1: 2017/12/19(火) 10:11:02.45 ID:ukmngWIOd
丸くなったベジータとかええやん
10: 2017/12/19(火) 10:13:37.04 ID:CKLLr2lva
>>1
丸くなるのはブウだろ、ニワカ
丸くなるのはブウだろ、ニワカ
14: 2017/12/19(火) 10:15:44.40 ID:ukmngWIOd
>>10
初めて自分以外のために戦ったんやぞ
初めて自分以外のために戦ったんやぞ
32: 2017/12/19(火) 10:18:48.35 ID:QrCTta1V0
ベジータの人間性成長物語がなきゃあそこまで人気じゃないし必要
36: 2017/12/19(火) 10:20:20.97 ID:pO7vDm7Z0
さらばだ…ブルマ…トランクス…そして、カカロット…
2: 2017/12/19(火) 10:11:40.81 ID:nBADjuHR0
ゴテンクスだけは評価する
4: 2017/12/19(火) 10:13:02.59 ID:06bkKaM10
？？？｢実はスーパーサイヤ人3で倒せたんや… ｣
11: 2017/12/19(火) 10:14:20.83 ID:ukmngWIOd
>>4
それは擁護不可能やが
それは擁護不可能やが
39: 2017/12/19(火) 10:21:26.45 ID:+3PkSEa6a
>>4
これめっちゃ萎える
たとえそうだったとしても言っていいことと悪いことがある
これめっちゃ萎える
たとえそうだったとしても言っていいことと悪いことがある
46: 2017/12/19(火) 10:22:43.12 ID:Ier+ErHKM
>>4
若い奴らがしっかりしてなかったのに問題あるからセーフ
若い奴らがしっかりしてなかったのに問題あるからセーフ
引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1513645862/
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5: 2017/12/19(火) 10:13:07.84 ID:ukmngWIOd
ピッコロさんもかわいいし
15: 2017/12/19(火) 10:15:45.16 ID:oowWhL/Oa
正直ラストなにで倒したか覚えてないわ
20: 2017/12/19(火) 10:16:07.18 ID:ukmngWIOd
>>15
それはありえんやろ…
それはありえんやろ…
138: 2017/12/19(火) 10:43:05.68 ID:rCfbvI9S0
>>15
これはない
ただ１回読んだだけのやつやな
これはない
ただ１回読んだだけのやつやな
146: 2017/12/19(火) 10:46:06.43 ID:oowWhL/Oa
>>138
読んだの１０数年前やぞ
読んだの１０数年前やぞ
157: 2017/12/19(火) 10:47:40.18 ID:rCfbvI9S0
>>146
そんなんドラゴンボール自体全然おぼえてへんやろ
そんなんドラゴンボール自体全然おぼえてへんやろ
18: 2017/12/19(火) 10:16:03.91 ID:zy8rGdfq0
エンディングは最高だろ
16: 2017/12/19(火) 10:15:53.87 ID:HgXOmeLA0
ミスターサタンかっこいいしな
37: 2017/12/19(火) 10:20:31.56 ID:9EO7uXru0
ブウ編がなかったら元気玉ってただのかませ技だよな
116: 2017/12/19(火) 10:38:51.64 ID:0ucd258xd
>>37
劇場版ではそこそこ活躍してるから…
劇場版ではそこそこ活躍してるから…
43: 2017/12/19(火) 10:22:08.65 ID:+3PkSEa6a
>>37
やっぱりサタンがナンバーワン！
やっぱりサタンがナンバーワン！
26: 2017/12/19(火) 10:17:28.05 ID:2nHAkk3w0
ビーデルは髪切らない方が良かった
30: 2017/12/19(火) 10:18:08.51 ID:ukmngWIOd
>>26
それはわかる
それはわかる
35: 2017/12/19(火) 10:20:15.02 ID:t8wJTzUV0
>>26
鳥山先生がめんどくさくなったんや！
鳥山先生がめんどくさくなったんや！
88: 2017/12/19(火) 10:29:35.08 ID:svZOSNjn0
>>26
描くの面倒くさくなったんやろなぁ
ヤムチャ、御飯、ビーデル→塗るの面倒で断髪
クリリン、ピッコロ、テンシンハン→ハゲで描きやすいから重用
描くの面倒くさくなったんやろなぁ
ヤムチャ、御飯、ビーデル→塗るの面倒で断髪
クリリン、ピッコロ、テンシンハン→ハゲで描きやすいから重用
28: 2017/12/19(火) 10:17:48.79 ID:ukmngWIOd
本当にそうか？とか秀逸なやりとりもたくさんあるのに
47: 2017/12/19(火) 10:23:06.27 ID:Cc63DnsV0
ブウってなんで元気玉食らった後は再生できなかったん
50: 2017/12/19(火) 10:23:42.91 ID:AaxJz6S20
>>47
細胞一つ残らず消失したから
細胞一つ残らず消失したから
90: 2017/12/19(火) 10:31:09.02 ID:5FGL5swm0
>>47
気で完全消滅させたからやぞ
だから油断せずにゴテンクスが破片をちゃんと処理してればそこで終わってた
気で完全消滅させたからやぞ
だから油断せずにゴテンクスが破片をちゃんと処理してればそこで終わってた
48: 2017/12/19(火) 10:23:29.28 ID:oTwww2kw0
ベジータってなんで元気玉のこと知ってたんやろ
ベジータ戦の元気玉はクリリンが撃ったしフリーザ戦は見てないし
ベジータ戦の元気玉はクリリンが撃ったしフリーザ戦は見てないし
