引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1522125861/
1: 2018/03/27(火) 13:44:21.95 ID:+1hU5diEp
暑くね？
8: 2018/03/27(火) 13:46:17.89 ID:PEMM1t1t0
フリーザ自体セルほど話通じへん相手でもないから一理ある
9: 2018/03/27(火) 13:46:44.08 ID:tXqCg0Pnd
まぁいいんじゃね
そんなこと言ってたらピッコロやべジータとかどうするんだってのもあるし
最後野放しにしてたけどビルスが抑止力になるだろ
そんなこと言ってたらピッコロやべジータとかどうするんだってのもあるし
最後野放しにしてたけどビルスが抑止力になるだろ
14: 2018/03/27(火) 13:47:59.32 ID:TGLNfXGi0
実況スレじゃ不評だったけど
控えめに言って最高だったよ
控えめに言って最高だったよ
13: 2018/03/27(火) 13:47:53.23 ID:fWbbwz3x0
スーパーサイヤ人に目覚めたキッカケの敵であるフリーザと最後は共闘してスーパーサイヤ人で倒すって熱い
89: 2018/03/27(火) 13:57:18.03 ID:k98XuHvI0
>>13
これなんや
これなんや
24: 2018/03/27(火) 13:49:42.17 ID:pvsJfDazd
おれは好きだよ
仲間を殺した敵とも共闘できるのはドラゴンボールならでは
クリリンは我慢してろ
仲間を殺した敵とも共闘できるのはドラゴンボールならでは
クリリンは我慢してろ
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16: 2018/03/27(火) 13:48:18.75 ID:oi9xmefK0
このシーン叩かれてんの？めっちゃ面白かったんやけど
超全体の話ならクソやけど
超全体の話ならクソやけど
17: 2018/03/27(火) 13:48:46.04 ID:uTsRC9e/0
よかったよ
最高だった
ほとんど唯一の大会での美点じゃない？
最高だった
ほとんど唯一の大会での美点じゃない？
29: 2018/03/27(火) 13:50:02.09 ID:TGLNfXGi0
>>17
あのシーンで全て許された感ある
あのシーンで全て許された感ある
25: 2018/03/27(火) 13:49:45.86 ID:7MYBB5qh0
覚えているのかと聞いてるんだ！が好き
からの道連れ作戦
からの道連れ作戦
69: 2018/03/27(火) 13:55:48.70 ID:oi9xmefK0
>>25
フリーザ特攻失敗からの
悟空が髪点滅させての特攻の一連の流れはヤバかった
フリーザ特攻失敗からの
悟空が髪点滅させての特攻の一連の流れはヤバかった
27: 2018/03/27(火) 13:49:54.60 ID:resVkdWVa
なんでフリーザってのはある
28: 2018/03/27(火) 13:49:55.98 ID:OMLyklyM0
ベジータと悟空でも良いけどあんだけ悟空ボコボコにされるなら落として悟飯が解決でええわ
31: 2018/03/27(火) 13:50:37.25 ID:txM1g2yOa
フリーザの強さが釣り合ってないやろ
34: 2018/03/27(火) 13:51:05.73 ID:uTsRC9e/0
そもそも神と神あたりから
フリーザは破壊神の下請けだったと判明したし
だいぶフリーザの立ち位置が違ってたしね
（唐突な味方化ではない
力の大会が開かれた理由の一つが
「人間のレベルが低俗すぎるから淘汰」
なわけで
その時にビルスが
「フリーザを消したから、低レベルな人間への脅威が減って進歩が遅れた」
って言っているし
フリーザは必要悪という雰囲気だったと思う
まああいつすげえ私利私欲で動いてるけどさｗ
フリーザは破壊神の下請けだったと判明したし
だいぶフリーザの立ち位置が違ってたしね
（唐突な味方化ではない
力の大会が開かれた理由の一つが
「人間のレベルが低俗すぎるから淘汰」
なわけで
その時にビルスが
「フリーザを消したから、低レベルな人間への脅威が減って進歩が遅れた」
って言っているし
フリーザは必要悪という雰囲気だったと思う
まああいつすげえ私利私欲で動いてるけどさｗ
42: 2018/03/27(火) 13:52:37.88 ID:EzVeE7aja
>>34
それ認めちゃうのは子供向けとしてはどうなんだと言う
それ認めちゃうのは子供向けとしてはどうなんだと言う
63: 2018/03/27(火) 13:54:54.28 ID:uTsRC9e/0
>>42
それについてはごもっともで
ベジータやマジュニアについて教育的でないっていう人も結構いるしねえ
