引用元:undefined
2: 26/09/01(火)11:09:58
漫画家と編集どちらが正しいと思う？
俺は漫画家
編集がここまで漫画に影響したら面白いマンガなんて作れない気がするから
俺は漫画家
編集がここまで漫画に影響したら面白いマンガなんて作れない気がするから
4: 26/09/01(火)11:12:55
このシーンて具体的にどんなシーンだよ
7: 26/09/01(火)11:13:58
自分の作品を客観視するのって死ぬほど難しいから編集の方が正しい可能性が高い
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おすすめ記事
16: 26/09/01(火)11:18:10
○×でしか考えられない人は作家に向かない
20: 26/09/01(火)11:19:59
代替案も論理性も無く自分の好き嫌いで何となくリテーク出してくる編集が一番最悪
22: 26/09/01(火)11:20:02
じゃあこんな展開どうですか？ってすぐに折衷案提案できる漫画家は伸びそう
23: 26/09/01(火)11:20:30
泣き出すほど描きたいシーンなら描かせろよとは思う
24: 26/09/01(火)11:20:39
編集会議を通過しない新作に意味はないから常に編集者の方が正しいぞ
25: 26/09/01(火)11:20:58
実は漫画家がその後大御所となって編集者が閑職に追いやられるんでしょ？
28: 26/09/01(火)11:22:34
編集者は大勢の作家を知ってるけど新人作家は担当編集をそんなに多くは知らないから無理して我慢しがち
そこはけっして平等じゃないから気をつけた方がいい
そこはけっして平等じゃないから気をつけた方がいい
29: 26/09/01(火)11:23:04
ワニ先生とこみたいに有能編集ならありだがたいていの編集はこの程度の無能しかいないよ
45: 26/09/01(火)11:32:47
>>29
修正の果てにビシッと決まらなかったら新規一転するってのは別に悪くないと思うが
修正の果てにビシッと決まらなかったら新規一転するってのは別に悪くないと思うが
46: 26/09/01(火)11:32:52
まあある程度売れて軌道乗ったらあんまリテークも来なくなるんですけどね
47: 26/09/01(火)11:33:05
編集もピンキリだし運
48: 26/09/01(火)11:34:10
編集は売れる商品欲しがってるだけでしょ
49: 26/09/01(火)11:34:11
書きたい話やメッセージがあるのはいいけど最低限世間のニーズと擦り合わせる努力はするべきだと思うんだ
51: 26/09/01(火)11:34:53
個人事業主とクライアントなんだからクライアントの望む物を用意するのが当然だ
54: 26/09/01(火)11:36:11
カットすると漫画の意味がなくなるシーンって事は作品全体の主題となるものでしょ
なのに無くした方が伝わるなら問題はそのシーンじゃなくてそこに繋がる前の部分だと思うんだが
なのに無くした方が伝わるなら問題はそのシーンじゃなくてそこに繋がる前の部分だと思うんだが
57: 26/09/01(火)11:38:21
今は世に問うだけなら誰でもできるので嫌なら同人でやればいいだけだしな
61: 26/09/01(火)11:40:27
編集が悪くね？
65: 26/09/01(火)11:44:28
編集の言う事を聞いて成功するパターンと失敗するパターンがあるけど
失敗した時のダメージが大きいのは作家側だから慎重になるのは仕方ない
失敗した時のダメージが大きいのは作家側だから慎重になるのは仕方ない
70: 26/09/01(火)11:48:37
好きに描きたいなら自分で出版すればええ
71: 26/09/01(火)11:49:37
鳥山明でさえ好きにさせたらアレな感じになる訳だし
73: 26/09/01(火)11:50:29
編集者に当たりハズレがあるように
漫画家にも当たりハズレがあるし更に相性の問題もある
漫画家にも当たりハズレがあるし更に相性の問題もある
78: 26/09/01(火)11:54:22
NARUTOの例があるからなぁ
81: 26/09/01(火)11:56:23
100%漫画家に任せるなら商業の意味がない
100%編集に任せるなら編集が描けばいい
100%編集に任せるなら編集が描けばいい
85: 26/09/01(火)11:58:21