56: 2017/12/19(火) 10:24:20.57 ID:Ier+ErHKM
>>48
ワイもこれ謎やわ
ワイもこれ謎やわ
57: 2017/12/19(火) 10:25:07.88 ID:AaxJz6S20
>>48
ベェベキューしてるときに話したんやろ
ベェベキューしてるときに話したんやろ
59: 2017/12/19(火) 10:25:11.67 ID:Cc63DnsV0
>>48
飲み会の席とかで話したんちゃう
飲み会の席とかで話したんちゃう
60: 2017/12/19(火) 10:25:19.51 ID:HnAhHexV0
>>48
・仲間にいろいろ教えてもらった
・映画で見た
・鳥山さん、何も考えてない
・仲間にいろいろ教えてもらった
・映画で見た
・鳥山さん、何も考えてない
78: 2017/12/19(火) 10:27:53.21 ID:lQBQ/DMva
86: 2017/12/19(火) 10:29:22.87 ID:zZomPcHT0
>>78
界王神「私の体力はデンデごときでは回復できないのでセーフ」
界王神「私の体力はデンデごときでは回復できないのでセーフ」
74: 2017/12/19(火) 10:27:08.19 ID:BbEmKuMt0
サタンの立ち位置確立とかゴテンクスベジット誕生とか見どころ多いんだよな
180: 2017/12/19(火) 10:52:17.16 ID:E9cMj4rwp
サタンはあの世界観だからギャグキャラになってるがぶっちぎりの世界チャンピオンで何年も維持できてるんだから現実的に考えたら相当強いぞ
それでいてキャラクターも良いから世間的に人気あるのも納得
それでいてキャラクターも良いから世間的に人気あるのも納得
188: 2017/12/19(火) 10:53:43.30 ID:uSk3Tuwt0
>>180
人間レベルの中では最強だよな
人間レベルの中では最強だよな
226: 2017/12/19(火) 11:00:37.62 ID:j34+KkLZ0
ミスターサタンが活躍するのは良かったわ
82: 2017/12/19(火) 10:28:54.99 ID:Eo03OppUH
ミスターサタンってセル編で出てきたキャラなんだよな
考えてみれば上手く活躍させたわ
考えてみれば上手く活躍させたわ
コメント
セルゲームに比べるとちょっとな
むしろセルゲームのがつまんなかったわ
なんかずっと雰囲気も暗いし、ラストも悟空が死んで嫌だった当時
ブウのラストはサタンの活躍も良いしベジータの「お前がナンバーワンだ」からの地球の皆のパワーを集めた元気玉で「サンキュー、ドラゴンボール！」
あれ以上は無いってくらいラストバトルに相応しい熱い展開だった
同意
セルゲームじゃ主人公の死以外何一つ完結しないし、
怒りで覚醒することが勝因とか少年漫画のテーマもへったくれもない
ライバルが考え、仲間だけでないみんなが力を貸し、タイトルであるドラゴンボールさえも使ったあのトドメは
親子かめはめ波よりよっぽど少年漫画してると思う
ブウ編は基本ずっとギャグな感じだったのがな 好きなシーンもいっぱいあるけど
これは結果論だけど、ラストバトルに相応しかったのはブウでしょ
悟飯１人の力で勝ったセル戦
地球やあの世、界王様や界王神たち、ナメック星や本家ドラゴンボールのポルンガといった、物語の舞台となってきた所の人々の力が結集したブウ編
どちらがラストに相応しいか
ブウ編の悟飯も好きだぞ
ビーデルがボコボコにされて怒りでつい超サイヤ人化しちゃうところとか、サイヤ人トリオでブウ復活阻止しに行った時の一番が学問なだけで何だかんだサイヤ人気質なところとか
サタンってブウ編で身長縮んだよな
セル編のサタンってでかかったよね。あと、ブウ編だと結構猫背気味だった気がする。
つまり老いて腰が曲がってしまったんだな
悟空と同年代だから、30代後半だろ
いくら何でも老いは速すぎw
悟飯のハイスクールライフ結構好き。
同意
アニメの最高視聴率はハイスクール編
ビーデルともう一人の子とでラブコメって展開もありえたんかね
アニメOPにちょっとそれっぽいカットあったよな
アニオリなら兎も角
原作は鳥山先生がラブコメ描くのが心底苦手と明言しているから無いだろう
>>78
よく読んだら1コマで矛盾やんけ草生えた
本当に神の気は、後付けでデンデには回復できないとされている可能性はあるな
「神と神」で（高位の）神の気は、一般人には読めないという設定が追加されたので
一般人と神では気や体力が異なる可能性がそれなりにある
悟空がガイジ過ぎたのとフュージョンや潜在能力解放の御飯とか散々期待させて引き延ばしたくせに対して活躍せず結局悟空マンセーで決着が付いたのが糞
主人公ageじゃないバトルマンガの方が糞やんけ
ピッコロのギャグキャラ扱いと戦線離脱が糞
「は……はぁ〜〜い」
神様と融合してしまったから仕方ない
神様の方はギャグテイスト多かったし
え、自分宇宙人だったの？的なセリフの下りめっちゃ好き
道理でみんなとちょっと違うかな〜って
サイヤ人編で自分の片割れが殺されるかもしれないって時によく言えたなw
ポタラぶっ壊してどっちが先に戦うかで揉めてたサイヤ人が負けそうになるとすぐに協力しだす言動の破綻っぷりが酷かった
地球守りたいにしてもサイヤ人の誇りにしても中途半端すぎるわこいつら
ゴテンクスブウに対しての悟空の様子を見れば違和感無いぞ
ブレブレだ
格上過ぎると相手しないよね 悟飯ブウとか悪ブウとかね
チビブウはいけそうと判断したから一人で行った
それがあるのに悪ブウよりチビブウの方が強いと言ってるバカは頭沸いてんのか？
悟空は戦いが好きなだけだからな
地球がやばいなら相手を倒す手段を択ばない
地球＞自分は別にぶれてないぞ
消される寸前の地球から瞬間移動で界王神界に避難するときに悟飯達連れてったらそれでも勝ってたんだろうけど、結果的にデンデ(ナメック星ドラゴンボール)とサタン(地球から元気集める)連れてって大正解だったと誰が予想しただろうか
