引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1523491396/
1: 2018/04/12(木) 09:03:16.95 ID:5pfX0W8W0
体内に九尾を宿した四代目の息子が里中から虐げられているのを放置
忍の卵のガキが使うおいろけの術とかいうクソ技にやられて秘伝の巻物を奪われる
里中がそのガキを見つけ次第殺すムードになっているのに対してやむを得ないというクソ判断
弟子が悪堕ちするのを黙認
その元弟子が里ごと潰しに来てやっと対応
全ての術が使えると豪語しておいてクソ雑魚で年を言い訳にする
結局ほぼ何もできないまま無駄死に
親友が悪堕ちするのを放置していたことが判明
それどころか嫌な仕事全てそいつに任せて体裁を保ってたことが判明
戦争編でエドテン復活するもジジイで復活してほぼ役立たず
結局初代と二代目が凄かったことが判明していよいよ立場無し
特に目立った活躍が無いまま出番終わり
忍の卵のガキが使うおいろけの術とかいうクソ技にやられて秘伝の巻物を奪われる
里中がそのガキを見つけ次第殺すムードになっているのに対してやむを得ないというクソ判断
弟子が悪堕ちするのを黙認
その元弟子が里ごと潰しに来てやっと対応
全ての術が使えると豪語しておいてクソ雑魚で年を言い訳にする
結局ほぼ何もできないまま無駄死に
親友が悪堕ちするのを放置していたことが判明
それどころか嫌な仕事全てそいつに任せて体裁を保ってたことが判明
戦争編でエドテン復活するもジジイで復活してほぼ役立たず
結局初代と二代目が凄かったことが判明していよいよ立場無し
特に目立った活躍が無いまま出番終わり
25: 2018/04/12(木) 09:11:57.90 ID:Oe7lH87E0
そもそもアスマの父親やぞ
雑魚に決まってる
雑魚に決まってる
26: 2018/04/12(木) 09:12:00.80 ID:e2Uxk/Y10
歴代最強だけど？
30: 2018/04/12(木) 09:13:03.28 ID:0TjoUYotd
>>26
過去形なのでセーフ
過去形なのでセーフ
3: 2018/04/12(木) 09:05:00.86 ID:LiOrvS5ta
プロフェッサー()
11: 2018/04/12(木) 09:06:34.80 ID:KjFBfdoa0
印象操作やめーや
なんか有能なところもあったやろ多分
なんか有能なところもあったやろ多分
12: 2018/04/12(木) 09:07:57.95 ID:Tl8ymTIV0
全盛期の姿を描かない岸本が悪い
全盛期は最強だったんだぞ！
全盛期は最強だったんだぞ！
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154: 2018/04/12(木) 09:40:58.41 ID:YAXYAAb8x
最後の最後で大蛇丸の両手道連れにして死んだだろ
つまり三代目＝大蛇丸の両腕の価値って事だよ
つまり三代目＝大蛇丸の両腕の価値って事だよ
161: 2018/04/12(木) 09:42:47.92 ID:5pfX0W8W0
>>154
なお両腕は復活する模様ｗ
なお両腕は復活する模様ｗ
15: 2018/04/12(木) 09:08:44.66 ID:5pfX0W8W0
命懸けでオロチ丸の両腕奪ったで！→再生しました
ほんま笑えない
ほんま笑えない
21: 2018/04/12(木) 09:10:21.21 ID:XbVhkM8ir
足し蟹
2: 2018/04/12(木) 09:04:43.13 ID:5pfX0W8W0
ナルト放置だけはマジで許されへんやろ
里の人間に殺されて九尾が暴走してたらどう責任取るつもりやったん
里の人間に殺されて九尾が暴走してたらどう責任取るつもりやったん
28: 2018/04/12(木) 09:12:16.59 ID:5pfX0W8W0
てか割とマジでイルカ先生いなかったらナルトの心が壊れて
ゴミクズ三代目のせいでナルト死んでたか生きてても悪堕ちしてたやろな
ゴミクズ三代目のせいでナルト死んでたか生きてても悪堕ちしてたやろな
66: 2018/04/12(木) 09:23:23.63 ID:QtOoxu9a0
でも里内部のしがらみに関しては前任者二人が無責任すぎたやろ
全部三代目の責任にするのはちゃうやろ
全部三代目の責任にするのはちゃうやろ
76: 2018/04/12(木) 09:24:43.44 ID:5pfX0W8W0
>>66
いや初代も二代目もめっちゃちゃんとしてたんやで対策
里内の問題ってぶっちゃけうちは一族だけやし初代も二代目もうちは対策ちゃんとしてたのに
それを上回るレベルであの一族があまりにも頭おかしかっただけや
いや初代も二代目もめっちゃちゃんとしてたんやで対策
里内の問題ってぶっちゃけうちは一族だけやし初代も二代目もうちは対策ちゃんとしてたのに
それを上回るレベルであの一族があまりにも頭おかしかっただけや
