引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1519127334/
621: 2018/03/05(月) 00:49:52.25 ID:/3RpnyoD0
ゲンのゲスっぷり最高ｗｗｗ
630: 2018/03/05(月) 05:19:39.59 ID:UXMhxItZ0
ゲンの顔ｗｗｗ
629: 2018/03/05(月) 04:34:06.61 ID:GhCiWRfV0
今週のゲンのゲス顔最高w
636: 2018/03/05(月) 07:37:35.51 ID:87WAICqO0
ゲンの顔ゲスとかそういう次元じゃねえ
627: 2018/03/05(月) 02:19:07.41 ID:B6xf+wQa0
ゲン良いなやっぱ
こいつとカセキ爺さんの貢献度凄い
こいつとカセキ爺さんの貢献度凄い
727: 2018/03/05(月) 19:20:27.35 ID:zEV6QwDl0
なんでも「いいですね」っていいともの観客かよ氷月ｗ
というかゲンの味方でも裏切りそうな顔芸怖いわｗ
というかゲンの味方でも裏切りそうな顔芸怖いわｗ
740: 2018/03/05(月) 23:05:49.57 ID:fcKd5531a
ゲンが笑うとこの顔がとても味方とは思えないねw
623: 2018/03/05(月) 01:28:47.24 ID:4GvSHiZxa
科学王国の中で一番重要な人物はスイカな気がしてきた。
631: 2018/03/05(月) 05:58:38.32 ID:/2QyiWtvM
スイカ有能すぎw
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661: 2018/03/05(月) 12:44:31.73 ID:R2Imy2ojd
ゲン良いなw
あっさりバレたから氷月に逃げられたらもう戻れんな
あっさりバレたから氷月に逃げられたらもう戻れんな
663: 2018/03/05(月) 12:46:35.89 ID:ou0AgNB70
氷月ちゃんも寝返ろうぜ
ちゃんとした槍作ってくれるぞ
ちゃんとした槍作ってくれるぞ
664: 2018/03/05(月) 12:51:37.74 ID:3WWx4ZCC0
でも向こうには鉄の刀や槍なんかなくても石剣で木を切り倒しちゃう怪物がいるからなぁ
637: 2018/03/05(月) 09:57:48.96 ID:CGujPbP20
ゴォォォのところの氷月さんかっけー
632: 2018/03/05(月) 06:16:36.93 ID:NieZ2pOJ0
コハク達が３人がかりでも敵わないとはこれでは司には村中が全員かかっていったとしても
勝てなさそうだな、あの槍どういう理屈なのかわからんが凄い強そうだな
やはり槍は強いわ
勝てなさそうだな、あの槍どういう理屈なのかわからんが凄い強そうだな
やはり槍は強いわ
633: 2018/03/05(月) 06:56:38.24 ID:NV6m9NUza
>>632
貫流槍術の動画とか見てみたんだけど、実際管槍の穂先って回転してんのな
貫流槍術の動画とか見てみたんだけど、実際管槍の穂先って回転してんのな
717: 2018/03/05(月) 17:29:40.01 ID:m823FYSj0
コハクだけは抜けて強いのかと思ってたけど残り二人と一絡げにされるってことはあまり実力差はないのか
１０００とかいってたのに
１０００とかいってたのに
720: 2018/03/05(月) 17:40:21.97 ID:iZq6BXN1p
>>717
単行本のオマケでコハクが村の長決めるトーナメントの参加者の品評してたけど
マグマはコハクから見てギリギリ勝てると思うぐらいの評価だったからコハクとマグマはほぼ互角（900ぐらい？）
で、眼鏡金狼はそのマグマを圧倒してたから戦力的には眼鏡金狼>コハク>マグマだと思われる
単行本のオマケでコハクが村の長決めるトーナメントの参加者の品評してたけど
マグマはコハクから見てギリギリ勝てると思うぐらいの評価だったからコハクとマグマはほぼ互角（900ぐらい？）
で、眼鏡金狼はそのマグマを圧倒してたから戦力的には眼鏡金狼>コハク>マグマだと思われる
738: 2018/03/05(月) 22:48:06.48 ID:hBGYWnm9a
>>717
単純な数値だけの話でもないと思うが、氷月君3000近くあるって事だよなあ
単純な数値だけの話でもないと思うが、氷月君3000近くあるって事だよなあ
721: 2018/03/05(月) 17:56:12.48 ID:/iMPNPVo0
単行本情報によると
コハク、マグマ：ＳＳ
金狼：Ｓ
アルゴ：Ａ（実際はＳだが銀狼が逃げ出すのでＡ評価にされた）
銀狼：Ｂ
この調子だと前回の優勝争いしたコクヨウやジャスパーもＳかＳＳだろうな
コハク、マグマ：ＳＳ
金狼：Ｓ
アルゴ：Ａ（実際はＳだが銀狼が逃げ出すのでＡ評価にされた）
銀狼：Ｂ
この調子だと前回の優勝争いしたコクヨウやジャスパーもＳかＳＳだろうな
707: 2018/03/05(月) 16:27:22.34 ID:PfoZckBc0
マグマが真面目に戦ってくれる安心感
やはり映画版ジャイアン
やはり映画版ジャイアン
723: 2018/03/05(月) 18:43:26.34 ID:LbILA7Be0
>>707
展開次第ではゲンといいコンビになりそう
展開次第ではゲンといいコンビになりそう
620: 2018/03/05(月) 00:44:53.41 ID:/3RpnyoD0
負傷したのに氷月へ真正面から突撃できる闘争心と胆力
単なる猪突猛進かもしれないが、この点はマグマに感心した
単なる猪突猛進かもしれないが、この点はマグマに感心した
657: 2018/03/05(月) 12:30:19.04 ID:9LxqOuK90
>>620
味方が慎重派ばかりだと戦線膠着しがちだからね
あの時は氷月に呑まれて場を支配されかけていたから
打破に動いたマグマは逆にありがたい存在
味方が慎重派ばかりだと戦線膠着しがちだからね
あの時は氷月に呑まれて場を支配されかけていたから
打破に動いたマグマは逆にありがたい存在
635: 2018/03/05(月) 07:23:40.87 ID:AcQnOLfR0
マグマさんやられてね？気のせいかな
638: 2018/03/05(月) 09:59:19.37 ID:NieZ2pOJ0
>>635
マグマはあの槍裁きを一時的とはいえなんとか耐えてたみたいだなタンクとしてマグマは使える
コハクはスピードアタッカーだな、金狼はなんだろうオールマイティに強い感じか？
マグマはあの槍裁きを一時的とはいえなんとか耐えてたみたいだなタンクとしてマグマは使える
コハクはスピードアタッカーだな、金狼はなんだろうオールマイティに強い感じか？
628: 2018/03/05(月) 03:54:06.50 ID:B6xf+wQa0
これ日本刀一本落としたの敵に拾われたりしないよね
なんか布石っぽいんだよなこれ
なんか布石っぽいんだよなこれ
656: 2018/03/05(月) 12:23:56.47 ID:Vk0DWxRId