ただ厨二くらいはそういうの大好物なのも認めてください
「悪にも悪の事情や必要がある」みたいなやつ
それについてはごもっともで
ベジータやマジュニアについて教育的でないっていう人も結構いるしねえ
ただ厨二くらいはそういうの大好物なのも認めてください
「悪にも悪の事情や必要がある」みたいなやつ
35: 2018/03/27(火) 13:51:21.92 ID:2jjdFMAzM
ブウ編後の10年に詰め込みすぎでは
GTなかったことにして本編の続きやれよ
GTなかったことにして本編の続きやれよ
43: 2018/03/27(火) 13:52:38.20 ID:cgiZcyAk0
>>35
gtの最後で悟空消したのは悪手だったな
まあドラゴンボールがこんなに長く売れるとは思わんから畳もうとするのは仕方ないけど
gtの最後で悟空消したのは悪手だったな
まあドラゴンボールがこんなに長く売れるとは思わんから畳もうとするのは仕方ないけど
36: 2018/03/27(火) 13:51:35.52 ID:IV7rbqCM0
今までは悪役のカリスマ的存在だったけどなんか普通になったな
44: 2018/03/27(火) 13:52:58.17 ID:7JNjUANB0
むしろよかったやろ
ダメなのはそれ以外
ダメなのはそれ以外
39: 2018/03/27(火) 13:51:53.86 ID:+GShWzZ0p
ジレンがなんであんなに強いのか結局わからんから終始モヤモヤしたわ
弱い種族なのにジレンだけなんの説明もなく強いやん
弱い種族なのにジレンだけなんの説明もなく強いやん
59: 2018/03/27(火) 13:54:30.07 ID://yhVd1o0
>>39
答え：修行
答え：修行
68: 2018/03/27(火) 13:55:42.28 ID:TGLNfXGi0
>>39
めっちゃ長生きで修行しまくったんじゃね？
めっちゃ長生きで修行しまくったんじゃね？
51: 2018/03/27(火) 13:53:29.85 ID:ABqWm+WL0
gtとも噛み合わなくなったし原作最終回と繋げるにも違和感あるし
うーーん
うーーん
50: 2018/03/27(火) 13:53:27.25 ID:YWxV23BEa
ドラゴンボールってZの最終回にはキャラが多いんだから続編やるならキャラ絞らんとあかんやろ
102: 2018/03/27(火) 13:58:28.86 ID:7xnIGUQN0
GTに繋がりそう？
115: 2018/03/27(火) 13:59:27.66 ID:ABqWm+WL0
>>102
無理だろうねスーパー17とかどうすんねん
gtを同人扱いにして終わり
無理だろうねスーパー17とかどうすんねん
gtを同人扱いにして終わり
126: 2018/03/27(火) 14:00:14.19 ID:AkAitUeUM
>>102
現段階では無理やな
ブルー残ってるしフリーザ生きてるし破壊神との繋がりもまだある
現段階では無理やな
ブルー残ってるしフリーザ生きてるし破壊神との繋がりもまだある
164: 2018/03/27(火) 14:03:57.34 ID:73DeWp5sp
欲を言えば17号じゃなくてベジータが入ってトリオでの共闘見たかった
121: 2018/03/27(火) 14:00:00.57 ID:ctDPXEqf0
17号が割とジレンに通用してて草
150: 2018/03/27(火) 14:02:04.17 ID:uTsRC9e/0
>>121
やっぱゲロって天才やったんやなあ…って
やっぱゲロって天才やったんやなあ…って
158: 2018/03/27(火) 14:03:28.42 ID:SJ+pGwrga
17号が大活躍して嬉しかったわ
17号18号メインの話をやってほしい
17号18号メインの話をやってほしい
コメント
不評なのはそこに至るまでの過程だと思うが
ここに至るまでがあまりにもひどかった
あと１７号贔屓すぎ悟飯の扱い酷すぎ
17号のポジションを悟飯に入れ替えても特に問題無いのがね……
多分かつて敵だったキャラってだけで意味あるんじゃね？
悟飯が最終局面に残ってると身内ストーリーな感じで終わってしまうんでな
最終段階は一応突き抜けた方面の特殊善玉な悟空、もとはニュートラル性分だが感化された十七号、悪党だが破滅的なわけではないフリーザ
という三名だからこそ締まった部分もあるから難しい
悟飯はスーパーヒーローで名実ともに最強の座に返り咲いただろ
フリーザは改心してないからアリだと思う
GTは未来トランクスが再び来たことで枝わかれしてどうとかでどーにかならんの？
17号は参戦時は宇宙が消えようがどうでもいいし
家族でも一緒に消滅するならそれも運命だろ、とか冷めてたのが感慨ぶかいよね
まぁ人造人間だから老化がどうなるか分からんし、一緒に逝けるならそれはそれでって感じだろうな