チビブウに悟飯やゴテンクス戦わせてたらまた油断して吸収されてそれこそ詰んでた可能性……。
いくらなんでも同じ手を二度は食わんやろ
悟空締めしたかっただけの話の都合と言ってしまえばそれまで
悟空がドライで非情な決断してるとかネタにされてたりするけど
とっさの判断だと戦える悟飯達後回しで近くのサタンとデンデ助けたりしてるからそうでもないんだけどな
ドラゴンボール製作者で回復担当のデンデはともかく、サタン連れてったのは完全に嬉しい誤算だったよな。
いやいや、近くにいて助けられる可能性が高かったからデンデ達を救ったのは合理的じゃね
悟飯は戦力にはなるけど純粋ブウを倒すだけなら悟空が超3になってパワー溜めれば可能だと思っていたし。
地球はもう助からない＝ドラゴンボール消滅が確定なら何よりデンデがいないとダメだし、とっさにしてはすごい冷静だったかと
そこは合理とか計算じゃなく、単に目に入ったデンデたちを見捨てられなかっただけだよ
瞬間移動を決意する前にチラ見してたのは悟飯たちのほうだったから
最初に助けるつもりだったのはそっちで間違いない
あれはベジータが突っかかってきただけで距離的にも遠いうえに
気絶していて一纏めにできないできない悟飯達は最初から無理だった
それを言うとそもそも界王神に助けられてるからね
瞬間移動で逃れるにはデンデたちにしろ悟飯たちにしろ、助けてる猶予は本来なかった
そこは悟空の計算違い
別に悪くないけど、セル編で感動的に死んだ悟空やブウ編序盤で涙ながらに自爆したベジータを、最終的に生き返らせてしまうのはどうなんやって思うわ。
いや、ドラゴンボールという作品はそういうノリの作品なんだけどさ。
いくらベジータの自爆シーンが名言連発だといわれても、最終的に生き返る（しかも、その後はビンゴダンスやらたこ焼きやら、あるいはおひげのおじさんやらになる）と知ってしまった今では感動できん。
別に生き返ったからって誰かのために戦ったという変化がなかったことになるわけじゃないだろ
むしろベジータが悪人認定外されて生き返るっていうのも重要な所だろ
ブウ編までは内に熱い思いを秘めた2枚目クールキャラだと思ってたから同意。
超でブルマーとバカみたいに大声をだし格上にはビンゴでご機嫌をとり格下相手にはサイヤ人の誇りはと押し付けがましくなったやつはベジータなんかじゃない
ブウ編で「貴様勝手に人の妻を！自分の妻のをやりゃーいいだろ チチの乳の写真を！！」とか叫んだりしてるのはセーフなのか？
どう考えてもこっちの台詞の方がバカみたいだろ
ベジータはブウ編ではもう気のいいオッさんだからなあ
「はっはっは、ウチの子供の方が優秀だったようだなw」とか
ただの子煩悩な親父だ
超は公式同人だから大丈夫
DBは４２巻まで
いつも思うが本当に語彙力ないよね
ちゃんと言葉の意味くらい調べて使いなよ
ニュアンスが伝われば良いからネットで見る言葉を流用しただけなんだけど
いつも同じ奴が言ってると思っちゃう頭の方がヤバい気が…
「一人きりで闘って死んだほうがマシ」
と言ってたヤツが
「一人きりで闘って死んだ」
この意味の違いで、感慨に浸るぐらいはできんか？
べジータは、本当に大切なものを守れるかの瀬戸際なら、プライドを捨てることができるヤツになったんだよ
でも、ギリギリまでプライドを優先しがちだけど
デンデと界王神のやり取りは矛盾じゃない
界王神は今は瞬間移動出来ないと素直に答えてるだけ
デンデは一瞬で回復できるわけじゃないし界王神を回復してから悟空を回復しに行く時間はない
デンデの体力回復はHP回復で、
瞬間移動にはMPが必要だから無理
ってどっかで見て納得した
2人とも体力って言ってるんだが
ただ回復する時間がないだけ
界王神が先に私を回復させてくれなんて言ってたら間に合わない
デンデは一瞬で回復できるだろ
ブウにボコられてたアルティメット悟飯を一瞬で回復させてるし
界王神の言う体力は元気玉で消耗した気（MP）でデンデの言う体力はダメージ（HP）
デンデの台詞が
せめて怪我だけでも治してあげられれば
とかなら完璧だった
緊急事態で焦っている中、いつもいつも最善の方法を思いついて実行できるわけじゃ無いってだけだろ
評価低いのは仕方ないが
絶対に必要だった章だと思う
フリーザ編セル編じゃ中途半端すぎる
まぁ、ブウ編と悟飯の扱いが悪かったというのは歯切れが悪かったが
フリーザ編はダイダイみたいな終わりかただったろうし
セル編は次世代に任せて悟空物語は終わりにできた
ブウ編も人類みんなでラスボス立ち向かった構図はラストにふさわしい
俺はどれをとってもいい終わり所で各章を終わらせたと思うがなぁ
ブウ編はベジータまわりが好き。
ただどうしてもサタンを好きになれないんだよなあ……
キビト神「回復するまで瞬間移動は無理なのだ。」
デンデ「だったら僕が回復して差し上げます。回復すれば瞬間移動できるでしょ？」
キビト神「･･････。」
あれは言い方が悪いだけで読めばちゃんと理解できるぞ
界王神は元気玉で気が吸われたから瞬間移動ができないのに対して
デンデが回復できるのは肉体的なダメージのみで気は回復させられない
HPとMPをどっちも体力って書いちゃってんだよな
気も回復させられないとフリーザの角でハラに穴空けられたクリリンやクリリンに自分を攻撃させて瀕死になったベジータも復活しても無力じゃないか？
最近のドラゴンボール超の漫画版見ると界王神たちが使う技（復活パワー、瞬間移動）はかなり特殊な部類らしいからね。
デンデには回復できない要素が必要なんだろうな
クリリンやベジータは肉体的なダメージを負って瀕死になった結果
力んで気を出せない状態になってるだけで気を消費してるわけじゃないからだろ
実際にブウ相手に消耗する暇もなく瞬殺された界王神や悟飯をキビトは一瞬で回復させてるが、スポポビッチに気を吸われた悟飯を回復するときは異様に時間がかかってる
まあ、どのみちあの場にデンデが行っても悟空に触れないし。
というか、そもそも移動するだけならそれこそ目の前に何でも願いを叶えてくれるポロンガさんがいるし。。
