1: 2017/11/07(火) 15:01:52.63 ID:mMxTVpY90
荒木飛呂彦以外誰も理解してないよな？
2: 2017/11/07(火) 15:02:32.42
エンポリオだけだぞ
4: 2017/11/07(火) 15:03:13.85 ID:mMxTVpY90
なんでエンポリオは助かってんの？
7: 2017/11/07(火) 15:03:32.23
ギリギリ一巡する前にメイドインヘブンを止められたから元の世界とは微妙に違う状態で落ち着いたんやろ
8: 2017/11/07(火) 15:04:25.39 ID:mMxTVpY90
>>7
じゃあエンポリオだけおるんは変やん
じゃあエンポリオだけおるんは変やん
10: 2017/11/07(火) 15:05:04.98
>>8
入門したんや
入門したんや
12: 2017/11/07(火) 15:06:00.13 ID:mMxTVpY90
>>10
なるほど
サンガツ
なるほど
サンガツ
3: 2017/11/07(火) 15:02:39.91
6部は最初から最後まで意味不明だぞ
11: 2017/11/07(火) 15:05:39.16
わかろうと思って読むから駄目なんだよ
引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1510034512/
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16: 2017/11/07(火) 15:07:48.98
６部ってなんだっけ？
17: 2017/11/07(火) 15:08:26.19
>>16
5部の次
5部の次
21: 2017/11/07(火) 15:10:26.56
>>17
あー、ブッチ神父？
あー、ブッチ神父？
23: 2017/11/07(火) 15:10:50.27
>>21
約束の時間守らなそう
約束の時間守らなそう
81: 2017/11/07(火) 15:24:20.62
>>23
天国の時寝過ごしたンゴｗｗｗ
天国の時寝過ごしたンゴｗｗｗ
22: 2017/11/07(火) 15:10:41.10
世界が一巡とか言い出したあたり大分こじらせてたな
何の影響受けたんか知らんが
何の影響受けたんか知らんが
29: 2017/11/07(火) 15:11:33.77
>>22
時代的にエヴァちゃうか
あの頃のサブカル業界はエヴァの思想に支配されてたわ
時代的にエヴァちゃうか
あの頃のサブカル業界はエヴァの思想に支配されてたわ
85: 2017/11/07(火) 15:25:37.79
>>29
だいぶ違うぞ
しかも荒木はシンジとかアムロみたいなうじうじ主人公は見るのも描くのも嫌言うとる
だいぶ違うぞ
しかも荒木はシンジとかアムロみたいなうじうじ主人公は見るのも描くのも嫌言うとる
89: 2017/11/07(火) 15:26:51.60
>>85
ソースは？
というか荒木ってエヴァ好きなんじゃなかった？
ソースは？
というか荒木ってエヴァ好きなんじゃなかった？
92: 2017/11/07(火) 15:27:40.51
>>89
ソースはジョジョa-gogoの小冊子
ソースはジョジョa-gogoの小冊子
18: 2017/11/07(火) 15:08:48.43
結局仗助とかその辺全滅してるんやろ？
神父倒せたけど余裕のバッドエンドちゃうんか良く分からんわ
神父倒せたけど余裕のバッドエンドちゃうんか良く分からんわ
25: 2017/11/07(火) 15:11:09.55
結構違う世界になってるのにみんなが運命知ってるようになるっておかしくね
20: 2017/11/07(火) 15:09:34.48 ID:mMxTVpY90
勝者エンポリオだけってことであってる？
27: 2017/11/07(火) 15:11:27.87
>>20
勝者はジョースター家の意志
勝者はジョースター家の意志
33: 2017/11/07(火) 15:12:32.93
プッチが完全に世界を一巡される前にエンポリオが倒して阻止したからエンポリオ勢の勝ち
42: 2017/11/07(火) 15:14:32.88
>>33
でも.99巡はしたやろ
でも.99巡はしたやろ
26: 2017/11/07(火) 15:11:22.36
とりあえず一旦ジョジョおわらせたかったんやろうな
SBRでジョジョに戻ったけど
SBRでジョジョに戻ったけど
28: 2017/11/07(火) 15:11:32.76
神父の倒し方は嫌いじゃないけど
全体的にスタンド戦が訳わからなさすぎ
全体的にスタンド戦が訳わからなさすぎ
35: 2017/11/07(火) 15:13:14.06
キャッチボールも意味不明だったな
なんとなくわかるが納得はいかない
なんとなくわかるが納得はいかない
36: 2017/11/07(火) 15:13:27.25
あー神父が意図的に殺したやつ以外は元のままなのかな
149: 2017/11/07(火) 15:41:29.59
>>36
これが正解やろ
時が加速してからプッチに殺された奴は一巡後の世界に来れない
だから一行は微妙に違う奴らやった
プッチが加速を止めて完全に一巡する前にエンポリオ殺そうとしたけど敗北で運命固定阻止
ここからは想像やけどその後反動でエンポリオ以外世界が一巡してパラレル化
それでもパラレル後の世界で一行の生まれ変わりが集結してハッピー(？)エンド
これが正解やろ
時が加速してからプッチに殺された奴は一巡後の世界に来れない
だから一行は微妙に違う奴らやった
プッチが加速を止めて完全に一巡する前にエンポリオ殺そうとしたけど敗北で運命固定阻止
ここからは想像やけどその後反動でエンポリオ以外世界が一巡してパラレル化
それでもパラレル後の世界で一行の生まれ変わりが集結してハッピー(？)エンド
41: 2017/11/07(火) 15:14:25.03
でもエンポリオがプッチ殺したから
一巡後の世界に来れた人間も消滅したしエンポリオ勢が勝ったとも言えないよな
一巡後の世界に来れた人間も消滅したしエンポリオ勢が勝ったとも言えないよな
39: 2017/11/07(火) 15:14:15.16 ID:mMxTVpY90
アカンやっぱ全く分からん
45: 2017/11/07(火) 15:15:15.53 ID:mMxTVpY90
一巡する直前の世界はどうなったん？
49: 2017/11/07(火) 15:16:28.05
>>45
神父と共に消滅したんやろな普通に考えたら
神父と共に消滅したんやろな普通に考えたら
57: 2017/11/07(火) 15:19:05.86
全編意味不明定期
87: 2017/11/07(火) 15:26:08.60
