引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1517925039/
146: 2018/02/10(土) 00:56:32.30 ID:Z4WYmwFh0
泣いた
ただ泣いた
ただ泣いた
148: 2018/02/10(土) 02:48:10.38 ID:1C1wujgKF
扉絵の百夜見た時点でページめくるのつらかった
わかってた、わかってたけどさ…
わかってた、わかってたけどさ…
149: 2018/02/10(土) 04:13:11.47 ID:hApT7pYZ0
扉絵いいね
あのマグマとマントルですら
始祖に対しては敬意の気持ちがあるんやな
あのマグマとマントルですら
始祖に対しては敬意の気持ちがあるんやな
150: 2018/02/10(土) 04:16:09.66 ID:hApT7pYZ0
百夜が村作ったわけじゃなかったのか
子孫が本土上陸して村作るまでのエピソードもいつか見たいな
子孫が本土上陸して村作るまでのエピソードもいつか見たいな
152: 2018/02/10(土) 06:28:58.08 ID:Xus3w+HZa
何回読んでも泣いてしまうわ…
子孫達は白夜達の願いを聞いて日本を目指してくれたんだな
子孫達は白夜達の願いを聞いて日本を目指してくれたんだな
156: 2018/02/10(土) 08:49:51.84 ID:9sTkuS3YM
いろいろ謎は残るけどいい最終回だった・・・
肺炎・・・ラーメン・・・鉱物・・・涙不可避
肺炎・・・ラーメン・・・鉱物・・・涙不可避
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157: 2018/02/10(土) 08:52:24.10 ID:ukkLyefBa
泣いた千空が泣くとことか見てたら泣くわ
173: 2018/02/10(土) 10:40:18.42 ID:wFC/Gm84a
ぁー、もしかしたら千空は
島の由来がわかるまでは
多分無いだろうとは思いながらも
どこかで親父が石になって残ってるって希望を残していたのかな…
島の由来がわかるまでは
多分無いだろうとは思いながらも
どこかで親父が石になって残ってるって希望を残していたのかな…
168: 2018/02/10(土) 10:28:05.39 ID:336/SdCB0
多分6人の内3人が島について数年の内に肺炎で昇天してるんだよな
百夜目線では次の世代は子供生む前に肺炎で全滅しそうな気がするがよく絶望しなかったな
百夜目線では次の世代は子供生む前に肺炎で全滅しそうな気がするがよく絶望しなかったな
170: 2018/02/10(土) 10:30:38.37 ID:UeamLtkHd
四人だろ。
しかしまさか早期に肺炎で死んでたとは。
千空の涙がまじで泣けるな。
それから第2章幕開けに繋げるのも作者うまいな
しかしまさか早期に肺炎で死んでたとは。
千空の涙がまじで泣けるな。
それから第2章幕開けに繋げるのも作者うまいな
159: 2018/02/10(土) 09:37:38.58 ID:hApT7pYZ0
肺炎で死亡ってのがリアリティあるよな
そしてそれがサルファ剤に繋がってくるとは…
そしてそれがサルファ剤に繋がってくるとは…
219: 2018/02/10(土) 16:32:05.68 ID:PDSdEUuc0
この環境じゃ子供小さいうちにバタバタ死んでそうだしかなりたくさん子作りしたのだろうか
218: 2018/02/10(土) 16:27:40.32 ID:mgYkx3HY0
千空の親父は、少なくともソユーズが木に覆われるくらいの
年月は生きてたみたいだな。1人で残った子供達を育てた感じか？
年月は生きてたみたいだな。1人で残った子供達を育てた感じか？
171: 2018/02/10(土) 10:38:06.99 ID:336/SdCB0
いや、ソユーズに生えてる木のデカさからすると10年や20年経ってる可能性あるな
キャラの見た目が変わってないのはお察しという事で
そしてヤコフの嫁の名前だけ明かされないままだが今後の伏線に使うのだろうか
キャラの見た目が変わってないのはお察しという事で
そしてヤコフの嫁の名前だけ明かされないままだが今後の伏線に使うのだろうか
198: 2018/02/10(土) 13:06:02.69 ID:zNcJg3Iyr
爺ちゃんと若妻は実は無事だったりしないのかな
まあ普通に海に沈んだかライオンにでも食われてしまったか…
まあ普通に海に沈んだかライオンにでも食われてしまったか…
200: 2018/02/10(土) 13:20:05.72 ID:lz0xdyIA0
>>198
島に帰れなくなったが生き残ってて子孫がいずれ出てくると見た
司王国以外の脅威として登場する予感
島に帰れなくなったが生き残ってて子孫がいずれ出てくると見た
司王国以外の脅威として登場する予感
202: 2018/02/10(土) 13:23:34.67 ID:+LvEf3kA0
>>200
そうなったら、無人島からのスタートとは違って都市部からのスタートだろうから、文明が発達していたりしてな
そうなったら、無人島からのスタートとは違って都市部からのスタートだろうから、文明が発達していたりしてな
161: 2018/02/10(土) 09:42:20.01 ID:hApT7pYZ0
今度は戦争だ！
189: 2018/02/10(土) 12:28:32.42 ID:m8ZKSxTL0
もう二章かテンポ早いな
司帝国何で攻めてくるんだろ
ラーメンとコーラ用意しておもてなしすりゃ瓦解するんじゃねぇか？
司帝国何で攻めてくるんだろ
ラーメンとコーラ用意しておもてなしすりゃ瓦解するんじゃねぇか？
195: 2018/02/10(土) 13:01:28.06 ID:AHcg6gETa
>>189
全員がラーメンとコーラで大喜びじゃねーぞと
全員がラーメンとコーラで大喜びじゃねーぞと