89: 2018/04/12(木) 09:27:13.44 ID:QtOoxu9a0
>>76
二代目のうちは弾圧政策叩かれてたやんけ
里の隅っこにおいやって警備隊やらせてたのはあかんやろ
二代目のうちは弾圧政策叩かれてたやんけ
里の隅っこにおいやって警備隊やらせてたのはあかんやろ
99: 2018/04/12(木) 09:29:24.70 ID:5pfX0W8W0
>>89
いや本来ならお家断絶のところを仕事与えて里におらせてやったんやで
マダラの所業を考えたら里にいることもありえないのにめちゃくちゃ温情かけてもらったんや
隅っこにおいやったんじゃなくて追い出すべきところを守ってやったのが二代目
いや本来ならお家断絶のところを仕事与えて里におらせてやったんやで
マダラの所業を考えたら里にいることもありえないのにめちゃくちゃ温情かけてもらったんや
隅っこにおいやったんじゃなくて追い出すべきところを守ってやったのが二代目
14: 2018/04/12(木) 09:08:29.98 ID:Sp2HyBLy0
ヒルゼンとダンゾウを足せばちょうどよかった
59: 2018/04/12(木) 09:21:53.23 ID:e2Uxk/Y10
別に強いやつか統治者に向いてるわけじゃないしな。
強さだけなら初代と7代目がら一人だけで他の里相手にできるレベルだし。
強さだけなら初代と7代目がら一人だけで他の里相手にできるレベルだし。
63: 2018/04/12(木) 09:22:59.62 ID:RO9kPvhVd
>>59
ほんこれ野球がどんなにうまくてもええ監督にはなれんしな
ほんこれ野球がどんなにうまくてもええ監督にはなれんしな
17: 2018/04/12(木) 09:09:33.06 ID:0TjoUYotd
五属性使いやぞ
398: 2018/04/12(木) 10:27:14.29 ID:L+DSlyMA0
ヒルゼンの猿めっちゃ格好ええけど誰か引き継いでないんか
木の葉丸なら猿の仙人モードやってくれてもええぞ
木の葉丸なら猿の仙人モードやってくれてもええぞ
37: 2018/04/12(木) 09:14:59.89 ID:Oqs2IB570
火影って初代だけずば抜けて強すぎるよね
61: 2018/04/12(木) 09:22:18.11 ID:Sp2HyBLy0
柱間
↓
扉間 柱間の弟
↓
ヒルゼン 扉間の弟子
↓
ミナト ヒルゼンの弟子の弟子
↓
綱手 柱間の孫、扉間の大姪
↓
カカシ ミナトの弟子
↓
ナルト ミナトの息子 カカシの弟子
↓
木ノ葉丸？ ヒルゼンの孫 ナルトの弟子
↓
扉間 柱間の弟
↓
ヒルゼン 扉間の弟子
↓
ミナト ヒルゼンの弟子の弟子
↓
綱手 柱間の孫、扉間の大姪
↓
カカシ ミナトの弟子
↓
ナルト ミナトの息子 カカシの弟子
↓
木ノ葉丸？ ヒルゼンの孫 ナルトの弟子
65: 2018/04/12(木) 09:23:10.33 ID:XiyM/Td6M
>>61
これもう独裁国家やろ
これもう独裁国家やろ
64: 2018/04/12(木) 09:23:10.16 ID:fpGJjKgM0
>>61
？？？「火影は世襲制じゃない」
？？？「火影は世襲制じゃない」
73: 2018/04/12(木) 09:24:16.42 ID:Yr0SRavDp
>>64
血統がモノを言う世界やからしゃーない
血統がモノを言う世界やからしゃーない
440: 2018/04/12(木) 10:34:40.37 ID:zIftOd330
（全盛期は）プロフェッサーと呼ばれて歴代火影最強って言われてたんやろ？
今BORUTOとかやっとるけど全盛期の三代目の描写とかシーン見てみたいンゴねえ、なんで本編でやらんかったんや
今BORUTOとかやっとるけど全盛期の三代目の描写とかシーン見てみたいンゴねえ、なんで本編でやらんかったんや
451: 2018/04/12(木) 10:36:51.44 ID:g6CALpoQp
>>440
柱間(+マダラ)はデタラメに強すぎて御伽噺や神話扱いされてるって設定
比較対象は二代目と四代目しか居ない
柱間(+マダラ)はデタラメに強すぎて御伽噺や神話扱いされてるって設定
比較対象は二代目と四代目しか居ない
461: 2018/04/12(木) 10:38:16.61 ID:zIftOd330
>>451
その2人より強いなら相当やろ
その2人より強いなら相当やろ
696: 2018/04/12(木) 11:12:11.76 ID:1f98G3xId
柱間世代「初代火影は術で山を消し飛ばせた」
三代目世代「ぜってえ話持ってるわやっぱり三代目がナンバーワン！」
三代目世代「ぜってえ話持ってるわやっぱり三代目がナンバーワン！」
699: 2018/04/12(木) 11:13:19.06 ID:XaWnswv7a
>>696
初代たちはもはや忍びの枠を超えてるからしゃーない
初代たちはもはや忍びの枠を超えてるからしゃーない
155: 2018/04/12(木) 09:41:10.84 ID:tQFjyFe/0
大蛇丸と三代目ぐらいのバトルがええな