わけわからんのが魅力という風潮やし
しゃーない
しゃーない
59: 2017/11/07(火) 15:19:15.52
なんでジョジョだけ意味不明な展開が許されてるんや？
他の漫画だったらボロクソに叩かれてるやろ
他の漫画だったらボロクソに叩かれてるやろ
66: 2017/11/07(火) 15:21:15.82
>>59
画力が高いのと魅せ方が上手いんやろな
画力が高いのと魅せ方が上手いんやろな
79: 2017/11/07(火) 15:24:06.37
>>59
意味不明でも面白かったらええんや
漫画は勢い
キン肉マンしかりな
意味不明でも面白かったらええんや
漫画は勢い
キン肉マンしかりな
80: 2017/11/07(火) 15:24:10.60
>>59
あんな長い間能力バトル漫画描いてたら整合性取れるわけないし多少はね？
ジョジョはライブ感タイプの漫画やしね
あんな長い間能力バトル漫画描いてたら整合性取れるわけないし多少はね？
ジョジョはライブ感タイプの漫画やしね
60: 2017/11/07(火) 15:20:09.52
読んだの10年以上前だから記憶曖昧すぎてヤバいんだけど
元の世界(西暦2000年)→メイドインヘブンで人類滅亡→新しい人類の誕生→ジョジョ7部→100年後くらいが6部のラスト
ちゃうん？これやと思ってた
元の世界(西暦2000年)→メイドインヘブンで人類滅亡→新しい人類の誕生→ジョジョ7部→100年後くらいが6部のラスト
ちゃうん？これやと思ってた
64: 2017/11/07(火) 15:20:57.19
プッチ倒して一巡するはずの世界がこじれて1部ジョナサンがジョニィのパラレルワールドに突入って事やないのか
そしてエンポリオだけ一巡前の記憶も持っている
そしてエンポリオだけ一巡前の記憶も持っている
73: 2017/11/07(火) 15:22:54.46
>>64
エンポリオだけパラレルワールドに突入したんなら分かるが元の世界の人間消滅してるらしいしな
エンポリオだけパラレルワールドに突入したんなら分かるが元の世界の人間消滅してるらしいしな
83: 2017/11/07(火) 15:24:53.76
>>73
消滅というか別人だけど存在は同じって事なんかな？
消滅というか別人だけど存在は同じって事なんかな？
96: 2017/11/07(火) 15:28:55.27
>>83
存在が同じなら別人になった意味無い気がするんだけどどうなんやろな
存在が同じなら別人になった意味無い気がするんだけどどうなんやろな
110: 2017/11/07(火) 15:32:27.28
世界が一巡することと未来が分かることって繋がらなくないか？
加速した世界を体験するだけで何で次の世界で未来が分かるようになるんや
加速した世界を体験するだけで何で次の世界で未来が分かるようになるんや
161: 2017/11/07(火) 15:43:58.14
めっちゃ加速すると時のタガが外れて一巡するってことなんか？
171: 2017/11/07(火) 15:45:52.66
>>161
ワイ的には世界そのものが一定の時期に達するとリセットするから
メイドインヘブンはそこまで強制的に加速するもんだと解釈しとるで
ワイ的には世界そのものが一定の時期に達するとリセットするから
メイドインヘブンはそこまで強制的に加速するもんだと解釈しとるで
179: 2017/11/07(火) 15:46:42.66
>>171
思いつきもしない考えやったわ
思いつきもしない考えやったわ
205: 2017/11/07(火) 15:50:32.78
>>179
ビッグバンとビッグクランチの考え方やね
宇宙は膨張と収縮を繰り返しとる
6部はこの収縮した後の2回目が前世界のパラレルワールドって認識で前世界で起きた出来事は繰り返されとるっていう考え方
メイドインヘヴンを使えば人類はその出来事を知って次の世界へ行ける＝覚悟できるから幸せってのがプッチ神父の目指す世界
ビッグバンとビッグクランチの考え方やね
宇宙は膨張と収縮を繰り返しとる
6部はこの収縮した後の2回目が前世界のパラレルワールドって認識で前世界で起きた出来事は繰り返されとるっていう考え方
メイドインヘヴンを使えば人類はその出来事を知って次の世界へ行ける＝覚悟できるから幸せってのがプッチ神父の目指す世界
100: 2017/11/07(火) 15:29:23.28
脱獄してからひとつも理解できなかった
122: 2017/11/07(火) 15:35:35.08
六部は1番難解だからな
コメント
6部はマジでワケワカメ
5部も大概だったがスタンドが複雑になり過ぎやねん
DIOがどこから天国に行く方法を見つけたのか
どうして骨のひとかけらにその手段が刻まれてるのか
あの緑色の赤ん坊はいったいなんだったのか
どうして実体である赤ん坊と神父のスタンドが合体なんて真似ができるのか
他人の精神を支配＋相手を小型する＝重力操作→時の加速、、、どういう理屈なんだろ
天国へ行く方法はスタンドを進化させる為のDIOの妄想だと思う
康一のスタンドも状況に応じて進化してる
その手段は承太郎がDIOのノートを見て覚えて神父は承太郎の記憶を見た
緑色の赤ん坊は植物化した囚人の魂をDIOの骨が吸収して誕生した
時を停止するDIOのスタンドを元に色々な力を取り込んで時の加速に進化した
ジョジョは好きなんだけど、どうしても納得いかない部分が
緑の赤ん坊と神父はどうやって合体したかなんですよね。
まさか頭からそのまま食ったわけじゃあるまいし。あそこだけわからない。
読んでると分かった気にはなるが説明しろって言われると無理
そんな感じ
ぐうわかる
何故か感情移入は出来るっていう不思議
これが全てやな
なのに何回読んでもおもろいけど
6部つまんないよな。スタンドも意味不明なのここから多くなってきたし
大筋はまぁいいんだけど、スタンド能力の難解化と他の部と比べても格段に絵が見にくい
アクションが何をしているか兎に角分かりづらい
スタンド能力が意味不明というか、どういうふうに動いてるのかよく分からん。
能力的には概念系のスタンドが増えたなって感じはしたけど、ぶっちゃけ５部の船は二隻あったの方が個人的に訳わからんかった。
アニメ化したら分かりやすくなると思ってるから期待してる。
船二隻はほんとわかんなかった。
アバの追跡も万能じゃないのがあの時点でちゃんとかかれてたのはさすがだと
思いますけど、つか
アニメになるとズッダンの面白さをどう表現するかすごい興味ありますね。
鉄の棒を投げられても
当たる前に溶かせるとか、民名書房並のトンデモやれる三部が
勢い面白いのもわけるけど、考えることをやめると宇宙に打ち上げられますよ
荒木はエヴァ嫌いとは言うがキングクリムゾンがまんまエヴァの中身なのはどういうことなん？
??