172: 2018/02/10(土) 10:38:26.74 ID:lABhSPJTa
なんで司くるん？ゲンそういうことは早く言えや
180: 2018/02/10(土) 11:26:48.81 ID:jp6QO9Qz0
>>172
千空が生きていたのがバレたとしたら、司に嘘ついたゲンがピンピンしてるのがおかしい
「いつでも統べられる」と言ってたから村攻略に来たという感じでは？
千空が生きていたのがバレたとしたら、司に嘘ついたゲンがピンピンしてるのがおかしい
「いつでも統べられる」と言ってたから村攻略に来たという感じでは？
190: 2018/02/10(土) 12:33:12.01 ID:byyCQo5h0
司帝国は火薬は持ってるんだっけか
192: 2018/02/10(土) 12:35:44.42 ID:m8ZKSxTL0
火薬あるなら科学否定すんなよって気がしないでもない
飛び道具あったら笑う
飛び道具あったら笑う
211: 2018/02/10(土) 15:23:26.97 ID:hApT7pYZ0
２章の戦争編はどういうテイストになるのか予想難しくね
まさかがちがちの殺し合いにはならんよね
まさかがちがちの殺し合いにはならんよね
213: 2018/02/10(土) 15:34:31.89 ID:GpierQrd0
>>211
千空ならマンパワー確保のために丸々引き込む方向に動くんじゃないかな
どうやるのかは知らんけど
千空ならマンパワー確保のために丸々引き込む方向に動くんじゃないかな
どうやるのかは知らんけど
215: 2018/02/10(土) 15:46:51.20 ID:bn4TggC4r
>>213
俺もそれずっと思ってたけど
でも章のタイトルにWARSって銘打つからにはある程度の紛争は不可避な気もしてきた
まあ頭脳戦とかの可能性もあるけど
俺もそれずっと思ってたけど
でも章のタイトルにWARSって銘打つからにはある程度の紛争は不可避な気もしてきた
まあ頭脳戦とかの可能性もあるけど
217: 2018/02/10(土) 16:16:15.73 ID:Z4WYmwFh0
司も千空も殺意ガチガチだからなあ
二人とも嫌いあってたり憎んでたりするわけでもないからまた面白い関係だけど
二人とも嫌いあってたり憎んでたりするわけでもないからまた面白い関係だけど
203: 2018/02/10(土) 13:24:32.17 ID:Z4WYmwFh0
何気にカラーの大樹の顔が気になるなあ
他の人たちはみんな感謝してるのに
大樹だけ顔半分だけで微妙な顔してる
他の人たちはみんな感謝してるのに
大樹だけ顔半分だけで微妙な顔してる
205: 2018/02/10(土) 13:35:43.98 ID:5306Rrq6a
カラー見るとマグマもしっかり祈ってるな
ゲスではあるけど悪人って訳ではないんかね
ゲスではあるけど悪人って訳ではないんかね
151: 2018/02/10(土) 05:52:33.36 ID:CVm2r/Cx0
マグマ普通にいたｗ
158: 2018/02/10(土) 08:57:29.48 ID:34ysrTjb0
マグマが普通にやけ酒してて草
敗けは敗けってことで理解しとるんやろなぁ
敗けは敗けってことで理解しとるんやろなぁ
216: 2018/02/10(土) 15:53:19.05 ID:bn4TggC4r
マグマさんは2章では噛ませ犬として獅子王に瞬コロされるか
もしくは敵軍に寝返るかの二択な気がする
もしくは敵軍に寝返るかの二択な気がする
240: 2018/02/10(土) 20:12:36.84 ID:45mxpX7U0
なんかマグマはこれまでの行いを恥じつつ、司達を相手に孤軍奮闘して死にそう。
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コメント
1かな
ほう※1抜きコーラですか…
たいしたものですね
結局最初の6人も抗生物質（サルファ剤）が～で何世代も亡くなったんだな
となると千空復活してやっと石神村は救われたか
というか親父の数千年越しのお土産ってのが数奇な運命ともいえるなこれは
しかしどうして単行本売れないかねぇ
低年齢層に人気らしいけど腐さんやおっさんは食いついてないんか
漫 画 村
許せねえ…！
ほんまやな
漫画村消滅しろよ
もはやマンガってバレサイトで一度見て単行本でもっかい見たいと思わせるくらいじゃないと売れなくなってるんじゃないかと思う
本当絶滅してくんねぇかな
来るよ
司ちゃんたちが
まじで司さんお願いします！
というか何で使うかね
ダメだと分かっててやめないって普通にクズどもじゃん
正直bookoffやコンビニで立ち読みしてるんで文句言えない・・
bookoffに並んでいるってことは一度は買われているってことだからなあ
人気無いとまず買われないからbookoffまで回ってこないし新刊を手に入れるまで時間かかるだろうし
立ち読みはその場所でしかできないけど漫画村は購入とほとんど同じ状態で読めるのが特にマズいんだろうな
「◯◯(作品名) m」で漫画村が一番上に来るからな。みんな大好き漫画村。じゃあ、死のうか(憤怒)
ストーリーは秀逸だけど、絵柄が万人受けしないからな
更にあのタイトルデザインだし手に取ってくれるまでのハードル高そう
表紙で損してるのは間違いないと思う
俺はこの部類だわ・・・、初めは食指動かなかったけど
読んでみたらメチャメチャはまった
ネットで面白いと騒いでるだけで買いもしない連中が多いんだろ
相撲や青春だってそうじゃん
面白いけど別に何回も見返したいとは思わないから単行本は買わないわ
単行本はやっぱ何回か見返したいもんじゃないと
うーんこの
まだ単行本買ってまで読み返したい感じではないかな
おもしろく読んでるけどまた、買いたいほどじやないかな
何せ科学が入ったとはいえ世紀末ものっつーの？
こういう話は昔から秀逸な話が沢山あるから
その手の話が好きだから読むけど、二度読みたいほどではない
