2: 26/09/01(火)11:09:58
漫画家と編集どちらが正しいと思う？
俺は漫画家
編集がここまで漫画に影響したら面白いマンガなんて作れない気がするから
俺は漫画家
編集がここまで漫画に影響したら面白いマンガなんて作れない気がするから
4: 26/09/01(火)11:12:55
このシーンて具体的にどんなシーンだよ
7: 26/09/01(火)11:13:58
自分の作品を客観視するのって死ぬほど難しいから編集の方が正しい可能性が高い
コミックセール開催中
- 50％還元『寄生獣』全巻
- 50％還元『名探偵コナン』全巻
- 10/18まで【50％ポイント還元】週末セール『受賞歴ありの注目作品』2000冊以上が対象に！
- ↑対象作品絞り込み：シリーズ各1巻(全社)｜KADOKAWA｜講談社｜白泉社｜少年画報社
- 50％還元『神田ごくら町職人ばなし』全巻
- 50％還元『フラジャイル』全巻
- 50％還元『シャングリラ・フロンティア』全巻
- 50％還元『へうげもの』全巻
- 50％還元『BLUE GIANT』全巻
- 50％還元『銀の匙 Silver Spoon』全巻
- 50％還元『不滅のあなたへ』全巻
- 50％還元『この世界の片隅に』全巻
- 50％還元『君と宇宙を歩くために』全巻
- 50％還元『ミステリと言う勿れ』全巻
- 50％還元『古見さんは、コミュ症です。』全巻
- 50％還元『舞妓さんちのまかないさん』全巻
- 50％還元『ハコヅメ～交番女子の逆襲～』全巻
- 50％還元『プリニウス』全巻
- 50％還元『ましろのおと』全巻
- 50％還元『賭博黙示録 カイジ』全巻
- 50％還元『はじめの一歩』全巻
- 10円！『間違った子を魔法少女にしてしまった』全巻(最新刊除く)
- 100円！『NINKU―忍空―』全巻
- 100円！『忍空～SECOND STAGE 干支忍編～』全巻
- 50％OFF！『ダンジョン飯』10巻まで
- 50％OFF！『見える子ちゃん』全巻
- 50％OFF！『氷菓』全巻
- 50％OFF！『ガヴリールドロップアウト』全巻
- 50％OFF！『察知されない最強職』全巻
- 50％OFF！『ニセモノの錬金術師』全巻
- 50％OFF！『転生コロシアム』全巻
- 50％OFF！『宇崎ちゃんは遊びたい！』全巻
- 50％OFF！『帰ってください! 阿久津さん』全巻
- 50％OFF！『トリニティセブン ７人の魔書使い』全巻
- 50％OFF！『監禁王』全巻
- 50％OFF！『ハニートラップ・シェアハウス』全巻
- 50％還元『この素晴らしい世界に祝福を！』全巻
- 50％還元『淫獄団地』全巻
- 99円！『学研まんが 日本の歴史』全巻
- 99円！『学研まんが 世界の歴史』全巻
- 100円！徳弘正也『もっこり半兵衛』1〜5巻
- 55円！『インベスターZ』全巻
- 今だけ漫画読み放題KindleUnlimited 3ヶ月間 →無料！
- 10/31までKindle 講談社合本版 第1巻 各50円セール
- ↑5巻分ほどを1つにまとめた合本版。一部作品は50％還元で25円相当に！進撃の巨人からサザンアイズまで62作品が対象
- 特価シーチキン Lフレーク×12缶がプライム特価1,275円！
- 特価アサヒ ほうじ茶 500ml×24本がプライム特価1,423円！
- 特価【新製品】Amazon Fire TV Stick 4Kがタイムセールで半額5,980円！
- 特価UCC 職人の珈琲 ワンドリップコーヒー100杯分が2,870円！
- 特価いろはす 2L×8本がタイムセール特価846円！
- 特価レッドブル エナジードリンク250ml×24本が3,316円！
- ※特価商品は、定期オトク便適用後＆出現中のクーポン全適用時の価格です。定期オトク便は一度目の購入後にすぐ解除可能です。
おすすめ記事
16: 26/09/01(火)11:18:10
○×でしか考えられない人は作家に向かない
20: 26/09/01(火)11:19:59