インフレし過ぎるとつまらん
インフレし過ぎるとつまらん
445: 2018/04/12(木) 10:35:07.56 ID:zIftOd330
全盛期の三代目見たいのワイだけか？
81: 2018/04/12(木) 09:25:37.84 ID:MvXD476Ba
全体的に後付け設定多過ぎるから、初期に出て初期に死んだ三代目が一番割食ってる
90: 2018/04/12(木) 09:27:13.52 ID:5+ARK23I0
>>81
三代目は初代と二代目と大蛇丸まとめて相手して互角に立ち回ってたもんな
三代目は初代と二代目と大蛇丸まとめて相手して互角に立ち回ってたもんな
478: 2018/04/12(木) 10:41:42.79 ID:r2cHqPc50
リアルな話をすると
設定の固まってなかった序盤から登場で早々に退場した弊害だし被害者みたいなもんだよな三代目は
満を持して登場した二代目の卑劣様は超有能
設定の固まってなかった序盤から登場で早々に退場した弊害だし被害者みたいなもんだよな三代目は
満を持して登場した二代目の卑劣様は超有能
655: 2018/04/12(木) 11:04:54.95 ID:zIftOd330
新たな敵がエドテンで三代目召喚して成長した木の葉丸と闘うシーンとか見たいンゴねえ
まあボルト（アニメ含む）見とる限り三代目と闘うとか実力的に無理ゲーやろなあ
まあボルト（アニメ含む）見とる限り三代目と闘うとか実力的に無理ゲーやろなあ
コメント
名前もイマイチ
焼きそばみたいだよな
岸影岡山出身だししゃーない
焼きそばってｗ
二代目のその時代に合わせた政策を三代目がそのまま形を変えずに続けてたから形が変わってうちは一族から文句出たんやぞ
へー
ﾌﾞｩｳｳﾝ
シカマルの方が相性良い
せめてダンゾウは何とかしておけよ
同意
属性の優劣があるのに同属性ぶつけて相殺する痴呆ぶりには恐れ入った
そんなシーンあったか？
三代目の戦闘シーン自体少な過ぎて思い出せないけど
穢土転で蘇った戦争編で唯一の活躍がそれ
一応属性術ってを血経淘汰持ち抜いたら上忍で2つ持ちが大半でしょ
あれ当時はすげぇってなってたけどネットで指摘されてるの見てアホすぎワロタってなったわ
あれは周りに被害が拡大しないためでは
周りの被害も考えずに山一つ消し去るとか火影ならしやんて
大蛇丸の腕使えなくしたのに転生したらまた使えるようになってたのは笑ったわ
中途半端なのはダメなんだなやっぱ
転生しても腕が使えない呪いだったら良かったのにね
転生してからも術は使えなくなってるが
転生しても腕は使えないままだったよ
戦争編でサスケが大蛇丸の封印を解いて、さらに大蛇丸が屍鬼封尽を解除して歴代の火影の魂と自分の腕の封印を解き放って腕が使えるようになった
転生したら使えるようになってたっけ？
あくまで死ぬような激痛から抜け出すため＆古くなって傷ついた肉体を新しくするために転生したけど両腕は使えないままじゃなかったっけ？
まぁある程度腕は動かせるようになったけど術自体は使えないままだったはず
橋で九尾化したナルトと戦ってる時に三重羅生門とか口寄せしてなかったっけ
印を結ばない術は使えるんじゃないかな
サスケが大蛇丸復活させる時に、水月が大蛇丸は腕が使えないけど危険だって言ってるから転生しても腕が使えないのは確か
口寄せって印が必要じゃなかったか？
ナルトが自来也に修行つけられてた時に印を教わってたような気がするが
羅生門口寄せとかマンダをカブトが代わりに口寄せした時、印を結んでいる描写がないから印なしでも術を発動できるのかもしれない
ただ単に描写を省いてるだけかもしれないが
まあ、屍鬼封尽で腕が使えないというのは戦争編で復活した大蛇丸自身も言ってる
口寄せは術者の血と術式が必要なだけで印は必要ないんじゃないかなぁ
印or変な模様＋血って感じじゃね
三忍戦の時カブトは大蛇丸の血を大蛇丸の腕に書かれた紋様に滑らせてマンダを呼び出してたな
多分あの紋様が口寄せの印の代わりになる何かだったんだろう
普通の忍具は巻物の中に入ってて必要に応じて『ボンッ』って現れるから、それと似たようなものだと思う。そういう巻物にも（似てるかどうかは忘れたが）紋様があるし
せっかく代替わりして隠居したのに、４代目が早世したせいでまた火影にならざるを得なかったんだから、４代目サイドにも問題がある。
でも４代目が死んだのはうちはが原因だから、結局悪いのはうちはなのでは。
その理屈はおかしい
秋道のどのみちが居るからチョウジは屑ってレベルの暴論
マダラとオビトが悪かっただけ
意味もなくクーデターを起こそうとしてたりサスケがレボリューションしようとしてたり
イタチやカガミが聖人だっただけ
3代目は重要なことをイタチに任せすぎなんだよ
すでにうちはのトップだったフガクが周りを止められない状況だったのに
外部の三代目にどうにかできるわけがないだろう
かといって里のトップでもないイタチに全て任せるってのもお門違いなんだよなぁ
そもそも3代目は日和ってただけでイタチを脅して任せたのはダンゾウ