科学以外の感動が足りない
というかあまりにもコマやセリフに無駄がなさすぎて、初見は面白いんだが
二回目読んだときにほとんどのセリフ覚えちゃってて、あんまり再読性がないなと思った。
印象に残らないシーンがほとんどないんだもの。。。
1話読んだ時点で本を集めようと思ったけど評価ひくいんだなぁ…
つまらんからに決まってるじゃん
ソーマ＞＞＞石な
千空パートが終わっても（司帝国の話になっても）面白かったら買おうと思って様子見してたけど、百夜の話がたまらんくて買いました
様子見してる人もいるんじゃないかなー
自分はストーリー物のマンガは完結してから買う派だからなぁ･･･
どの巻から見てもいい一話完結ものは気に入ったらすぐ買うんだけど
面白いだけじゃ売れないから。売れる理由＝面白い＋それ以外で、多分今は後者の方が全体に占める割合が多いんじゃないか？
それ以外って例えばなぁに？
作者の知名度とか画力とかｷｬﾗの魅力とか？
確かに左右されるかもね
エロかバトルだな
自分は買ってるよ
ついでにツイでも漫画好きの人にもおすすめってるよ
お陰で何人か買ってくれたぜ！
本当の父親の謎も残ってるし、まだまだ謎は多いな。
今回は間違いなく神回！
千空が墓の前で静かに泣いたとこはボロ泣きしてしまった。
宇宙飛行士達が肺炎で亡くなって、時を経て千空がサルファ剤を開発して肺炎を克服したってのが感動的。
おとぎ話の最後が千空へのメッセージってことも、それがきちんと語り継がれてきたことも胸熱すぎる。
第2章も期待！
直前に察するルリ好き
紙とかの媒体もないのによく百物語後世に引き継げたな
ほぼ唯一の娯楽だったんだろう歌もあったと思うけど
日本の伝承や昔話も文章化されたのはずっと近代になってからだし
柳田國男や小泉八雲等の尽力が無ければ、ずっと口伝えだけだったと思うよ
昔話は時代によって内容変わりまくってるけどな
じゃ、百物語も多少なり変わってるんじゃね？
でも別に完全に途絶えないことは不思議じゃないわな
石神千空の科学の描写完璧だし。伝言メッセージの意味も千空にはっきり伝わってるしな
大人でも簡単に死ぬ世界で一子相伝の物語が3700年続くとか普通に疑問だわ
口伝伝承は変化しやすいってのはネイティブアメリカン使った実験ではっきりしてるからな
伝承の正確性は酷いと1世代すら持たないとか
したり顔で無知をさらけ出すスタイル
これまでは理系無双だったけど、今回は文系科学が人類の発展に貢献したシーンだったね
親を失った子供たちがその教えだけを胸に残して今まで村を発展させてきたことを考えるとまた泣ける
大樹は千空の父親ってことで百夜との縁も結構深そうだしなぁ
後世につながる村を残した感謝や敬意より、お世話になった（であろう）親友の父親が死んでた悲しみの方がでてきてどういう表情したらいいのかも分からんだろう…
こんなん泣くっつうの!
それほど時間経過してないのに行方不明2名以外の全員死因が肺炎は怪しい
やっぱ石化は人類保護目的なのかな
放射能の後遺症云々だとジャンプのイメージ下げるし
免疫力落ちてて呼吸してれば肺炎にはなるからね
重度の風邪ていうと語弊あるけど色んな病気で合併症の肺炎がトドメになること多いし
だね。うちのじいちゃんは肝臓を悪くして色々合併症をおこして最終的な死因は肺炎だった。
石化が、人類の保護？？、今後大災害がありましたって描写があればそうかもだけど、なさそうじゃね？
千空が保護って予想した以上石化させた目的は保護かそれ系の善の行いじゃないかな
ありがた迷惑とかはともかく
むしろ石化自体が大災害だよねー
誰かが仕組んだとかでなく人類の遺伝子にあらかじめ備わってた冬眠モード的な可能性が
致命的な病気とかからの保護かと思ったけど白夜たちが降りてきてるから違うんだろうな
水害もダムが壊れたからだし『種の保存』としての石化はないかな
悪い宇宙人がいたとしても石化してたら征服しやすいだけだしなあ
種の保存には成功してない？ まあ文明はちょっと致命傷を負ったが
大樹や千空はド根性で脳みそ回して石化エネルギーを無駄遣いして、早めに復活しただけだから
もう千年ほどほったらかしといたらエネルギー切れて、ほとんどの人類が復活予定なのかもしれん
小2の時11月頭までランニングと短パンで学校行ってたら肺炎にかかって入院したわ。おかげで癌で入院してたじっさまの見舞いに一度も行けないままだったよ…
扉絵のマグマ人差し指で鼻こすってちょっと照れくさそう
司帝国は攻め込む前に杠サイドの話しかな？
別れる前に千空が耳打ちしてた作戦を開始するのかな
マグマがちょっと可愛く思えてきたw
コハクちゃんの乙女な仕草にも注目してホラホラ
親戚なのか？で顔赤くしてたのはちょっとわろた
敵にクロスボウは片手で止められて爆弾からも生きて出てきたから
2章ではサルファ剤みたいに銃を作るまでのフローチャートを出して進むのかな？
火薬と鉄は出来てるから、あとは鉄パイプ作って火薬詰めるだけやんけ
ライフル銃みたいのはすぐには無理でも、もののけ姫で出てきたアレならもう作れるぞ
ただ溶かして固めただけの鉄の強度足りるんかね？
万感こもった「あ”ぁ”」にぐっときた その後の涙も勿論だけどこの台詞がすごく良い
わかる
色んな病を克服してきた人類だけど、その最後の6人の内殆どが肺炎という割と普通に対処出来るはずのもので死んで行ったのを考えると本当文明っていうやつも薄氷の上に成り立ってるものなんだなぁと思った
どうして宇宙飛行士が生き残ったのに文明残ってないんだよ→無人島に落ちたから
無人島に籠もってないで本土に行けよ→行こうとしたけど多分死んだ
3700年も経って人工増えてないのおかしくね？→肺炎のせいで死んでいった
なんで日本語で伝わってるの？→百夜が伝えやすいように
疑問点を全て解決させるとは…構成力パないの…
・最初は６人
・本土への渡海
・伝染病の肺炎が蔓延（薬なし）
で3700年全滅してないという最大の疑問点が解決されてない
流石にここまで科学的考証しておいてここだけファンタジーですよって言われるとうーんてなる