その後は悟空に借りが出来てしまったから「やれやれ仕方無いな＋ＭＶＰ賞でクルーザー狙ってみるか」で参加したから悟空達とは参加する意気込みが違ってた
……筈だったんだけど、戦ってる内に色んな「人間らしさ」に触れてノリノリになってしまい(我が名は人造人間１７号！等)後半はわりとガチで優勝狙って活動したという
ベジータよりちゃんと共闘してたよな
悟空と真面目に共闘したのってピッコロとフリーザだけじゃねぇか？
悟飯の活躍が微妙だったのがいただけない。
覚醒フラグ立ててたんだし単体最強をもっと活かせなかったのか
とっくに単体最強ちゃうもん
悟飯嫌いだったから精々した懐古厨息してます？ベジータや最強戦士孫悟飯ちゃん(笑)みたいなありがちなキャラではなく17号とフリーザ様というのが意外性があり尚且つ最高に熱かった。ドラゴンボール超は駄作だったけどこの共闘シーンと未来トランクス編ラストのベジット対合体ザマスのシーンだけは素晴らしいと思う
フリーザは敵じゃなきゃダメ
復活したいから本当に嫌々だけど共闘しただけやぞ
損得での共闘であって仲間意識が生まれてる訳でもないから、まぁアリだと思う
17号強くなり過ぎと言うがセル編から10年の期間があるのとフリーザの修業期間を考えたらそこまで不思議じゃないだろ
ブウ編何してたんだよとは思うけど
フリーザに関しては原作の時点で修行不足みたいな描写がちらほらあるのにあの強さだから、修行したなら化けるのはわりと想像出来る
１７号もフリーザ＆スーパーサイヤ人を越える前提で作られて、さらに過剰なパワーのせいで再調整を余儀無くされた設定があるから、修行で肉体を鍛えた上にリミッターが外れたという事にすればこれも無理が無い
ブウ編は出てきた所でどうにもならんし、悟空が頑張ってるのはバビディの映像から把握してるから任せてたんだろ
ブウの時は自然守ってたんじゃね？あと強くなりすぎやろって話でるが高く見積もっても御飯レベルだろうから10年で順当に強くなった方だと思うんだがな・・・3ヶ月でブルー越えしたフリーザよりよっぽど
亀仙人は？
戦闘民族でもない妙に長生きしてる地球の武道家が、引退してから１００年余りのブランク取り戻そうとしたらそれこそ「超」ぐらいまで修行しないと取り戻せんだろ
ただ取り戻すだけでなく悟空やクリリンとの交流で新しい修行法を取り入れたりして全盛期より力が増しましたって事になったんじゃないか？
何も問題ない
ちゃんと読んでれば分かるけど亀仙人は天津飯とチャオズと出会う前から
悟空達に刺激されて隠れて修行してると本人が言ってる(セル編で気を読めるようになってる)
そこから宇宙サバイバル編でも修行をしてると言ってるから軽く20年以上は修行したことになるし
そりゃ悟飯は突貫工事での修業で強くなっただけだもん
もっと期間があるならともかくあれだけで青より強くなったら萎えるわ
勘違いしてるけど宇宙サバイバル編から修行し始めた訳じゃないぞ
その二年前の復活のフリーザ編後から悟飯は修行を開始してる
あと悟飯は強くなってるわけじゃない
アルティメットを取り戻したのと弱点の克服に心構えを身につけただけ
ぶっちゃけあの共闘で熱くなれないなら何見ても楽しめず文句言うひん曲がった人間だと思う
そういう押し付けがましいのもどうかと思うぞ
こういうひん曲がった人間が他人を否定するんやな
少年漫画の王道じゃん。否定的な人はもう少年ではないのだ
お前頭おかしいから死んだほうがいいぞ
叩きたいだけのネット民の意見なんて信用しちゃ行けないからね
それ
フリーザとの共闘は最高だったけどな。ナメック星以降はトランクスに剣で斬られたりパイクーハンにやられたりと何かと噛ませにされる事が多かったから、強いフリーザが戻ってきて嬉しかった。やっぱりフリーザは強キャラじゃないとね。
悟空からしたら何の接点もないけどバーダックのこととか考えると批判する気持ちもわかるよ
俺は楽しめたけどね
なんでベジータじゃなくてフリーザなの？って感じはあった
実況民は物語を長期的な流れではなく点でしか見ないからな。共闘するに至った経緯(力の大会内でのフリーザの心境の変化)を理解してないんだろう。
悟飯の活躍は妥当だろう。いくら才能に恵まれてると言っても比較対照であろう 年齢＝修行期間と言えそうな程修行ばっかりしてる悟空やベジータと同等に近い活躍を求めるのは酷ってもんだ。学者としての仕事が忙しくて修行なんかほぼしてなかったし、力の大会にスカウトされてからの修行期間だって2週間くらいだったろ？ そもそも戦闘向きな性格じゃなかったしな。
17号とフリーザは 全く修行した事なくても宇宙の帝王名乗れるくらいに強かった 生物レベルでフィジカルエリートだから、復活のＦで3ヶ月だけ修行したフリーザが実力追い付いたのも、17号がこっそりトレーニングしてて強かったのも無くはないと思ったよ。
宇宙でも活動出来るくらいだから過酷環境での修行が可能にしても3ヶ月は短過ぎる。
１７号は永久エネルギー式によりワートリの遊真のように常に修行が出来る状態だが、