代替案も論理性も無く自分の好き嫌いで何となくリテーク出してくる編集が一番最悪
22: 26/09/01(火)11:20:02
じゃあこんな展開どうですか？ってすぐに折衷案提案できる漫画家は伸びそう
23: 26/09/01(火)11:20:30
泣き出すほど描きたいシーンなら描かせろよとは思う
24: 26/09/01(火)11:20:39
編集会議を通過しない新作に意味はないから常に編集者の方が正しいぞ
25: 26/09/01(火)11:20:58
実は漫画家がその後大御所となって編集者が閑職に追いやられるんでしょ？
28: 26/09/01(火)11:22:34
編集者は大勢の作家を知ってるけど新人作家は担当編集をそんなに多くは知らないから無理して我慢しがち
そこはけっして平等じゃないから気をつけた方がいい
そこはけっして平等じゃないから気をつけた方がいい
29: 26/09/01(火)11:23:04
ワニ先生とこみたいに有能編集ならありだがたいていの編集はこの程度の無能しかいないよ
45: 26/09/01(火)11:32:47
>>29
修正の果てにビシッと決まらなかったら新規一転するってのは別に悪くないと思うが
修正の果てにビシッと決まらなかったら新規一転するってのは別に悪くないと思うが
46: 26/09/01(火)11:32:52
まあある程度売れて軌道乗ったらあんまリテークも来なくなるんですけどね
47: 26/09/01(火)11:33:05
編集もピンキリだし運
48: 26/09/01(火)11:34:10
編集は売れる商品欲しがってるだけでしょ
49: 26/09/01(火)11:34:11
書きたい話やメッセージがあるのはいいけど最低限世間のニーズと擦り合わせる努力はするべきだと思うんだ
51: 26/09/01(火)11:34:53
個人事業主とクライアントなんだからクライアントの望む物を用意するのが当然だ
54: 26/09/01(火)11:36:11
カットすると漫画の意味がなくなるシーンって事は作品全体の主題となるものでしょ
なのに無くした方が伝わるなら問題はそのシーンじゃなくてそこに繋がる前の部分だと思うんだが
なのに無くした方が伝わるなら問題はそのシーンじゃなくてそこに繋がる前の部分だと思うんだが
57: 26/09/01(火)11:38:21
今は世に問うだけなら誰でもできるので嫌なら同人でやればいいだけだしな
61: 26/09/01(火)11:40:27
編集が悪くね？
65: 26/09/01(火)11:44:28
編集の言う事を聞いて成功するパターンと失敗するパターンがあるけど
失敗した時のダメージが大きいのは作家側だから慎重になるのは仕方ない
失敗した時のダメージが大きいのは作家側だから慎重になるのは仕方ない
70: 26/09/01(火)11:48:37
好きに描きたいなら自分で出版すればええ
71: 26/09/01(火)11:49:37
鳥山明でさえ好きにさせたらアレな感じになる訳だし
73: 26/09/01(火)11:50:29
編集者に当たりハズレがあるように
漫画家にも当たりハズレがあるし更に相性の問題もある
漫画家にも当たりハズレがあるし更に相性の問題もある
78: 26/09/01(火)11:54:22
NARUTOの例があるからなぁ
81: 26/09/01(火)11:56:23
100%漫画家に任せるなら商業の意味がない
100%編集に任せるなら編集が描けばいい
100%編集に任せるなら編集が描けばいい
85: 26/09/01(火)11:58:21
まあ直した後の方が面白いかなんて俺たちにはわからないからな
直す前の原稿を俺たちは読めないんだし
直す前の原稿を俺たちは読めないんだし
87: 26/09/01(火)11:59:37
編集者にもいろいろあるだろ
ほぼ原作者のとか奥さん殺すやつとか
ほぼ原作者のとか奥さん殺すやつとか
95: 26/09/01(火)12:03:51