>>628
それ一瞬思った
ただ司が奪って使ったりしたら一貫性の無い馬鹿な思想だよね
それ一瞬思った
ただ司が奪って使ったりしたら一貫性の無い馬鹿な思想だよね
673: 2018/03/05(月) 13:28:10.92 ID:dsttnHZya
刀がワザワザポチャンしてるコマ描いたってことは
それを巡ってひと悶着あるな
それを巡ってひと悶着あるな
667: 2018/03/05(月) 13:04:56.42 ID:YuirSFyd0
石器時代の原始人なら司の力の支配も通用するけど普通に考えたら
ゲンのように現代復活させてくれる千空をリーダーに選ぶよね。
抗生物質や灯りなんかを復活させた手腕を見せれば氷月も寝返る？
ゲンのように現代復活させてくれる千空をリーダーに選ぶよね。
抗生物質や灯りなんかを復活させた手腕を見せれば氷月も寝返る？
668: 2018/03/05(月) 13:10:31.91 ID:U+czfvzY0
>>667
本人はちゃんとしているから
裏切らないだろ
銃見ても攻めてきたんだから
本人はちゃんとしているから
裏切らないだろ
銃見ても攻めてきたんだから
684: 2018/03/05(月) 14:04:44.58 ID:U+czfvzY0
武器的になんで弓がないんだ
692: 2018/03/05(月) 14:30:14.73 ID:kacCdaJ2a
>>684
推測するに、嵐の日だからではないだろうか？
風で矢が流され、当たらない。
推測するに、嵐の日だからではないだろうか？
風で矢が流され、当たらない。
695: 2018/03/05(月) 14:32:55.51 ID:U+czfvzY0
>>692
マスターキートンにあった そういえば
風の強い日銃は当たらない、投石のほうがいいみたいなやつ
マスターキートンにあった そういえば
風の強い日銃は当たらない、投石のほうがいいみたいなやつ
765: 2018/03/06(火) 08:38:07.38 ID:nkxySTth0
弓矢あった方が強いんだろうけど羽の確保が大変だからあまり量産できなさそう
自然豊かなあの世界じゃ餌を使った罠置いても鷹が来るのかも疑問
安定した羽の確保に弓矢が必要というジレンマもあるし
羽の代用品ってあの時代にあるのかな
自然豊かなあの世界じゃ餌を使った罠置いても鷹が来るのかも疑問
安定した羽の確保に弓矢が必要というジレンマもあるし
羽の代用品ってあの時代にあるのかな
766: 2018/03/06(火) 08:46:05.61 ID:lTv6xJUBa
紐を螺旋に巻いてもある程度安定性は得られるが
狙い撃ちするのは羽があろうとオススメしない
やはりたくさん飛ばしてどれか当たるくらいでいた方がいい
狙い撃ちするのは羽があろうとオススメしない
やはりたくさん飛ばしてどれか当たるくらいでいた方がいい
654: 2018/03/05(月) 12:08:34.00 ID:3WWx4ZCC0
今週の扉カラーも素晴らしかった
これは白黒で見るのはもったいなさ過ぎる
これは白黒で見るのはもったいなさ過ぎる
759: 2018/03/06(火) 07:13:30.16 ID:ZKt8CRnLa
マグマが順調にジャイアン化してきてるな、もちろんいい意味で
624: 2018/03/05(月) 01:34:56.84 ID:+Mk7MWva0
初期の四人で回してた頃よりすごく話が書きやすいメンバーだってのがビンビン伝わってくる
622: 2018/03/05(月) 00:55:18.56 ID:+Mk7MWva0
こんだけ濃いキャラが集結してるところに大樹＆杠が戻ってきても出番あるか怪しいのう…
625: 2018/03/05(月) 01:58:48.09 ID:LY7qaRwv0
1話とか普通に読んだら大樹主役のヒロイン杠なのにな……
あんなヒャッハーな男ばかり復活させた中でどうしてるんだろう
あんなヒャッハーな男ばかり復活させた中でどうしてるんだろう
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コメント
カラーのコハクの腋と尻、うまい！！
なんかクロムやゲンの前に相棒キャラとして出たようなやつがいた気がする
刹忘まいあ奴
回想に出てた猿かな？
これは相棒をとっかえひっかえする漫画なんやなって…
今はシーズン3かな？？
亀山くんに戻して（懐古）
それだと３人目がダークカイト君になっちゃう。
電子版の作品リストでは千空とツーショットで相棒ヅラしてるのを毎週見るのが悲しい
ハンターのゴンもだけど
ゴンは主人公期間長かったし面白さに貢献してたから…
ゲンがここまで完璧なスパイをこなしてる以上、司帝国へスパイに行く必要なかったよな
てかこんな一切の情報送ってこないスパイあるかよ
大樹が司に同情&感化されて逆に寝返った説
親父の過去回扉絵で一人だけ笑ったり感謝してる表情じゃなかったのは、そういう理由な可能性が微レ存…？
あると思います（錯乱）
同情はしても寝返りはないだろ
目的はスパイではないんだろうな
杠がメチャクチャ大変で根気が必要でウルトラ器用でないとダメなミッションというのが
槍VS日本刀論争も、3日じゃ日本刀作れない論争も全部折り込み済みと
いやどう見ても日本刀だったのは意味わからんだろ予想以上に一方的にやられてた
あのタイミングで槍壊れなかってなかったら下手すればコハクが死亡orしばらく戦線離脱だったぞ
腹を刺された程度なら3日で復帰やぞ
そういや金狼傷もう大丈夫なんかな・・・結構ずっぷりいってた感じだが
？だから槍の方が強かったねって話なんだが
日本刀を選んだのはヒャッハーズの心を折るため
一回折り返しの時短鋼だからなんとか3日あれば鋳造出来る
槍に日本刀は不利
先週の難癖に全部回答してたなw
銃を作れる相手が刀を持ち出してきたからってビビるモヒカン供の頭の悪さまで想定出来んわ
実力的に勝ってるモヒカンをビビらせる為に、ボスに不利な武器選択する不合理さも
氷月には勝ちの目が見えないから武力じゃなくて策（小細工）で勝っただろ
氷河の槍はゲンがぶっ壊してくれてる前提なんだから対策する必要ないですし
槍に日本刀不利なのに槍作るいう言い訳にもなってない言い訳。
あと一歩遅ければコハクやられてたのに対策する必要ないとかいう意味不明な擁護。
時間稼ぎなら槍のがいいし、ヒャッハーぐらいなら槍で十分。わざわざ不利な日本刀で戦う意味がまるで無かった訳だが
実際対策しないと問題があったわけだから難癖とは言えんぞ
お前さ、
数合打ち合えればいい、ってわざわざ言われた意味考えろ
槍対槍は急所の狙い合いで一撃必殺になる可能性高いだろ
相手が達人でこっちは精々真っ直ぐ突き出せる程度の使い手位しかいないのに相手の間合いで殺し合うのは危険すぎる
槍だとヒャッハー共ビビらないだろうし、穂先を破壊する事も困難だろうし
そもそもかすり傷が致命傷になりえる時代背景で無殺が目的なんだから
雑魚とは戦わず(又は数合で)制圧できる日本刀は千空の答えにピッタリでしょ
↑ごめん打ち合いどうのは下のツリーで見たコメントだったわ
相手の不殺のためには味方がボコボコにされようと日本刀がぴったりという事か。なるほど。