デザインのこと？
目だけじゃん・・・キンクリとかぶってるの・・・
？
なんだこいつ
いや、なんだこいつ
あんだけ世界巻き込んでやらかしたプッチの行動原理が罪悪感から逃れたい、妹とその恋人を殺したことを正当化したいなの好き
たまらなく人間くさい
妹とウェザーを別れさせたいからって
怪しい何でも屋にそれを頼むとか大概間が抜けてるのも笑える
当時日本人になじみのなかったkkkを絡めるのって
日本でいえば、すごい本当のヤバイ地区の人間との
確執をネタにするようなものじゃん
全く日本に例えられてなくて笑った
自分以外をエサとしか思ってないＤＩＯが神父を友人扱いするのは絶対変だ
一部で最終的にジョナサンのことだけは尊敬してるから別にありえないことでもないと思う
利用する為に友人扱いしてる可能性も高いけど
甘い言葉で利用してるだけと思ってる
3部でも「友達になろう」と声掛けしてたしな
なんかで荒木先生が友人だと思ってるのはジョナサンだけって言ってて、プッチは利用してるとかなんとかあった気がする
天国に行くための道具ってちゃんと書いてあるよ
ポルナレフとか花京院に見せた接待モードだよ
他の漫画だったら腐がどーとか言ってるくちでしょ？
いつまでもスタープラチナとザワールドが最強扱いされてるのもなあ
ホワイトスネークなんて 幻覚を見せる、寝ている敵を溶かす、他人のスタンドを奪い別人に与える、他人の記憶を奪う、記憶DISKに命令をかきこんで与えると他者を完全に操れる
いくつ能力があるんだか
ホワイトスネークは基本的に「魂(スタンド)と記憶をDISCにする」だけだろう
命令したり他にスタンドを与えたりするのはヘブンズドアでページに書き込むのと同じ原理
幻覚と溶かすのはヘブンズドアの「本になっている最中はほとんど動けない」と同じ(DISC作成中は対象の精神と肉体が衰弱する)
幻覚で身体を溶かしてDISCにする
のが本来の能力だけど、(相手に反撃されるリスクありだが)触れると直接取り出せる
老化ガスを無差別にまき散らすグレイトフル・デッドの『直触り』と一緒だと思う
白蛇は能力を収集するスタンドだから多能で当然だと思う
エンポリオもウエザーディスクで多用スタンド使いになってたし
能力や人格をディスクに落とし込む能力と考えれば良いでしょう。
幻覚を見せて奪うのはただの方法なのでおまけです。
やろうと思えば触ってとれるんだから。
元記事の１４９見たいに考えてたなぁ。
敗北の定義が人の生死ってすると、エンポリオ以外は死んでるので、
その世界では、死んだキャラは敗北と言えば敗北。
神父の企みを阻止して、別世界でキャラの再生が叶った意味では勝利。
“人間賛歌”というテーマからして「遺志を受け継ぐ者がいなくなる」事こそ真の敗北だと思う
DIOの遺志を受け継いだ神父、徐倫(ジョースター)達の遺志を受け継いだエンポリオ
白蛇の能力を逆利用し、自分のスタンドをDISC化して抜き取っておいたウェザーもそうだけど
やはり徐倫がほんの僅かな時間稼ぎにしかならないと分かっていて
あえて逃がした所もまた良いんじゃないかな
６部のスレが立つたびに言われてる事だがなんでジョリンにＤＩＯの残党の雇った弁護士がつくんだ
普通空条家の顧問弁護士をつけるだろう。そこからしてまずワカラン
裁判までに1年くらい有れば対策もとれただろうけど
現行犯から司法取引で即ムショ行きだと半月かからん
流石にそれじゃ動きようが無い
敵に狙われるだろうから妻子を遠ざけてただろうに
肝心の妻子の護衛を一切考えてないのがな
結局プッチに利用されたわけだしさ
承り太郎はうっかりも多いからなぁ・・
自分に対する攻撃には異常に抜け目がないが
これが仲間や身内のこととなると、頭から抜け落ちてる時がある
3部の頃から、勢いに任せてジョセフのところまでDIO吹っ飛ばしたりしてるし
こんなわけのわからない超能力世界観で
普通っていうあなたの感覚がどこまで通用するのかわかんねぇ。
最期でザワールドが進化したスタンドが現在の宇宙を破壊した事になるんだよね
全王様並みの力を一超能力者が行った訳？
宇宙を破壊したわけじゃないぞ
宇宙が自然に滅びるまで時間を進めただけ
破壊したわけではないけど宇宙滅亡と再生まで時間を進めるのもとんでもない力
スタンドで自分の世界を構築して時を止めたり、スタンドで時を５秒間なくしたり
１日世界を巻き戻したりする爆弾を持ってる奴がいるからな
できるんやろ？
〇プッチの予定
→ジョースター周りの人々を加速中に殺す
+世界人類すべてを常時デジャビュにして、「知って覚悟出来るのは幸せ」感を持たせる
〇結果
→加速が完結する前にプッチが死んだことで、ジョースター含む全生命が世界ごと再構築
直接プッチを殺したエンポリオだけ特別に再構築を免れる
が大体の共通解釈じゃねえの？
個人的には『全生命が世界ごと再構築』にかなり疑問視だけど。
加速中に殺されたメンバーだけ再構築で、その他大勢はそのままでも矛盾なくねえ？
……っと書いてて気付いたけど、ウェザーが再構築されてるからあかんのか。
プッチ死んで世界が再構成される時蟻が着地してるコマがあった？から加速中に死んだやつ以外は生き残ってると思う
蟻の着地はプッチ世界。
アリはプッチの作った「天国」がエンポリオによってぶっ壊されて、新たに生まれた別の「運命が決まってない」世界に着地したんだぞ
ウェザーが再構築されたのは到達してないエンポリオが放りだされた世界でしょうが。
宇宙も輪廻するって考えがあるんだ
そうすると宇宙が一回死んでビックバンで生まれ変わってもう一度同じ宇宙をやり直すんだ
っていうとわかりやすくないか？
狙撃のとこ以外は大体理解可能だと思うんだが
マンハッタンだったかのとこは必要だったのかっての含めてよくわからん
言われている様に宇宙が滅びるまで加速してまた宇宙が出来上がって地球（とそっくりな星）が出来上がってまた人類も似たような進化を遂げたのが6部ラストの世界だろうな
そこまで一気に加速したんだろ