ケースバイケースだけど基本的には双方が納得できるような議論ができることはほとんどないから
地位と立場をベースに考えようね
地位と立場をベースに考えようね
106: 26/09/01(火)12:11:06
おうちで漫画描いてた人が最初に触れる社会ってやつだからな厳しく感じるだろうよ
コメント
本当にそのシーンのために描いたなら、そのシーンがないと成り立たない物に仕上がると思うが…
編集がとんでもない節穴か、マンガ家が無能かの極端な二択じゃないか？
ストーリーに必要なコマというよりは、キャラのリアクションの表情とかなんじゃない？
なんにせよ伝わらんなら構成なり演出なりをミスってると思うわ
編集の感性が死んでない限りは
「なんでこのシーンがあると読者にわかりにくいのか？」をちゃんと説明したり
「こういうシーンあっても読者にわかりやすくするにはどうすればよいか？」を一緒に考えるのが
編集の仕事やろ
正論だけど、編集も人間なので、天才でもない限りいちいち泣き出すようなやつに付き合ってられんでしょ
その時間と労力を他の作家に使ったほうがマシ
編集の仕事は、預かった原稿の内容を確認して、デザイナーや印刷所とやりとりすることだぞ
それ以上のケアは、編集部や編集個人のやり方で違う
こと細かく指摘する人もいれば、取材に同行する人もいるし、ほぼ作者任せの人もいる
どこの誰の話を真に受けてるのかしらんが、勝手に決めつけるなよ
むしろ、自分でやりたいことがあるなら、それを理路整然と説明することこそ漫画家の仕事だろ
編集を説得できない程度の理論なら、その他大勢の読者なんてなおさら無理だ
青二
読みにく！
、、、、、、、、、
９個！お前なんぞに語る資格ねぇわスカタン
青3
お前も「読点」て言え
そんで「読点が多いから読みにくい」ってのもよく分からんし
読点多すぎ！って書いちゃったらダイレクトすぎてユーモアねぇじゃん
あと読点無駄に多いのはセンスねぇし青二はちょっと多いどころじゃねぇよ
青2は営業で俺も言われたことのある理論だね
新商品持って販売会社に営業行ってその担当に営業かけたときに
「目の前の一人に「欲しい」と思わせれられない商品は売れっこない」
青４
西村京太郎の小説いちど読んでみ 頭おかしなるで
青2普通に読めるんだが青3は義務教育受けなかったのか？
なにその低レベルな煽り
文章ってのは人に読んでもらうために綴るもんなんだよ
読んでくれてる人を想って書くべきなんさ
、、、だらけじゃ読みづらいわw！お前ひょっとして青二か！？
青3
句読点くらい入れろは分かるけど段分けしてるから普通に読めるしスカタンはお前だろ。何がユーモアだよただ単に頭が悪いだけなのを誤魔化してるんじゃねえよ。そもそも煽り行為なんて低レベルな事してるわケチつけてる相手以下のアホみたいな書き方してる奴が他人にどうこう言える立場か？恥を知れよ
読点多過ぎって指摘にぶちぎれてる奴のコメントが、逆に読点少な過ぎどころか0なのはそういうネタなんか？
うーん、まあでも他でも言われているがタッチの和也を死なすのはダメです、みたいな例もあるからなあ
あだちは最初からそのつもりだったし、そうでないとタッチは成り立たないだろうけど、編集からすれば既に人気の出ている和也の死なんて読者が離れるとか、爽やかな青春群像劇で死という重い展開は読者も望んでいない、という言い分にも理はあるわけで
兄のバイク事故の汚名を背負い恋人を奪われ天才的才能を持ちながら野球を諦めた柏葉英二郎の再起と達也の成長が重なればそうも言ってられん
最終回周りも甲子園そっちのけでアイドルとデートして南に告白とかな
具体的にどういう話のどういったシーンだったか教えてもらえないとなぁ
急にこんなの描けるわけないと主張した菊瀬編集可哀想
サム八
編集は必要、という実例を生み出した編集者たちの神
鳥山明とマシリトのアレ
あだち充のタッチのアレ
ニコちゃん大王
和也死亡回逃亡 かな？
ボツにされて返された原稿をそのまま送り返したらＯＫだったってやつでは
（それがニコちゃん大王回だったのかな？）
和也死亡は担当編集は納得してたから違うな