槍の穂先のパリィング考えたら刀が理にかなってるな。
理想を言えば十手とか小太刀みたいな所謂シールドソード的なヤツだけど
千空が剣より槍のほうが強いって知識なかったんだろ
ネットとかでそういう知識得る前は刀のほうが強いって思ってた自分みたいな子結構おるじゃろ
相手の不殺のためって言いたいことがよく分からんが
相手の不殺＝こっちに死人を出さない
だったら最優先事項だぞそれ？
こっち側にけが人出してまで相手を殺さないようにするのは本末転倒じゃねってことやろ
意外と科学以外は疎くてセンクウが刀と槍の戦力差分かってなかっただけじゃね？
この場だったらキートンとかいたほうが戦力の底上げになりそう
そもそも橋から投石で迎え撃つほうが有利だから刀や槍の前に個人で使える投石機量産したほうが強い
日本刀は視覚的恐怖と文明的な強さを重視してるし
そもそも槍使いのバケモンがいる所で槍使うとか無茶じゃね？
同じ武器なら技量が優れた方が勝つよ
しかもコハクたちが使い慣れてるのは多分斬撃武器だし
槍のバケモノに日本刀で立ち向かう方がさらに無茶だろ
あと金狼銀狼は普段の得物槍だしの槍の方がなれてるよ
今回の場合、敵を撤退させることも重要だけど、ただの投石だけだと数率いてもっかい攻めりゃいいってなるだけだからわかりやすく科学力を示すことも重要
指輪物語……ミナス・ティリス攻城戦……投石合戦……ナズグル……うっ、頭が
王の帰還見たけど、投石だけで決着がつく訳じゃないんだよなぁ。まだ避けられるし
漫画的に槍より日本刀の方が見栄えもあって少年心を擽る。
それが理由だと思う。
日本刀作れるなら、柄を長くして長巻や菊池槍にした方がどう考えても強いもんな。
使い手が特に剣術やってるわけじゃない場合は尚更
刀鍛冶とか技術はよく分からないけど、今回のあの刀打ってる時の焼入れとか何か塗ってたのはやっぱ日本刀としての見栄えをよくしてハッタリ効かせる為の奴かね？
俺もよく知らんけど「折れず曲がらず」の頑丈さをうむには必要らしい
切れ味だけ追求するとすぐ折れるから実戦では使えないとか
泥を塗る⇒温度が低くて柔らかい金属になる
泥を塗らない⇒温度が高く硬く切れ味のいい金属になる
刃を硬くして、峰を柔らかくする事で刃が折れてしまうような衝撃を背中側に逃がすことができる
あれ泥塗ったとこは焼きいれるとき加熱温度が低くなる。
そして泥塗ってないとこは高くなる。
すると温度の違いによって金属組織に違いが出てくる。
硬い部分としなやかな部分。
これで薄いわりに丈夫で斬りやすい日本刀ができる。
割と重要な工程。
硬いだけだと折れて柔らかいと曲がるから直接火に当てる部分と保護する部分を作って硬くて柔らかい刀に仕上げる工程だな刃紋が生まれる作業でもある
はえ～すっごい。なるほど、全部やってた事は刀の品質を上げる為に必要な事やったのね。
自分の認識だと「①刀は槍相手には不利 ②ヒャッハー達をビビらせる目的もあるし刀にした ③刀の出来は急造のためお世辞にも完璧とは言えない（相手はそれ知らない） ④今週塗ってたのは刃物としての見栄えがよくなり、②で述べたヒャッハー達へのハッタリの更なるブラッシュアップのため」だと思ってたわ。
まぁ刀にしたのは読者達に対して画面映えするからとかメタ的な理由はあるだろうけど
④の泥は単純にちゃんとした品質アップのためだったか
焼き入れとは鋼を911度以上に加熱してから急冷する事
911度以上に加熱すると鋼はフェライト相からオーステナイト相に変化するが
そのオーステナイト相を急冷するとマルテンサイトというより硬い相にすることが出来る
より硬いなら全部マルテンサイトにしてしまえばいいかと言うとそうではなく
硬さと引換に粘り強さ（靱性）は低下してしまう
つまり強い衝撃に対して通常なら変形するところが砕けるようになってしまう
それを防ぐために刃の部分は高温まで熱してマルテンサイトにして背の部分は生焼けにしてフェライト相にする
これによって強い衝撃を受けた時に衝撃を受けた部分だけが刃こぼれして全体を守ることが出来るようになるんだね
そのマルテン斎藤さんていうのはどういう意味なの？
それが分からないんだよね。
マルテンサイトっていうのは相の名前だね
名前の由来は発見した人から来てるから意味は特に考えなくていいと思う
大雑把に説明すると物質ってのは原子が組み合わさってできているわけだけど
鋼は温度なんかによって組み合わさり方が変わる
その組み合わせの違いでフェライトだとオーステナイトだのと区別している
同じ物質をもとにしているのに不思議だね
なのでまぁ鋼の種類の一つとでも覚えておけばいいかな
ありがとう♪めっちゃ面白いし勉強になったよ。
あれかな、ルフィで例えると同じギア４でもバウンドマンがいてタンクマンがいてスネイクマンがいるみたいな感じかな？
恋人繋ぎと普通に手を繋ぐだと、それを引き離すときに力の加え方が変わるだろ？
ラブラブ熱々の関係なら恋人繋ぎになって、遠足のパートナーの時とかは普通に繋ぐようなもん。
これを書きたかっただけで、なんの根拠もないからスルーしてくれ(笑)
武器のチェックを怠った氷月がアホなだけでは…
数日で気づかれないレベルの傷を付けられるとか思わないだろ、しかも身内から。
戦闘前に武器のチェックしないのはないよな
モヒカン負けたら自分一人で何十人も相手しなきゃいけないのに
内側なこともさることながら、数回の激しい動作にも耐えたんだからよっぽど巧妙だったんだろ
武器のチェックするには紐の部分外さなきゃいけないわけで
職人じゃあるまいしそういうの繰り返してるほうが武器脆くなりそうじゃね？
鉄砲とかと違っていったん石外してまた付けるって作業結構大変だし、上手い人がやらないときれいに嵌らないと思う
手品師による、激しく動かした時だけ発動する絶妙な切れ込みだから、多少はね
まあ現代日本人は実戦想定はしてねーからなｗ
チェックはしたけど外から見ても気づかれないように細工されていたってことでしょ。
ゲンの顔ほんっとに笑ったわー
落ちた刀は使われそうだけどやっぱり司が使うんかな
科学を捨てろっていって科学で作られた武器を使ったらずるいな
復活液の時点で科学やん
というか司の思想自体がそんなはっきりしたものじゃないような
色々言い訳してたけど、司は所詮は奪われる側から奪う側になりたいだけ。
だから科学否定してる。
科学復活すると、戦闘力しか能の無い自分の居場所が無くなる。
ゲンの裏切りは確定したし大樹たちの安否が心配
まぁ千空に対する人質ってがあるし司本人も二人を嫌ってはないハズだから
酷い目にはあわんだろうが・・・
カセキ爺さんとかいうチートキャラ
じいさん弟子とかいるのかな？
いまじいさん死んだら詰むぞ
職人芸ここに極まりか
訳のわからない石化から復活させてくれた大恩人ってことで司についてるのかなーと
だとしたら、本当に恩義を感じるべき相手を間違っているな。
ま、本人の責任じゃないけど。
ゲス顔よりもその前のキラッキラおめめのきれいなゲンの方が笑えるわw
ゲス顔があるからその前の綺麗なゲンが笑えるんじゃねｗ
コハクが氷月に突き飛ばされてるコマ、コハクが2人いない？
突き飛ばされる→倒れるって演出
草
貫流なら当然太刀の扱いも心得ている
落ちた刀は氷月が持つだろ