プッチとエンポリオが一巡した世界まで加速していっただけで、元の世界（宇宙）は滅びるまで普通の時間として続いていたんじゃないの
仗助やジョルノも寿命が尽きるまでちゃんと人生をまっとう出来たと思う
＞寿命が尽きるまで
プッチが一度一巡させる前に生存していた生物は、一巡後も変わらず生き続けてる
承太郎や徐倫が同じ役割の別人になってたのは、一巡前に死んでたから
なので、一巡後の仗助やジョルノは“気が付いたら全裸で、何故だか分からないが自分の直近の未来を知る事ができる状態”になってるはず
となると４部の仗助が８部に出てきてもおかしくないんだよなあ。
同じ杜王町だし。
ジョルノは生きていたとしてもイタリアにいるだろうから、出てこないだろうけど。
ずっと仗助とジョルノが生きてるのか死んでるのかわからなかったけど、そういう感じになるのか
納得した
4部の仗助は8部にでてこないよ。7部と8部は繋がってるんだから
それは1-6部とは違う世界って簡単なことどうしてわからないの読んでないの？
＞4部の仗助は8部にでてこないよ。7部と8部は繋がってるんだから
＞それは1-6部とは違う世界って簡単なことどうしてわからないの読んでないの？
7部が6部最後の世界以前のこととも考えられるわけだから、そうとは言い難いんだよね。
7部は単なるレースが物語の中心で、世界を危機に陥ることはないわけだから、それ以降が平和だとしても特にネタバレにはならないように描いている。
8部は6部最後よりさらに先の年号だから、最後どうなるかはわからないけど。
後混乱するのが、本編ではないけど、岸部露伴の「密漁海岸」でその海岸が「東方家の持ち物」と露伴が言っていること。
つまりその世界には海岸を所有できるほどの富豪の東方家が存在するわけだが、その後に後姿だけとは言えどう見ても４部の仗助が高校の制服姿で出てくるので、もしその富豪の東方家が７部のノリスケによって築かれた８部の東方家だとすると、４部の東方家と８部の東方家が混在する世界とも見えるわけだ。
あの海岸を東方家の持ち物であるという事実はその話には特に関係ないわけだから、わざわざそういう言い回しをするのはそういうことをうっすらと作者はほのめかしているのかななんて思ってしまうね。
加速して宇宙が一巡まではなんとなくわかるけどやっぱり最後がよくわからん
色々解釈が分かれるし本気で作者にしか分からないと思う
6部は宇宙の膨張と収縮説を採用した世界観ってのは分かる、すげーよく分かる
だが何故メイドインヘブンが完遂された2週目の世界が1周目と全く同じ運命を辿るのか？
これについてはメイドインヘブンが（時間加速にとどまらない）そういう能力だった
もしくはそういう世界観設定だったと無理矢理納得するしかない、他に説明がつかない
自分でいってるやん”運命”なんだよ
スタンド同士が引力で惹かれ合うように
人と人や人と物、あらゆる物体同士が、この世界ではお互いに引力を持っていて惹かれ合う
つまり、お互いが引力で出会い続ける運命だから結果も同じにある
運命論（宿命論）的な考え方だと解釈してる
一巡がすべて同じ行動、一度経験したことをそっくりそのまま
同じになるのかって当然の疑問だとおもうよ、そして人間一人ひとりが
次に何が起こるのか、わかっている状態なのは、一個人のスタンド能力で
そんなことなるのかって、俺もそうおもう
アムロ「俺はウジウジ主人公じゃない！」
シンジ「僕も周りの大人が度を超したクズなだけです！」
シンジは泣いていい
ミサト「泣いてないで立って戦いなさい！男でしょ！」
「行きなさいシンジくん！誰かの為じゃない！貴方自身の願いの為に！」
からの塩対応は忘れてへんからな
泣ける場所がなかったのがキツイよなあ…
周りの人間というか大人に恵まれなさすぎや。
そもそもあの顔も性格も最悪の親父がモテル理由がわからない
しかもバカ女じゃなく理性も知性も社会的地位もあるエリート女性にばかり
デキる女性ほどダメンズに惹かれるからな
なんか母性刺激されるんとちゃうん？
だったら弱虫シンジもエリート揃いのあの基地でモテル筈なんだが
あたしの覚えてる限り同情以外で女に好意を寄せられたシーンを見た事ない
シンジ君は世界から執拗ないじめを受けてつぶされてるだけで、
実際はかなりできる男なので・・・
親戚:半ば虐待じみた態度
親父:放置虐待
保護者:引き取っておいて家事の大半を押し付ける、料理も作れない、慰めっくスかまそうとする
周りの大人がろくでなし過ぎるんだよなぁ
唯一優しく接してくれるカヲル君に懐くのも必然だよなぁ敵だけど
・時の加速で1-6部の宇宙が自然崩壊して7・8部宇宙が自然発生する、
・7・8部宇宙は、加速開始時点(2012年3月)までは1-6部とは別の歴史をたどる、
(例:アイリンとアナキス、7・8部そのもの)
・加速停止時点での生存者は、自分に相当する7・8部宇宙の存在と入れ替わる
(例：エンポリオ、全裸の看守と女囚人)
と解釈してた
8部(または9部以後?)で2012年3月以降の描写をどうするか次第で覆るけど
違う。プッチが生存しているか否かだけ。
加速時点で、すべての生き物が1-6部世界をすべて一度体験して、覚悟がある世界になる。
加速を開始したケープカナベラルまで到達すれば、覚悟する世界が完成する。
途中で加速を一度とめた、一度経験した世界において看守と囚人はどうなるかわかってる。
エンポリオは運命の外にあるプッチを認識できたため、運命の外にあるプッチに
ウェザーのディスクを押し込ませて運命に干渉させて、ケープカナベラル以前に
プッチを殺したため、1-6部世界とも加速を開始した加速以後の世界とも
違う世界ができあがった。
人気タイトルの連載を続けながら設定をすべて一新するという超先進的な試みやぞ
これができん作者が皆出版社と編集と商業主義と古い固定客の期待に潰されていった
なおこの試みは成功したという言えるかどうかはまだわからん模様
2部・3部間でも似たようなことやってたし蝶の変態みたいなもんなんですかね
７部だけ見たら成功かなって思うんやけど８部が絵的にも物語的にもわけわからな過ぎて評価に困る