ベスト３シーン。
1位：ゆ…ゆるさんぞおおおお ガッ！ 消えてなくなれ！
2位：サータン！ サータン！ サータン！ ババッ バババッ ブゥー・・・ン
3位：やれー！ さっさとかたづけちまえー！
すべて魔神ブゥ編である。
ベジータが、ライバルポジションに戻ろうとするけど上手くいかなく、
最後は素直にゴクウの凄さを認めたり、
ゴクウもゴクウで、大人として立ち回ろうとしたけど上手くいかなくて、
ある意味一番大人だったサタンに助けられたり、
オッサンになってから読み返すと哀愁を感じて面白い
そういう部分ではホント完結編な感じがする
そういうメタ的な楽しみ方が一番出来るのがブウ編のいい所
逆にメタ要素とかどーでもいーと思ってる若者には受けが悪い
ブウ編で1番好きなのは悟空がブウを賞賛するところだと思う
悟空はどんなキャラも敵じゃなくてライバルとして見てるんだなって
悪を憎む正義のヒーローじゃなくて戦いが好きなスポーツマンという面で終わらせてくれて
ピッコロ編続いてフリーザ編もセル編も英雄視されすぎてるのはあんま好きじゃない
鳥山自身が、ゴクウがヒーロー扱いされてる状態に違和感持ってて、
それに対する清算を描いてるような感じもあるよね
ゴクウたちがあの世界から浮いてる描写が度々出てくるし、
ゴクウもベジータも人間臭いことをして失敗して、
最後はボロボロになって、一般人代表のサタンに救われるという
面白かったがなぁ魔人ブウ編
まあフリーザセルとなかなか濃いSFやった後だと物足りなさを感じるのかもしれないが
戦犯大界王神
大界王神ってなんかやらかしたっけ？
かっこつけるために悟飯を五分遅れで地球に送った
大界王神だとブゥに吸収されたふとっちょになるぞ
そもそも潜在能力を引き出した界王神は大界王神じゃないし
そいつも界王神にポタラ合体を教えてない時点で間違いなく大戦犯の一人だぞ
それ知ってて、しかも一時間限定って言うのもちゃんと伝えてたらノータイムで悟空悟飯合体して終わらせてただろあんなん
後付けだけど
教える前にブゥに吸収されたんじゃね？
界王神が自分は一番若くて未熟だったって言ってるし
他にも老界王神がポタラのせいで封印されたから秘匿されてたのかもしれんし
↑
後付けの話掘り下げても仕方ないんだけど
超のコミックスのおまけで「おっとりしてた方だったのでおそらく伝え忘れてただけ…もしくはポタラの効果を知らなかっただけだと思います……」って言われてるぞ大界王神
界王の制度がよくわからんなあ
五人で担当してリーダーが大界王及び大界王神を名乗るでいいのかな
ならなんで大昔ブウに４人殺された後補充が無いんだろう
北の界王は死んだ後も界王職を続けてるけどブウに殺された大西南北の界王神は同じようにできなかったんだろうか
封印されてた老人界王神は死んだ後にすぐ普通に行動してたけど閻魔のところにもいかないでいいのかな
何でもアリ感が強くなりすぎてどうでもよくなったから
これだと思う。不死身すぎるブウ、合体変身また合体の戦闘、全滅からリセットの展開
原因は最後だから自由に描かせてもらえた事と終わりが見えてきたことによる鳥山先生のハングリー精神欠乏だと思う
なんだかんだで今読んでも十分面白いけどな。
セル編とブウ編どっちのが人気キャラ多いかな？
人造人間編代表 17号18号未来トランクスセルサタン
ブウ編代表 ゴテンクスベジットブウ、正直悟天と現代トランクスの人気は微妙だと思う
よって人造人間編かな
サタンは登場はセル編だけど人気の多くはブウ編での活躍のおかげだろうから扱いが難しい
終始ブゥが押されっぱなしで絶望感みたいなのはなかったな
それでもあの決着は素晴らしい
でも相手も悪ブウも考えて戦ってると思うと、フリーザとセルとは違う魅力がある
絵は上手になってて良いけどコメディとかギャグに偏り過ぎてて緊張感皆無なのがちょっと・・。そのせいでブゥ倒してもカタルシスがまるで感じられない。
終盤がグダグダ過ぎ以外何かあるのか
言うて魔人ブウ編はかなり偉大なんだぞ
SS３フュージョンポタラと後のドラゴンボールゲーム業界にに多大な影響を与えてるんだからな
魔人ブウ編なかったらドラゴンボールゲームは衰退してたと思うわ
ブゥがフリーザやセルと比べて絶望感とか悪役としての魅力が圧倒的に足りなかった
そこまで必要だった章とは思えない
バトル漫画としては蛇足やけど、
ゴクウたちの物語としてはいい締め括りやと思うで
悟空とベジータはそうだが、悟飯やピッコロにはマイナスだからなぁ
その辺が結局評価低いところ
ピッコさんは保護者ポジションが楽しげでええやんか
さとりめしさんはほんと育成失敗で草生えるけど
個人的にブウ編は絶望感あった
まとめ読みだったからフリーザもセルも倒せるんだろうなと思ってたんだがブウはなかなか倒れないし残りの巻数もないから子供ながらにハラハラした
分かる。
セルなんて1人相手に雁首そろえて順番待ちとか「全員で本気でやれば勝てるじゃん…」て感想しかなかった。
ブウは復活したり隙を見て吸収される可能性があったからハラハラ出来たんだよな。
完全にサイヤ人だけが活躍するようになったから評価が低いと思う。
セル編では神コロが味方陣営最強だった時期もあるというのにな。
ホントこれ。人造人間編は地球人3人にも役割や見せ場があったしピッコロもカッコいい場面が多かった。魔人ブウ編はサイヤ人とサタン以外何もしてない。
すぐに一蹴されたけど、悟飯のピンチに颯爽と駆けつけた天津飯の活躍を
評価してやって。一応ゴテンクスブゥに「かなりの達人」と言わしめたんだ。
しかもあの時気弾をはじいてなかったらデンデ死んでたしな
こんなのドラゴンボールの世界にドクタースランプのノリを持ち込んだから、が全てだよ
でもスランプが鳥山本来の作風だし
フリーザ編やセル編はかなり無理してシリアスやってたから辛かったって言ってたしな
ブウ編がギャグになったのは仕方ないよ
そのギャグもつまんなかったけど
延ばしに延ばしたドラゴンボールはセルで終わる筈だったのを引き延ばさせたから鳥山に自由に描いて良いよと言った結果