3代目はクーデターが起きたらやむなく殲滅する気だった
イタチにうちは内部を探らせてただけで
三代目はフガクとクーデターをしないで済む妥協点の交渉をずっとしてただろ
結局止められなくてダンゾウの言うとおりになっちゃったけどね
止められないも何もフガク自身がクーデターの首謀者やぞ
フガクって止められなかったことに苦悩してなかったっけ
本編だと一族の衰退を見過ごせなくてフガクが中心になってクーデター計画した
イタチに対して「お前はそっち側についたか」「考え方は違っても～」ってセリフもあるし
小説やアニメじゃ後付けで実はフガクもまとめるのに苦労してたんですってことになったけど
本編でも三代目と交渉してただろ
むしろイタチに対して「お前はそっち側についたか」「考え方は違っても～」って抵抗もせずにあっさりと受け入れたのが、フガクが一族の意思の代表者として動かざるをえなかっただけでクーデター推進派ではなかったことを表してる
対人最強の4代目が謙遜で3代目には及ばないと言っちゃったんだろうなぁ
他里の影を瞬殺できる奴が強いと言うなら歴代最強と勘違いしてもおかしくない
卑劣の方が「対人は」強いと思う
歴代最強つったて歴代全員の全盛期みた人なんていないしな。
一般人がする比較対象は当代と先代ぐらいでしょ。
なんか両腕奪ったこと無意味みたいな言い方されてるけど
いつでも木の葉滅ぼせる状態から時間稼げただけでも十分だろ
両腕使える大蛇丸とまともにやりあえるのなんて当時の木の葉じゃせいぜい自来也くらい（ダンゾウもいけるかな？）
ダンゾウと大蛇丸はグルだから無理
そもそも政策にも時代があるからな
卑劣樣の対応は正しかったけどそれ放置するのは不味いから猿がなんとかする必要があった
対応は正しかったけど放置するのは不味いって何の対応のこと？
卑劣様の対応は当時としては正しかったけど
時代が変わったらそれに合わせて変えていく必要があったって事でしょ
大蛇丸は卑劣様のせいとだけ言っていたけど
うちはの扱いだって争いの多い卑劣様の時代だと重要なポジションだけどそうじゃなくなったら追いやられたとか言い出しだり
わざわざ封じてた禁術掘り出しといてあなたの作った術のせいでこの戦争がとか大蛇丸が言い出したりと時代の変化も管理体制の杜撰さも放置しといて卑劣様のせいにしすぎ
追いやられたと言い出したのは九尾後に住む場所を限定されたからじゃなかったっけ
>時代の変化も管理体制の杜撰さも放置しといて卑劣様のせいにしすぎ
ファンが何と言おうが実際作中では卑劣様のせいってことになってるでしょ
暗部が大して強く見えないのに強い扱いされてたり
ナルトが実は孤独ではなかったのにそうなっているのと一緒でさ
色んな案件を放置せざるを得ないくらいに火影が激務なんだろう
ナルトも家庭を放置しちゃうくらい大変らしいし
ナルトの激務は近代化による里の変遷などの問題らしいからなぁ
過去の火影とは状況が全然違うんだよな
作中では卑劣様のせい(逆張り君の大蛇丸しか言ってない)
木の葉丸が猿飛一族の汚名をそそいでくれると思いきやボルトでアスマコースに入ってたし恵まれんな
ヒルゼンが柱間と扉間より強いとは思えんし
仮に扉間より強かったとしても殺し合いなら普通に扉間が勝ちそうな気がするわ
思えんも何も岸影様公認の全盛期最強ですし
原作者の岸影様が間違ってるはずないない
両腕取り戻すのは儀式をした後死ぬ前に体を乗り換えられる大蛇丸だからできた事で
それを責めるのは酷じゃね？
口寄せ系抜きの単体戦力は
両目万華鏡六代目＞初代＝七代目＞九尾四代目≧全盛期三代目≧全盛期二代目＝生前四代目＞老耄三代目＝五代目＝他里五影平均≧就任後六代目＞アスマ≧キバ
こんな感じなんだろう(適当)
両目神威は強過ぎる
両眼神威でもナルトと初代には勝てないと思うよ
オート回避は強いけど超火力で遠距離攻撃してれば失明するし
まあ友情パワーで失明しませんとかならサスケの輪廻写輪眼の幻術とかしか勝ち目ないかも
時空間使えばすぐ距離つめれるし、失明はそんな一戦闘ではしないから問題ない。むしろチャクラ量の方が心配だわ。
天照も効果なかったっけ？
天照も普通に神威でかわせるぞ。
イタチがサスケに仕込んだ天照の時はサスケに写輪眼を見せるために万華鏡にしてなかったから遅れたんだろ。メタ的には万華鏡にしたらカカシと同じ目ってバレるしな。
うちは一族は地位と権力は守られたうえで優秀な奴は火影の側近にまでなって相当優遇されてるのは間違いないのに2代目が悪いって言われたのは疑問
拳銃持って生まれるみたいな一族を野放しにしてたら絶対里滅びてるし
昔は他の里と和解や友好政策も打てなくて外から敵を守る立場の重要性がむっちゃ高く、2代目の当時は、警備の重要拠点を担う大エリート扱い
時代は変わって表面上は争いもない時代になると中央で政治してなくて閑職に追いやられたと感じてうちはに反抗勢力が生じた感じらしい
やっぱうちはって糞だわ
悪の一族呼ばわりされるのもやむなしなとこあるよね
でも柱間統治中はマダラの説得に応じる
連中居なかったのに卑劣な統治をしたら
マダラの意思を汲む反乱分子がくすぶるようになるし。。