ていうか8部のあの街、いかにもやばい人間が血だらけでバスに飛び乗ってきても
なんかふつーにしてるの怖い。
強制的に世界の消滅→再生をするような流れにエヴァっぽさを感じた
ジョジョもその展開やっちゃうんだと
ウジウジ主人公？そこは参考にしてないでしょw
そりゃ両方ともキリスト教のセフィロトの教義が元ネタだから
部分的には似通って当たり前だぞ
聖なるものを犬にやるな
アニメ化さえすれば、何がどうなってるか分かるだろう。
スタッフ「わけがわからないからアニメ化は無しの方向で」
話が長すぎるしジョジョの中でも不人気だから無理だろうな
6部はアニメ化すれば評価が大きく変わると思う。
わかりにくといわれている多くのバトルなど──序盤のジョンガリ戦やメイドインヘブン戦など──もアニメ化でわかりやすくなるのではないだろうか。
個人的には、6部のアニメ化には大賛成！
マジやめろ
エ□ゲアニメと同時制作する手抜きっぷりだし
・手を触れないで治すクレD
・ガオンをくらうレッチリ
・2倍と説明されてるのに100倍はジャンプ力させるミキタカシューズ
・近距離なら爆破されないと説明されてるのに近いまま
挙げていったらキリがないほど無茶苦茶だしほぼ毎回ネラー感覚の改変だし
↑4つ目訂正 近いまま→遠いまま
一番人気の４部ですら３クールが精一杯だったのに
６部アニメ化なんてあるわけないだろ
円盤も売れそうにないからな
６部アニメで見たいけど多分やっても５部までやと思う。
長すぎるのもそうやけど、あれをアニメで動かせる気がしない。
アニメ化だけはあかんぞ
アニオリのブラシ変身で吉良までギャグキャラ化させるゴミスタッフだぞ
客の目の前で指を舐めるアニオリ入れたり、背景に花が咲くアニオリ入れたり、鼻水顔のアニオリ入れたり
一番人気が4部とかどこの世界を一巡してんすかマジで
わかんないなら黙っとけばいいでしょうが
加速して一巡した。は、普通に「並行世界に行った」って理解で良いだろう。7部ボスが並行世界を行き来しまくるし。
最初は全部世界が壊れて、6部までのキャラが全員死んだと思って凹んでたが。
（単純に時代設定が未来に行きそうだから、過去に戻すために考えたんだろう。8部は再び平成だが。）
俺も7部で並行世界が描かれたのが答えだと思う
単純加速で宇宙の消滅と新生くり返したとかいくらなんでも壮絶すぎるしほぼ元の時間軸に着地してるし
加速が時間を超越した、プッチの天国到達防いでエンポリオはどっかの世界に飛ばされたって事だろうだいたい
作り変えたじゃなくて一巡ということだから、予定通りのルートを通って世界が終わり、同じルートを辿って似た世界が誕生したってことだから
並行世界と同じことだろうな
ディオブランドーがディエゴブランドーになってたり多少の差異はあっても全ての生命の魂はそのまま同じ人間に宿ったということかと
厳密には並行世界は大統領の能力だから別物だけど
エンポリオが放りだされた世界じゃアナスイはアナキスになってたけど
大統領のd4cつかえば、1～6部世界のアナスイ連れてくることもできるでしょうね
そう思ったら、パラレルも、また別の世界であの世界があると思えば
そんなに辛くもないかな。
オッさん的にはイデオン、ダンバイン的な富野イズムを感じたけどな
とにかく６部は定義がブレまくっているので、あんまり真剣に捉えないのが正解だと思うよ
何かを楽しもうとしてる人間にたしいて、ちょっとひいた目で
居るのって、楽だけで僕は何も知りませんって言いに来てるだけじゃん。帰れよ
6部はラストの展開が議論の対象になることが多いけど、
途中のスタンドバトルも複雑過ぎたり、わかりにくいものが多かった
エスカレートが止まらない感じだったので個人的にはリセットして、
7部スティールボールランから多少シンプルなものに戻ったのは良かったと思う
承太郎復活して助けにくるシーンはテンションあがったでしょうが
別に世界が滅んだわけじゃなくない？あくまで早送りしただけ。
滅んでるよ。宇宙の再構築規模だもん。
よくにた環境の、よくにた地球に到達したのが、加速完成前の、エンポリオと対峙した地点までの世界。
プッチが死んだので7部からの世界は、よくにた環境のおとなりの世界。
ジョジョの世界は6部終了時点で
1.連載開始から一巡するまでの世界
2.一巡後の世界。メイドインヘブンの加速開始後に死んだ徐倫達は別の人間になったが
仗助やジョルノ達は前の世界の記憶を持ったまま生きている
3.プッチ死後の世界。「今まで(プッチが)してきた事がなかった事になる」「きっと違う世界になる」
と言われてるが、エンポリオは最初の世界で死んだ人間としか出会っていないので
他の人間がどうなったかははっきりしない
の3つ。
プッチの発言の限りでは関係ない人間(仗助やジョルノ含む)は
変わらないはずだがそれでは7部のジョニィやディオやシュトロハイムらの世界と繋がらない
7部以降の世界が全く新しい第4の世界なのか、3つ目の世界はプッチがああ言ってただけで
実際には関係ない人間も全てが変わった世界なのかは結局の所荒木の匙加減次第
到達以後プッチが死んだとしたらその解釈で良いと思いますけど
到達以前、加速が始まる以前でプッチが死んでいるので
世界観が同一と考えるのは厳しいと思います
本人はそんなに深く考えてないと思うけどな
これまで時間を止める、吹っ飛ばす、都合のいいように書き換えるからのループ加速
ただバリエーション考えてたら思いつたぐらいじゃね
MIHはウェザーには勝てないんだな。時間でも止めない限りウェザーリポートには勝てんな
GER議論するときに、「GERは加速止められず結果的にジョルノ死なせてるから無敵じゃない」
という論調が割と罷り通ってるけど、これどうなん？
MIHの能力だけじゃ時が加速するだけだから死なないよ
実際ほとんどの世界の人間は生き残ってる
そもそも最強論やってるヤツらの妄想だから真面目に解釈するだけ無駄なんだけど
GERのあれはディアボロが感覚の暴走の支配下に入ってただけだから…普通に超広範囲攻撃に巻き込まれるのは防ぎよう無いぞGERでは