編集が原因
ブウ編もシリアスに描けって言われてたら、多分ジサツしてるよな鳥山明
それぐらい当時は追い詰められてた
睡眠時間1日1時間、漫画と併せて映画のキャラデザ、ちょっとしたアドバイス等・・・
すごすぎる
睡眠時間1日1時間、漫画と併せて映画のキャラデザ、ちょっとしたアドバイス等・・・
すごすぎる
ていうかブウ編の評価が低い前提で話してんなよ くっそ当時盛り上がってたぞ
フリーザ編、セル編はドラゴンボールZ
ブウ編はドラゴンボール
って感じだね。作中の空気感が
単行本を一週間に1話のペースで読んでみると
不評の理由がわかるかも
知的生命体だったフリーザ、セルに対して蛮族だったブウ
キャラの魅力が低かった
元気玉でトドメを刺すまでは「DB史上最低のシリーズ」扱いされてたよ
ベジットとか「まーた合体かよwバカジャネーノ」って非難轟々だった
でも元気玉で一般人が悟空の言う事を聞かずにサタンが説得する展開を見てみんな掌クルーしたんだよ
「やっぱり鳥山は天才だ！」って
逆に言うと、あそこで元気玉の下りをやってなかったら、DBは今も続く名作になって無かった
北斗や星矢の様に「一時期は人気があったけど、最後はグダグダでどうなったか誰も覚えてない過去の作品」と呼ばれてたはず
その意味で危なかった
サタンはDBという作品自体も救った英雄だ
嘘ぶっこくな
当時どんだけドラゴンボールが人気だったと思ってんだよ
俺の周りでさえ当時 早売り買う奴らがいて「悟天とトランクスが合体する」で嘘だなんだ大騒ぎ、「ベジータが復活して悟空と合体」でまた大騒ぎしてたってのに、史上最低なんてどこの誰からの情報なんだよ
単行本売り上げは下がってたよ
延命に次ぐ延命で物語もグダグダだって子供でも分かってたし
時代はスラダンや幽白だった
まあ小学生低学年なら純粋に見れてたかもしれないけど
ちょっと知恵が付いてくる年齢になると読むのも辛いよ
作者の苦労が伝わってくるもの
むしろ、鳥山の苦労を考えながら読むのがブウ編の楽しみ方だからな
鳥山の主人公交代失敗が、そのままゴクウの後進の育成失敗として描かれてる
メタな漫画になってる・・・
子供心にベジータと悟空が合体するってすごいわくわくしたなぁ
それは嘘だろ
ベジットの前に、映画でゴジータがあったんだから
ゴジータはかなり話題になったよ
DBの映画なんか見に行かない子供もゴジータ目当てで見に行ってた
だから原作でも合体した時は「またか。映画でやったじゃん。ネタ切れか？」ってガッカリしたよ
分かる
ベジットの格好良さよ
フリーザとセル編は悪として魅力あるけどブウは微妙
魅力ある悪役いると面白いんだよね
ブウ復活までの過程が酷いからなあ
実質界王神が手引きしたようなものだし
復活阻止することくらい余裕だったはずなのに
お膳立てに近い形で復活させて地球破壊までいったんだから
敵が策士とかじゃなく味方が馬鹿すぎる
インターン編みたいなもんか
ハイパーインフレに対しての回答だろう
最後地球を救ったのが悟空じゃなくサタンとドラゴンボールってすごい事だと思うぞ
セル時点で無理を感じ
ブウ時に制御が難しくなり
終わることができるとなって
ベジーたのナンバーワン発言やサタン元気玉を産み出せた
って思ってる
フリーザ編よりセル編より、魔人ブウ編の方が大好きな自分がここを通りま～す ♪
今に通じるベジータ人気は間違いなくブウ編で確立されたもの
ギャングスタ・ヒーローからの脱皮は見事だった
ベジータもゴクウも、ブウ編になってようやく大人になり始めるんだよな
まぁ、ゴクウの場合はそれが裏目に出たわけだが
裏目に出るのが面白いよね
普通の漫画なら「主人公が大人になる→成功する」なのに
悟空は中途半端に大人な態度取っちゃって、逆に失敗するというリアリティがいい
サタンの呼びかけで元気玉が完成するシーンは今読んでも胸が熱くなる
悟空が余裕見せすぎの舐めプの悪化が酷過ぎてな…
最初から絶対本気にならない→必死さがないから緊迫感がない
相手の出方をひたすら待つ→好きにさせ過ぎてどんどん手遅れに
フリーザ戦までの常に一生懸命だった昔の悟空を返して
悟空も成長したんだよ
「おらワクワクすっぞ！」って童心を持ちつつ、
もういい歳した大人なんだから後進に道を譲らなきゃ、って色々考えて(ナメプ)やってみたんだけど、
結局、悟空って根が子供だから上手くいかなかったんだろうね
強いけど純粋過ぎて大人に成りきれない悟空に対して、
その純粋さに敬意を持つベジータが居て、
弱いけどずる賢い大人なサタンが居て、
奇跡的に噛み合ってるからラストバトルはホントいいんだよな
セル編は完全体を見たいベジータが舐めてわざと完全体にさせて大ピンチとか、セルゲームで悟空が「いいぞ、セル ご飯をもっと怒らせろ」であげくピッコロに諭されたりとか、不快なシーンが多いから嫌い
でも見てみたいじゃん。完全体
だけどあれ結局思い違いしてたのはピッコロのほうだしなぁ
悟空は悟空で悟飯の心情を読み違えてるぞ
ピッコロ自身が親子の愛情に飢えてるから、悟飯も自分と同じだと思ってる
でも悟飯はなんだかんだ言って悟空に愛情を感じてる
育ての親のピッコロはそんな悟空親子の強い絆に嫉妬してる節がある
そんな過剰な思い入れから出たのがあのセリフ
悟飯に魔族の服をねだられた時に妙に嬉しそうだったのもピッコロの悟空への嫉妬心
他人の子供を育ててみたら分かる
いや悟空も勘違いしてたやん
悟空もピッコロも両方が勘違いしてたのが面白い
両者とも、自分の過剰な思い入れを子供に担保してただけで、分かったつもりになってただけっていう
子育てあるあるだな
両方半分ほど間違ってる
ピッコロの言ってることで正しいのは悟飯は戦いが好きじゃない、強くても子供という部分で後半は的はずれ
セルは実力を隠していてセルジュニアとか反則技があったから悟空の言う通り悟飯の覚醒がないと勝てない
でも覚醒の方法が間違ってるし周りに相談して考えるべきだった
ピッコロ「悟飯はセルと戦うことを怖がってるし、何で父さんは自分を戦わせて痛い思いをさせるんだと思ってるぞ」
