないじゃん
自分達がこの世から消えた後にどの作品が評価されて後世まで残るかなんて誰も分からんよ、時代背景によって読むことができなくなるものもでてくるかもしれないし
だから作品をオワコンとか覇権とか売り上げでしか見れない人は可哀想だと思う
自分の価値観と向き合わずに作品を見て勝手にオワコン認定してるだけなんだから
作家側のパワーバランスが上回り通る様になるんじゃないすか知らんけど
〉〉音楽も一緒でセルフプロデュースになるとよほどの天性ない限り糞化する
分かる
藤井風、安室奈美恵、鬼束ちひろ辺りでそう思った
藤井風、安室奈美恵、鬼束ちひろ
↑
これ上手くいってる方で？
安室なんかは後期の方が好きというか聴ける様になった
藤井風はまだプロデューサーいる
セルフプロデュースで文句つける余地がないのはプリンズぐらいやわ
自分の感性を疑う事が無くなってどんどんセンスが尖っていくから大衆娯楽にならなくなるんじゃねーの
漫画は芸術作品みたいな一部の金持ちに受けりゃいいみたいな物とは違うしな
進撃は尖りも尖り過ぎて作品自体をガチの芸術作品と思ってる読者も多いしお偉いさんがやけに好む作品
そもそも漫画雑誌は大衆娯楽なのに何お高く留まってんだとしか思えなかったな
そんな高尚な読者じゃないし海到達までしか面白く無かった
芸術ポルノだよな
一時編集不要論が流行ったけどすぐに編集がいないと碌なものが出来ないってみんな気付いたよな
ヒロユキが仲良しのお友達と作ったコミックギアとか言う雑誌もどきの事を俺は忘れてない
心配するな俺も忘れてないぞ
たくさんの人に読んでもらおうと思ったら客観的な目は必要よ
人によっては実際邪魔になる面もあるんだろうけどな
でもそんなの一部の天才だけ
打ち切り寸前に過去作のキャラ出すの必死の足掻きって感じで好き
スケバンのやつにぬらりひょんの孫のキャラ出たりとか
竜ニ出たよね
ゆでたまごのロボット三太夫に出て来るバトルマンとか？
小学生の工作みたいな空き缶の化け物にスクリュードライバーかましてた😭
アーサー童子は３作連続出演なのに２世でやたらゆでに憎まれてたな
銀の匙はおもろかったぞかなり
荒川は編集のアホ提案を却下して作品の質を維持できる稀有な人間なので例外中の例外
女性作家は芯強い人多いイメージ
すべからくって何なの？何でそんな誤用しまくるの？そういうネタなの？流行らそうとでもしてるの？面白いと思ってやってるのかただのバカなのかわからないんだけど
AIにでも聞けよ
バカなのか？
当人らの意図までAIに聞けばわかるとでも思ってるの？バカじゃねぇの？お前
しらんけど意味もわからんとカッコ言う良いからってききかじりで適当につかってるんだよ
レッテルがオランダ語ともしらずにレッテル連呼するいきりみたいな
あのさあレッテルってラベルだよね？
レッテルって君の中では意味もわからんとカッコ良いというような言葉なんか、ふーん
レッテルを手術用語かなんか思って格好いいってレッテル貼りってラベルペタペタ張ってたかこがるねん
恥ずかしい
オランダ語とか滅んだらええねん！
うわまた出たよコイツ
もう病気だろ…
ロボット三原則ニキ、薬屋猛プッシュガイヂ、クムおじに継いでレッテルラベルニキまで現れたのか
真価が止まらねぇな
俺普段別に迷惑かけてねぇぞ😡
青5がMr.三原則ニキじゃなくてクムおじの方のマジギレだったら面白い
くむオジ最近見ねぇしなぁ
どうしたんだろ
イチにもさむわんにも来てない
「俺が書きたいのはそんな単純なものじゃない！」
こんな浅い考えしてるから爆死するんですよ
テメーは哲学者じゃねーんだよ
まあ読者も哲学者じゃないんだから読者に合わせたレベル設定って大事よね