もしかしたら、ジョルノも引き寄せられて近くにきてたかもって
単行本の裏表紙かなんかに書かれてなかったっけ
コミックスのDIOの三人の息子たちの説明の所にちょっと書いてたな。適当に読者の手紙に答えた形だったと思う
ただ、それは作中でちゃんと答え書いてたよ
「DIOの３人の息子たちは今まで生きる目的を見失ってた」から、プッチ神父に引き寄せられただけで、幼少期に名前も知らないヤクザから「黄金の精神」を受け取ったジョルノは生きる目的を見出してたから、プッチに引き寄せられることは決してない。
一巡後の世界はパラレルワールドじゃなく世界は変わってない
ジョジョの世界には世界が長い時を経て終わった後また同じ世界が始まるという概念が存在している
輪っかを世界の時間として、一つ点を付けてそこが始まりと終わり、もう一個点を付けてそこが現在時間だとしたら、MIHは始まりと終わりの点も加速して飛び越えて一周後の現在時間まで時を加速する
時が加速して世界が一巡するっていうのは良いとして
それで精神が時の流れを経験したから未来がわかるっちゅうのは意味不明
人類を含む全生命が自分の生涯の予定を生れた時から知っているのが神父の考える理想郷
しかしそれってパンドラの箱の伝説では最悪の厄災でそれが外に出たら人類は滅びるとされてるんだが
人類が滅びるから滅びないようにしたのが神父
7部でパラレルワールドの話出てるから、7部以降が一巡後の世界とも限らないんじゃないかな
荒木「なるほど…」
まあ大概理解するのは難しいけど
最後のエンポリオからウェザーリポートが出てきたシーンは色々感動しました
一巡させるっていうのは例えるならRPGの2周目みたいなもん
一度クリアしてるからストーリーを把握してるし、これからどんなイベントが起きるか「覚悟」することができる
加速中に死んだ人間が新しい世界に来れないのは、加速中のプッチ神父がある種の神様的な存在だから因果律を操って自分の好きなように歴史を変えてるようなものだと思えばいい
最後のエンポリオが辿り着いた世界に関してはちゃんとした正解はないだろうけど、神様的な存在のプッチ神父が消滅してしまったせいで世界が暴走して強制的に再構築されてしまったんだと思ってる
新しく上書きされたのか、世界が消滅してエンポリオだけが並行世界に辿り着いたのかはわからないけど
加速中に体験した事象によって未来を知る世界になるなら
プッチが干渉した時点でぶちこわしじゃん
RPGで言うならマルチエンディングで別ルート入ってる
実際だからプッチは負けたんだろうが、
プッチがエンポリオを排除しようとした時点でプッチの目的は果たされないことになる
加速中の人間はそのすべてを覚悟できてる。
運命の外にいたプッチが自分からウェザーのディスクをエンポリオに
ぶち込んだ、完全な世界に干渉したから、世界一巡の世界が完全にならなかった。
＞エンポリオだけ
エンポリオだけは普通の人間じゃなかっただろ？
ウェザーリポートって、遠近両用で無差別破壊までできるから最強な気がする
ヘビーウェザーってスタンド発動毎に勝手に発動すんのかな？
世界一順はエヴァより仏教っぽいと思ったけど
荒木はキリスト教系の高校に通ってて信徒じゃないが影響は受けてると画集で語ってる
世界一巡は終末論の変型と五部でやった運命観の組み合わせじゃないかな
アメコミのインフレを見てるとプッチさんを輸出してあげたくなるな
キリスト教の世界樹（セフィロト）の世界観だぞ
地獄から煉獄で罪を懺悔し、天国にて真なるアニマを集め吸収し、この世の真理の最奥（エンポリオ）に至って再生と崩壊を繰り返すのが天国、って言う何故かすごく仏教的な教義だったと思う。
ちょっと捕捉
地獄の罪はいわゆる「犯罪」で贖罪出来てないと最下層でルシファーに食われて消滅する
煉獄では人間の原罪、所謂七つの大罪を清めて人間を辞めて聖霊に昇華する
天国（世界樹）で集める七曜のアニマはごめん、理解してないから説明出来ん
この教義のデザインとして有名な世界樹、と言うかスタンプラリーみたいな魔方陣はファンタジー好きならどっかで見たことある超有名な文様だよ
たぶん何も考えてないから答えは出ないと思う
にわかさん氏んでどうぞ
ジョジョ速「だが断る」
取りあえず、シンジとアムロは悪くない
プッチが時を加速させまくって地球も宇宙も消滅→新たな宇宙が生まれて第二の地球が生まれてまた人類の歴史が始まる
エンポリオだけはプッチに接触してた・もしくはプッチを倒したからつぎの世界の自分がいたであろう時間軸にとばされたとか自分でも何が何やらの説明だけど
馬鹿が多いせいでわざわざ説明したぞ
青丸のインタビューと文庫本のあとがきでググれ
「読んでれば分かると思いますが」とまで言われてるのに理解できない輩多すぎ
基本的にどちらの見方でも良いとは言っているがな
意味を持たせたくないからだと。
典明とかも読み名はテンメイだったが、編集の誤りでノリアキにしちゃったが「友達間だと冗談でニックネームを変える時もあるし、どちらの解釈でも可」と言っていたしそんなニュアンスだろう
6部以降も新規に見やすいようにタイトルを変えたりして入りやすくしてる一環だろうな
それより７部のア不ドゥルの扱いのほうが分からんわ
なんで出したんやあれｗｗｗ
ファンサービス以上の意味はない
ようはジョースターの因子を残したくないために１巡させようとしたが失敗
1巡すれば何もかも別の世界になるはずだったが、してないために7部8部では微妙に残った世界になってるって感じだろう
プッチはそれが狙いだったな
6部最後の世界は一巡と言うより「一巡失敗したプッチのいない世界」だからね
プッチも死ぬ前に「俺が死んだら今までしてきた事が無かった事になる。運命が変わるからやめろ」と命乞いしてたし、承太郎達を殺した事もチャラになってるのを忘れてる人がほとんど
過去の設定に縛られたくなかったんだと思う
ジョースタ一族の話にするには血縁上設定を大分未来にするしかなくなったので
思い切って設定を過去という未来に変更できる話にし