なんで鍛冶を初めてやるカセキが鉄の叩き具合分かるねん
ガラス細工のための鉄パイプとか作っとったやんけ
既にいくらか加工のコツはつかんでたのでは
あの鉄パイプは鋳造やで
作ったのは千空で、そのときまだカセキはいない
千空来る前から槍があったやろ
槍先が鉄だったかどうかは覚えてないけど。鉄だったら、鍛冶で作ってたってことでしょ？
あれ石器だぞ
千空が来る前はそもそも製鉄の技術がなかった
鉄のわけが無い
その技術があったら序盤の千空の苦労の意味が無い
ゲンのゲス顔見てベクターを思い出したのは俺だけじゃないはず
楽しかったよ君たちとの友情ごっこぉ～
>>637
背中の骨（？）ボタンが三日月っぽく魅せててカッケー
大樹たちを置いてきた理由がまじでわからん
司が壊した石像を集めて保管して
終わった後に組み立て直して復活させるためじゃね
バラバラになったやつを集めて復活させようとしても駄目だったって最初辺りで千空が言ってたぞ。
バラバラは復活液かけてもバラバラのままだったって千空が言ってたぞ
自分がやったのは繋ぎ目が不完全だからで、100億%自分より器用な杠が完璧に組み立てたら或いは……？
みたいな考察はしてたぞ千空
今は無理でもこれからアロンアルフアを開発したりするんやろ（適当）
アロンアルファでくっついたバラバラ死体ができあがりそうだが(マジ顔)
バラバラになった状態で風化した石像がバラバラ死体になるだけで壊したてなら石化解除の修復力で繋がりそう
司軍が大人数で来てて千空生存を報告しようとしてないわけないし
もう動かんとやばいよな、今週のゲンを超える働きはしてるはず
このタイミングでゲンが千空側ってバレるとかなかなか最悪やな・・・
氷月を逃さなければセーフ
ゲン「大変だよ司ちゃん！氷月が銃でやられちゃった！」
司「この人でなし！」
俺もタイミングは悪いとは思った司にあってもうひと仕事はするもんだと思ってた
そうは言っても氷月殺すわけにもいかんでしょ
とすると寝返らせるしかなさそうだけど・・・
なんか氷月さん快楽殺人者っぽいんだけど
カラーページでコハクがミニナイフ持ってるのは伏線だったのか
ゲンの裏切りがバレると大樹たちの立場も危うくなると思うけどな
ゲンがまた寝返る可能性もあるけど
それは千空が生きてると確定した時点で決定的じゃないか
槍を失って弱体化した氷月ちゃんが、ヒャッハー達に襲われる展開だな
アッー！！
身体能力＋科学装備 VS 武術 の戦いになっていくのか
案の定日本刀返り討ちでワロタ
日本刀装備しても剣術のスキルは0だし3人がかりでも負けるのはしゃーない。
誰もが等しく力を扱えるのが科学の利点だが、同時にそれは武器を鹵獲されたらやばいって事だからなぁ。
銃だけならまだいいよ、弾がないとただの鈍器だ。でも刀はねぇ……拾われてナギナタにでもされたらやばいわ。
司サイドは生産ができないから、よっぽど大量にパチられない限りは大丈夫じゃね
千空も新しいのを次々開発するだろうし
槍厨槍厨って馬鹿にしていたニキがただの日本刀厨だった件
槍厨と刀厨の争いを横から見ていた卑劣主義者の私
「勝因は武器への細工」展開にニッコリ
武器破壊は予想してたが強度に任せて叩き壊すやり方だと思ってました…
先週の時点で結構居たね氷月の武器破壊説論者
僕は管槍の潤滑部分に漆付けて滑らせなくしたんじゃないか？的な事書いた記憶ある
カセキ爺さんがドリフのドワーフみたいで毎回笑う
あのドワーフ達もすごいよな。
自分たちで初めて見る火縄銃分解して構造理解して大量（？）生産してるし。
そのドワーフさん達にも修理のサジを投げられる日本刀さん
何十回折り返してんのこれすごいとか高度とかじゃなく変態の仕事やんとか言われる日本刀さん…
センクウ「折り返しは2回でいい」
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
というか日本の火縄銃の量産エピのパロディなんだよな
↑２
首置いてけ「なんじゃあ！そのやらかいなまくら刀はぁ！！」
トリガー機構はボウガンの下地があるし銃身は筒を切り欠いただけだから火縄銃の構造自体は割と単純
とはいえ実戦で使える精度の銃を見ただけで作れるってのは流石に法外ではある
刀は槍に勝てない。これ常識。本当にこの作者はしっかりしてるよな。ファンが勝手に日本刀で槍に勝つパターンと勘違いし、作者も望まない擁護していた状態だな。
これ宇宙飛行士の下りで前もあったな。
先週の時点で氷月を刀で圧勝出来るみたいな意見はあんまり無かったと思うがな
ずっと貼り付いてた訳じゃないから自信無いけど
そしたらなぜあの千空が槍相手に普通は勝てない日本刀で迎え撃とうと思ったのかって新たな謎が
そのせいでコハクが危機一髪だったし
キャラが作者視点で動き始めたらご都合って叩くだろ
単純に千空は科学者だから武術には詳しくないのかもね
槍相手には武器破壊工作で勝つから、瞬殺されずに数合打ち合えれば十分、って判断では？
相手ビビらせるのと相手の武器壊して殺し合いになるの避けるためとか
石やりだったら適当な場所に刀当てたら槍切れるし
極端な話、殺し合いで勝ちたいならいくらでも方法あるんだよね
作中で作ったガスマスク被って毒ガスを散布するとかでもいい
風があっても腐食性や可燃性液体使えばいくらでも方法ある
↑敵地で毒ガス攻撃はあるけど、自分領土ではありえないよ。
風強いのに毒ガスとか正気かよ
村側に流れたらどうするんだ
↑文章足りないからこっちが悪いけど、毒ガスは殺し合いだけの前提で防衛とか村前想定してない、一応ね
風があってもで分けてるのが今回の風が強いというの前提にしてるけど分かりづらいな
むしろ槍よりも最初に欲しいのは盾だと思う。ただ、それだと片手ふさがるから……ヒャッハーもまだいるから乱戦想定で刀がベストかな？ 盾+槍が槍両手持ちより強いかどうかは知らない
竹アーマーでも着てれば石器の槍くらい防げそう
実際三国志時代のヴェトナム辺り（いわゆる南蛮）は草のつたを編み込んで油で固めた鎧で当時の鉄の武器なら余裕で防いでた
三國無双他、明らかにオーバーテクノロジーな武器のせいでおかしなことになってるけどｗ
ここで氷河を仕留めとかないとゲンが身動き取れなくなって（キャラ的に）死んでしまうな
とはいえ千空が人殺しを許容するとは思えんし取り込むしかないか
それは氷月が司に従う理由によるな
戦う場を求めてるタイプっぽい気がするんだよなぁ
正式に槍術を修めているようだし司と同じで現代に馴染めていなかったんじゃないかな
そうなると科学社会より弱肉強食の世界のほうを良しとしそう
…でも槍術って司から見たら否定対象なのでは
管槍とかまだまだセーフやろ
パイクみたいな、アホでも数揃えて密集して構えたら騎士倒せるみたいな質より量的な武器になってきたら焦るだろうけど
司に挑んでボコボコに負けたのかもしれん。
あの口を覆うマスクの下は殴られた傷跡があるとか
殴られたんでなくドーナツの食いすぎで口が裂けたとかちゃう？
原始人＆氷月やられてゲン一人だけ無事に戻ってこれましたも十分怪しい状況だと思うけどな
ゲンは前線で戦えるわけではないし遠くから見てたら全滅したで通用する。
もちろん司がゲンをどれぐらい信用しているかにもよるが
正直顔芸が気持ち悪いわ