自然保護をおろそかに出来ないしなにより修行環境がない。精神と時の部屋借りた訳でも
ないし借りたとしても２年分でしかも修行相手なしでさすがに無理がある。
復活のＦの時点で既に力関係は完全に狂ってるし今更ではあるが。
17号は10年間修行したと本編で説明されてる
それとフリーザは生まれた時から戦闘力1億2千万だからね
悟空があれだけ修行して伝説の超サイヤ人になってやっと勝てたって相手だから別にって感じ
それにフリーザがあそこまで強いのは新しい変身を身につけたからだし
ノーマル状態じゃパーフェクトセルと互角程度だから
最終回だけ良かった
ぶっちゃけスタッフの推しメンを押し付けられてる感がだめ。
はっきりいって、フリーザなんて原作じゃ雑魚だし、数ヶ月の修行で強くなるとか意味不
１７号なんて雑魚狩りしてただけであれだからな。
フリーザの修行も、特戦隊レベルの格下相手の雑魚狩りみたいなもんだし
才能あるからちょっと努力すりゃ一気にあがるとかいうのが浅い。
今までの修行の価値を貶める行為だよ。ブウ編の悟天トランクスもひどかった
原作「修行したで」 → 戦闘力数倍 → 「また修行したで」 → 「さらに戦闘力数倍」
原作「修行したけど負けたわ。もっと修行しよ」 → 戦闘力数倍 → 「また修行して強くなったけど仲間が居たからなんとかなっただけで実質負けだわ。もっと修行しよ」 → さらに戦闘力数倍 → 「修行したのに完敗だわ。もっと修行しよ」
↑二つ
味方側のジョーカーとして生み出された悟天トランクスの優遇と終わったキャラのそれを重ねている点で>>17もズレているが
進化し続ける主人公悟空や潜在能力最強設定のその息子と
背景化して然るべき大量消費の敵キャラでしかないフリーザや17号とじゃ
元々キャラとしての格も質も違うだろ
言いたいことが分からないわけではないけど、その書き方だとじゃあどのキャラが強ければ納得するのかってなる
当たり前だけど主役の悟空はどの作品でもいつも活躍してる訳じゃん
「フリーザや１７号じゃなくあの仲間キャラが活躍してほしかったんだよ」っていうのがいるならそれこそファン個人の推しでしかないし
フリーザや悟天トランクスがダメっていうならそれ以前のボスキャラだったピッコロベジータもダメなんだろうし、才能があるから一気に戦闘力上がるのが浅いっていうなら悟飯もダメ
それとも特定のキャラがどうこうって話じゃなく強さのバランス的なこと？
ナメック星の時の悟空なんて2万程度から1億5千万だぞ
短期間で7500倍も成長してんだから
どんなアホみたいな成長だって無しだとは思わんが
あれはVジャンプのやらかした根本的な間違いで、本来原作者の換算では750万辺りなんだと思うがね。あそこでインフレさせなければインフレテーブルは全体がきれいになる。といってもセルの最終戦闘力は超デフレ計算していってもなお５億超えくらいにはなるが、Vジャンプ自体九億だったかそれくらいに言ってるんだから大差ないしな。
フリーザが雑魚とか言ってる時点でまともに読んでないのが分かるなw
純粋な宇宙生命体でフリーザより強いのなんて悟空やベジータ達 超サイヤ人に目覚めた連中と魔人ブウだけ
もしもゲロが生きてたらと思うとぞっとするな
むしろゲロが世界征服してたら最終的に人類はより進歩してたんじゃないのか？
むしろはじめから強い奴ほど、すでに肉体が完成されていて
なおすところがないから、伸びにくいってのもあるからな。早熟ってやつだ
実際には複雑に因果関係が絡み合ってるんやで。
セルってやべぇなぁ神の領域に踏み込むサイヤ人の細胞フリーザの成長性人造人間の未知の可能性オマケでナメック星人ベースの再生力
改めて見直すとフレイザードにみたいに生れたばっかでレベルが低くて助かった感がするな
力の大会が全体的にクソだったのは認めるけどフリーザとの共闘に拒否反応示すのはよくわからない
フリーザとの共闘が１番良かった。
どんどんナメック星編最終盤の悟空とフリーザの格好になっていくのが芸が細かかった
17号に関してはまともに活躍する前に即効セルに吸収されたし
GTでの扱いめっちゃ悪かったからな
鳥山としてもなんか思うところがあったんだろ
ぶっちゃけフリーザなんかより、ブウが出てれば楽勝だったよね。
まず悟空たちが、テキトーにジレンの仲間を減らします。
次に第七宇宙のみんなを吸収して自爆します。
他の宇宙のやつらが、ジレンに倒されて決着。
自爆で飛び散った破片から再生して、みんなを吐き出します。
残った数が多いから勝利ｗ
ジレンが攻撃してきたら、また自爆して飛び散ります。
ちょっとでも岩の隙間に、ブウの破片があれば、みんな再生できます。
むしろ煙になってて、試合が終わるまで、ただよってればいいんじゃないかな。
魔王がレベル1の主人公を倒しにいけば勝ちなのに並の発想
さらにザマスの最後みたいに、大気全体がブウなんやで
しかも気は無限だから、みんなが傷ついても
常に大気ブウが連続ベホマかけとんのや。