木の葉丸は火影無理そうですね…
火影を決める大名たちは結構師弟血統を重視するよね
カカシ先生の時も四代目の教え子ってことで良い流れだわみたいなこと言ってたし
ダンゾウが強引に火影になった時でも
ダンゾウ自身が二代目の教え子だからな…
コレ、火影になった奴全員が先代と何らかの形で繋がってるって事では？
次期火影候補の優秀な指導者に才能のある弟子をとらせるのは当然だと思うが
アスマやボルトでの木の葉丸見てるとやっぱ猿飛一族って言うほど…
やっぱ最終決戦で
格の違いを見せた柱間、初代に負けないくらいの活躍と術を見せた扉間、変なキャラだけどそこそこ頑張ったミナト
と他が頑張ってる中で爺は何やってたんだってくらい出番無かったのが痛いな
年取ってチャクラ量が減ったから全盛期ほどの強さじゃないって生前は言ってたけど
エドテンで復活したらチャクラ使い放題だしな
チャクラは無限だけど一度に練れるチャクラは衰えたままだと解釈してる
影分身(チャクラが一気に1/5)から五属性全部相殺は
穢土転生でスタミナ解消された恩恵でしょ
木ノ葉崩しでは火遁一発でバテバテだったし
戦争編は初代、2代目、4代目はピックアップされてたけど3代目は五大属性相殺した以外何かしたっけ
たしか神樹に取りこまれそうなナルトを助けた（モブだっけ？）
親の株まで下げるアスマとかいうレジェンド
相手が初見殺しだったから仕方ないんや・・・
忍としての能力はあっても政治力がなく統治者としてはダメなタイプ
そもそも後付けされまくってインフレし切ってた終盤と初期の頃の設定を引き合いに出すのがおかしい。少なくとも設定的にあの頃の３代目は蘇らされた柱間と卑劣様を同時に相手できるぐらいのバケモンだったんでしょうよ
あのレベルの水遁に驚愕してたしな
その辺の基準がろくに定まらなかった頃は驚愕だったんだよ
わかれよｗ
最後の方でも定まってたかどうかは知らんけどな
エアだらけのネットでは馬鹿にされがちだけど年老いた状態で化け物ぞろいの中初見でオビトの攻撃を唯一反応していた描写があったり（他影やナルトサスケは反応できていない）ナルトを助けるときの２代目以上の圧倒的火力と速度やその他強キャラ含めた忍び全員で止められない攻撃止めたり強さに関しては終盤でも化け物、全盛期最強は否定できない。無能なのも否定できないが
他の口寄せと比べてカエルって性格いい奴多いし、義理人情に厚いから仙人モード学ぶのに最適よな。修行場所も過ごしやすそうだし、きついのは虫料理くらい。
火影になる者はそういう運命で生まれてくるからしゃーない
屍鬼封尽で腕でなく頭部を封印したら意識も飛んで体がもぬけの殻のようになってたのでは
柱間に対する卑劣様みたいな有能な補佐がいなかったのが痛いな
ダンゾウがそうであればよかったんだけど無理だったし
・うちはの様な危険分子に対する現実的な視点＆無情ではない範囲での現実的な処遇
・お花畑な兄の理想も否定せず、それを実現させるために支える内助
・後世にまで影響を与える数々の忍術の開発・考案
・次世代を生かすために自分を犠牲にできる覚悟
・「忍ぶ」という忍者的な概念がある
総合力で見れば、卑劣様が一番マトモな火影だったと思えてならない
ダンゾウもそうだが無能な働き者って言葉が似合う
ダンゾウを取り押さえていればシスイが別天神で洗脳して無理矢理にでもクーデターを止めてたかもしれない
おそらく洗脳する対象であったフガク自身はクーデターにあまり乗り気じゃなかったから
別天神を使っても止められない可能性が濃厚だけどな
木の葉丸には猿魔口寄せして戦って欲しいな
弟子どころか息子の育成に失敗してるよな
コネで上忍にさせたけど
これはニワカ
暁が強すぎるだけでアスマも上忍としては十分な実力
精鋭集団「守護忍十二士」の元メンバーなんだよなぁ
普通の上忍の実力を10とするなら13くらいはある、カカシやガイが20以上あっただけ
暁最弱と言われる飛段に負けたから色々言われてるけどその飛段も完全に尾獣化した二尾を倒すことができるぐらいには強いからね
そもそもあの能力初見殺しすぎるからアスマ負けたのはしゃーないと思う
シカマル助けるときに音の忍10人ぐらいを瞬殺したのを忘れるな
三代目のときから木ノ葉は他里と比べて明らかにインフラが発達してたり、初代～二代目が納めてた時期よりも治安も良くなってるからそういう面では有能だったのでは
どこかのアホが九尾使って木ノ葉襲うまでは統治者として問題なかった
問題は九尾の後
木の葉の民「九尾ってうちはの仕業じゃね？あいつらあのときいなかったし」
うちは「違うし！」
オビト「九尾は天災みたいなもんだからね」←犯人
サスケ「そーなのかー」
サスケェ…
ナルト放置に関してはナルトの被害妄想である可能性の方が高い
友達いないいない言いながら普通にシカマルチョウジとかいたし、ヒナタにも慕われてたしな
というか、そもそもナルト自身が火影＝三代目と認識した上で火影に憧れてるしなぁ
ナルトの生活費とかどっから出てるんだって話だし、三代目が後見人の立場でもあったんだろう
岸本ってかなり粗が多くて後付けの多い漫画家だから、その被害を露骨に受けちゃってるんだよね