まあ直した後の方が面白いかなんて俺たちにはわからないからな
直す前の原稿を俺たちは読めないんだし
直す前の原稿を俺たちは読めないんだし
87: 26/09/01(火)11:59:37
編集者にもいろいろあるだろ
ほぼ原作者のとか奥さん殺すやつとか
ほぼ原作者のとか奥さん殺すやつとか
95: 26/09/01(火)12:03:51
ケースバイケースだけど基本的には双方が納得できるような議論ができることはほとんどないから
地位と立場をベースに考えようね
地位と立場をベースに考えようね
106: 26/09/01(火)12:11:06
おうちで漫画描いてた人が最初に触れる社会ってやつだからな厳しく感じるだろうよ
コメント
本当にそのシーンのために描いたなら、そのシーンがないと成り立たない物に仕上がると思うが…
編集がとんでもない節穴か、マンガ家が無能かの極端な二択じゃないか？
ストーリーに必要なコマというよりは、キャラのリアクションの表情とかなんじゃない？
なんにせよ伝わらんなら構成なり演出なりをミスってると思うわ
編集の感性が死んでない限りは
「なんでこのシーンがあると読者にわかりにくいのか？」をちゃんと説明したり
「こういうシーンあっても読者にわかりやすくするにはどうすればよいか？」を一緒に考えるのが
編集の仕事やろ
正論だけど、編集も人間なので、天才でもない限りいちいち泣き出すようなやつに付き合ってられんでしょ
その時間と労力を他の作家に使ったほうがマシ
編集の仕事は、預かった原稿の内容を確認して、デザイナーや印刷所とやりとりすることだぞ
それ以上のケアは、編集部や編集個人のやり方で違う
こと細かく指摘する人もいれば、取材に同行する人もいるし、ほぼ作者任せの人もいる
どこの誰の話を真に受けてるのかしらんが、勝手に決めつけるなよ
むしろ、自分でやりたいことがあるなら、それを理路整然と説明することこそ漫画家の仕事だろ
編集を説得できない程度の理論なら、その他大勢の読者なんてなおさら無理だ
具体的にどういう話のどういったシーンだったか教えてもらえないとなぁ
急にこんなの描けるわけないと主張した菊瀬編集可哀想
サム八
編集は必要、という実例を生み出した編集者たちの神
鳥山明とマシリトのアレ
あだち充のタッチのアレ
ニコちゃん大王
和也死亡回逃亡 かな？
ボツにされて返された原稿をそのまま送り返したらＯＫだったってやつでは
（それがニコちゃん大王回だったのかな？）
和也死亡は担当編集は納得してたから違うな
編集長は納得してなかったんだから同じようなもんじゃね？
タッチの事件って他に思い浮かばないわ
太さを指摘してくれた担当に感謝
本当に太かったもんなあれ しかも色気ある太さじゃないし笑
好きだったけどなぁあのふっとい御御足
喧嘩しながら描いたからもっと太い可能性もあるのだ
太くねえって
編集は関係ないぞ
兄夫婦に結婚祝いにイラスト贈ったら兄嫁から「私ってこんなに太いの…」と言われてハッとしたんだぞ
だよなぁ
有名な逸話
ワノ国見たらよくわかるやろ
漫画家が描きたいの描かせたらだいたい失敗する
？？？？？「漫画家ってのはほっとけば自分の描きたいものしか描かない連中だ。それをコントロールして読者が読みたいものを描かせる、それが編集の仕事なんだよ」
さぁ誰の言でしょう！？正解者にはクムおじからのディープキスが贈られます！
ドクターマシリト！
残念！外れ！！
漫画家vs編集の話すりゃええんね？
鋼錬の牛はラストvs大佐ハボックで編集にシリアスな場面だからギャグは削りましょうって言われて
牛「ボインは残してもいいですか？」
編集「ボインは残さなきゃダメでしょう！」
きっと読者には伝わるさ
自分の描きたいもの自由に描けるようになった大御所達の作品がどうなってるか見れば
答えは明白だよね
作品推しじゃなく作家推しになってくるとその辺の感性も狂ってくるんだけどな
「○○さんは今、自分が描きたいものを自由に描いてるんだ！しがらみから解き放たれて！フォー！」っつー
まぁこうなったら儲だわな
刃牙らへんかな？
作家推しなんてアテにならん
鳥山信者ですらサンドランドやネコマジンやジャコにいたるまで網羅できる奴どれだけ居んのよ
作家推しのファンなんぞざらにおるぞ
鳥山明ガチファンなんかもっと魔窟の住人じゃねぇか
そういうのって前作で本当に描きたかったもの描ききったんじゃねぇの？って気はする
自分の描いた漫画をほとんど通したいなら週刊連載しろ