アインシュタイン提唱の宇宙が無限に循環するサイクリック宇宙論を独自解釈して取り入れた
6部序盤から宇宙ネタ・宇宙スタンドも多かったのも胸厚だわ
しかも舞台は狭い牢獄というこのラジカルなギャップがセンスあるわ
スタンドが宇宙からの贈り物って設定されたのはこのころ？
ウィルス進化説だっけ？
最後の雨降りでヒッチハイクを乗せるシーン最高だな
徐倫がヒッチハイカーを轢いちゃったのをリバイバルしてるんだなこれ
過程がはっきりしてないと結論が分からない(分かったことにはならないと感じる)人は
引っかかるだろうなぁ
3,4部まではラストバトル単体で見れば敵の能力とか勝利条件とか色々明確だったが
5部以降は基本ラストバトルが一番しっちゃかめっちゃかだから
ワイ当時小学生
わけがわかるわけもなく徐倫かわいいだけでフワーと読んでた
ここの人らのおかげでフワーと理解
どうもありがとう
いや、ちょっと待て
小学生が徐倫可愛いはレベルが高すぎる
そうか？当時は今より結構絵にくせのある連載多くなかった？
近頃そこらに溢れ返るのっぺりした特徴のないハンコ萌え絵より味があって好きやで
まあ好みの問題といえばそれまでだけど
エンポリオに常時まとわりつく不憫感
一巡後の世界では幸せになれるといいね・・・
６部からはついていけないわ
女主人公に魅力もなかったしな
何より意味ワカメだった
最初はまだ可愛げあったんだが途中からゴリラになってきつかった
6部は解釈が難しいけど
頭ではなくて心で分かっていれば良いかなあとも思う
最終ページの見開きの美しさに涙出るよ
緑の子の扱いとかも雑だったし、打ち切りだったんだろうな
本当は3部で終わってる内容だからね
展開も能力も強引に屁理屈だらけになってしまってた
漫画そのものも初心者並みにやたら見開きページばかりが増えて質が低くなる一方だったし
作者自身行き当たりばったりで書いてきてたから読者が思うほど深く考えてなかったのが本当のところだろう
世界が一巡したとしてなんでピンポイントに地球に位置合わせ出来るのか
あれ地球じゃない。地球みたいなところ。
このよくわからない6部ラストを前提としてるからモヤっとしたまま78部が素直に楽しめない
アニメ化してスッキリさせろ
すごいのは、
じょりんもアナスイも絶対結ばれえない２人だったし、ウェザーも含め皆(悲しい事情で)人殺しだからハッピーエンドには絶対なりえない悲しい人達なのを、一周回った世界で生まれ変わらせることでハッピーに成得たという発想(生き証人のエンポリオがいるからそれを祝福出来る) 。
と一周回った世界を作ることで、また自由にジョジョサーガを今の感性や発想で一から描き直せることにしちゃったほんと天才！ひろひこ先生！
6部で終わってたらジョースターの意思がついにDIOとの因縁を終わらせたってことで許せた
7部じゃないって新連載始めたのに結局7部にしたのが一番許せない
そんな事より時の加速のどの段階で岸辺露伴が原稿を落としたのかが気になる
ちょっと聞きたいわ
＞あー神父が意図的に殺したやつ以外は元のままなのかなって
徐倫他はプッチに殺されたから別の何かになったてことだけど
殺されてないor死んでない4部5部6部の奴はそのままってことなのか？
でもそうすると7部8部がよくわからん事になる
結局1巡が不完全だから全員別の何かになったってことじゃないの？
エンポリオだけは幽霊だからとかプッチについてきたからとかで
7部8部は6部ラストの世界とはまた別の平行世界なんじゃないの？
運命の外にいたプッチが
到達する前に死んだため配役が置き換わったあの世界は無かったことになった。
じゃあ結局置き換わったあの世界も消えて
それが7部8部の別の平行世界ってことか？
1部～6部終盤までの世界
6部のラストの世界
7部8部の平行世界
の3つに別れる的な？
新しい宇宙とかは実は些末なことで、６部の最大のテーマは
「精神力は引力を持つ。その相関が運命と呼ばれるものである」
という定義だと思う。
スタンド使い同士は引かれあうという漫画の約束ごとを丁寧に理由づけ、精神的引力の恩恵を最大化する、言わばパワースポット的な装置として宇宙センターを想定し、あまねく人間の心身に影響する重力の存在を体感し、同時にその束縛から解き放たれることで能力が開花したのがプッチ。
「天国に行く方法」はおそらくディオとプッチでは目的地が異なる。
ディオは精神エネルギーそのものを一点に集約し、強大な力を得られる可能性自体を模索した。偉大な美術品のように多くの人間の審美を集め、あるいは聖人のように尊敬を集めてパワーとする存在になることを目指した。
プッチはそれを自己の救済に使った。未来が見えないせいで自分の行いが妹を死なせ、最悪の結果を招いてしまったことが相当にトラウマだったようで、そんなことが起こり得ない、誰もが未来を知っている予定調和の世界を幸福であると盲信した。
そしてディオの血統に連なったプッチはジョースター魂を継承したエンポリオを倒せなかった。プッチの精神が持つ引力はディオを通じてジョースターをも引きつけ、それを弾き返すことができなかった。正しく運命には勝てなかったのである。
最後に似て非なる仲間が集まって来たシーン、雨降ったよね
FFもいたんかなって思うと胸が熱い
※52
そう思ったなら成功だ
海外取材に行って看守から「男女の違いはない」と聞いたってさ
徐輪が女々しくないのは海外取材の賜物だ
わざわざ各部の為に海外取材に行くのなんて他にいないからね
最初は海外旅行が嫌いだったそうなのに
瓦敬助がアシスタント時代、海外いって荒木先生ケガのふりした詐欺師に騙されそうになってて慌てて助けたって、僕だけがいない街かなんかの、日常でかいてた。
どうでもいいけどつまんねーの描いてないで菜々子をもっと
せっせとかいてほしい。
世界が一巡しても人との繋がり、絆は負けはしなかった。人間の紡いできた絆と意思が貴様の敗因だブッチィ！
ってな感じでくっそ分かりにくいけど愛と勇気と友情と言う人間賛歌の勝利という理解をした
受け継いだものは更に先に進めないといけない。