後から説明されるといいけど
そこは「奇跡」ってことでいいと思うけどなあ
今の人類だって少し歯車が狂っていたら存在しなかったかもしれないし、滅んでたら「マンガ」にはならないし
むしろそこを奇跡で終わらせたらもったいないだろ
長い間ルリが患い続けても周りに感染していない事から
ここで描写されてるのはウイルス性の肺炎じゃなくて細菌性の肺炎じゃない？
それまで宇宙で菌が殆どいない状態で生活してた宇宙飛行士が
雑菌だらけの無人島で生活してたら普通の人より雑菌に対する免疫落ちてるだろうし
ある程度の時点でバタバタ肺炎で倒れるのは別に不自然でもない
宇宙に何十年もいたわけじゃあるまいし、それは無理あるやろ
それに肺炎で死んだのは子孫そこそこ残したあとじゃなきや辻褄合わんから、着陸後すぐ肺炎に…ってんなら分かるが、それも無理がある
変に理屈考えるより奇跡！！のが少年漫画だなあで済ませられるしいいと思うわ
実際に古代人は何世代もかけて太平洋の島々を渡っているからファンタジーってわけではないけどね。以下の条件を満たせれば本土に渡って命をつなぐことはできるんじゃない？
・最初の島で人口を増やす。
・船を自作する技術の習得および操船技術の向上
・星を読んで方角を知る技術の継承
・身体能力の向上（目の良さや泳ぐ能力は海を渡るのに必須）
最初の少人数の時に伝染病が蔓延すれば全滅する可能性はあるけど、子孫も残して時間がある程度たった上での肺炎だろ。
一度病気にかかると耐性ができるし、抗生物質ができたのは最近で、それまでは特効薬なしで生き抜いてきたわけだし、
人口が増えると小さな島では資源が足らなくなるから自ずと海を渡る必要がでてくる。
抗生物質ができるまで人口増加は緩やかだったし、古代人がたどった道をなぞるんじゃないかな。
クロム達は北極星すらよく分かってない状態だからな
海渡れる船作れる割に石神村の文明レベル低すぎるし
そもそも肺炎は蔓延してないしな
最初英語で考えてたってことは子供達は元々英語話者ってことだけど
百夜1人が後から教えても、日常的に日本語喋るようにはならないだろう
ハーフの子の親は日本語も英語も喋るぞ
言葉に関しちゃどう考えても無理あるからスルーするか漫画だからと開き直るしかないのだ
ラーメンとか肺炎とか今回勝ちで泣けた
あとなんで日本語なのかとか他にも色々説明あったし第2章になったり今回神回すぎる
ここで子供がー血縁がーとか言ってたけどここまで第一世代が早々にいなくなったら
生き残ること第一+危険意識も薄くなってそうで二世代目以降からすでにごちゃ混ぜになってそう
宴会や墓地のシーンで月が見えてるコマが多めなのが宇宙飛行士だった百夜が見守ってる、ここまでまたやって来いと言っているようで非常に胸にキた
Boichiは流石ベテラン作家だわ構図で魅せる力がダンチだ
激しく同意。
巻末コメントもくるものがある。
大人達の意思を受け継いで行く千空とそれをぶっ壊すのが目的の司、中々しっかりと対比されているライバル関係ですき
父親の世代が克服できなかった肺炎に千空が勝ったのも熱い
これ
親父達が肺炎なんかに…！って言って死んでいった病を息子が治すとか熱すぎる
そんな死んでたら子孫残せなくね
人類は霊長類の中でも繁殖力がとびぬけて高い部類なんだ
年中発情してる稀有な生物なんだよな
年中発情してても人数居ないと無理が出てくる
残ったんだからそこ議論する意味ないだろう
いやあるだろ
たった６人の血筋で３千何百年という西暦より長い年月人類が絶えなかったってなんんか説明ないとご都合言われても仕方ないぞ
この漫画のことだからどっかで理由説明してくれそうだが
ちょっと言葉足りなかった
３千何百年という今現在の西暦の2018年より長い年月
だ。
実は以外と不思議でも無い
ヨーロッパ人のルーツを辿ると４人の男に行き着くそうだし
やれやれ、人類が何万年生きてきたと思ってるんだ？
サラブレッドも大元だどれば3匹の種牡馬に集約されるんだっけ
3組6人ってのは多くはないけど最低限の人数としての用件は満たしてるよね
西暦0年から人類が誕生したとか思ってないよね？
人間の最小存続可能個体数は1000人だから、6人で3700年繁殖し続けたってのは流石にファンタジー過ぎて考察の余地がない。
サラブレットはサラブレットだけと交配してたわけじゃないし、ヨーロッパ人もヨーロッパ人だけで繁栄したわけじゃない。何もない地にいきなり4人の男が出現したとでも思ってるのか？
全人類はある10人程度の家族の子孫らしいぞ
6人はそれのさらに半分だがおかしくはない
極論あらゆる生命はゼロから生まれたわけだし別にある生物が極少数から大繁栄したっておかしくない
おかしいから突っ込まれてるんだろ・・・
全人類は10人程度の家族の子孫
↑全く持ってそんなことはありません。
人類学では最終的に一人のアフリカ人女性に辿り着くとか言ってたな
じゃあそのアフリカ人女性の旦那は誰から産まれたんだ？
↑ミトコンドリアイブは一般人にそういう誤解を招くから、今ではラッキーガールと呼ぶべきと言われてる。
本当勘違いが多いが、ミトコンドリアは母型からしか遺伝しない。現代からそれを遡っていくと、一人の女性にたどり着くというだけ。同じ時代に同レベルの沢山の人間はいたんだよ。
＞人間の最小存続可能個体数は1000人だから
何言ってんだこいつ
↑頭悪そう…
生物赤点とってそうな奴が作品の擁護回って、作者からすりゃ寧ろ迷惑な擁護になってるのが笑う。
漢字が読めなかったんだろ
大人が若くで肺炎にかかって死ぬような環境なら、子供が生き残れるわけないわな
それは10人から人類すべてが生まれたわけじゃなく、ルーツをたどればその10人と血縁関係になるって話だ。
そもそもじゃあその10人は誰から生まれて、どういう生活をしてたんだ？その10人以外も人間がいなけりゃ成立しない
今回のパパ達みたいに一度絶滅する寸前まで行ったんでしょうなあ
結局は10人程度の集団が他のグループと子供を残すほどの交流もなく生き残り他は全滅したってことだからな