悟空「悟飯はセルと戦う意思があるし、セルに痛めつけられてブチ切れれば絶対に勝てるぞ」
悟飯「セルと戦うことに恐怖は全くないが、話し合いで解決したいと思ってるし戦う気は全くないぞ」
悟空って実は、悟飯が闘い嫌いと察せるようなシーンに出くわしてないんだよね、あのセルゲームまで
特別なことがなければ、サイヤ人の血筋的にまあ闘い好きっしょ、と考えてもおかしくはない
ピッコロがちょっと過保護気味なのは、
最初に無理矢理闘いに駆り出した負い目が、愛情とともに少しづつ生まれてたのかもね
チチがあんまりにも勉強勉強って言うから、子育てに不満があったのかもね
自分は無学だから立ち入れないし、唯一の取り柄の武道は否定されるし
悟飯の気持ちも気付いてて見て見ぬふりしてたんじゃない？
オラの子供だから武道が好きなはずだって言う
俺が野球好きだから子供をプロ野球選手に育てるぞってのと同じでさ
「セルを倒して学者さんになるんだろ？」って悟空にとっては重い言葉なのかも
その後の悟飯の「ハイ！」もいい台詞
親子であれ他人格であるってのを認めたシーン
ここで始めて悟空は悟飯から子離れできたのかもね
悟空的にはチチの教育方針で悟飯は修行せず育ったとしか思ってないよね
>>2017/12/20(水) 18:42:34
違うだろ
悟空は純粋に戦いを嫌うことを理解できない生粋のサイヤ人ってだけ
それはセルゲームで悟飯がどれだけ痛めつけられても最終的には勝利するはずだから全く問題ないって考え方からもわかる
〉悟空は純粋に戦いを嫌うことを理解できない生粋のサイヤ人ってだけ
そこまで頭固くはないでしょ
悟飯が闘いが好きじゃないのは知ってた。でも心のどこかで認めたくなかったんじゃない？
悟飯本人も修行を頑張ってるし
それに悟空はチチの教育方針に当初は文句言ってたよ
「オラの子供だから才能あるはずなんだけど、チチがこれからの時代は学問だってうるせえんだ」って
いや、単に勉強も好きだけど闘いも同様に好き、少なくとも嫌悪感は持ってないと思ってただけだろ
ピッコロのお説教を心底意外そうな顔して聞いてたからな
悟空としてはあれだけ力を持ってるから戦うことが嫌いだなんて思わなかったんだろ
戦いが好きじゃないのに強くなるって発想がない
アニメのせいでピッコロ間違ってるみたいに思われがちだけど
（どうだピッコロ間違えてなかっただろ的なアニオリセリフがわざわざある）
別に間違ってないんだよなあ
悟飯は力の引き出し方わからない＆殺すのが嫌といってるしそのことはピッコロも聞いてる
ピッコロのセリフはまさにその悟飯がセルからベアハグ食らってる最中で
苦痛の真っ只中なんだから、超2覚醒は結果論でしかない
セル編で終わった場合
願い玉としてのドラゴンボールが物語に殆ど関係なく終わるんだよな
ドラゴンボールという作品で最後にドラゴンボールを絡めて決着をつけただけでブウ編は価値がある
この手の話おおすぎ
長編アニメなんだから年齢による
当然初期から見てた世代にはブウ編だとまあまあ大人になってるから忙しくもなるしアニメに興味も失せるし見なくなる時期もくるし感性もかわるからしょうがない
だから見てた世代なやよって一番良いって言う話が違うだけ多少の感性の違いはあっても全盛期で見てたり自分の一番見てた時期を一番と思いたいだけ
もうガキじゃないんだからそのくらいはわかれよw
いや、物語の完成度として明らかに一段低い
後追いで最終回まで一気読みした人もブウ編はつまらないって言ってる
お前の中ではな
俺は後追いだがブウ編が一番好きだぞ
シリアス過ぎない展開に最後の決着も燃えたしな
いや、俺の中だけじゃなくてw
世間一般的にブウ編はイマイチだと思ってる人が多いからこのスレも成立するんでしょ
北斗も星矢も後追いだけど、世間で言われてるようにラオウ以降や黄金聖闘士以降は蛇足に感じたよ
後追いだけど普通にブウ編好き
完成度という意味でいうなら敵がコロコロ変わって
悟空の性格もちょっとズレてるセル編のほうがストーリーの軸はぶれてると思う
これは割とマジで、ブウが魅力なかったのが悪いとしか言い様がない
フリーザ様は当たり前として、セルも完全体になるまで不気味な暗躍して怖いとこが魅力あったけど
ブウはデブだし変身の頻度が高すぎて逆に印象ないし、敵としての魅力がなさすぎる
界王が宇宙を見守ってフリーザが宇宙を脅かしていたはずなのに、
それより強い界王神や魔人ブウが存在していたことにしてしまった強引な後付け
超では更に酷い後付け設定がてんこ盛りになっているけど、
いくつもある宇宙の中でも管理体制が悪い部類だったことにしたのは上手い
あの辺りの過剰なインフレはよく問題視されるけど、
リアルタイム読者はそこまで違和感無かったよ
なぜなら連載当時はバブル期であり、TVゲーム黎明期だったから
現実の土地の値段が倍々ゲームで膨れ上がり、東京23区でアメリカ全てが買えると言われたり、
ゲーム機が8bit→16bit→32bitと数年で進化してた時代
ドラクエ1が256kbなのに10年後のFF7は4GB
当時はそんな時代
それに比べたらDBのインフレなんか可愛いもんだよ
なにを言ってるんだ・・・？
当時はインフレは当たり前の時代だって話
今の低成長時代しか知らない子供には分からないかもしれないが
土地の値段も物価も給料もインフレしてるんだから、ジャンプ漫画もインフレしてもそこまで違和感はない
今のジャンプ漫画がなかなかインフレしないのは社会が低成長時代だから
宇宙の帝王より強い魔人が過去封印されて今も尚 存在していたってのは宇宙や世界の広さを感じて俺は好きだがな
デスタムーアを越えるダークドレアムみたいに
ただ地球の人造人間が宇宙の帝王より強いのは擁護できない
フリーザやゴルドのデータで人造人間を作ったって事にしときゃまだ許せたのに、
どうやらそうじゃ無いのがなあ
セルにはフリーザの細胞が使われてるけど
悟空殺すために作ったんだぞ人造人間
フリーザとコルドとトランクスと悟空見てそれより弱いの作るはずないだろ。作れるかどうかは別にして。まあ作ったんだけど