リテイク出してる余裕がないから駄目でも素通りする
そのシーンをどうやったら一番面白く見せられるよう勝負すんのが漫画家の仕事やろがい
そこ放棄して編集に文句言ってる時点で終わってる
ダメならダメでまた一から描けばいいだけだぞ
そういうことすら汲み取れずに作品の批評だけしちゃう編集者も同様に終わってるけど
料理した事ないくせに、料理人に
「塩入れてみて、砂糖入れてみて、温めてみる？」とかテキトーに言ってくる
店の経営者。みたいなもんだからなぁ・・・
割と実はそれがベストだったりするんだけどな
プロは自分より上の立場にいるプロの意見しか尊重しない。プライドが邪魔してくるんよね
でも実はど素人の意見を噛み締めて深く推敲するほうがためになるんだが
プライドが許さねーのよね
意見はプロに聞け、感想は素人に聞け
>カットすると漫画の意味がなくなるシーンって事は作品全体の主題となるものでしょ
>なのに無くした方が伝わるなら問題はそのシーンじゃなくてそこに繋がる前の部分だと思うんだが
少なくとも編集に伝わってるのは作者が意図したものではないのは確かだな
全体的に作品の構成間違えてるんだろう
イエスマン、ノーマンの話だと
手塚治虫は漫画の神言われたが打ち切りの数もエグかった、でも当時の編集にも責任あると思う
手塚治虫は編集に原稿読ませていつも「面白いでしょうか？」って聞いてたそうだ
当時の編集はどんな内容だろうと「最高に面白いです！」って答えてたんだと
んでそのしきたりを知らない新人編集が正直に「あんまり面白くないと思います」って答えたら手塚治虫が渡した原稿取り返して描き直し始めてしまって
その新人編集は他のベテラン編集にボコボコにされたっつー
こういうのって編集のセンスや経験にもよるからなぁ
29みたいな、情熱もなくなあなあでやってるのもいるから、編集＝正義だとは思わないほうが良い
実績なしの窓際編集だったりすると普通にやっても駄目だから作家を実験台にすることもある
知識0で特に向いてないのにマイナージャンルに挑戦させたり鬱展開にさせたりとかな
結局編集は責任取らないから作者が描きたいものを描いた方がいい
それで編集の方が正しくて打ち切られても自分がおかしいことに気付けるんだから損はない
逆の場合は「編集がああしろと言ったから！！」と後悔しか残らないし自己分析もできずに終わる
編集がどうこうってより、他人の客観的な意見＞＞＞自分の思い込み、ってだけだと思うわ
別に編集じゃなくても知り合いとかに読んでもらうといい
小〇館の編集にありがち
学生時代に普通に漫画すら読まなかった奴が普通に編集になるようなとこだし
高学歴で有名出版社に入社するやつのほとんどが漫画好きのわけねぇからな
これは別業界でも同じ
任天堂はゲオタを採用しないし鉄道会社は鉄オタを採用しない
編集も意地悪で言ってんじゃなくて読者が言いそうな欠点をあらかじめ伝えてるだけなんだよな
我を通して無理矢理入れても後からこのまとめサイトで意味不明なシーンとして馬鹿にされたり打ち切り検証サイトでこのシーンが打ち切り要因でしたねーとか言われるのがオチ
絶対入れたいシーンがあるならそれが絶対必要だと思わせる前振りを考えないと
編集が超絶優秀なら作者の意を汲んでこれこれこんな構成に組み直すと分かりやすいですよとか言ってくれるかもしれないけどそれってもはや原作として編集者の名前入れた方がいいレベルだしなぁ
黒子のバスケの映画のラストゲームの作者のネーム、特典で読んだけど編集の取捨選択がうま過ぎると思った
・アメリカのバスケの名門に火神が選ばれる理由が「他の奇跡の世代の連中も捨てがたいわー捨てがたいけどバスケ弱小日本人からわざわざ選ぶには全国大会優勝の実績がないとねー。本当に捨てがたいんだけどー。」
・ナッシュはアレックスの元生徒で、名門に行ったけど挫折して落ちぶれたってアレックスが説明
・ジャバウォックはアメリカでも人気ないからこいつらに負けたら火神も内定取り消しになるよ
・緑間の雑なゾーン入り(描写なし、後に誠凛の誰かに言われてただけ)
以上がカットされたシーンだが見事に全部要らない
やっぱベテランでも編集いた方がいいわ、サム8とかこれみたいに作者が我を出し過ぎて読者置いてけぼりだとろくな事にならない
2番目ひでえな
編集が答えをもってないのに延々直させる
漫画家を鍛えてるといえば聞こえがいいが、きちんと舵取りしないとただ消耗させるだけ
まぁ見切りは大事なんじゃね
「合わないな」と思ったら別のとこ行くべきよ