バカには理解できないだろうけど、哲学気取りの駄文なんかゴミってだけの話だぞ
読者のレベルは関係ない、作者のレベルが低いだけだ
なんで急に火力上げてきたん…
レベルというかニーズの話しだな
ハンバーガー目当てにマクドナルドにやってきた客に精進料理出したら「は？」ってなるだろ
作者は考え浅いけど僕は浅くないもんって騒ぎだして笑える
そういうところがもうね
青4
こういうズレた考えのヤツが内部にいると今のワンピやサム8みたいなものが出来上がるんだろうな
青5
内部じゃなくて、持て囃してる読者層の仕業だったりして
あかね担当の村越と元々キルアオ鵺担当だった浅井？以外直近の編集全然分からんわ
なんでマン、現ジャンプラ編集長、エ○クール、田口班とかちょっと前まで編集の情報豊富だったんだけどな
田口さんがヒロアカ、サム8、レッフーの担当をしてたんだけど、海外で人気のナルトの作者の新作が始まるのに期待はずれだったこと、海外で大人気のヒロアカが途中から酷くなったこと、ヒロアカに絵が似てて期待されてたレッフーの出来が悪いことで、海外でやたらと田口さんが叩かれてたんだよ。
それで担当の名前を明かさない方針にしたのでは？
作者が好きなように描いたら同人クォリティになるからしゃあない
ジャンプくらいじゃないのか？
他だとヒット作何本も出してるの多いやん
マガジンなんかは編集が数人体制で作品に関わってくるから読者の感覚から大きく外れたものは出づらくそこそこなヒットを連発出来る
でもそのやり方だと優等生な作品しか出来ないから作家に殺し合いをさせて突然変異のバケモノを生み出すのがジャンプのやり方
そう考えるとジャンプで大ヒット作家に新作描かせるのって基本的にはダメ元だよな
売れるメソッドが確立されてるわけじゃ無いから売れる根拠が何も無い
篠原や松井はジャンプには珍しい優等生タイプの作家だよな
ちょっと視点を変えて考えてみると
ジャンプは「数千万ヒット出す→作者が調子乗って凋落する」というパターンが構築されてるけど
他誌はまず数千万ヒットが出ないので作者が調子に乗らないという考え方もできる
×すべからく
〇おしなべて
◎すべて
おしなべて、も普通に◎じゃね
難しい言葉使おうとして恥かくくらいなら
最初から すべて で済ませろってことや
別に難しくなくない？
君にとって難しいのか？
すべからくだとお題は
大ヒットして作者が好きに描き始めた漫画、なぜか当然ながらみんなオワコン化してしまう･･･
だからなぜか？が相性悪いんや
オワコンんみなるのは好き勝手描いたからって理由もていじしてるのになぜかって自分で答えいってるやんけって話や
戦隊より五姉妹ラブコメ求められて辛えわだな
ゲームだけど、明らかに宮崎の趣味全開で作ってたブラッドボーンは傑作だっただろ
ソウル系はもう作り方確立して宮崎さんの作り方に同調や似た感性がフロムに集まった育った感じじゃない？
いや、あんなにユーザーのこと考えたゲーム無いだろ
テーマは趣味全開だけど、バランスについてはユーザーファーストでメチャクチャ気を遣って作られてるぞ
金に困ってるわけでなし、好きに描きゃいいと思うがね
まったく描かなくなるよりか全然いいよ
それな
自分たちは困らないし
暇つぶせるものを出してくれるだけありがたい
儲け無視で好きなの書きたかったら同人かWEBで無料公開したらええ
商業誌に載せるんだったら売れる作品を書く責任がある
そんなの俺らが知ったことじゃないじゃん
なんでお前が他人の人生を代弁すんの？
そういうこといいだしたら俺らは社会の役に立って責任を果たしてるのか？
赤とは違うけどやっぱ人気作出したがダメなら作品打ち切るWJが健全だと思うよ
青1
もう金いらないんなら無料公開してくれた方がオレらはタダで見れてお得じゃん