〉フリーザとコルドとトランクスと悟空見てそれより弱いの作るはずないだろ。
ところがゲロは超サイヤ人を知らなかったんだよなあ
なんでやねん
宇宙→裏宇宙→大宇宙→裏大宇宙とかやりかけたラッキーマンの話する？
ダーブラが出てきた時はこのまま魔界編に突入するのかとビビったよw
幽白じゃないんだからwって
魔界の王なんて出しといてほとんど見せ場も無ければ他の魔界の住人も登場しないという
これだけ重要な設定を使い捨てみたいにできる大胆さは鳥山先生にしかできないと思う
他の漫画家なら次に回して魔界が敵になる設定で１シリーズ作ってたと思う
ブウだけならともかくヤコンなんて界王神の態度から明らかにフリーザより上だし他にもヤコンクラスが多数いそうな事言ってたし
フリーザの権威が地に落ちたのがなんとも
フリーザの権威なんて人造人間編に入った時点で17号と18号に5人がかりで手も足も出ずにボコボコにされたトランクスに一撃で瞬殺されてる時点で地に落ちてるから
ブウとサタンのやり取りと、サタンの元気玉の所が好き
今までだと戦闘力の低い奴は役に立たずで下手すれば足手まといだったのが、戦闘力の低い奴が勝利に大きく貢献したり
力ずく以外で解決しようとしたり、地球上全員に協力させ元気玉を作った所がいいと思う
ケンカが一番強い奴が偉い、ってのはDBのテーマからズレるからね
そういう意味ではちゃんとトドメ刺したフリーザ編やセル編の方が異質なんだよ
ピッコロまでは天下一武道会で「10カウント」「場外」(つまりスポーツのルール)で倒してるっていうのに
ブウ編の戦犯
悟空
界王神
ゴテンクス
悟飯
犬とサタンを撃ったバカ2人
主人公の最強技でトドメをさしたのは良かったと思う。ベジータもフリーザも元気玉くらっても普通に生きてたからな。ブウ編がなかったら最強技＝元気玉ってイメージはつかなかったかもしれない。
その元気玉だからこそ『本当にこの技でトドメさせるのか？』と緊張感はあった。
ぶっちゃけストーリーだけ見りゃセル編以降は今の感覚で見りゃ糞な所結構あるしな
単純にブウがラスボスっぽくなかったからじゃないかね
絶望感とかはともかく
ブウ編は長いエピローグって感じかな
セル編のが酷いやろストーリーは
何でフリーザより強い奴を地球で作れてんだよ
何でって…天才科学者がフリーザの細胞接種出来てそれを元に人造人間作ったからだろ
だから地球ごときの科学者が作れるのがおかしいだろっての
クローン培養と他生物合成の技術ができてたんならもうあとは強力な生物組み合わせるだけじゃん
16号は無機物なんだよなぁ
気（エネルギー）の吸収技術の開発もできたんだから
フリーザみたいな生物的に強力な気を持つ奴の情報を得たおかげて
技術的ブレイクスルーが起こった可能性は高い
例えるとマクロス落ちてきたからそれ参考にマクロスより強いもの作りました的な
メカ強いのが納得いかんのなら、メカフリーザっていう科学力によってより強くなれる描写は人造人間登場前にある
ゲロ天才ってのもブリーフがべた褒めしてたじゃん
逆にブウ編での大団円に満足したから、GT にも超にも新規の映画にも興味湧かない俺みたいな奴もいる。もちろんそれぞれのコンテンツの、大体の概要自体は把握してるけど
だから俺の中では最強はベジットだし、一番強い敵は魔神ブウなんだよなー
結局ドラゴンボールは原作編集作画鳥山の作品なんだよね。ブウ編はそれが原作鳥山になって崩れたから微妙になってる。本来の原作鳥山はシリアスバトル漫画じゃなくアラレちゃんみたいなほのぼのギャグを描きたいんだろうな。
流石にそれは言い過ぎ
あくまで編集者が編集の仕事したってだけ
マシリト「君の主人公存在感ないね笑
鳥山「じゃあ人気出しまーす → アンケート順位上昇
マシリト「やっぱ鳥山すげーわ
鳥山明の中では「シリアスバトルの法則はギャグマンガに通用しない」
ってのが昔からあるっぽいんだよな
ＤＢにアラレちゃん出た時もそんな感じだったし
一部で言われてる「ブウは『ギャグマンガ』から殴り込んできたラスボス」説好き
だからフュージョンっていうギャグみたいな技でシリアス側がギャグに片足突っ込めば戦える、みたいな説
ワイ、グレートサイヤマン衣装(メット･ターバン･グラサン･マント無し)の悟飯好き。ゲームだとスパキンぐらいしか無くて悲しい……。ゼノ2で追加配信ないかなぁ……。
当時はDBのセル編で読者が離れて、魔人ブウで一気に離れたな
ジャンプの売上（発行部数）は右肩上がりだったが・・・・
不評かもしれないけど、チョコになっちゃえとかフュージョンとかポタラとかSS3とか、小学生が真似する要素はたくさん詰まってるんだよな
小学生には丁度いいんだよね
コロコロのノリ
連載初期から読んでたファンは中高大学生になってたから、ブウ編は不評だった
まさに小学生低学年でみんな話題にしてたわ
ゴテンクスの技名も。ハイパープラズマショートケーキは想像したらワロタ
友達とフュージョンしたけど、身長差があって合体できんかった
ベェベキューで草
正直サタンは過大評価されてる気はする
ラストのベジータ助けたりの流れは好きだけどあくまでサタンはほんの少し前までこれは夢だから自分より強い奴が出るだけだなんて自分で納得してたくらいの奴だよ
セル編にあったサタンは人間のチャンピオンでお前ら化け物とは違うんだ！ってセリフからの流れのようなのがあればまた違っただろうけどブウ編ラストはそういう葛藤みたいなのも無く突然悟空達認めて元気玉で棚ぼた的に協力して最後ベジータ担いだだけだからサタンが弱さを認めてとか言ってるの見るとちょい疑問
まあその辺りの描写はセル編とかブウと友達になった下りとかで散々描いたから
ラストでいきなり活躍してもそこまで違和感無いでしょ
ポッと出のキャラじゃないんだから
サタンの真剣味はデブブウの再登場から出てくるから筋はちゃんと通ってるよ
土下座してごめんなさいっつったチビブウにも、デブブウのピンチには殴りかかって助けにいったりしてるしね
なんだかんだで人のために、むしろ人のためなら動けるキャラクターなんだよ