誰が赤ん坊のナルトが独り立ちするまで世話してたのか伏せたままなんだよな
ヒナタに慕われてたって言ってもヒナタは見てただけで声かけてくれなかったんだからナルトからしたら
その他大勢のクラスメイトでしか無いだろ
複数のやりたいことのために出した展開と展開が噛み合わないんだよこの漫画
そういう意味においてヒルゼンもその犠牲者ではあるんだろうさ
柱間、卑劣がいなくなった木の葉の里を守ったんだから相当なもんだろ。
まあ確かに自分が木の葉狙う敵だったら
柱間卑劣居なくなったと聞いたらウッキウキで攻めるわ
間違いなく居たそんな奴ら全員撃退してる部分は評価しようか
描写は無いけど
卑劣の穢土転生のせいで他里から恨まれてたし相当大変だっただろうな
用意した設定と、やりたいシーンのために必要なシチュエーションの折り合いがつかないのはナルトのいつものパターンかと
トップの誰かを無能だったり約束破りの外道にすりゃ辻褄は合うのかもしれないけど、味方関連は特になんか出てくる連中全部問題なかったり優秀だったりで飾っちゃうせいかどうしてもズレが発生するんだよなあ…
そういうズレ、言うなれば破綻を見て見ぬ振りして楽しむのが少年漫画
なんやかんやで木の葉丸がヒルゼンの能力引き継いで八代目火影に
個人的には大人木の葉丸は結構好きなんだが
忍者としてみたら螺旋丸ぶっぱの大味忍者なんだよな
ナルトだって螺旋丸にバリエーションがあったのに・・・
2代目→うちはが暴走して里に危害を及ぼさないように、また監視し何かあればすぐ対処できるように里の隅に一族をまとめて居住させ、刑務部隊として仕事を与える
ダンゾウ→2代目の意思を継ぎうちはを監視していたが、クーデターを企んでいることを知り、里に危害が起らないように一族抹殺を考案
3代目→「木の葉の里の者はみんなワシの家族じゃ」と言いながらうちはの監視はダンゾウに任せ、結果うちはと和解出来ず&抹殺止められず
んー、この…
ダンゾウの設定が生えてしまって3代目がさらに楽観視みたいな感じになっちまってまあ
どの辺が楽観視？
二代目がうちはを隔離したのが元凶って大蛇丸が言ってた
いや、長だったマダラが木の葉潰そう襲って来たのに
何も対策せずに放置とかうちは以外の民にも示しがつかないしありえんでしょ。
あの時点でうちはのプライドを満たしつつ隔離して他の一族の不満を反らし
なお且つ直弟子にうちはカガミを置くって相当気をつかった采配だぞ
うちは隔離は扉間の思惑であって、普通の民から見ればうちはを腫れ物扱いで優遇してるだけ
ヘイトの集まりやすい刑務隊にしたせいで余計にうちはと他の民との溝が深まったクソ采配やぞ
卑劣様はうちはのクーデターが起こる事態を予期していての対策だったし、あれ以上に丸く収める対策はないと思われる。
大蛇丸は卑劣様が悪いというが、うちはの瞳力の秘密を知ってて尚且つ里のために尽くしていたんやからこれは卑劣様悪くないだろ。
写輪眼欲しさに末裔のサスケェに呪印で餌付けしてた大蛇丸のほうが悪い(笑)
それって結果論…
読者の目で見た場合、卑劣様のとったうちは政策がベストだったというのも
分かるんだけど、NARUTOとしては岸影様が大蛇丸の口から言わせたことが
公式設定なんでしょう
ただのヨーダ
気にするな
柱間ァ→チート
卑劣様→卑劣、禁術マイスター
ミナト→卑劣様以上の飛雷神使い
これらと比較してどうして三代目が最強だったんだ……
基本五遁を全部使えるところじゃないの？
しかも、そのすべてをハイレベルで
（ただし、木遁のような複数を混ぜて同時にやるタイプの血継限界などはできない）
五属性持ってることを三代目の特権にすればいいのに初代、二代目まで五属性持ちにしてしまってるからな
岸影様が最強と仰るからには最強でイインダヨー
初代→化物過ぎて嘘臭い
2代目→ちょっと卑劣が過ぎる
4代目→歴代最強なのに早死にって火影ショボくね？と思われる
子供に話すのにちょうど良いのが3代目だったんだろう
卑劣様は子供には見せられないよ！
大半は後付の弊害で済ませられるけどナルト放置だけはどうやっても擁護できないと思う
ナルトを不遇にしてキャラ付けしようとするのと、周りも悪くなかったを両立させようとするせいでその辺の歪みが目立ち過ぎるんだよ
人柱力設定が生えた弊害だな
ナルトが妖狐そのものの設定だったからこそ里の連中に認められる事に意味があったのに
生活費を渡してたし監視もしてたから放置は言い過ぎ
九尾に奥さん殺されたからな（本当はオビトだけど）
多少は九尾に恨みがあってもしゃーない
里の人間を人体実験に使ってる現場を押さえときながら、弟子可愛さに本気出せずに大蛇丸に逃亡されたのも擁護できんだろ。
めんどくさい事ミナトに押しつけて引退したのに、また火影やらなきゃいけなくなったから嫌がらせでナルトを放置してたんだろ
卑劣で草
いや逆に、キャラとしてそういう特性をつけて負の要素として扱えるならわかるんだよ
どっちかというと扉間やミナトが早死にのせいでめんどくさい事押し付けられてる
早死にする奴等の方が無能