ストーンは内容良いのにこの絵で受け付けないし単行本買う気になれん
今回は気持ち悪い顔やからゲンの表情とマッチするんだろwなんでもかんでも見ただけの印象で決めるのは悪手すぎやで
けどこういう理由で内容に関わらず単行本買うほど好きになれない読者もいるってことやな。
絵がキモイのは1話から思ったしルリ姉とか見て今でもたまに思うけど見てれば慣れる
ジョジョだって最初はキモイけど慣れるし
まぁ好みの問題やししゃーない
管槍が使えるってことは当然剣も習ってるはずだから
これで終わりって事にはならないだろうな
>>625
大樹は杠を守るために同行してるので大丈夫だろ、たぶん
絵柄が違うからあんま気にしてなかったけど、ゲンって蛭魔みたいなキャラなのかな実際
ゲン、クロムの方が大樹よりバディ感あるよな。
損得しかないからこそ千空のしている事に価値があると読者に伝えてくれるゲン。
千空の科学技術を学習し、対等な科学使いになろうとするクロム。
千空に絶対従い体力を発揮する大樹は生きた人間が増えるほど価値が低くなってしまう。
というか最近全くエピソードが無いから語るに語れない。
誰も君に語れなんて言ってないんですが…
語るに語れないってんならわざわざ語らなくていいぞ
バディものは正反対のデコボココンビだが共通した信念で結び付いてるのが基本で、立場は対等でなくてはいけない
大樹と千空は信念で繋がったデコボココンビとして対等な存在だから意味がある
大樹は別に千空に従ってるんじゃなくて信じてるだけだよ
マグマは根はちゃんと良くて安心したよ…！
刀の池ポチャは布石なのかなぁ…
村の周囲にある池だから、普通なら敵に回収される事はないし
刀VS槍で、槍が圧倒してることを表現してるだけかも
敵を殲滅せず追い返すだけでも科学側が回収する時間あるしね
槍の人が敗走するときにポチャって水底で拾ってそのまま泳いで逃げるんじゃないかな
あの技量の敵に逃走一択されたらるろ剣で見た維新志士の迎撃スタイルで追撃も無理だろうし
バトルあんまり面白くないな
ゲンのゲス顔の時の頬の傷が笑っているように見える。
千空とかゲンが既視感あると思ったらヒル魔だ
この作者力が無いやつが頭脳とハッタリで格上を倒す展開好きだよね
さすがに今更過ぎるだろ。登場時からヒル魔を彷彿とさせてたろ。
1話からすでにヒル魔っぽいよな。楽しいクイズの時間だとか100億万点とか。
ヒル魔が完全に主役食ってたからいっそヒル魔そっくりの奴を主役にするという開き直り好き。
すまん最近読み始めたんや
今頑張って捨ててないジャンプをあさって読み直してる
現代科学のおかげで日本刀を作る時の折り返し回数は2回でいいことが分かった
ってあったけど折り返し回数が違う刀を作って切れ味や耐久性を比較すれば
顕微鏡とかなくても最適な折り返し回数は分かるんじゃないの？
実地での比較も、メーカーがソファを何千回何万回もひたすら機械でプレスし続けるみたいな
ああいうのやらなきゃ正確なとこはわかんないぞ
折り返す目的は鋼の中の不純物を取り除くため
恐らくだけど
１回：７０％取り除かれる、２回：９０％取り除かれる、３回：９５％取り除かれる、とかそんな感じでしょ
めちゃくちゃ出来の良い刀を目指すなら１０回とか折り返して限りなく９９．９９～％を目指すところだけど、実際時間もなかったし９０％でまあ及第点って感じじゃない？
2回で｢ほぼ｣仕上がる
｢ほぼ｣でよしとするか否かだろう
相手は石武器だしそれで十分だよね
ダイヤの等級みたいなもんだよな
7等級でもダイヤはダイヤだけど1等級を要求する世界はもちろんある
今回は7等級で十分て話
2回というのはこのページを参考にしたのかな？
ttp://ohmura-study.net/004.html
科学監修は書いてあるだろうに
その監修者が何を参考にしたかって話だろ
千空とかゲンが既視感あると思ったらヒル魔だ
この作者力が無いやつが頭脳とハッタリで格上を倒す展開好きだよね
氷月どころか一人逃しただけでもゲンはヤバそうだしどうするんだろ
全員捕まえるのかな?
なんで同じこと書いてんの？
普通なら杠って絶対ｷﾞｯ ｷﾞｯされてるよな
日本刀がその辺に生えてるクソ漫画の擬音はやめるんじゃ
忍者とかキモ笠もその辺に生えてるぞ
あの丸太漫画のことか
それをさせないヤツがそばにいるからね、なんといっても司の攻撃を受け止めて、司が人質をとった方がいいと判断するヤツだ
刀を無くしたのはカセキじいさんが３７歳化するフラグだな
若返っちゃってるじゃん！
刀を池ポチャしちゃったから、怒りの八つ墓村スタイルで殺しに来るぞ。。。
本編とは関係ないが、ミニスカ着物はどうも好きになれない。
パンモロよりも、履いてないかもしれない生足がチラっと覗く方がソソるだろっ
元々褌履いてるとか襦袢とかどうでもいい
着物のエロスはチラリズムだろ
確かに
僕は硬派なのでどっちも好きです
グワアアアァァァッ！
マグマダイーーン！
マグマに鎧と盾を装備させて壁役にするのか。
挑発スキルも持ってそうだしいいじゃない
いいですね、この漫画
すごくちゃんとしてる
そう言いながら漫画読んでる氷月を想像すると微笑ましくなる。
マグマは刺されたけど上空のコハクに対応するため
即座に槍を戻したから傷は浅いという流れかな。
そろそろ氷月が何を考えて司の味方してるのかとかの描写欲しいな
普通に考えりゃ現代人なら千空につくだろってのはずっと言われてるし
ちゃんとしてるとかちゃんとしましょうとか
氷月の口癖だんだんくせになるわ
稲垣先生は口癖設定するのうまいよね
良い意味で違和感があって気になるしそれがだんだんキャラに馴染んでくる絶妙な感じがたまらん
鋭いミニナイフを勢いよく投げるとかスイカ危ない奴やなw
名探偵通り越して、もはやスネークだなスイカ
スネークか
まるで蛇博士だな
氷月はこの後どうするんだろう？
大人しく捕まるのか槍先が無くなっても棒術で対抗して逃げるのか
逃げる時に水に飛び込んで刀回収とか？
マグマはアレだ。クロコダイン枠だ
忠誠心が足りない
全然違う
絶対まともにダイ読んでないだろ
このまま氷河取り込めれば武術師範ゲットなんだがどうなるかな
武器なくなってお手上げ～悪魔交渉の流れなのか、撤退を許しちゃうのか
今回元長とハッヒャー共が居なかったから裏で捕まえてたりしてるのかな
刀は刀だけど、玉鋼を使わず鍛練もない、素延べ鉄板の刀モドキだったか
製作シーン見る限りだと、鉄板延ばして焼き入れしてるだけだしなぁ
・・・つーか、やっぱり刀の形した鉈やんけこれ。まぁ、それでも石世界じゃブッチギリの強武器だけど
でもこれを作中で「ちゃんとした日本刀」と紹介されるのは微妙。カリフォルニアロールを「これが日本の寿司です」と紹介されるのに近いなぁ
ほぼ、だからな
カリフォルニアロールも巻き寿司枠には入るしほぼ寿司でしょ
玉鋼は無いが折り返し鍛錬はしてるじゃん。
日本人「え？……ああ、カリフォルニアロールね！スシだよ！！」
個人的にカリフォルニアロールは美味しいから寿司と認定しております
カリフォルニアロールは新しい寿司の形としてアリ派
ただしマヨネーズ、テメーは別だ
スプリング刀とかもあるしまぁ・・・
むしろ最近は回転スシ屋が第二第三のカリフォルニアロール目指して迷走してるんだよな