編集長は納得してなかったんだから同じようなもんじゃね？
タッチの事件って他に思い浮かばないわ
タッチは編集長が「人気キャラ殺すな！」ってブチ切れるてボツにするに決まってるから、
担当編集部がわざと入稿が遅れたふりをして、
入稿ギリギリで印刷所に駆け込んだ
あの名シーンは担当のおかげで生まれた
俺の聞いた話だと
担当にも殺すな！って言われてたけど死なさないと主題が死ぬから校了ギリギリに完成原稿職場に置いて雲隠れして高架下の屋台に飲みに行って、原稿取りに来た担当はもうそれで諦めて校了して、んで担当も雲隠れした って話だったが
↑
印刷所に持ち込んで入稿完了した原稿を朝一番に編集長の机において雲隠れした担当の話（青コメ4）と混ざってると思う
太さを指摘してくれた担当に感謝
本当に太かったもんなあれ しかも色気ある太さじゃないし笑
好きだったけどなぁあのふっとい御御足
喧嘩しながら描いたからもっと太い可能性もあるのだ
太くねえって
編集は関係ないぞ
兄夫婦に結婚祝いにイラスト贈ったら兄嫁から「私ってこんなに太いの…」と言われてハッとしたんだぞ
だよなぁ
有名な逸話
その前に編集に太いって言われてたのを太くないと言い張ってたんだよにわか
あの有名なイラスト知らんのか
先に編集に指摘されてたからやっぱり太いのかとハッとしたんだよ
あの有名なイラストはそりゃ知ってるけど結局太いんだ……！って単眼が気付いたのは兄嫁の時だろ
ワノ国見たらよくわかるやろ
漫画家が描きたいの描かせたらだいたい失敗する
？？？？？「漫画家ってのはほっとけば自分の描きたいものしか描かない連中だ。それをコントロールして読者が読みたいものを描かせる、それが編集の仕事なんだよ」
さぁ誰の言でしょう！？正解者にはクムおじからのディープキスが贈られます！
ドクターマシリト！
残念！外れ！！
チャンピォンのカベさん？
西村さん?
ボタＱか川（中）島さん?
青三！正解！！
正解は壁村編集長でしたー
でも青三はチャンピオンをチャンピョン言うたのでマイナス1億万点です
死んでください
チャンピォンをチャンピョン言うやつは地獄行きや
チャンピョンもチャンピォンもあかんっつーねんj
ちゃんとピオンって言えし書けし
なんか人権無視の過激派が多いな
何をもって失敗なのか
漫画家vs編集の話すりゃええんね？
鋼錬の牛はラストvs大佐ハボックで編集にシリアスな場面だからギャグは削りましょうって言われて
牛「ボインは残してもいいですか？」
編集「ボインは残さなきゃダメでしょう！」
きっと読者には伝わるさ
自分の描きたいもの自由に描けるようになった大御所達の作品がどうなってるか見れば
答えは明白だよね
作品推しじゃなく作家推しになってくるとその辺の感性も狂ってくるんだけどな
「○○さんは今、自分が描きたいものを自由に描いてるんだ！しがらみから解き放たれて！フォー！」っつー
まぁこうなったら儲だわな
刃牙らへんかな？
作家推しなんてアテにならん
鳥山信者ですらサンドランドやネコマジンやジャコにいたるまで網羅できる奴どれだけ居んのよ
作家推しのファンなんぞざらにおるぞ
鳥山明ガチファンなんかもっと魔窟の住人じゃねぇか
そういうのって前作で本当に描きたかったもの描ききったんじゃねぇの？って気はする
それがサム八
自分の描いた漫画をほとんど通したいなら週刊連載しろ
リテイク出してる余裕がないから駄目でも素通りする
その前に連載勝ち取れたらな
そのシーンをどうやったら一番面白く見せられるよう勝負すんのが漫画家の仕事やろがい
そこ放棄して編集に文句言ってる時点で終わってる
ダメならダメでまた一から描けばいいだけだぞ
そういうことすら汲み取れずに作品の批評だけしちゃう編集者も同様に終わってるけど
料理した事ないくせに、料理人に
「塩入れてみて、砂糖入れてみて、温めてみる？」とかテキトーに言ってくる
店の経営者。みたいなもんだからなぁ・・・
割と実はそれがベストだったりするんだけどな
プロは自分より上の立場にいるプロの意見しか尊重しない。プライドが邪魔してくるんよね