最小の限界が1000人なら親候補が1000人もいるのに10人に収まってしまうほうがおかしいと思う
↑ミトコンドリア鑑定は同時期に10人しかいなかったって事を表してるんじゃないよ。
同時期に交流のある千人の中でたまたまその10人に行き着くだけ。まぁ、これは結構勘違いしてる人が多いから仕方ない。
10人云々やアフリカのイヴやらは日本人は先祖を辿れば皆聖徳太子の血が混じってるっていうのと同じレベルの仮説だ
↑仮説ですらない。素人による誤解が広まった話し。
もうめんど臭いからミトコンドリアイブをウィキが何かで調べてこいよ。
全人類が10人の家族やら1人の女性から発生したってのは、よくありがちな素人の勘違い。
個体群存続可能性分析とか最小存続可能個体数のほうが直接誤解を解きやすそうだな
ここでは群落が全滅せずに維持するのに必要な個体数が問題になってるけど分子系統学的な観点では人口の推移は説明できないという結論しか出ないってことだろ
シミュレーションで高い精度で予測できて大型哺乳類なら1000個体程度という事らしいが知らなけりゃ直感で最小の人数の予測はできんわ
素人じゃなくてプロなんだろうから誤解してる人に対して上から目線でバカにするだけじゃなくてもっとわかりやすい例を示してほしいなあ
不親切な説明をした者だが、俺は寧ろ作者に好印象を持ってるからこそ、作者は遺伝的な問題も考慮して先の展開を考えてるかもしれんのに、何も知らない奴が今の段階で下手な擁護をしないで欲しいって気持ちなんだわ。
まぁ、この先本当に6人で繁殖し続けたというストーリーだったとしても、作者批判をするつもりはないけど。
よく分かってない奴が下手な擁護をすると、反論したくなるだけ。
作者の漫画の展開は素晴らしいと思うし、その為に犠牲になるものがあるのは仕方ないと思っているが、その犠牲になったものを犠牲（実際は無理なこと）と認知せず、それが正しいと変な擁護しちゃうファンには、同じファンだとしても腹立たしい気になってしまうってこと…だな。
登場人物の心理状態みたいな人によって解釈のコロコロ変わるあいまいなものじゃなくて科学的な根拠を出せる例だったんだからこういう理由で誤りでこういう分野のこういう考えを適用するべきってくらいは言ってほしかったと思う
まあ正直ここでバカにされなけりゃ調べもしないしかけらも疑問に思わなかったから調べるきっかけになってよかったんだけどね
6人から3700年世代交代出来ると思ってる人は、ミトコンドリアイブの意味を間違った解釈（誤解）で広めてしまった素人の話を信じてるのが原因かもしれんな。
要するに6人じゃ無理→この6人以外も人間がいた
って話だろ、作者が勘違いしてるって決めつけるのは早い
作者批判じゃなく、ここでの間違った解釈を指摘しただけだわ。
すまん。炎上っぽくなってるコメだが、科学、歴史好きな俺にとっては、レス読んでるとワクワクが止まらない。
何気に猫じゃらしラーメンもこの回につながってたんだなぁと構成に感動した。
今回熱かったし面白かったけど
個人的にはスイカの向日葵のシーンの方が泣けた
百夜の墓に来たときの千空の台詞、途切れ途切れになってるのが泣くの堪えてる感じがして本当に切ない
うーんこれは神回
特に致命的な矛盾を無しで過去編を描ききるのはすげぇなぁって
幾つか疑問点残るけども～が無いのは何故？に理由が有るのは流石
納得できるかはひとそれぞれだろうけど
漫画内で結果が出ている以上議論もクソもないしな
次章では村対村で合体して国が出来る位まで言ってもらいたい所
マグマみたいなゲスい事できるの必要だし味方として頑張って欲しいは
司側につこうとしても司が嫌いなタイプの大人だし殺されそうだし
元々司帝国との戦いの為に準備してたんだからこの展開は仕方ないんだけどさ
司に関しては身勝手理論を振りかざす駄々っ子にしか見えず全く共感出来ないから出来るだけコンパクトに纏めて欲しいけど難しいだろうな
普通に大人たちのいる石神村は悪の巣窟で支配したら成人は処理しようとか思ってんのかね
ここまで理解不能な選民思想も珍しいよな
大人が悪なんじゃなくて自然を食いつぶす文明人の大人が悪なだけだぞ
自然とともに生きてきた石神村をつぶす理由は司にもない
・・・千空と関わって科学を肯定しさえしなければ
司のポルポト野郎め・・・対話の道を選ぼうとしないやつだ
身勝手つーか無理筋だわな
道具を使う以上人間は科学を発展させるしか道無いし
拒んでも科学武器を持った別の人間に駆逐されるしかないし
司の道は発展や科学とは別の道じゃなく、ただ停滞してるだけなんだよなあ
千空が倫理とかそういう取っ払って司達皆殺しにするならあっという間に終わらせられるんだろうな
硫酸の池にヤバイ薬品軍あるし
スパイも一応潜り込ませてあるし何割かはユズリハが懐柔済だったりしそう
次回の話をすると鬼が笑いそうなんだけど、司帝国って今はどうなってんだろうね？
なんか司って大人＝汚い 子供＝綺麗 みたいな考えに染まってたけどさ
あいつが復活させようと用意してた石像の連中って
復活して世界が原始に戻ってたらヒャッハーしそうなやつばかりに見えるんだけど…
暴力とか非道は自分が力と恐怖で支配できるとか考えてるんだろうな、だから科学力を恐れてる
で、あのくらい知能があれば良い大人の存在も糞ガキもいるってわからないわけないんだから
完全に私怨とか恨みで行動してんだよな。あれからどうなってるかわからんけど程度の低い魔王さま感しかない
ほんこれなぁ
そも結果的に助からなかったとは言え、手術して妹救おうとしてくれた医者だって大人であり科学の徒だろうよっていう
そのキャラへの理解と感情移入(同情)を深める意図がお約束の回想語りの時点で、既に欠片ほども共感できない霊長類最強()さん… いや同情は出来るんだけど、何故そんな結論に至るのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
飛躍しすぎってレベルじゃねーぞ！
ま、まあ多分石化の原因作ったやつがラスボスだから、司はその前座ってことでしょ
だから考えが小者なのも多少はね？