気も回復し放題やから、もうどうしようもないで。
たまに悟空あたりが、ブウからぽぽぽぽーんと生まれて
仕事してから、疲れたら、母なる大気ブウへと帰って行くんや。
もう無敵すぎるんご＾＾
亀仙人クリリン天津飯が参戦して十分活躍してる時点で誰がでれば有利とかいう論争は無意味な気がするんだが
戦闘力ではゴールデンフリーザ＞ブウだけど
仙豆が使えない今大会だとヒーラーとして重宝したかな
他人の技覚えるのが得意な悟空が治療術を覚えることはできなかったのかな
後、スケさんの透明術、餃子の金縛り、バビディの敵のみを瞬間移動させる術、天津飯の分身を覚えとけばかなり有利だったはず
大界王神の影響である事が明らかになればその時点で失格なので無いです
エネルギー無限かつ再生、吸収できるブウのが、この大会のルール向けだったよな。
強い奴かたっぱしから吸収していけば、どこまでも強くなれるし、
体の一部でも、残しておけば、絶対に場外になることはないし、
頭いい奴吸収すれば、ワル知恵も働くだろ。
ブルマを吸収して参戦してもよかったし、ピッコロも吸収しとけば、フリーザ枠もできるし。
吸収によって、いくらでも人員増やせるじゃん
ブウは便利すぎて持て余すと思って外したんやろ
出ても普通に落とされたとは思うけど設定だけみたら力の大会と噛み合いすぎてて有能ってレベルじゃない
上下でも言われているが、ブゥは伸びしろや可塑性が高過ぎてあの大会の参加者が期待するあれこれに対しちょっと過剰な性質を持つんだよな。当事者性も薄いから準メタ事情で休ませたのは妥当と言える。
そう言えばジレンは、その熱さそれが貴様の限界だ、とか身勝手知ってそうな発言しといて身勝手使えないんだな
身勝手無しでアレだけ強ければ十分やろ。
ここ嫌いなやつは捻くれ者なだけだろ
むしろここで全部許された感ある
ガガガガガチだぜ
ルールに不備がありすぎたよな。
ジレンなんて、場外際にクリリンを待機させといて
ジレンに抱きついて、クリリンをターゲットに瞬間移動すりゃ
それで落とせるやんけ。ゴレイヌ作戦ｗｗ
実力差がハッキリついてるジレンに通用しないのと、悟空もまとめて退場になるから様々な場面で不利になるし、フリーザの裏切りを抑えられる奴が居なくなるし、第一ジレン抜きにしてもケフラ、アニラーザ他を悟空抜きで止める方法が無いし、普通に大会の趣旨に反する反則行為だから大神官から制裁入る
まぁ、それら諸々考えなければ良い案じゃないっすかね？馬鹿だとは思うが
フリーザは共闘は良いとして横に並んでってのが気持ち悪い
それと悟空が今更雑魚の超サイヤ人になってるのが脚本馬鹿だろ？って思ったな
というかベジータが涙流して託したのに身勝手の悟空で決めさせないのが最ッ高にセンスないわ
まとめしか見てないのか読解力がないのか…体力ギリギリで超1にすらなりきれないのは普通わかるだろ…
てか原作の最後も超サイヤ人1だしそれ踏襲しただけだろ
そんなことは分かって言ってるに決まってるだろ
それでも今更感感じないのがヤバいんだよ
と、最ッ高にセンスのない馬鹿がなにか申しております
それ＋話の流れを汲み取ってない阿呆でもある
センスが無い上に馬鹿だと具体的な反論も出来ないよな、馬鹿だから
話の流れとか抜かしてるアホもいるけど
ゴミクズ未満に教えてやる義理はないんじゃないかとは思うが。
一番強い状態で決めさせるような形の話の流れにするつもりがハナから無かったという事だ。原点回帰および象徴的姿として超１とノーマルフリーザ最終が適していた。
また、身勝手は純粋に「神域に入った」ような扱いだろうから、劇場版やら次シーズンやらでのここぞというタイミングでの解放に相応しいがガキに渡すには過剰という意味合いでもあり、消耗したジレンに対し使うのは話の構造上適正ではないからこそ自然に封印された。
こんな辺りのバランスも理解できないバカが騒ぐからこそ「身勝手の極意で決めるなんて御大層な結果は与えられない」んだよ。バカは怒り、バカ以外は現状はこんなもんだろうで感想を〆る。バカが喜ぶ結果なんてものは駄も駄ってわけだ。
そして、こんなことを書かれなけりゃ判りもしない奴には最初に書いたとおり説明するだけ無駄だ。六道の低俗域をさまよってるやつはどうせ死ぬまで変わらんからな。だがもしも見識が広がったのならおめでとう。
蛆虫同然の馬鹿が偉そうに駄文連ねたところで全く説得力が無いのは悲しいな
お前みたいなセンスの欠片もない幼稚な人間にはそれでバランスが取れて見えるんだろうがそんなゴミみたいな演出を良しとしてる時点で程度が知れる
クリエイター未満のゴミ脚本はそれで満足だろうし同レベルの馬鹿にもそれが良く見えるだけの事
そもそもビジネス上の都合と物語としての良し悪しを混同してることが知能が足りてない
お頭の足りない馬鹿が悔しさから勝手な妄想を押し付けてはマウント取った気になって一人悦に入ってる気持ち悪いお前には残念な現実なんだけど、無能の語りほど無意味で迷惑なことは無いからこれからは何かあってもコメントするなよ？