あのカオス感正直すきだよ
あれは巻き寿司でいいだろ
実際に江戸で握られていたもの以外は寿司と認めない派閥もあるらしいが
そっちに合わせるとサーモンも寿司じゃないになるしな
何か寿司論争になっててワロタw
それはそれでいいんだけど、日本刀が高性能なのは
・硬鉄(芯金)を中軟鉄、軟鉄の異なる強度の鉄材で包む/貼り合わせる
・その鉄材(芯金含む)も折り返し鍛練により、合わせて数万もの積層構造になっている
・焼き入れにより、硬い刃と頑強な峰を同時に獲得している
っていう複合要素なんよね
だから鉄板延ばして焼き入れしただけの刀モドキを「これが世界に名だたる日本刀」と紹介されるのは、ちょっと微妙
折り返しも2回で十分ってるけど、それはおそらく鉄材自体の強度の話で積層構造分の強度は加味されて無いな
鍛練2回だけど他はキチッと作った可能性？硬度の違う鉄をそれぞれ精錬して、鍛造して、研いで仕上げて本数は6本・・・
鍛練省いても3日じゃ2ｰ3本が限度。カセキのじーさんがあと何人かいれば話は別だろうけど
古刀期には芯鉄を皮鉄でくるむという作刀法も玉鋼も無かったし、それをしてないから日本刀ではないというのは違うのではないか？
あと銃刀法によると、「日本刀とは武用または観賞用として、伝統的な製作法によって鍛錬し、焼き入れを施したものをいう」らしい。
折り返し鍛練と焼き入れしてるから分類上は日本刀になるんだと思う
古刀は製法が不明な上に、鉄の材質は玉鋼より上質とかいうオーパーツだからなぁ
千空ないしカセキのじーさんが古刀製法知ってて、それに準じて作るならまだしも、新刀の製法でしかも時短作成だとね・・・
そりゃ古刀の初期はただ鉄を鍛練して作ったものもあるだろうけど、それでも鉄を独自ブレンドで意味不明な品質に仕上げる謎技術があった訳だし
銃刀法問わず、分類は日本刀になると思うよ。でもそれは草野球とプロ野球を「同じ野球」って分類で同一に論ずるようなものだ。中身から質から、同じであっても全然違う
戦争用の量産品に最上級のものを求められてもね。
野球の例えで正しいよ。戦争で雑兵が使用するほとんどはその草野球のものだし。
それを日本刀と認めないってならしょうがない
明らかに読んでなくてわろえん
玉鋼の定義とか鉄の上等下等の定義とかふわふわしてて意味あるようで無い会話だな
槍の動きにまったく対応出来てなかったんだから
槍が棍に変わっただけで全然安心できないよねコレ
やっぱり管の部分を破壊なり機能しないようにしないとダメでしょ
雑魚狩り用の日本刀で強キャラは蝙蝠野郎に任せただけでしょ
ぶっちゃけ槍の先が棒でもまだ充分戦えそうな気もする
使えんことはないけどあからさまに火力下がるし、長さと重さのバランスは狂うし
そのまま棒で戦い続けるリスクは取らんと思う
槍破壊する前に毒でも飲ませりゃいいのに
腹下す程度でも十分でしょ
司帝国内でそれやったら自殺行為だろ
しかし氷河1人にこれだけ手こずってるってこの後どうなるんだ？
氷月をなんとか仲間に引き入れて武術指南なんてどうだろうか。
なんで刀にしたんやろ。石器程度の武器破壊が目的なら盾のがよくねーかな？
ゲン曰く、司と氷月以外ならこの村の戦力で行けるとの見立て
前回、あかんのじゃない？ってコメントしたけど、最低最悪の結果になってないこれ？
三日かけて、役に立たない刀を作る
氷牙を無力化してないのにゲンの裏切りがばれる
銃がないのもばれる
ドヤ顔してる場合じゃないよね？
あかんのはお前の読解力やで
もうちょっとましな文章で書いてくれんと反応できん
↑マジで読解力無くて草
元コメ主の言うとおりだと思うわ。
全部都合がいい方に進んでほしいのかな？
都合がいいっていうか、いくらなんでも接近戦で負けて接近戦で挑むっておかしいって話……は前回散々上がってたでしょ？
それに輪をかけて、槍の穂先がばらけた程度でゲンの裏切りばらしてどうするんだろうってこと
接近戦で負けたから槍に細工したし
槍に細工したらもう言い逃れ不可能だろ
逃がさなければ問題ないな
刀
・取り巻きの制圧に役立ってる
・少なくとも氷月の初撃を武装解除に使わせてることで細工部分へのダメージの蓄積
ゲンの裏切りがばれる
・氷月の武器破壊のための必要経費
銃がないのもばれる
バレたっけ？逆にどうすればよかった？３日かけて銃作ればよかったの？？
取り巻きの制圧→金狼orクロスボウで十分
氷月の武器破壊→折ったならともかく、棍になっただけ。上にコメントしてる人いる通り、安心できない
銃がばれたかどうか→ゲンの裏切り発覚したんだから、全ての言動が怪しくなる。
三日あるなら飛び道具なり、橋に罠仕込むなり、食事や水に毒でも混ぜればええやん
ああ、先週のクロスボウ厨か
強風で使えないだろって意見にｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰして涙目敗走したのにまた来たの？
強風で使えないって……なにをどう想像してるの？
撃った矢が紙飛行機みたいに飛んでくわけじゃないんだし、４，５メートルぐらいなら問題ないって返したら、反論なかったんだけど……
４～５メートルで影響ない矢ってめちゃくちゃ強力なスプリング必要だなｗ
火薬の２レベル上の技術だ
影響はあるって……ただ狙ったところに百発百中じゃなくても、身体のどっかに刺さればいいだけでしょ
飛び道具に求められるのは致命傷じゃなくて、深手を負わせることなんだから
深手を負わせるのが目的なら刀で良いだろ
どうせ刀が届くくらいの間合いじゃないと当たんないよ
「銃が使えない」レベルの嵐の日だぞ？
一番初めの青コメの棍云々に関しては
それなりの手練れ３人（刀持ち）に棍棒一本で立ち向かうのは得策とは思えないんだけど…
管槍なら一撃で戦力奪えるから良いけど、ただの棍じゃ急所完璧にとらえてようやく無力化できるか？って話になってくるだろ
やっぱ全然違うぞ
いや、だから。槍対槍で負けた相手に、刀対槍で挑んでどうするのってのが前回の話題
そしたら今回、５対１で成す術なく負けましたーってのは、は？ってならない？
槍壊すのが目的だぞあの競り合い
なすすべなく負けましたで良かったじゃん。
槍の間合いで闘ってたらヘタすりゃなすすべなく殺されてんだから
というか金狼に至っては夜だったから、橋の上だったからで踏み込みが浅かったのか深手で済んだだけで、ほぼ殺されてるしな槍対槍の間合いで（近眼状態だったとはいえ）
槍で挑むのは自殺行為でしかない
なすすべなく負けるためにカセキ爺さんフル回転させたのか・・・
ひどい
てか、とんでもない嵐の中吊り橋わたるなんて無理じゃね？
負けで済むなら死ぬよりマシだろ
むしろ技術の進歩って、出来るだけ死なないようにするのが一番大事なポイントやぞ
槍が壊れたことをゲンの仕業だと断言したあたり裏切りは元々疑われてたと思うけどね
ここで発覚してなかったら司に殺されてた可能性もある
槍から棍になったのは別に一撃必殺の武器じゃなくなったし、使い慣れた槍から刃が取れるだけでも重みが変わって金狼コハクで何とかなりそうだけど
槍の達人であって棒術の達人ではないし
疑われていたっていうより槍に触ったのがゲンしかいないから確定ってだけだと思う。
銃ないのはまだバレてないから