力と恐怖で支配する司派と率先してみんなの役に立とうとする大樹派に分かれてたりしてな
最小存続可能個体数で考えたら6人じゃ子孫繁栄させるのは無理、人口が100人切ったら人間という種は絶滅するらしいし。流石に千空はそのこと知ってるだろうし、化学もの描くなら作者も知ってるだろうな
これを伏線と考えるなら、この6人の宇宙飛行士以外にも生き残った人間、もしくは石化を解いた人間が数百人単位でいたってことなんじゃないか？
最小存続可能個体数ってのはそこらの本能で生きてる動物での計算であって
自発的に種の存続の為に行動する生き物である人間ならもっと少ない数でも
種の存続は可能だよ
100人切ったら絶滅する（可能性が高い）であって
実際にそんな状況起きた事なんてないわけだから実際にどうなるかは不明瞭
別にあの人数から発展させても何の問題もないでしょ
遺伝子の多様性が少なすぎるから無理だろ
そこいらの動物が〜だけの話ではなく、近交弱性を加味した遺伝的な話でもある。
元が6人で3700年繁殖し続けたってのはファンタジーだね。
医者も薬もない世界で近親相姦繰り返してたら、あっという間に病気で全滅するだろ
なんというかここまで週刊連載する漫画として完璧な回答な気がする
適度に伏線を散りばめつつ、1話1話に見どころを用意してる
ツッコミどころがないと言えばそれは嘘になるだろうけど、千空の秒数えを筆頭に少年漫画らしくぶっ飛んでる部分でごまかしが効いてる
司絡んでくると一気につまらなくなるから第二章心配だな。
わかる
ぶっちゃけ上の方でなんで売れなかったのかとかあるけど司のところで挫けたのも原因だと思う
俺はあれで単行本を買おうという気はなくなってしまった
１話が完璧～って別のスレでも言われてるけど、正直大樹が主人公に見えてる
時点で全然完璧じゃなかったしなぁ
司はもうほんとにつまらないクソキャラだし、そいつらの居なくなった石神村編になってからが割と本番
司はなんか、パワー版夜神月（デスノ）なんだけど
考え方が幼稚過ぎて、突っ込み所多いから白けるんだよね
言われてみれば自分が単行本買うのヤメタのも司のせいかもしらん
あと大樹の方が個人的にはジャンプ的熱い展開になってたかもなっていう
落胆からか
vs司の時はとにかく銃！火薬！銃！火薬！ってなってたからなあ。
半端に道具が乏しいだけのバトルものじゃあ面白くないのは当たり前だった。
石神村でさまざまな科学実験を始めてからが面白かったのは、やっぱり原始時代同等の世界で、科学知識だけでどうやって生き抜けるかってのが物語のキモなんだと実感した。
その辺の評判もわかってるだろうし、これだけ時間があって、さらに第二章を謳うのだからきっと面白く描ける算段がついたのだと期待してるぜ。
仲間が肺炎で死んだなら衛生についても百物語にガッツリ組み込んでおくべきじゃなかったのか
子孫がシャボン玉（石鹸）にビビってたぞ
（組み込んだ上で伝わり損ねたのかも知れないが）
特定の物が必要とか複雑そうなやつは変に変わったりしｔ使い物にならんならないようにいれてなかったんじゃない？
たとえば材料が全部そろってたとして、何も見ずに石鹸作れって言われて出来る？
あんまりガチのコロし合いはあれなんで司サイドに発生した問題を科学で解決するくらいの落とし所を見つけて欲しい
村人達がいい奴らだし百夜の遺した仲間ってことを考えると誰にも死んで欲しくはないな。司帝国は別に死んでもいいけど、千空の目的は敵の殲滅とはまた違うところにあるし。
あと司が復活予備軍として集めてた石像もやたらガタイの良い奴らばかりだったけど、現代の若者って考えると将来性の高い千空サイドに打算で寝返りそうなもんだけどな。司に共感する奴もいるんだろうが、多分少数派だと思う。
ほんとになぁ、司帝国って萎え要素がまた出しゃばってくるのわかってると、
どうしても盛り下がる
なんであんなカスキャラを敵に設定しちまったんだ……ここまで面白かっただけに
本当に勿体ない
まだ始まってもないのに難癖つけるな。
それエアプと変わらんから
司や復活した連中を魅力的に描けるかどうかだろうな。
司は十分魅力的だが
部下の四天王とか六大将軍とか十本刀とかそういうポジションの連中はどうなるか…
いい意味で裏切ってくれることを期待するわ
まあ主人公が科学だから、敵が猛獣になるのはしゃーない。一応人類なだけマシ
科学の発展に戦争は必須だしな
>>203
大樹は司に感化されて裏切りそうだな
まあ次週からは交戦にむけての準備か
武器もそうだが飯も溜め込まんといかんな。
つーか腕力発電を発展させて水力発電に進化させようぜ！
数千年越しの、口伝によるメッセージは浪漫すぎて涙腺に来た
まさか次の章から科学兵器を作っていくのか
シャミールの無念は子孫がラーメン食うことで晴らされた…
文明が完全に死滅してるから
肺炎でコロッと死んでもおかしくないわな
そして過去最長の過去編も、もう終わりか…
（遡る年数の長さが）
誤字あったな。本土まで辿り着れけばって
千空のほうはサルファ剤で病気克服できるけど、司のほうは病気一発で終了だし、武器の質だって鉄器と石器ではどうにもならんし、食料だって酒造れる以上はある程度の穀物、果実を育てている。これ勝負になるんか？簡易なもんでよければ木製の石火矢だって作れるし。
司のチート具合をどのくらいに設定するかがキモっぽい
千空の頭脳並みだったら千空ぬきの村人+裏切られて合流化学チームに合流した復活した人たち対1人でも勝っちゃいそう
たぶん人海戦術
村40人VS石化解除で復活した現代人が何百人か何千人？
人が増えると復活ペースも早くなると思いがちだが人が増えた分確保すべき食料も増えるわけだし毎日一定のペースだったと思う。1日10人として千空が村に着いて半年だからざっくり200人くらいか。
村人達の原始生活で培った戦闘力と千空の科学を合わせて良い勝負になりそう。
果たして嗜好品に飢えた現代日本人が酒やラーメン、コーラを見せられてどこまで我慢できるのか。その点も含めていろいろな意味で戦いにならんという気がする。