赤の言ってる事って作家じゃなく編集の責任じゃないの？
掲載するか、切るかの権利は編集が持ってるわけだし
好きに描きたいかつ褒められたいって人種だぞ
まぁ人間みんなそんなもんだが
褒められたいのなら沿わないと
別に褒められたくもないのならそれはもうオナニーだよ
ところがオ●ニーで褒められたいというバケモノが多いんだよな
だから編集のコントロールが必要なわけで
つーか売れなきゃ駄作みたいな声がでけーわ
才能は認めてるけど吾峠が売れ過ぎたの間違っちゃった感あるし、鬼滅並に人気でなきゃコケた扱いになんだぜ？
後期鳥山にしてもなんでDr.スランプ、DBに次ぐ人気作品を生み出さなきゃならんのだ
月光条例はギブしたけど双亡亭、シルバーマウンテンで持ち直したんよな、個人的にだけど
作家もなんか合わなくなる時はあるよ
月光条例は願い事キャノンやお菊とマッチ売りの少女までは良かった
自作に手をかけたのはジュビロらしくなくて幻滅した
編集との力関係が逆転するから
まともな編集はいるのよ
鬼滅もなんでマンが離れてからだんだんヤバくなっていたけど早めに終わらせたからなんとか逃げ切っていたな
無惨戦と童磨戦とか酷かったし
最近だと逃げ若が酷いと思った
新刊もおまけページキツかったわ
もう終わりかもしれんね
おまけページに編集者がこんなミスした(体重を多めに書かれた、タイトルが間違ってた）、時代のせいで書けなかった、ネットで人気があってもアンケを出してくれないなど不満がいっぱい書いてあるのが嫌だった
そしたら、呪術もコミックスに言い訳や反省がいっぱい書いてあると聞いて、ファンに同情したよ
嫌だよね
暗殺と違って逃げ若が大衆受けする事は無いと確信するには十分だったな…
かといってネウロとも違うディープさだし作者の露骨過ぎる性癖開示は辛いって
72: 2026/03/11(水) 09:31:07.41
チェンソーマン第2部は明らかに編集にやらされてるやつやん
1部完結でアレ以上は広げようがない
これよく言ってる人いるけど1部の時点で公安編 完って書いてて続き描く気満々だったじゃん
それすらも編集の指示って言いたいの？
絶対に2部がゴミだったのをタツキの作家力のせいにしたくないんだな
普通に考えたらファイアパンチ、チェンソー2部がタツキの作家性100％だよな
チェンソー1部は編集のハンドリング込みって考えるのが妥当
スラムダンクがあるんだよな
吾峠がインタビューで「鬼滅の次はギャグ漫画を描きたい」って言ってたけど絶対描かせちゃダメだと思う
鬼滅の功績からしてパワーバランスが作者>>>編集なのは言わずもがなで、鬼滅のギャグはアニメでもつまらないところなのにそれメインで好き放題描かせ始めたらサム8の再来だぞ
鬼滅は最初の編集がしっかり指導してくれたおかげやろ
好きに書かせたら読み切りみたいに一般ウケしない感じやぞ
ヒット前は読者が面白いと思う漫画を第一に考えるのがヒット後は自分が面白いと思う漫画を第一に考え読者置いてきぼりで我を通そうとするからじゃないかな？
もちろん全員が全員そうというわけではないが失敗した第2作は往々にしてそのきらいがある
自分の作品に対してつけられた高い評価を、自分という作家に対する評価だと勘違いするんだろうな
それで次作で自分自身を前回に押し出して事故ると
描きたいもの描いて打ち切り食らった後に割り切って大衆向けの大ヒット漫画生み出した人も居るし、作者の経験値になるなら悪いことでは無いよね
手塚治虫が打ち切りばっかになってた頃って編集がみんな原稿受け取りマシーン化してたんだってね
手塚治虫は原稿渡す時に「どうですか？」っていつも聞いててその時は「最高に面白いです！」って言わなきゃならなかったんだって。暗黙のルールで