前回なんのためにうわぁ嵐で火種が消えちゃって撃てないよぅって小芝居挟んだと思ってんの
いや、流石に裏切り者が銃がある！逃げよう！っていってるのに、気づかないのはありえないでしょ。
槍の破損ですぐにゲンのちょっとした行動に結びつけてるのに
そもそも武芸者気取りが三日間槍の手入れしないってどうなの
前回、橋の上で千空がただの鉄の筒を全く隠しもせずにそのまま持って構えてたけど
モヒカンたちには昼間でもあれが銃に見えたのかな
そこはええやろ。
火薬の力を使った飛び道具を銃と読んでるだけだろうし
なんで決定的な描写もないのに銃バレ決め付けて他人の話聞かないんだろ
理想論ばっかりで話してるけど
理想論言えば「司が気づかなくて氷月がいつまでたっても攻めてこない」が科学王国のベストだぞ
既にベストな状態は崩れてんだから、千空たちはその中でベターを選んでるだけだぞ
三日の猶予を日本刀につぎ込んで一蹴されるのがベターだとは思えんのだけど……
副産物の鋼のナイフをゲンに譲渡しての管槍に糸傷入れて疲労破損させたのがベターな選択やぞ
上で言われてるけど
Q.何故日本刀？
A.イメージしやすい「強い武器」で相手の戦意をくじく（氷月には効果薄かったが）
Q.何故槍じゃなく？
A.槍対槍の間合いだと氷月にとっても一撃必殺の間合いで闘うことになるので、「槍が破損するまで」の制限時間付きの勝負だと逆にヤバい
Q.飛び道具つくれ
A.嵐だっつってんだろｗ論外
嵐の中でも石投げたらそれなりに飛ぶだろ。
むしろ、どんだけ凄い嵐なんだよって話にならない？そもそも銃が使えないには火薬が湿気るからじゃないの？
雑魚散らしに日本刀っていうけど、金狼一人で十分だったじゃん。
槍にダメージ与えるくらいなら毒でも食事に混ぜればいいんじゃない？
石飛礫は質量あるからな
それでも嵐の日だと普通の腕力だとすごい流されるけど
矢はホントにちょっとした風に流されるぞ。そもそも風に載せて飛距離出す武器なんだからあれ
毒食事に混ぜたら一瞬でバレて殺されて終わりだろゲンが
はっきりと味のわかる毒物じゃなくていい
スズラン、トリカブトを混ぜればいい
あの現代人が何食ってるのか知らんけど
うん、だからゲンが合流して急に体調不良を訴え始めたら疑わしきはで殺されるって話
いや、体調不良おこしたらな奇襲すればいいじゃん
スイカがあの距離まで近づけて、野営地までわかってるんだから
槍破壊よりも氷月、無力化の可能性高くない？
先週全くと言っていいほど橋が揺れてなかったし
火種が消えるだけでそんな強い風ではない
火種が消える程度の風だしなぁ
飛び道具使えないわけじゃないじゃない？
嵐関係なく、弓矢なんて作ったっていきなり使いこなせるわけないからな
石集めて高いとこから投げまくった方が余裕で効果あるわ
石礫は戦国時代かなんかの死傷原因ランキングで最強なのが有名じゃん？
弱めの風の日に弓矢使ってみ？
冗談みたいに流されるから
弓矢最強説ってそれこそ将棋の歩みたいに地平一杯並べての制圧戦での話だから
単品の弓矢で効果出そうとしたらそれこそ天才でも数か月の訓練いるんじゃね？
日本刀は複数人で使ったのになぜ弓矢を単品で使う前提で話してるのか
射撃で防衛たって三段撃ちみたいに隙を減らす工夫が必要だからな
橋だけを守るにしても今の村じゃちと厳しいな
要塞化するなり頭数が豊富なりすれば使えない事もないが
射撃云々の複数人ってのは云十人単位の話で
複数人（5人）が刀持って戦いましたとは訳が違うと思うぞ
ヒトデなら村にまだまだいるけどな
というかまだ手持ちのカードを２枚切っただけだし
矢の雨って言われる規模での話だからな戦国時代での弓矢最強説
一対一じゃおもちゃみたいなもんだよ
あの村の規模と地形じゃ戦略兵器にはなり得ないんじゃないか弓矢
弓矢ってクロスボウでしょ？千空が時速２００キロというほどの武器
狙いをつけて引き金を引くだけの簡単な構造で女子供も扱える
数を揃えれば村総出で使える
１対１で戦う必要もないし、司帝国なんて人員有限なんだから一本どっかに刺さるだけでも成果がある
そもそもクロスボウって3日で量産できるか？
ノコギリもなくて工具は石斧と石ナイフだぞ
そう考えたら千空はどうやってたんだ？
風の日に矢が真っ直ぐ飛ぶわけ無いと言う大前提を無視したとしても、
初弾を肉壁で防がれた後次弾装填の隙に氷月に斬り込まれて殺られるよな
ボウガン作るか刀作るか、両方作るだけの時間は流石に無かったし
↑2
千空のは竹と木片の組合せで作ったんだと思う
さいとうたかをの「サバイバル」でそのボウガンの作り方紹介してる
なるほど竹か
しなりや強度も良さそうだが加工するのにますます鋸が欲しくなるな。
しかし近くに竹があるとすると銃が竹束で防がれるフラグが・・・
ここのクロスボウ教の人は合成カーボン製の本体に超強力なバネ装置で矢装填する現代技術の粋を尽くした、マスケット銃の500年先のクロスボウ想定してるけどなw
》弱めの風の日に弓矢使ってみ？冗談みたいに流されるから
↑はいエアプ乙。
↑
ブーメラン乙
というか、人力で引けるクロスボウじゃ人力に毛が生えた程度の弾速にしかならんぞ
むしろ普通の弓よりもパワー出ない
クロスボウが銃弾並みのスピード出るのは強力なバネ装置使って人力じゃ不可能な張力生ませてるからやぞ
もちろん弦もそれに耐えうる特別性
どれもこれも今の科学王国には存在しない現代技術
横からで悪いが現代技術なしの昔に使われていた物でも威力はクロスボウの方が普通に上よ。
レバーや巻き上げ式になると鎧を貫いて死人が出るので教会が戦争で禁止にするレベル。
ただ威力がある分張力が強いので足を使って体全体で固定位置まで引く必要があり連射力が無いのが欠点
もちろん千空が作ったものがそれだけの威力があるとはかぎらない
入手できる材料に限りがあるし、なによりひ弱な千空が引けるのが前提だしｗ
射程３ｍと射程２０ｍでの威力比較は無駄だと思うが…
クロスボウの射程で弓は使えないし逆も然り
>射程３ｍと射程２０ｍでの威力比較は無駄だと思うが…
近距離と遠距離での威力は当然違うが有効射程内の同じ距離での威力比較の話だぞ
>クロスボウの射程で弓は使えないし逆も然り
よく意味が分からん。逆も然りってどういうことだ？
どちらの射程が上かはクロスボウと弓の製造技術で違うから置いておいて。（同じ技術レベルなら弓の方が上）
長射程武器の射程で短射程武器が使えないのは良いとして、逆の短射程武器の射程で長射程武器が使えないってなんでだ。スパロボかい
刀は森の中での戦闘も考慮してるんじゃね？
逃げた相手を追いかけ捕らえて情報封鎖すると思う
てか先週のコメで、橋の上なら槍より日本刀のが強いから千空は正しい！みたいな擁護してた奴は、擁護の方向性変えたんだな。
そもそも先週の時点で橋の上ではないし囲めない橋の方が不利だし、そんなコメしてたやつは今どんなコメしてるかなんて知らんわｗ
ゲンがもし敵だったらメッチャヤバイやつやん…顔的にも
後ろから斬られて裏切られるとかありそう。嘘つきだし。
てか、槍のが強い！とかこんな下らない事でいちゃもんつけられてたのか…w
何というか、槍のが使うの難しいのよ？
金狼、銀狼にいたっては愛用武器が槍なんだから、槍のほうがいいんでしょ
て、いうか、全員刀にするのは愚策だと思う。細身の片刃なんて、全員素人なんだし