１日10人もいないと思う
今のところ復活液の原料の硝酸があの洞窟でしか採れないし、一滴ずつしか落ちてこないから１日１～2人くらいじゃないかな
ラーメンのくだりと肺炎のくだりよかったな
どっちも未来で千空が達成したってのが素晴らしい
司出てくると評価が低迷するみたいだから下がりまくって打ちきり…何てことにならないよう頑張ってほしいな。
結局どうやって箱根にたどり着いたんだ
明治や大正生まれのおばあちゃんと話したら、兄弟が10人以上いる家庭が多くて驚くぞ。
その上、半分が若い頃に亡くなってる。多分死因は病気。
出産時にも死ぬぞ
逆子、双子、流産…現代医学で産婦人科が死ぬ気で頑張ったから
出産による死亡率が激減しただけで
医者もいないのにまともに出産出来る事自体が稀だよな
まともな出産が稀いうても、日本じゃ20世紀の一番ひどい時期でも死亡率19％やから
５人に１人と思うとめちゃくちゃ怖いし、0.5％を余裕で切ってるここ10年とは比べもんにならんが、とりあえず死んでまうほうが稀ではある
欧米人の妊婦さんは体格的に出産リスク低いからもうちょっと大丈夫
人生50年～～なんて信長さんも歌ってたが、江戸時代でも現在と同じく7,80で現役バリバリの爺さん婆さんは普通にいて
なのに平均寿命50年ってどういうことっていったら、１歳２歳にもならない乳幼児の死亡率がめちゃくちゃ高くて、爺さん婆さんと平均取ったら50ぐらいって話なんだよな。江戸時代のそれは40ぐらいらしいが
医療や栄養状況の悪い時代は、めちゃくちゃ生まないと全滅する
これ人類石化が宇宙的な現象ではなく
人によって起こされたものだとしたら
そいつはとんでもない魔王だな
クロムがぶっ飛ばしたいと思うのも無理はない
病気だから仕方ないとはいえ百夜以外は脱落するのが意外に早かったな。
不幸中の幸いというか、次の世代の子供達が産まれてくれていたから百夜も孤独ではなかっただろうし心残りはあろうが幸せに逝けたと思いたいな。
扉絵で礼してたり宴に参加してるマグマで和んだわw
今思うとあそこまでゲスな描写しなくても良かったんじゃないかって思う。
余所者を受け入れない姿勢と長の座を狙ってるキャラだけで良かったわ。コクヨウが若い頃はそんな感じだったと思う。
マグマがまともな人だったら絶対
「個人的な慕情で巫女の婿になりたいだけのクロムより村長として民を率いる必要性の面で人生経験のある大人のマグマが優勝すべき」とか言い出すアホが出るだろ
そういうのは解りやすさ重視でいいんだよ
ゲス描写あろうがなかろうが一番戦闘が強いマグマは長の資質充分だろ。千空はそもそも村人ゲットとルリ回復が目的だから、妖術使いを受け入れまいとするマグマはゲスでなくとも充分驚異だと思うが
ゲスい所もあるが、実際マグマは上に立つ資質あるからな
相手を見くびらず即座に次善策うてるし
民を率いるって面で言うと間違いなくクロムより向いてるよ
上に立つ才能っていっても王より将軍系のタイプだよな
鉱石の物語とか入れておいた割にクロムに鉱石の知識全く無かったな
鉄犬って名前の人間がいるのに、鉄ってなんだ？って聞いてたところ見ると
村人たちは自分たちの名前が石や金属由来なことも気づいてないんじゃないのか
百夜に各鉱石の特徴を全て網羅する知識があったとは思えないし、ダイヤモンドとか一般人でも知ってるメジャーな物だけ登場させたんじゃない？その上で石に興味を持った人間が出て資源集めをしてくれてれば御の字ってとこだろう。クロムと千空が丁度生きてる時代に出会ったのもたまたまだし。
もともとが人類石化って言うファンタジーなんだから6人で繁殖に関してはそこまで疑問無いな
後々6人以外の生存者出たり6人でも繁殖で来た訳が説明されるならそれでいいし何も無くても漫画の展開上そういうものって思って読むだけだし
何千年越しの子孫って言ってるシーンでマグマいないのは絶対伏線だから見とけよ見とけよー
作者は本土に着陸してたら彼らで文明再建出来ちゃうから、あえて無人島に不時着させ抗生物質も手に入らない状況を作り出した訳か。本土に不時着しても何もできないと言っていた頭の悪い擁護連中とはやはり違うな。
最小存続可能個体数と現代日本語が数千年変わることなく伝わってるのはおかしいが、ＳF小説じゃなく少年漫画なんだし許容範囲だろ。
正直、司帝国が司の理想通りに機能する気がしないよなぁ
どこまで司の睨みを効かせられるかだけど、欲のままに弱者を虐げる奴らとか出そうな
ズル賢い大人を排除した世界とは言うけど次の世代が産まれて人が増えてきたらやっぱりルールとかも増えていって上の世代が利権を持ったりとかいずれ今の社会と同じようになっていくんだよな。政治哲学の古典でも散々言われてる事だし。
アイツはなあ、まるで子供がズル賢くないみたいな夢想家だからなあ。まあ自分に歯向かわなければ桶なのかもしれんが。半端にピュアだから十分後ろから刺されるエンドが見えるわ。
あとマグマ、マントルで泣かされる展開があると思うが、てめーこの(怒)なのかお前ら……(泣)なのかは楽しみ。
３７００年の間に島→本土へ移動してるし他にも分散・集合とか自然災害・伝染病で全滅の危機とかあったやろうから単純に現在の村の状況からどうやって繁殖してきたかわからんでしょ
石神村の美人たち(ルビー、サファイア？)、司に惚れて司帝国に入るんじゃないかな。強い男が好きって言ってたし、コハクも千空はタイプじゃなさそうだってコメントしてたし
案外、大樹あたりに惚れたりして。
大樹はワイルドだから石神村みたいな価値観だとモテる。
司ｷｭﾝは色白イケメンだしな
ところで千空のコーラはどの程度の再現率だったんだろうか
ラーメンがまともじゃなかったから、コーラもゲンの木に召さないかもと思ってたんだけど、結局言及なかったな
美味そうに飲んでたし及第点だったんじゃないか？それに文明進めばもっと美味くなる期待があるだろ
ラーメンみたいにコーラっぽい何か程度だったとしても他に現代で食べ慣れた食糧もないし、なにより筋を通した千空の気概で美味かっただろうよ