扉間は見た目は若く見えるけど、ナルトの年表見てみると実際は還暦近い年齢なんだぞ
中忍試験でヒナタ対ネジを面白い組み合わせになったってニヤニヤしてたのはドン引きだわ
天才なのに分家故に苦労しているネジが宗家の落ちこぼれをブチのめして
分家奴隷制度のおかしさを公の場で訴えるチャンスやと思ったんやろなあ…
シワシワジジイの屑が
ナルトと疫病神のダンゾウを放置して火影面してる老いぼれ
サイとその家族の苦悩に有効な手を打てずにいる誰かさんも火影面してるただの下忍だな
どっちかつったら忍術開発しまくった扉間のほうがプロフェッサー感ある
閻魔はかっこいい
汚名返上の最後の機会だった歴代火影エドテンでも
ほとんど活躍しなかったのが痛い
木の葉丸の親がヒルゼンの二本の右腕って後付けも
かなり無意味だったなペインの時に木の葉丸より目立ってないし
それならカカシとガイ先生が二本の右腕だったほうがよほど納得出来るし
年齢的に木ノ葉丸の両親が活躍した時期と
カカシやガイが活躍した時期がズレてるだけでしょ
ゲームの五遁はカッコイイからセーフ
昔アニメでじいさんの戦闘シーンみたけどむちゃくちゃかっこよかったやん
わざわざ五遁相手に同じ属性で相殺する馬鹿
卑劣だったら5体それぞれに相性有利な遁術使うだろうに
岸本先生がわざわざヒルゼンの無能描写追加するかなぁ…
5属性使える利点を有効に使わないのは痛かった
3代目の見せ場的な感じのシーンだったし弱点属性ついて圧倒してほしかったよね
山爺だって作者の中じゃ藍染やマユリに匹敵する知力だし・・・
なお本編では知力を見せたシーンはあったっけ？
木遁の上位互換とも言うべき神樹に水遁を使う卑劣…
相性を考えないのか、それとも水遁以外イマイチなのか
万華鏡写輪眼の術がぶっ壊れすぎる
卑劣の水遁でもお手上げだった神樹をただの棒術で破壊する有能
五属性と最多の術持ってる万能キャラじゃなくて棍棒で殴るパワーキャラになってんじゃねーか！
万能キャラならパワー系も有能なはずだし何もおかしくないと思うが
相手の術を潰して棒で殴る
実に理に適ったゴリラプレイ
プロフェッサーだから木の葉の全術（血継限界除く）使えて教えるのクソうまかったんやろ
三忍育て上げただけでも十分な功績（一人暴走したけど）
他の世代の上忍よりヒルゼン世代の上忍の方が強かったんだよ、きっと
里全体の戦力を比較して歴代最強…とか？
１部ラスボスの大蛇丸に匹敵、エドテン初代らと実際に対戦して
互いにハンデありながらも単身（＋猿）で初代と二代目撃破したのが全て。
後半戦争世代が盛り上がって割り食っただけ。
ヒルゼンは大蛇突き放したのと、ナルト放任、子供全般相手にするときに
どうしていいかわからないサイコ要素、息子と仲悪いから（アニメだと後付けされたけど）
なんか胡散臭い（虐待に近いんじゃないかと思う）って部分が気に食わない。
でも顔面や戦い方デザインや術は大好きだから岸本なんであんな設定にしたのか恨むレベル。
普通にスケベの好々爺にすればいいじゃん。少年誌のキャラくらい好きでいさせて欲しいわ。
現代のジャケットと初代二代目世代の鎧の中間みたいなあの衣装好き
老いてたからって擁護したいけど同世代のオオノキはむしろ今の方が飛行速度速いらしいんだよな…
そういや全ての術が使えるってことは土遁の軽重岩も使えて空飛べたのかもしれんね
卑劣様が金銀兄弟のクーデターで急死、火影に就任、直後に第二次忍界大戦、終戦後も大国が疲弊したせいで小国同士の小競り合いが続く、三代目風影が行方不明になったのがきっかけで第三次忍界大戦勃発、岩隠れと停戦を結んだ後ミナトに火影を譲って引退。
こうして見るとヒルゼンの統治時代って戦争続きなんだな。
治世より乱世で輝く人なのかも
よく馬鹿にされてるけど、アスマってもし第四時忍界大戦まで生きてて、大戦でカカシが死んでたら6代目火影に選ばれるぐらいのコネはあるだろ
さすがにそんな状況なら綱手が続行するだろ
八門も使えるから実際最強
あれって潜在能力無理矢理引き出してリミットまで身体能力超パワーアップって技だし、使えるならより身体が頑丈で鍛えられてる人の方が向いてるんじゃないの？ヒロアカのデクとオールマイトみたいな感じで
金剛如意ありとはいえ九尾や神樹をふっ飛ばすヒルゼンの身体能力が弱いと？
まして全盛期なら
そうだったあのジジイ見た目に反してパワーキャラだったわ
究極レベルの体術特化のガイだからこそ八門全開でやっとマダラに柱間並みの強さって認めさせれるわけだし
やっぱり厳しいと思う
手裏剣をたくさん複製できるからなんだってんだ…
火力は高いよな
年端もいかない九尾の人柱力をほったらかしにして1人暮らしさせてたのはおかしいわな
普通に考えたら腹心中の腹心にナルトの養育を任せるとかすべきだったやろ
自来也が自発的に弟子にしてくれたから良かったものの
『英雄である４代目の息子にして九尾の人柱力であるナルトが、偏見と差別に晒されて育った環境』しか用意できなかった３代目
に比べて
『木の葉の黒歴史とすら言えるイタい経歴のサスケの娘であるサラダが、これと言ってコンプや劣等感を覚えず健全に過ごせる環境』を為しえたナルト