それを知らない新人担当がそれ知らずに「あんまり面白くないと思います」って正直に言ったら手塚治虫、原稿受け渡しを拒否って描き直し始めちゃって。
その新人は他の担当にフルボッコにされたそうだ
晩年の手塚治虫に駄作が多いってのは常識だけどある種手塚治虫も被害者だと思うんだよね俺
「最高に面白いです！」言われたらそうなんだ！って思うよ
担当は最初の読者なんだから
晩年の手塚作品と言えば
陽だまりの樹、アドルフに告ぐ、グリンゴ、ルードウィヒ・B、ネオ・ファウスト
あたりだと思うけど、一般的には駄作とされてはいないと思うけどな
晩年って言い方が悪かったな
打ち切り連発して手塚は終わった言われてた頃に訂正する
ブラックジャック出る前だな
あれで復活したってのは有名だし
グリンゴ嫌い〜
ぶっきらによろしく
ゴブリン公爵
プライムローズな
晩年
ブッキラによろしくの十円玉怪談は傑作
ロックがベビーターンした作品でもある
プライド高いから駄作の烙印は全集で自分で押すスタイル
鬼滅も最初の編集が有能すぎた
大衆受けするかは半分運だからな
それにしてもほとんどのプロですら編集のサポートなしではろくなもの描けないのに
編集者「漫画家になりたかったら一人で描いたもの持ち込んで来い」
編集者「でもそれがクソなら遠慮なくボロカス叩くから」
ってかなり無茶苦茶なシステムだよな
新人の方は最低限必要な能力の有無の選別
プロの方は商業的やら倫理的やらの調整等その他諸々
役割が違う
集英社で担当に直させたのを小学館にもちこんだらおもしろそう
それで交互に直して編集をみきわめたらいい
雑誌にも色ってものがあるし編集もピンキリやろうから大して変わらんと思うで
ヒット作出した作家は大衆ウケする作品以外描くなって訳でもあるまいし
二人で描いてて順調だったものが一人になったら低迷するに決まってるでしょ
俺はこの漫画を描くために漫画家になったと発表した男坂が打ちきられたのでメジャー受け狙いで聖闘士星矢を描いた車田正美
そしたらヒットしたけど打ち切られて
二番煎じのサイレントナイトかいたら速攻うちきられた
で、バンチにひろわれてりんかけ２
その前に少年エースでBT’X
そもそもリンかけ2ってスーパージャンプじゃなかったっけ？
高橋留美子先生は「私は描きたい漫画を描きたいんじゃない。売れる漫画を描きたいんだ」と公言してたとか
※ソースは知らないのでデマかも
作中人物の岸部露伴も「呼んでもらうために漫画を描いてる」と断言してた
その誤字はだめでしょ
意味わからなくなる
さっきリメイク版ワンパンマン更新されたけど原作では被害者の会メンバーと団結して抗議してたサイタマがリメイクでは冷めた第三者目線みたいな態度で眺めてたりと相変わらず原作への無理解が強調される回だったという感想しか出てこなかったな
どうしてこうなった
大好きだったブルーとのやりとりもなしで
さっさとバトルかきたいのがあけすけすぎて糞オブ糞
篠原は趣味に走ってるけど面白い気がする
ウイッチウオッチでニコの子育て編とか
あれうさドロ味があってあんま好きくない
モイちゃんは好きだけど単なる作者の分身と化してるモリヒトパパは嫌い
ニコの影が希薄になったから悪影響はあった
他の3人はいい兄貴なのにモリヒトだけ変
アフロ田中とかな
家燃える会で完結したら良かった
下手のくせに総合格闘技に手を出して案の定打ち切りの川田
人気出ると勘違いして「愚民どもを啓蒙しなきゃ」ってなる
啓蒙しなきゃ！なんて努力や誠実さなんか皆無やろ
むしろ俺を教祖として崇めない者は全て誹謗中傷！レベルの怠惰と傲慢さしかないからこそそうなる、と言う事例そのもの