でも実はど素人の意見を噛み締めて深く推敲するほうがためになるんだが
プライドが許さねーのよね
意見はプロに聞け、感想は素人に聞け
料理したことない素人に食わせるために作ってるのを忘れがち
まぁジャンルによるけどな
歴史ものなんかは それなりに歴史知ってるやつ and 歴史全く知らないやつ に向けて描かなきゃならないから
右手にメラゾーマ、左手に……ドラクエで1番無能な魔法ってなんだろ
ググったところフローミって呪文らしいな
右手にメラゾーマ、左手にフローミのメロゾーミなんだよ！
最近「料理と食材の常識を知らん奴」が
見た目と利益だけ考えて
カニと豆乳のラーメンで、大量に下痢病人を出しただろ
>カットすると漫画の意味がなくなるシーンって事は作品全体の主題となるものでしょ
>なのに無くした方が伝わるなら問題はそのシーンじゃなくてそこに繋がる前の部分だと思うんだが
少なくとも編集に伝わってるのは作者が意図したものではないのは確かだな
全体的に作品の構成間違えてるんだろう
イエスマン、ノーマンの話だと
手塚治虫は漫画の神言われたが打ち切りの数もエグかった、でも当時の編集にも責任あると思う
手塚治虫は編集に原稿読ませていつも「面白いでしょうか？」って聞いてたそうだ
当時の編集はどんな内容だろうと「最高に面白いです！」って答えてたんだと
んでそのしきたりを知らない新人編集が正直に「あんまり面白くないと思います」って答えたら手塚治虫が渡した原稿取り返して描き直し始めてしまって
その新人編集は他のベテラン編集にボコボコにされたっつー
こういうのって編集のセンスや経験にもよるからなぁ
29みたいな、情熱もなくなあなあでやってるのもいるから、編集＝正義だとは思わないほうが良い
色々な漫画家のエピソード読むとそこが難しい所なのよな
分かりにくいのを素直に直すのが正解とは限らない
難解でもそのままの方が良い場合もある
実績なしの窓際編集だったりすると普通にやっても駄目だから作家を実験台にすることもある
知識0で特に向いてないのにマイナージャンルに挑戦させたり鬱展開にさせたりとかな
結局編集は責任取らないから作者が描きたいものを描いた方がいい
それで編集の方が正しくて打ち切られても自分がおかしいことに気付けるんだから損はない
逆の場合は「編集がああしろと言ったから！！」と後悔しか残らないし自己分析もできずに終わる
編集がどうこうってより、他人の客観的な意見＞＞＞自分の思い込み、ってだけだと思うわ
別に編集じゃなくても知り合いとかに読んでもらうといい
小〇館の編集にありがち
学生時代に普通に漫画すら読まなかった奴が普通に編集になるようなとこだし
高学歴で有名出版社に入社するやつのほとんどが漫画好きのわけねぇからな
これは別業界でも同じ
任天堂はゲオタを採用しないし鉄道会社は鉄オタを採用しない
漫画読まない人間にも人気になる漫画が一番凄いんだから
漫画読んでないのが編集になったほうがいいのでは？
漫画を読まない人間は、漫画を読まないのだから、人気になる漫画なんて存在しないぞ
青1
流行ってると聞いたら読んでみる層のことやろ
編集の方が駄目なパターンもあるって話をするときは
この持ち出すだけで納得してもらえるくらいにはヤバイところだしな
エンタメ系の大手企業に入るには、エンタメに目もくれずに勉強していい大学でないといけないってのは、難儀なもんだな。
編集も意地悪で言ってんじゃなくて読者が言いそうな欠点をあらかじめ伝えてるだけなんだよな
我を通して無理矢理入れても後からこのまとめサイトで意味不明なシーンとして馬鹿にされたり打ち切り検証サイトでこのシーンが打ち切り要因でしたねーとか言われるのがオチ
絶対入れたいシーンがあるならそれが絶対必要だと思わせる前振りを考えないと
編集が超絶優秀なら作者の意を汲んでこれこれこんな構成に組み直すと分かりやすいですよとか言ってくれるかもしれないけどそれってもはや原作として編集者の名前入れた方がいいレベルだしなぁ
黒子のバスケの映画のラストゲームの作者のネーム、特典で読んだけど編集の取捨選択がうま過ぎると思った