2章で司と決着つけるとしてその後は何やるんだろう？石化原因解明はいずれくるとして3章でやるのか終盤まで引っ張るのか。
なんかスケールでかいストーリーだし千空達が大人になった後のストーリーとかもやりそう。
司との決着がついたら、その次にやるのかもしれんぞ。
千空たちが大人になり、次の世代である子供達が生まれているのも十分あり得るな。
本当作者は漫画の構成力凄まじいな。絵も上手いんだけど、一般受けする絵じゃないから売れないのかな？
これだけの漫画なのに、本当勿体無い気がしてならない。
友人に進めてみたが
終始、絵がキモい絵が嫌い絵が受け付けられない絵が濃すぎて内容に集中出来ない絵がダメだ
と言って拒否られた
ギリギリ2巻まで読んでくれたがどうしてもダメだったらしい
絵がキモい言い過ぎだろw
しかし、実際表紙見てそう思う人が多いのだろうか…
ジョジョやら北斗の拳やら見たらアナフィラキシーで死ぬんじゃないのかその友人…
マンガの面白さを絵で判断することほど勿体無いことはないのになあ
漫画なんだから絵で判断するなと言われてもな
因みに友人、ジョジョは知らんが北斗の拳は大丈夫だぞ
大抵の絵は気にならないらしいが石は相当合わなかったんだろうな…
この前誰かタレントさんも石の絵がなんとか言ってたし読みなれてないと違和感を感じるのかもしれん
友人にも薦めてみたけどやはり絵が無理って言ってたな
男向けエロ漫画見てるみたいだと言ってた
身体に不必要に密着した服とかが違和感有り過ぎてキモイと
ちなみに(濃い絵代表)ジョジョや(エロ?路線)ソーマは好きで読んでる奴だから
やっぱこの作者の絵は拒否感出すやつ結構いるみたいだな？
今後の展開予測だが、普通に考えて現代日本人（司帝国軍）がいきなり殺し合いの戦争なんてできる訳がない。だから、殺し合いのない戦争となると、何？冷戦みたいな感じになるのか？
大樹が、スパイに入ってるの村人知ってたっけ？知らなかったとしたら村人が大樹を敵だと思い込んで、殺しちゃうんじゃないの？それか大樹に対しての嫉妬も絡むかな
マグマ寝返り言うてる人いるけど、マグマは野心丸出しだから、司の方針とは相反するんじゃないか？
宇宙飛行士さんは血を吐いてたから、肺炎じゃなくて結核かと思ったわ
結核はガチでヤバイから肺炎ということにされたのかもしれない
この世界だと、かなりの人が結核で亡くなってるはずなんだよな・・・
結核について調べたら今の日本でも年間２万人が感染してるてマジか・・・
今は若い世代の医師が、結核の症状を見逃すらしいね
見た事ないからスルーしてしまって
それで感染拡大したりもするみたいだ
司帝国が攻めてくるのはメンタリストが裏切ったから？それとも普通にばれたの？
ごめんなさい。僕の読解力が無いせいなんだけど最後のメンタリストの表情がイマイチわかんなかったので教えてくれませんか？
新しい自分ルールで世界作るには既存ルールがあったらダメなんで
村発見の報告行った時から侵攻は決定してたと思うよ
メンタリスト裏切らなくてもそもそも司はコハクと以前に合ってる。その時にいつでも対処できるみたいなこと考えてたから元々攻める予定はあった。メンタリストも千空はいないが集落はあるって報告してるし集落をピンポイントで攻めてきてもおかしくはない。
メンタリストの嘘がバレたけど奇跡的に脱出は出来ましたー、ってんでなければ
司帝国は千空が目当てじゃなく、村を征服したいだけかもしれんね
1章終了時点で、今後ストーリーに関わってきそうな謎↓
・石化の正体
・コハク以外の２つの狼煙
・村に伝わる「大昔に村から追放された罪人」
・村人紹介で名前が伏せられていたハゲ
・千空が杠に託した難題
・コハクとルリのバスト
こんなところかしらね
2章からも楽しみやでほんま
難題は割れた石像の修復じゃなかったっけ？
大樹と紅が司側に行くときに
大樹だとばれるからって紅に伝えた何かのことじゃないかな？
最後wwどさくさで自分の欲望を混ぜんなww
狼煙はコハクが3ヶ所にあげたものと思っていたが
＞司帝国は火薬は持ってるんだっけか
持ってても使わないだろうな。武器が強力になればなるほど、筋肉の優位性が薄らぐ
武士騎士の時代は、生まれた瞬間から武道の鍛錬して１人で何人もの雑魚を蹴散らせるというのを土台に、貴族支配が成り立ってたが
ピストルの登場で武道や筋肉なんぞ露ほどの意味も無くなった。人類皆平等（物理）
人類が同じルートに進まんよう、司帝国はあんまり武器を使おうとしないだろうな。石のオノやヤリぐらいか
時は内乱のさなか。凶悪な司帝国の支配に科学軍の秘密基地から奇襲を仕掛け帝国に対し初めて勝利を収めた。
凶悪な帝国軍に追われながらゲンは盗み出した情報を手に千空の元へと急いだ。人類を救い地球に科学を取り戻すために….
高校生の喧嘩に巻き込まれる村人かわいそう
今回に関しては司は千空いることを知らなくても攻める気だったし巻き込まれてるわけじゃないぞ
内ゲバも含めたガチの殺し合いになるんじゃねえの、と予想
だってここまでの話を見るに、どう考えてもこんなにキャラ（村人）増やす必要ないもの
多分、一言も喋ってない奴すらいるだろ
女子の裸で釣ってるソーマよりよっぽどロマンがあると思うけどなぁ。
萌え絵に毒された今のおっさんとかにはつらいのかな、この漫画。
それおっさん関係ないやん。いきなりどうした？おっさんにいじめられたのかお前？
1万年と2000年前から愛してる
マ、マグマダイーーーン！！！
みたいなことになるんだろうか、マグマは
息子が無事で復活することを確信しすぎなのと自分や仲間の子供達を土産扱いはどうかと思った
千空に従えないキャラは裏切者で先祖の気持ちに応えない恩知らずになっちゃうの？
仲良くできる奴がいたら友達になり、離れても許してやってくれ程度がよかったな
アイシールドでヒル魔に逆らうキャラはこき下ろされたがそうなってほしくない
すごい思考回路だな
置き土産というのがあってな
ドクストが面白いって聞いたから単行本とジャンプ読み漁って全部読んだんだけど、めちゃくちゃ面白いじゃねぇか…唆るぜ…