あ、馬鹿は死ななきゃ治らないから無理か
妄想垂れ流しの蛆虫を虫下しするの忘れてた
＞一番強い状態で決めさせるような形の話の流れにするつもりがハナから無かったという事だ。
それがセンス無いって言ってんだよ間抜け
＞原点回帰および象徴的姿として超１とノーマルフリーザ最終が適していた。
原点回帰って何のため？ジレン相手にする必要性は無いな
それに原点回帰というなら圧倒的な超サイヤ人の姿に倣って身勝手を同様に扱うべきだよなぁ？
＞身勝手は純粋に「神域に入った」ような扱いだろうから
それゴッドの時から神の気と言われていて既に出てるんだけどエアプ野郎はアホな事ぬかすよな
＞劇場版やら次シーズンやらでのここぞというタイミングでの解放に相応しいがガキに渡すには過剰という意味合いでもあり
だったら身勝手・兆だけ出しておけば済む話だ
＞消耗したジレンに対し使うのは話の構造上適正ではないからこそ自然に封印された。
はい、エアプのゴミ野郎
ジレンが消耗したのは身勝手の悟空と戦ったからだ馬鹿
これが妄想野郎の言う文字通り「身勝手」なバランスなわけだが、「バカは怒り、バカ以外は現状はこんなもんだろうで感想を〆る。バカが喜ぶ結果なんてものは駄も駄ってわけだ。」というのはそのままお前に当て嵌まっているが、こんなことを書かれなけりゃ判りもしない奴が生意気なことをドヤ顔で言いだすとこうやって完全論破されてプライドがズタズタにされるんだよ
これに懲りたら二度と馬鹿な事言うんじゃないぞ
ふぅ…、害虫駆除完了っと♡
悟空とフリーザが横に並んでの共闘が最高に熱かったわ。またやってほしいくらい。
取ってつけたような展開
よく見るとただの集団リンチだからだろ
フリーザと共闘させることが超の目的やったんやなと
DBの系譜だからそれはええねん。ただやっぱりキャラデザがな・・・
この記事タイトル悪意あるなあ
超は映画の焼き直しとか大会の中だるみは酷いけど最終回はネットでもかなり評価されてる方だろ
まるでダメなのが多数派みたいな感じがするよねww
そりゃごちゃんねる民なんてニートか底辺学生みたいな生きる価値無ししかいませんし
時間制限いらなかったよねとは思った
そこはツッコミありきのギャグとして割り切った
原作の設定ぶっ壊してまで新たに世界観を広げたのに只管茶番劇を引き伸ばした流れに
なったのは勿体無い。週１放送が大変とはいえ何とかならなかったのか。
共闘は確かに熱かったが、ベジータとの３人でなくて何故１７号？ と思わずにいられない
昔はやんちゃしてたが今は気のいいおじさんより
悟空抹殺のために作られた奴が共闘するほうがいいからじゃないの
良かったんだけど、今更フリーザが強いのに違和感はるある。亀仙人とか17号の強さとかもおかしいしそれも今更だから別にいいんだけどガバガバすぎるし気になる人は気になるだろう。
地球人トリオの強さはやっぱしおかしい
ブウ、子トランクス、悟天、青年トランクス、死者蘇生もありなんだから16号、ダーブラ、セル、ビビディ、あの世一武道会の出場者たち
いくらでも強さに文句の出ない戦士はおったろうに
それにセルより強いパイクーハンと互角のオリーブに勝ったヤムチャが今更役立たず扱いというのも、アニオリはアニオリで設定の筋を通して欲しいんだが
いや超は原作の続きだから基本的にアニオリ設定は全部なかったことになってるんだが
あの最終回は絶対ＧＴに繋がらないし、こっちが正史なら悟空が消滅するENDは無かったことになるわけね。
やっぱし、主人公が死んだり(？)不幸になったりする終わり方は嫌だし。
とりあえず、地球では無名でも孫悟空の名は12宇宙に鳴り響いてある意味宇宙の英雄になれた訳、メデタシメデタシ
そもそも超の存在に関わらず、鳥山にとって劇場版やGTは許可だけは出してるけど
アニメスタッフが勝手に作った自分には関係ないものってスタンスだぞ
戦闘力300もいかない武天老師が、ちょっと修行しただけで、一億超えの集まる大会で活躍しちゃう世界だからね……
元々フリーザは５０％で戦う事すら滅多に無い。親以外で埃を付けられたのは初めて。自分の力を過信し過ぎて油断しがち。フルパワーで戦う事自体が異常事態と、基本ステータスが高過ぎる癖に経験値やレベルが低過ぎるという矛盾を抱えた超天才戦士だからな。悟空からも修行して出直して来いと勧められた奴がガチで修行したらそら強くなる
おまけにパワーアップの為の変身はゴールデンが初めてで、悟空ベジータの連戦でパワー切れで敗北してしまった反省を生かして(死んでるけど)エネルギーコントロールを極めて負担を減らして精神も落ち着ける事に成功した勤勉な奴でもある
取って付けたような設定を一生懸命解説してくれてありがとう。
フリーザは三カ月で基礎が数倍、ゴールデンモードで他キャラにもかかっている百倍遥か超えの補正…とすれば、一気に強化されるのも案外自然だったりはする。なにせ強化一切なしのデフォで原作戦闘力なわけだからな。