・アメリカのバスケの名門に火神が選ばれる理由が「他の奇跡の世代の連中も捨てがたいわー捨てがたいけどバスケ弱小日本人からわざわざ選ぶには全国大会優勝の実績がないとねー。本当に捨てがたいんだけどー。」
・ナッシュはアレックスの元生徒で、名門に行ったけど挫折して落ちぶれたってアレックスが説明
・ジャバウォックはアメリカでも人気ないからこいつらに負けたら火神も内定取り消しになるよ
・緑間の雑なゾーン入り(描写なし、後に誠凛の誰かに言われてただけ)
以上がカットされたシーンだが見事に全部要らない
やっぱベテランでも編集いた方がいいわ、サム8とかこれみたいに作者が我を出し過ぎて読者置いてけぼりだとろくな事にならない
プレイボーイのハズレ寄りのパレオ見たかい？
2番目ひでえな
編集が答えをもってないのに延々直させる
漫画家を鍛えてるといえば聞こえがいいが、きちんと舵取りしないとただ消耗させるだけ
延々直しても良くならないなら根本からダメだから作り直しってそんなおかしいか？
「根本からダメなら直させる前に気付け」って話じゃないの
藤田和日郎の書いた読者ハ読ムナでもまったく同じエピソードがあったから
あるあるネタなんだろう
愛弟子が父親が世界一可愛いとか右手が彼女とか始めたら止めるべきでは?
こういうのはちょくちょく見るけど語り手は必ず漫画家
編集がなにを思ってこういうことをしてるのか聞いてみたい
ファーストテイクは絶対にダメっていう人はいる。没にされた後なにも直さずに再提出したらこれだよこれっていうエピソードが鳥山明はある。
マシリト「ボツ出しすぎてとうとう頭がおかしくなったかと思って同じ原稿だけど通した」
まぁ見切りは大事なんじゃね
「合わないな」と思ったら別のとこ行くべきよ
実体験として心の底からそう思う
大手でヒット作の立ち上げした編集者が担当についたけど、ヒット作家と延々比較してくるだけで数年間何一つ前進しなかったよ
失意で別の雑誌持っていって新卒の現担当ついたけど、ビックリするほど言語化能力高くて漫画で食えるようになったもの
新人の時にそんな事考える余裕もないんだけどね
それは正しい
編集者はあくまでも自分の出世の為にやってるから
今アレ流行ってるからそれ描ける奴欲しいんだよなぁ基準はマジである
少女漫画でしょ？
オッサンが編集だと読み手の女の子の気持ちがわからずに否定して
それでもゴリ押しで作家が描いたら大ヒットとかいう話は聞くよ
『このシーンがこの漫画の“核”を成していると言うのなら
『どうして、このシーンがこの漫画の核なのか？』を、今すぐ答えよ。』
>>2のような状況になってしまった場合、担当編集が言うべき事は
この問答だと思う。
ただ、漫画家の方の頭を冷やしてからこの問答をぶつけないと、色々と筋が通らないとも思う。
最悪の場合、“編集部によるリンチ”になってしまう恐れまで…
まぁ担当説得させられなきゃダメだわな
編集ガチャに委ねるのはあまりにもリスキーな賭け
今はネットでさっさとSNSや同人で公開してしまったほうが早い
バズれば勝手に編集から寄ってくるし🤭
なろうが正解ってことか
仕事が減ったラノベ作家が「新作出したいなら、なろうで上位になってください」
と編集に言われたとか数年前にボヤいていたな（笑）
それで出てきたのがナイスプリズンだからなあ…
他社は長瀞とか掘り当ててるのに
画力がそもそも…
あと総合でバンクシー割と好評だけどマジであんなもんで金稼げるレベルじゃねぇぞ
「ないほうが読者にわかりやすいんです」じゃなくて「ここつまんねえから消せ」って言ったほうがいい
担当はあくまで自分の作品の最初の読者だから、担当が面白いと言っても売れなかったり面白くないと言っても売れる可能性は全然ある。でも作家からしてみれば目の前の担当一人に面白いと思わせられない作品ってどうなのって話でもある。新人作家なら少なくともその担当編集は最初に自分の作品に可能性を見出してくれた存在なのに
さるまんでもあったなこのくだり
そうなった時にじゃあどうすれば読者に伝わるかを
作家と一緒に考えるのが編集の仕事であり