星もってる正義の体現者に、噛みつきまくったのはド腐れDIOの血だった。
これで、ジョースターと腐れDIOの話は終わって、
正義は子供に引き継がれたとおもったら、7部からまたジョースターはじめやがった。
今やってるのが再構築されたエンポリオ世界と同一なら8部にちょうどいい年齢だから
このシリーズで登場するのが噂されてますね。でないだろうけど。
おまえら色々考えとるんやな、おじちゃん感心したで。
関西人はおっちゃんは普通だけど
おっさんって言われると怒るって本当ですか？
いや？全然。
「おじさん」が一番「あ？」ってなる
康一君は
元々大人しくて流されやすく事件に巻き込まれることで成長したキャラなのに
作者こういうキャラ嫌いだったのか？
ナレーター役や解説キャラ、4部で主役の話も作られてたし、5部にも出てたから
作者に扱いやすいキャラと見なされてると思ってた
５部は使おうとしてやっぱ使えない、ヤメ！
ってなってるから扱いにくかったんじゃないかな？若しくは人気無かった
確かに日常の延長で
降りかかる火の粉を払う話である4部だから扱いやすいのであって
5部では使えないな
4部ではある意味もう一人の主人公だったのにな
完全に正義側に立つキャラだから
ギャング内での派閥争いの話って時点で仲間にならないもんな
不正確な事は言わないように。あれはただの導入だよ。
読んでないなら無理に言わなくてもいいでしょ
↑お前、友達居ないだろ
どうでもいいことに無駄に喧嘩売るの辛くない？
導入なのはわかってるよ
それでも使いやすかったり人気があったりすると
出番が増えたり主人公食ったりするのが連載漫画だろ？
殺しが出来ない康一君は5部では使えないって話してるだけじゃん
5部の登場人物は躊躇なく敵を殺したり拷問かけたりするし
やらなきゃ全滅もあり得るからな
表現したかったのは運命でしょ。
で、世界を一巡、プッチ神父でミスリード誘ってるけど
根本的な思想は輪廻転生で悟りを開くというのを漫画で表現している。
でも人類がそんな簡単に悟りを開いて幸福になれるわけないので
ラストでプッチを殺してぼかした。
ラストは運命ゆえに不幸になった人が運命ゆえに巡り合うというのを表現してるのかと。
運命の幸不幸は表裏一体。
まあ俺解釈だが。
プッチ神父のスタンドパワーヤバくない？
そんなに精神力強いとも思えないんだけど
えー、俺が一番好きなのは6部だよ
臆病泣き虫だった少年が、最後の最後でジョースターの意志を継ぐ者として
強いまなざしで台詞も決めて邪悪をブッ倒すという展開に
ものすごく痺れたんだが
「運命が変えられないのなら、お前に変えてもらうことにしたよ」
っていうジョースターの黄金の意志とDIOの漆黒の殺意の終点がエンポリオだよな
７部でそれを作品に落とし込んできたマンダム戦は全編通して鳥肌立ちっぱなしだった
※66
まともな人はこういうまともなブログに行き着くからね
読んでから言えよ
作者もこまかいところまでは考えてないと思うよ
悪気はないんだけど
あんた詰まんない人だなとか言われたり
あんたが話し始めるとまわりに目配せとんで場が静かになったりしてないか
今まで一つだった世界が、プッチの死によるのメイドインヘブンの暴走で世界の運命がいくつも生まれた結果、６部までのジョジョじゃない並行世界が誕生した
その中の「基本世界」が７部の「聖人が居た世界」で、６部までのジョジョはその中の脇の平行世界の一つでしか無かった
的な事だと解釈してる。何年後になるか分かんないけど、完結編は９部を構想してる、って５部連載中に言ってる
ステアウェイトゥヘブン（本誌掲載）
と
メイドインヘブン（コミックス収録）
両方すごくラストシーンに合ってるんだよな。一巡前の全滅して一回終わるまでの世界がツェッペリンの哀愁漂う曲調
運命への覚悟を決めて受け入れた神父の曲がった決意の押し売りがメイドインヘブンのタガの外れた明るい曲調
って感じが凄い分かる
所謂プラトン年の思想だな。宇宙が有る時点でリセットしながら同じ歴史を繰り返すって言う。これあんま一般的じゃないからみんなピンと来ない
で、本来人と同時に進行する時間が、キンクリみたいに「人を残したまま宇宙（時間）だけが加速１巡する」
バイツアダストみたいに「結果（の記憶）だけが残る」新しい宇宙の完成
だから、誰かさんに都合の悪い「人」は始末する事でそのループ（新しい宇宙）から排除出来る（ＤＩＯの望むジョースターの居ない天国。覚悟云々は詭弁）
で、エンポリオ排除しようとして自分がやられた
でも「人＝運命」は排除されたはずなのに、ウェザーのスタンドは受け継がれ、「意志（真実）」は生きていた。その象徴がラストの一行
ここまで理解してると、あのクソな６部において、まさにジョジョの集大成とも言えるラストになるが、初見じゃ先ず無理。「は？」てなる
分り易いのがプッチの命乞い。エンポリオが意志を継ぎ揺るがないそれを示したのに対し、プッチは「ここで自分が死んだら全部終わる」と焦って泣き入れた
滅びぬ真実と上っ面だけの邪悪
MIHの能力が「遠い未来に生まれる次の宇宙に、今の宇宙の人々を連れて行く。今の宇宙と次の宇宙は限りなく近く
起こる事象は同じため、今の宇宙での記憶がある=次の宇宙で何が起こるか分かる」で
ラストでエンポリオがプッチ神父を倒したからMIHの能力が消えて、エンポリオ以外は前の宇宙に置き去りにされたから
エンポリオの到達した世界には徐倫たちは居なかった、と俺は解釈していた
初めて読んだのが6部だったから意味不明の糞漫画だなとしか思わんかった
6部が許されているのは、難しいけどきっと荒木先生の中ではちゃんと答えが存在してるんだろうなっていう「作者への信頼」があるからだと思う。
1〜5部にかけて、複雑だけどしっかりと面白い物を書き上げてきた実績があったからね。
いきなり6部が連載されたら多分クソ漫画扱いだと思う。
それに10数年経ってもこうやって語り草になるのは、やはり作品の実力だよ。
薄っぺらいファッション哲学作品じゃとてもじゃないがこうはならない。