１７号も「本体性能一般人に対し億倍近い補正がかかってた」のなら、修行で一般人が数千以降なみの戦闘力になったとすれば参加者中堅よりは上程度になれる。
亀仙人はかかる重力倍率が明らかに低いうえに数十年こつこつ性能レベルが上がってたなら数万そこいらの戦闘力はあってもおかしくはない上に相対的に相手が弱体化してるので案外やれる、更にそもそも本戦中「殺し禁止条件下で攻防自体は弱めのからめ手使いを崩していたのが仕事」であってガチってたわけではない。本気の即死級気解放が飛び交ってたらそりゃ亀仙人はすぐ乙ってたろうが、その場合やった選手は即座に違反追放だしな。
大体そんな辺りだな。そこまでおかしいことはない。
最終回だけは評価されてなかったっけ
評判悪いんじゃなくてそれまでの悪行に愛想尽かされて興味なくて見てもらえなかったってだけ
王子が大人しく見守ってるのが印象的やった
良いか悪いかはわからん
最終話だけを見ればフリーザとの共闘も17号の援護も最高だった
ただ17号は散々優遇されてからの自爆→「実は生きてました」で萎えた
フリーザは「オレに殺されるべきなんだー！」とかのオマージュが激しく要らなかった
ベジータは破壊神トッポ倒したし、ジレン相手に粘って悟空に繋ぐという見せ場もあったから十分
悟飯はもっとどうにかできただろ…17号の代わりに自爆するの悟飯でもよかったんじゃないの？
「オレに殺されるべきなんだー！」は状況が状況だけに仕方無いぞ
悟空が自分との約束を守るかどうか疑わしいから一歩離れて様子見してたら悟空ベジータ１７号がぶっ倒れて自分が何とかしないといけない状況に追い込まれて、どうやってもジレンに勝てないからルール無視して殺しに行けば、最悪ペナルティ喰らっても第七宇宙の勝ちは揺るがないから半ばヤケクソで実行したんだし
悟空対悟飯でブルーと渡り合ってる描写があったからね。期待はしてたけどなんかパッとしない感じで退場したから少し違和感はあった
そもそもあの親子対決、悟空が初っ端から全力だったら秒は言い過ぎでも１～２分で終わってたからな
実際フリーザ側からしたら生き返れる唯一のチャンスだし協力するしかないっしょ
めっちゃ細かい話だしどうでもいいけど超のフリーザはもう少し早くから敬語じゃなくなっても良かったかなあ
最終形態だと一人称僕だし
最終回とかGTがとかドラゴンボール厨はめんどくさい奴らだな。キン肉マンファンを見習え
都合の悪いことは忘れよ！というあの方からのありがたい教えがあるからな
１クールでここまで持ってきたなら評価したけど
途中のダラダラグダグダがひどすぎてこの頃には「もういいからさっさとトドメさせよ……」って感じ
ジレンもそうだけど、他のザコどもにしても、くだらないパワーアップやしょうもない掛け合いで尺を使いすぎなんだよ
あの汚いプリキュアもどきはさっさと退場してほしかった。
やっと脱落したかと思ったら最後に残ったおっさん３人が
プリキュアもどきのコスプレ変身するという悪ノリは寒すぎた
ここまでダラダラしすぎでわざわざフリーザ共闘、17号が良いとこどりさせるために身勝手で敗北とか意味不
そもそも17号を悟飯、フリーザじゃなくてベジータ共闘させろよまたあいつ良いとこなしで敗北して泣いてんじゃねえか
ベジータ良いとこなしって発言からすると超は見てないみたいね
ベジータはベジータなりに
誇りを持って戦い抜いたし
キャベとの約束、第七宇宙を悟空に託した。
悟空自身は自分で正義のヒーローじゃないって言ってたからフリーザと共闘することに何の違和感もないわ。
フリーザも生き返ること自体が目的やから
約束を確認した後17号を最後に残すために
ジレンを道連れで武舞台から落とすのを選んで
悟空もそれを手伝った。
で、最後に残った17号の徳で
消えた宇宙を復活してみんなハッピーで
功績が認められたフリーザは
地獄に一旦戻る前に復活。
そう考えたら自然と思うんやけどな。
ベジータの誇りってもうないのにウザいな
にわかさんは黙っておくんなはれ
GTよく叩かれるけどラスト感動したわ 無印の頃の冒険感もあったし
声優が全部エンドロールで名前出てきたってのもあるけど
時代を越えて新たなドラゴンボールの伝説が始まるんだなと思わせておいてからの「悟空が居たから楽しかった」でエピローグ全てを台無しにしたラストがなんだって？
共闘は悟空ベジータ悟飯で良かったじゃんって意見がちょこちょこあるけど、
悟空ベジータの共闘は超の中でもザマス戦、ジレン戦でやってる事でインパクトは薄い。
悟飯は悟空と並んで戦ったケースが意外と無いから見てみたい気持ちは分かるが
常に味方として描かれているキャラ。
といういつもの味方で固めるより、
因縁もあってインパクトもあるフリーザ＆一度も描かれてない17号
という組み合わせにしたのは良かったと思うよ。
フリーザも17号も過去の一敵キャラでしかない
トランクスに一瞬でバラバラにされたり、セルに手も足も出ずに吸収されたり