伝わらないの一言でボツにするなら編集が無能やわ
いや本当に良いシーンだったら削る判断すら起きないよ
つなぎが不自然でわかりにくいけど良いシーンだからつなぎを直そうってなるはず
つまり本当に無駄なシーンなんだよキャラが意味ありげに意味不明な行動するとかの
編集の審美眼が正しいという前提のコメントだが
そうとは限らないだろ
大ヒット作を生み出す編集もいれば打ち切りに導くダメな編集もいる
編集だからって一定以上の能力を持ってる保証はない
他の業界の専門家と同じ
本当に必要な要素なら編集を説得できるくらいじゃないとね
ダイ大でポップ早く頃せと言ってきたマシリトを説得したように
編集を信じるか信じないかって難しいよなあ
最近のワンピや連載終わったグラぱらっ!の惨状を見て、漫画家の「コレを描きたいから連載してた」は本当に碌な事にならないと実感してる
特に商業誌で何年も何巻も書いてる長期連載作品においては、そこまで買い支えてくれた読者層を無視してまで自分の描きたいことを描き始めると作品そのものが急速に無価値と化すんだなって理解したよ
なので読者層の反応を考慮して漫画家を制御出来る編集者の存在は必須だと思う
そもそも商業誌での連載である以上は売上こそが全てであり、売れる＝人気がある＝高評価な作品なのだから売り先である読者の期待を裏切るような奴はプロとして失格
「読者とかどうでもいい！自分の作品なんだから自分が描きたいように描く！」と本気で思ってるなら出版社に迷惑掛けずに自己責任で同人で描いてろと言いたい
なにを理解した面してるんだか……
令和生まれにしては喋れるほうだなベイビーw
最近大人しかった長文ニキまで蘇った😅
代金払って商品受け取っておいて「買い支えた」とか恩着せがまし過ぎ勘違いしすぎ
本当に「買い支えた」なんて言えるのはクソつまらない駄作と感じても「でもこの作者が好きだから」で金払って応援する人間くらいであって、たかが金出して商品買っただけで作者の人生における決断に介入する権利があると思い込んで口出ししてくる奴なんてただの勘違いした厄介ファンでしかない
ぐらぱらってNTR好きが読んでたんじゃねえの？
NTRばかりの原作者なんだし何を期待して読んでたんだおめーわｗ
「ぼくちゃんこんなのヤダ」を読者全体がそう思っているかのようなクソでか主語に置き換えるのやめてくれませんかね
このシーン描くために!ってバイオレンスジャックの逆襲ハニー篇のクライマックス?
確かにジャック自身はキャラとしてはあの時完全に死んだ
なんというか、創作においても他者とのキャッチボールしながらが一番いいんじゃないの
もちろん相手次第ってとこもあるけど…
女性の新人漫画家が泣きながら訴えてる姿を見たら
本当にこのシーンのために描いてきたんだろうなとか思う人いるだろうけど
これがもし汚いおっさんだったら泣くなようぜえどうせ口から出まかせとしか思わんだろ
つまりはそういうこと本当に描きたかったシーンかどうかはわからない
少なくともプロの編集である担当は不要だと判断するシーンだったことだけが事実
女だろうがおっさんだろうが、泣き落としで要求通そうなんて根性のやつは仕事にはいらんわな
ひまてんのプリケツシーンみたいなもんやろ
あれない方がいいだろ？
あれのせいで主人公の想いがエロなのか作者渾身のギャグなのかわからんやん
だから単行本ではケツ消えたやん？そういうこと
足す方向ばかりに持っていく編集は無能
減らす方向は有能
なんでこのシーンは絶対必要なのか、このシーンを描くことの作品の意義とは、読者なにを伝えたいのか、伝わらないというならどうすれば伝わるのか
漫画家にもプレゼン能力は必要だということだわ
編集にも漫画家にも等しく一定の割合で無能はいるから一概には言えない
けれど割合の比率で考えたら間違いなく編集が正しいケースのほうが多いだろうね
つってもマシリト級の有能編集でも「あの時の自分の判断は間違いだった」と認める例がそこそこあるわけで…
結果論だからね。データを集めてこうしたほうが売れるという統計があっても作者によってはそうじゃないほうが良かったということもあるし。