過大評価はまあ、ネタ的なところもある
バズーカ発射に即反応して全力回避後、武器持ってる奴ら相手に犬のカタキ討ちのために
格闘で蹴散らす様はカッコイイ。
腐っても悟空の孫にその遺伝子入ってるから、謎のカリスマ力が重要なんだよ
サタンは魔人ブウ撃破に大貢献したスーパーヒーローやで
界王神やピッコロとかクリリンとかよりもよっぽど貢献したやろ
ブウ編は上手く締められてるよな
その後、エピローグとして、数年後に跳んで
エピローグだと気付いて無かったので、突然の終わりと感じたが
ブウ編は、べジータが悟空を語ってる内容が終わりにふさわしく
元気玉での締めるというのも最終決戦にふさわかったし
ああ、すでに終わって、エピローグに入ってたんだなと･･････
最近だと長期連載は、終わる前にあと何話と予告が入って
終わったことに気付くことにないなんてこともないな･･････
マガジンのベイビースッテプは終わったことに次の週のマガジン読むまで気づかなかったわ…
ブウ編があるからドラゴンボールでサタンが1番好き
ブウ編無かったらただのかませ
強敵が来るらしい。修行。倒す。
実も蓋もなく言えばこの繰り返しだったので飽きていた。
ピッコロ大魔王編、マジュニア編、サイヤ人編、フリーザ編、人造人間編と、神展開が続いた後だから、どうしてもセル編とブウ編の点数が辛くなる。
最初期、修行・天下一武闘会編、レッドリボン軍編に劣るとは思わない。
実際あそこは悟空1日しか復活出来ないのに悟空があそこでブウ倒したらまたブウ並みの敵来たら完全に詰むから、若い奴らに任せたのは正しい、悟飯とか完全に平和ボケしてる。
セルゲームが始まり出した頃ぐらいからクライマックスな雰囲気がでてたからな
約３００万年前、ビビディが殺害された時バビディは既に生まれてたんだから魔導士の寿命は３００万年以上という事か
そんなに長い間生きられる生物なんているのかなと本筋とは無関係なとこがきになってしまう
ダーブラは悪魔だから生物じゃないのでまあいいけど
強さのインフレがご都合主義すぎるきがする
児童の悟天、トランクスがフリーザより遥かにつおい18号とノーマルで互角に戦えたり、数日特訓しただけでベジータですら不可能な超３に変身できたり
何年も修行してなかった悟飯が潜在能力解放しただけでそれらをあっさり超えたり
数日って精神と時の部屋だぞ
ブウはなんでサタンだけ受け入れたんだろう
強い奴に媚び諂う奴なんていつの時代にもいるはずなんだから過去にもサタンみたいにお世辞で擦り寄ってきた連中はいたと思うんだが
そういう奴は自分の利益のために近づいていってボロが出て殺されたんじゃねーかな
サタンは一応世界のために命かけてたわけで。一応
バビディやビビディが横にいなかったからじゃない？性格的に純粋なブウは信じるだろうけれど、あいつらならああいう態度がご機嫌取りだってわかっちゃうから殺される
ブゥと少しずつ仲良くなるとこから犬撃たれてマジギレするとこのサタンすき
> ？？？｢実はスーパーサイヤ人3で倒せたんや… ｣
コレの何がいかんのや。悟空からしたら当然の願いやろ。
今回たまたま悟空が居合わせてブゥ倒したところで若いヤツらが育たなかったら今度同じような起こった時どうすんの？って話やろ。
ブゥに滅ぼされたら次もクソもないだろ！！って言いたいんか？
でも今回悟空の力でしのいでも、悟空がいないときにブゥ２号みたいのが出てきたら結局おわりやん。
だから若いヤツらにブゥをなんとかしてほしかったんやろ。何もおかしくないやんけ。
ブゥに限らんけど再生能力で回復しました!ノーダメージ！もう一回！
みたいのは萎えるから好きじゃないんや
ブウ編は親子のやりとり多くて好き。
悟空が悟天抱っこしてあげてるの見ると、悟飯が子供のとき以上に悟空は親になったんだなあってしみじみ思うんだよね。
さりげないけど夫婦愛も描かれてていいと思う。（悟空からチチへは仲間意識以上のものなさそうだけど…）
唇と唇を合わせたことがないとかいう後付け
そういえば作中で界王拳と元気玉の両方を食らったのはベジータとフリーザだけだな
サタンが人間レベルで最強というがナムにも負けそうな気がするんだけど。
あんな曲芸大会みたいなトリック込みの過去の大会に出てても意味ねーよ
やサn1
でもサタンいなかったらブウ編どうやっても詰んでたから間違いなく必要なキャラクターだな。
ここまで輝くとは思わなかったけど。
ビーデルの短髪化はしゃあない、サイヤ人化同様執筆の負担削減は必要悪なんやろうな
ブウ編までよかったベジットカッケしゴジータも誕生したし 糞にわかは喋るな 10年後がいらなかった
悟飯が青年になって、魅力がなくなったのも１つ
それまでの悟飯のウリは、
幼くて小さくて優しいけど潜在能力は悟空以上！？
勝てっこない強敵相手にも、怒りや感情の高ぶりで、我を忘れてとんでもない力を引き出す！？
の点だったけど、青年になったら子供の頃みたいに我を忘れて戦うこともないし、「僕昔セル倒してるしwww今は勘が鈍ってるけど本来は強いしwww」
みたいになってるし、潜在能力以上を引き出されて、怒り爆発パワーアップできる余地がなくなった
いい方のブウは、１度悪のブウにチョコにされて食べられて死んでるんですよ。また、バビティーが作り出した魔人だった場合、バビティーを殺したら、一緒に死んでしまう可能性がある。どっちにしろバビティーが死んでる以上ブウは数年で死んでしまうと思う。
みんな親に甘やかされてヒマなんやな。裏山。
アニオタやってた時は、こういうアニメ談義大好きやったけど、色々あって、
やるべきこと増えて、ホントに忙しくなってからオタ友と話合わなくなったわ(笑)
セルん時もそうだったけど、強さのインフレが急激すぎて何でもアリに
なってる。その典型のブウがつまらなさを加速させる。
あいつ最初から魔法で何でもできるのに、ゴテンクス・ピッコロ・
悟飯まで吸収するとか、はいもうつまらない。
悟空は「よくがんばった・・・たったひとりで・・・」とか言うけど。
いやいや、他人を吸収してる時点でぜんぜんひとりで頑張れてねーしｗｗ