遠中近、距離の武器揃えたりしたほうがいいんじゃない
槍で強い金狼が負けてるんだから槍同士で戦わせるのはムダでしょ
じゃあ、日本刀だ！ってアホちゃう？
あえて擁護するなら鉄の槍にした場合、先端は鉄でも持ち手の部分は木なんだよね。
攻撃力は上がっても耐久力はほとんど変わらない。
なら今回は鉄の部分が多めな刀にして耐久力をアップからの四人で氷月を倒そうってことなんじゃない。
金狼と氷月のタイマンなら槍の方がいいと思うけどな。
金狼一回惨敗してんのに一緒の結果が再現されるだけだぞ槍対槍じゃ
なんなら金狼殺されて鉄の槍の穂先奪われて…と最悪の連鎖が起こりかねん
じゃあ日本刀のほうが扱い簡単かっていったらそうじゃないでしょ
クッソ重い包丁を想定すればいい
刃立てるのすら難しいよ使い慣れてないと
でも別に歯経って無くても普通に骨くらい叩き潰すし、ちょっと訓練して刃立てられる様になれば石器くらいバター切るみたいに簡単に刃が吸い込まれて両断しちゃう
叩き潰す戦い方したいなら鉄製こん棒のほうが作るのも楽だし練習も楽
ちょっと訓練すれば刃が立てられるって常に動く敵、動く武器にそんな簡単に刃を立てきれたら剣士は苦労してない
鉄製棍棒なんて振り回せるゴリラ司くらいしか居ねーよいまんとこ
敵が常に動くからこそ偶発的なヒットで出来るだけダメージ持って行きたいから細く鋭くしてるんだけどな昔から
フルスイングしたって前提ならバットじゃどう当たっても打ち身だけど包丁ならどう当たってもスパっといくよ
接地面積狭い部分に重みが全部入ってスッと身の中に吸い込まれる
>鉄製棍棒なんて振り回せるゴリラ司くらいしか居ねーよいまんとこ
マグマが熊を片手で抱えたり、コハクが50kg +土器を軽く持ち上げてたり、ラボ作るときに自分よりはるかにでかい大木抱えてるのに
鉄製の棍棒ごとき振り回せないわけないねーべ
現状千空に危険を知らせてサポートするという大樹と杠が果たすべき役割をゲンが完遂してしまっている事実
そのうち敵になって襲い掛かってくるとかいう展開になるんじゃないだろうか
いや杠にはミッション与えられてるから、そのミッションの内容は明らかになってないし、大樹には下手に知らない方がいい、とわざわざ言ってるくらいだから危険を知らせるだけじゃないでしょ
でも考えるよね
もし大樹が千空チームにいたらどれだけ生産効率が上がるんだろうって
だから退場させられたんだろうな
アイツチートすぎる
最近ジャンプ久しぶりに買ってこの漫画初めて見たけど確かにビビったわ。
つうかこの顔で味方なんだな。ジャンプ最近いい作品増えてきた感じするな。
ほんと話作りうまいなー
槍を壊したのがマグマだったら株は上がるけど氷月の株は一気に落ちてつまらなくなる
戦争編で力の対決になりそうな所でスイカとゲンがしっかり活躍して誰も落とさずに皆の株を上げるとか最高じゃん
まあ、ある程度道具に精通してくると目に見えない違和感を指が教えてくるってのはあるけどな
「なんかおかしい」って感覚の後、急に道具が壊れた経験結構あるわ専門職だと
曲者なのは「決定的に壊れるまでは指の方でアジャストしちゃう」んだよ慣れてくると
だからぶっ壊れるまで使いこんじゃう。命の取り合いじゃ無きゃそれでいいけど、戦場だと指が「おかしい」って言ったらそれはおかしいから整備出来るときにきっちり整備しておくべきなんだろうな
その辺も氷月が「平和な現代日本での達人」って感じだよな
現代で使ってた正規品じゃなくて自作した槍で使い込んでもないだろうしね
素人製の原始的な槍だから細工の有無に限らず違和感は残るんじゃね？
というか皆、バトル漫画を意識しすぎたな
これからのバトル展開も勝てない相手、環境には策を練り道具をつくり対応していく感じになるんじゃないかと思う
すまん最近読み始めたんや
今頑張って捨ててないジャンプをあさって読み直してる
管槍ってどっかで似たようなの触ったことあるなぁー……って考えてたら判った。
高枝切バサミだ。
とりあえず今回のゲンの
「花言葉は嘘つき」の時の笑みは
色々やばい。
かっこいいよね
率直な感想は、日本刀作る意味あった？だった…
それは流石に頭が残念としか……
ここの議論は「刀より○○作った方が良くない？」であって、大前提として刀を作った意義・効果は皆ある程度分かってるぞ
その上でベターが有るんじゃないか？って話で、刀の意義疑うのは………うん
冷静に考えると、日本刀が果たした役割は雑魚の武器破壊だけで、作る前と同様に氷月の槍に歯が立たないのがなんとも…
その考え方は違うぞ。
今回のは刀が槍に負けたのではなくて、コハク達が氷月に負けたんだぞ。
明らかに武術スキルが違いすぎるからな。
↑今はコハクの実力云々の話ではなく、日本刀の話をしてるんだが？日本刀の果たした役割の話を。
氷月の槍の疲労度稼いだぞ
少なくとも一撃、武器弾くのに使ってんだから数撃で壊れる細工してるなら十分すぎる効果だよ対氷月戦でも
盾で良くね？
3日かけて５つの日本刀作って石器の槍の疲労度を稼ぐのが充分過ぎる役割なのかぁ。費用対効果がヤバイな。
石器の武器破壊や疲労度稼ぐのが目的ならそれこそ日本刀でなければいけない理由が薄い気もするが。
作中でも書かれてたがモヒカンへの威圧目的やで
盾じゃモヒカンの攻撃受けざるを得ないじゃん
斬撃としては防げるけど衝撃は防げないぞ
2018年3月7日 19:07:54
じゃあ氷月の槍に全く歯が立たなかったっていう話いる？
氷月に負けたのは武器性能じゃなくて武術スキルの差だよね？
それを武器だけで判断するのは違うと思うが
氷月の武術スキルが低いなんて思わないが
氷月の強さは管槍ありきの部分もあるから双方同じ武器で戦わないかぎり武術スキルの差とは言いにくい
氷月に勝つために日本刀を選択したわけじゃないし
氷月に勝つための策は別に色々用意してるだけというオチもありえる
↑
あり得るというか、そうだったからねさんざん言われてるけど
氷月に正面からは勝てないから武器破壊工作してたってのがとりあえずの本命の対策
日本刀である理由は薄いわな。てか少なくとも5本とも日本刀じゃなくても良かった。どうせ槍に勝てないんだから。
結局、モヒカンを無力化しつつ、氷月と取り返しのつかない被害を出さずに数合時間稼ぐ、って目的なら刀が最適だな、って上のやり取りで再確認した
（クロスボウだとモヒカン制圧した後の次弾装填の隙に氷月に斬り込まれてアウト、楯だとモヒカン無力化出来ない、槍の間合いで撃ち合うと金狼ですら一合で殺される力量差）
そりゃご都合主義というかご都合解釈過ぎる気がする。
刀で時間稼ぎしてる間に普通は誰か死ぬわ
作者は刀が槍に勝てないのは知ってた上で、メタ的な目的で子供に受けがいい日本刀にしたというのが有力説やで。
また変な擁護してると作者に裏切らるハメになるからやめとけ。
先週「橋の上なら日本刀のが槍より強い」って言ってた奴いたが、作者に裏切らましたね。
前村長のコクヨウがどれほど強い戦い見せてくれるのかと思ったら、ほとんど出番無かったな。
今手に入るものでカタパルトとか作って村の中に設置できないかな？
日本のアイドルが流木と廃材で作ってたから出来なくはないだろ
ゲンが裏切ったのか！？ってなってる2人を諭してる金狼に誰も言及してない…