人生で漫画だけうまくいくで有名な増田こうすけ先生とか、編集にどのぐらい修正入れられてるんだろう？
漫画を見せてもらわないことには、どちらが正しいか分からんな
読むドラッグ「闘将!拉麺男」の方のアデランスの中野さんはどうよ
俺ら世代の中野さんはフレッシュジャンプの中野編集長
編集の意見に耳を傾けるのは大事だろうけど、聞いた上でどうするか判断するのは作者なんだから納得いかないものを書くべきじゃない
そのくらいは自分の作品に責任を持って欲しい
どちらを選んでも失敗する時は失敗するんだし、やりたいようにやって失敗するのと、やりたいようにやれなかった結果失敗するのじゃ後悔のレベルが違うでしょ
真面目だな、お前
言っとくが誉め言葉じゃねーよ。多分、百回に一回はその性格のせいで損するぜ
って笹塚さん言ってたけど真面目で損することって百回に一回じゃ効かねーよな！？
人の話を聞かない不真面目で損するのは、100回に99回だけどな
自慢話ばっかりする連中が多くて100に１も聞く気が湧かんわ
失敗談語れってんだ
自主規制かな？
具体的な作例を見せてくれないとどっちが正しいか分からんなぁ
無い方が分かりやすいって言われるような「作者は必要と感じてるシーン」ってどんなシーンなんだろう？
とりあえずどれだけ作者が描きたがってても読者に伝わらなかったり心に響かなきゃ意味が無いんだし、削った方が分かりやすくなるって言われたら自分はその言葉を信じて従うと思う
こういうのは1回「分かりました！」と持ち帰って後から何事もないように入れときゃいいんだよ
普通の仕事なら自分のポリシーや満足のために仕事してます！なんて口に出すのはアウトだよな。心ではどう思っててもいいけど堂々とこれを取引先に言っちゃうのはヤバい。そりゃ編集も作家に自由にさせちゃ駄目だなって思うよ。
ただ漫画家って特殊な仕事だから完全にビジネスで割り切って描いたからいいものになるとは限らないのが難しいところだね
いや特殊な仕事ではないよ。ごくシンプルな業務委託形態を軸に、出版契約と二次利用契約が重なるだけ。いいものになるかどうかはさておき、まずはクライアントが納得するかが大前提
商業誌でやる以上は編集が絶対的に正しい
媒体としての責任を負うのは媒体社だからな
売れるかウケるかとその結果論とは別次元の話
常に我を通したいなら自分の責任範囲で発表すればいい、現代はそれが大変簡単なんだから
作者に譲れないものがあるならそこは譲るのが編集だよ、折衷案出すかな
マシリトだって悟空とブルマのラブコメやれ言ったり悟空が成長するの反対してたからな
鳥山明もそれは却下して譲らなかったし
前後知らんけど
このメガネ嫌いだな
編集が押し切ってシーン削ったとしても作家は一生恨むやつだなこれ
で、売れっ子になったら恨み言爆発させる
結局面白ければ載せるしつまんなきゃリテイクするって単純な話よな
一度暇で漫画風のやつを描いたけど伝えたいことあるとどうしてもその描写に力を入れて長くなったりそこを肉付けしようとすると間延びするんだよな。作者のオ〇ニーをしすぎるとおかしくなるから編集の目線も正しいとは思う。
ではこういう持って行き方にしましょうって言えない編集はいらん
作家と敵対してどうすんだよ
漫画描いたこともないただのオタクが知ったようなこと言ってるのが1番キモイぞ
高橋留美子はうる星やつらでヒロインを編集に変えられたがその後ずっとヒロインはしのぶタイプ一貫してたなw
サンデーのバランサー改題事件だな
正式名入れたらコメント入らんもん
ヤバいヤバい
漫画家だけど連載始まった後に描いて良いって言われたのに駄目って言われて全力で抵抗して、最終的に編集長まで出てきて説得されたけど絶対に折れなくて、逆に向こうが疲弊して折れるまで抵抗続けて描いたことがある
結果は大成功、アニメ化も決まった
編集者の言うことが全てじゃない
俺の漫画は俺のものだ、描く所なんていくらでもある
描かせてもらえないのなら他の出版社にいくだけ、同人でも個人出版でも良い
お前らはただの踏み台だという自覚を持て