この一点だけでも、火影として『ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞老害』くらいの差があんだろ
ナルトとサラダだと状況違いすぎだし
三代目の時でも、クーデター目論んだうちは一族の末裔であるサスケがモテモテのアカデミー生活送れるような環境だったじゃねーか
蒜山は無能ではないだろ
もし無能だったら卑劣様が後継者に選ぶはずがない
扉間（あの時は焦って猿飛を火影に任命しちゃったけど冷静に見ると頼りないしダンゾウと組ませてバランス良くしとくか）
誰かが「日向は木の葉最強」って言ってたよ
思想はナルトに受け継がれたな。
連載初期は読み切り時の設定引きずってしまってたのが惜しいよな
九尾の子供が人間に変身してますよって扱いのままじゃああなる
そういやアニメBORUTOでも木の葉丸がゼツが放つ遁術に同属性をぶつけさす様ボルト達に指示してたな
1雷遁2風遁3火遁
これなら1風遁2火遁3水遁の順でぶつけろよと思った、やっぱりヒルゼンの孫だけある
悪い所探しして喜ぶ風潮はどうにかならんのかね
何の脈絡もなく唐突に出した如意棒が重い言われても困る
流石に読解力がなさすだろ
昔は軽々と使えていたものが重く感じるほど老いで衰えていることを表してるのに
ナルトですら鈍ってるし、あれだけ長いこと火影やってたら老いも相まって相当劣化するだろう
二代目が優秀すぎた
その弊害が三代目の頃に出た
柱間はちょっとおかしいよな
ドーピングなしであの強さに一瞬で仙人モードになれる
あんなでかい九尾が仔猫に見えるほどでかい木遁千手観音出せる
因みにアニメではアシュラが六道仙人とたくさんのモブからチャクラ貰ってようやく木遁千手観音出したけど、デカさは九尾と同じくらいだった
真数千手なら九尾と同じか一回り大きいくらいだったはずだけど
もしかして派手目の演出が多いゲーム基準で語ってる？（やってないからわからんけど）
原作からして、九尾と同等のサイズなのは真数千手の頭にちょこんと乗ってる『木人＋木龍』の方
片手で九尾掴んだよ
柱間はちょっとおかしいよなｗ
ドーピングなしであの強さに一瞬で仙人モードになれる
あんなでかい九尾が仔猫に見えるほどでかい木遁千手観音出せる
因みにアニメではアシュラが六道仙人とたくさんのモブからチャクラ貰ってようやく木遁千手観音出したけど、デカさは九尾と同じくらいだった
柱間はちょっとおかしいよな
マダラを火影にしようとしたり
尾獣を他里にバラまいたり
脳内お花畑にも程がある
相撲で例えると柱間は明石志賀之助
ヒルゼンは双葉山みたいな感じだったんでしょ
長期連載の弊害
エドテンガチガチ拘束の初代二代目大蛇丸を一度に相手できるってだけで十分強くはあるんだろうが
あと九尾ナルト放置は弁護のしようがない
人柱力の教育に関していえば木の葉、風と比べて雷が群抜いて優秀だよな
差別をものともせず里の人間と打ち解け、尾獣とさえ信頼関係を築いたビーを育てた訳だから
戦闘力一番弱いけど火影としてはカカシ先生が一番有能だよな
里をめっちゃ発展させてるし。ナルトも火影としてはよくやってるけどその分家庭がダメだし。
ナルト周りの設定に関しては、ボルトでの親子の確執やりたいがために、自分だけじゃできないけど多くの者の力を借りて協力してやる的なポジションから一極集中みたいな状態になってるのがなあ
ヒルゼンもそうだけど、演出に対して築いた設定が不協和音起こしてるような物語の流れは後付けにしても色々微妙
一番弱いの綱手だろ
それにナルトは家庭がダメって言うけど、それをいうならカカシは独身で身軽なんだが
木の葉丸は教師になったし８代目はさすがにコネのないキャラにしてほしいわ
９あたりがナルトのコネでサラダでうちはの汚名返上で
教師じゃなくて担当上忍だったわ…
コネの里なんでね…
そもそも卑劣様はお前ら協力して次世代担ってけや的な感じで逝ったのに、
三代目が暗部御しきれなかった所為で色々と問題起こり過ぎた
ダンゾウと上手い事協力出来てればバランス良かったんだろうけど（ダンゾウが大人げないのもあるが）
むしろダンゾウや相談役が足引っ張ってる感
卑劣様の弟子にろくな奴がいない
卑劣様が皆の前でダンゾウの劣等感煽ったのも悪い
一番の問題はうちはのこじらせゲージがMAXになった事
もしあのタイミングで暴走しないでも里にいる限り絶対いつかやらかす一族だから
一応説明しとくと卑劣様は金銀相手に3日間囮役やったあと里に帰ってきてるからな
あっさり死んだみたいなイメージは間違いなんでよろしく
あの初代がいて歴代最強はありえないだろ
まぁ柱間とかマダラとかを持ち上げすぎた結果糞つまらなくなったけど
弟に面と向かって「甘い」と言われてるような甘ちゃんな初代でも、親友が闇落ちして里を襲ったら心を鬼にして倒したわけで
弟子が可愛いからって闇落ちした大蛇丸を倒せなかった時点で三代目は駄目だと思うわ、公私混同しすぎで政治家としてはクソ
戦闘力の方も初代以下だと思うけど
ナルトと大蛇丸放置だけはマジで許されないと思うわ、ダンゾウとこいつはナルト界の真の黒幕レベル