そんな程度の格のキャラだぞ？
そいつらとの共闘が
一時期主役を担った悟飯や宿命のライバルベジータを差し置いてクライマックスにやるべき事か？
一部のニッチなファンの妄想みたいな展開で下手な同人以上に同人臭い
やるべき事っつーか、それがドラゴンボールだろ
原作読んだことすら無いのか？
正直同意するわ
面白くなかったのかと言えば、まあ面白かったんだけど
よく出来た同人、みたいな感じ
原作を考えるとやっぱフリーザ共闘や17号過剰優遇にはどうしたって違和感あるわ
GTといい、フリーザは時代のオモチャにされてるなあと映らなくもない
作者が関わってる方が同人臭くなるというのがまた・・・悲しいところやね
結局生き返って有耶無耶になった感あるけど
フリーザは破壊神達出し抜いて何したかったのかというのはある
超サイヤ人での攻撃はほんとよかったよ 神と神の時もそうやったやん あと悟空とベジータの構えはサイヤ人編を思い出して本当良かった
無限エネルギー炉は本人が鍛えて放出する気に耐えられるようになれば出力上げることが出来るって設定ホント良い意味で卑怯だったわ(原作に出た訳ではなくインタビューのみだからほぼ裏設定だけど)
体力限界超えたジレンにもフルパワーで攻撃できるからちゃんと通用していたし
でも体にガタが来たら放つ気に耐えられなくなってある程度は出力落ちそうな感じだな
次元連結システムをはじめとするその手のほぼ制限なしの炉だったってわけだな。実にいいね。
17号がね、好きなキャラなんだけどさ
あまりにも何もなくただなんか強化されて活躍しまくりってて
TVでよくあるごり押しみたいな気持ち悪さがあってすげえ嫌
そりゃGTと繋げるつもりなんかさらさらないだろ
原作最終回ともね
最終回は悪くはなかったと思うけどなんか終わり良ければ全て良しで過大評価されてる感があるのがなぁ
嫌いなものに近づくなよ
批判病のヤツは何を見ても否定・批判するから相手にしなくていい
文句ばっか言うて
評論家気取ってる奴は頭沸いてんのか？
それとも反抗期か？
そんなに文句あって超が嫌なら
別に見なくてええんやで？笑
嫌とか批判ばっかして見てる奴は
そういう修行中なんか？
文句あるなら見るなよｗｗｗｗｗ
何反抗してんだよｗｗｗｗ
修行中なんか？ｗｗｗ
むしろそこしか良いところがなかった
そこも良くない
ドラゴボクソスーパー5話を見返せ
最後にジレンを道連れにする時フリーザのしっぽがいつの間にか切れていた！なんで・・・
長い年月経つと、フリーザもセルもブウもみんな大好きになる。性善説と言うか、生まれたときは全て善人。だから、取り扱いを間違わなければ誰でもいいやつ。許し、受け入れ、愛すこと。憎しみからは何も生まれない。その道徳？の典型だと思う。
フリーザも悟空もジレンも、絞りカスみたいになりながらもなんとか力を引き出して戦ってる感じが熱い
スーパーサイヤ人にさえ満足になれない状況で同じくらい弱ってるフリーザと共闘とか
でも確かにジレンの強さの理由とかもうちょい説明欲しかったな
フリーザは何故か海外で大人気だからなその辺も意識しつつだろうけどいずれせよフリーザとの共闘は別に違和感感じなかったけど。17号が残るのもある意味リアルで良いと思えたが。
悟飯との共闘、亀仙人との師弟愛、ベジータとの共闘、複数人による合体技、新たな覚醒、そしてフリーザとの共闘
ファンが見てみたいと思うものを余すことなく見せてくれた！これだけの見せ場をひとつの話に詰め込むつもりだったのだから多少のパワープレイはご愛嬌かと
制作側、力の大会編は削る作業だっただろうな
本当ならジレンももっと掘り下げたいし、大会後の後日談だってやりたかっただろうし、ムダに見えるその他宇宙とのやり取りだって全宇宙のスケールを演出するためには必要だっただろうし、今後も考えてケフラやリブリアンみたいな新キャラの種まきも必須。かつ見せ場は出し惜しみせずやり尽くしたい
きっとマラソンで2回落ちを一番口惜しく思ったのは制作側だろう
て、思えちゃうぐらいに完璧な最終回だったよ
分かってない奴多いけど
フリーザは今まで悟空が本当は生き返らせてくれないんじゃないかという不信感があった
だから生き返るには自分が優勝しなければならず
ゴールデンになれるぐらいの体力は残してた
フロストに言ってた様にフリーザ自身誰も信用してないから
悟空のセリフで悟空の強さと信頼できる所は認めて協力した
仲間になるのと信頼するのは別の話だし
ダメなのはその後だろ
なんだよ消えた宇宙復活って
自分の宇宙の運命が掛かっている大会で
戦士達が全力でぶつかって
追い詰められた状況で限界を超え技や変身を編み出し
それでも負けてしまったなら潔く運命を受け入れる
だから価値があったのに
消えても生き返る～じゃ何の意味もねえじゃん
何のために闘ってたの？ ってなる
何のために戦っていたのかは作品内で答えでてたよ。
一般人からしたら最高やった、キモオタからしたら最悪かもだけど