引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1523934440/
884: 2018/05/05(土) 01:21:17.12 ID:ueEiSXsu0
DNAの違いをどう解釈するべきか
a.新人類と旧人類には遺伝的な繋がりがない
→サンジェルマンのような例外を除いて旧人類の消失が確定
b.DNAに違いはあるが新人類は旧人類の子孫
→滅亡説の否定
a.新人類と旧人類には遺伝的な繋がりがない
→サンジェルマンのような例外を除いて旧人類の消失が確定
b.DNAに違いはあるが新人類は旧人類の子孫
→滅亡説の否定
886: 2018/05/05(土) 04:34:01.58 ID:MpK1PK+p0
人類は滅亡したってハッキリ言ってなかったか？
885: 2018/05/05(土) 01:55:58.23 ID:c3pwCfgG0
滅亡したのはあくまでも文明じゃないの
887: 2018/05/05(土) 05:25:20.73 ID:JlyxjwT70
生物学的な意味合いで言えばDNAが僅かでも違うなら別種なんだから、Bでも否定にはならんよ。
子孫が居ることが絶滅回避に成るなら、世の中の大抵の動植物は絶滅してないことに成っちゃうじゃん。
むしろ、DMAの差異があるって事は単純なループでは無く、種の交代が起きるような事が起きているって事だから、
結構、大きなファクターの筈なんだよ。
子孫が居ることが絶滅回避に成るなら、世の中の大抵の動植物は絶滅してないことに成っちゃうじゃん。
むしろ、DMAの差異があるって事は単純なループでは無く、種の交代が起きるような事が起きているって事だから、
結構、大きなファクターの筈なんだよ。
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891: 2018/05/05(土) 12:09:52.20 ID:xITnqP/od
ハイノーツがあるんだから少なくとも2022年滅亡は否定されてるんじゃないの？
894: 2018/05/05(土) 15:18:41.80 ID:pXo6WaVLd
1度目の人類史でハイノーツまで造ってそこで何かやらかして
2度目以降毎回2020年で絶滅する様になったかもしれん
2度目以降毎回2020年で絶滅する様になったかもしれん
910: 2018/05/05(土) 20:13:36.13 ID:zsn/ybg5a
>>891
可能性だけなら>>894とか考えられる
ただ現状前回より更に前のループの明確な痕跡があるわけではないみたいだ
だったらそう考えるのが自然ではある
…じゃあなぜ一話で断言したのかとなってしまうが
どちらにしろ初期に語られた仮説「現在の人類は二周目で」「一周目は2022年に滅亡した」のどちらかが間違っていることになる
まあどうなるにしろ普通じゃありえないループ現象の原因が仮説すら出てきていない状態ではね
作中の人物にもさっぱり分からないのかそれともまだ語っていないだけなのか
未来は未来で頭悪すぎてそこに思い至らないから質問してくれない
可能性だけなら>>894とか考えられる
ただ現状前回より更に前のループの明確な痕跡があるわけではないみたいだ
だったらそう考えるのが自然ではある
…じゃあなぜ一話で断言したのかとなってしまうが
どちらにしろ初期に語られた仮説「現在の人類は二周目で」「一周目は2022年に滅亡した」のどちらかが間違っていることになる
まあどうなるにしろ普通じゃありえないループ現象の原因が仮説すら出てきていない状態ではね
作中の人物にもさっぱり分からないのかそれともまだ語っていないだけなのか
未来は未来で頭悪すぎてそこに思い至らないから質問してくれない
897: 2018/05/05(土) 16:25:36.97 ID:9jDDwnI0K
ループさせるには変化した地形や消費された資源を全て元に戻し
現代には存在しない原人を始めとした生物を創造し
降雨量から天体現象まで全ての環境を再現し
遺伝子が異なる人類の身体や行動を前回と同じになるよう常時調整し続けねばならない
これもう神にしか出来ないだろ
現代には存在しない原人を始めとした生物を創造し
降雨量から天体現象まで全ての環境を再現し
遺伝子が異なる人類の身体や行動を前回と同じになるよう常時調整し続けねばならない
これもう神にしか出来ないだろ
898: 2018/05/05(土) 16:53:33.74 ID:2xsQHbxb0
ヤン・リー型洞窟なんてものができてる時点で地形は同じじゃない
当然地下資源も戻ってない
ループできるはずがないし実際作中でもループしてないことのほうが多い
これは俺の仮説だがループしてないな
当然地下資源も戻ってない
ループできるはずがないし実際作中でもループしてないことのほうが多い
これは俺の仮説だがループしてないな
899: 2018/05/05(土) 18:14:35.72 ID:ZKnJuD2Qd
お前の仮説なら多分当たらないな
900: 2018/05/05(土) 18:28:38.07 ID:2xsQHbxb0
俺の仮説に異論があるならばその根拠を述べて頂きたい
地下資源や化石の採掘等すでに行われているものをもう一度発掘することはできない
これを覆すことができるというならばやって頂こう
地下資源や化石の採掘等すでに行われているものをもう一度発掘することはできない
これを覆すことができるというならばやって頂こう
901: 2018/05/05(土) 18:38:06.35 ID:eSJPNaBz6
20万年で地下資源なんていくらでも回復するのでは
そもそも現在だって全ての鉱床や油田を見つけてるわけでもないのに
そもそも現在だって全ての鉱床や油田を見つけてるわけでもないのに
902: 2018/05/05(土) 18:52:07.58 ID:Nfn6FLEJ0
>>901
ループってことは同じ人間が同じ位置から同じ技術レベルで同じ量掘削できねばならない
ループってことは同じ人間が同じ位置から同じ技術レベルで同じ量掘削できねばならない
903: 2018/05/05(土) 18:54:59.25 ID:eSJPNaBz6
>>902
ループの精度が未だに不明だしなあ
DNAは変わってるらしいし
そもそも時間のループと勘違いしとらんか
ループの精度が未だに不明だしなあ
DNAは変わってるらしいし
そもそも時間のループと勘違いしとらんか
904: 2018/05/05(土) 19:01:07.83 ID:Nfn6FLEJ0
>>903
同じ歴史といってるからな
サンドイッチ食ってたら偶々道順間違えたターゲットが目の前に来たからテロって起こった第一次大戦なんかもループしてる訳だ
同じ歴史といってるからな
サンドイッチ食ってたら偶々道順間違えたターゲットが目の前に来たからテロって起こった第一次大戦なんかもループしてる訳だ
909: 2018/05/05(土) 19:10:59.91 ID:phckSZlFa
>>903
そもそもな話、時間規模で巻き戻ってるのが確定しないとループと呼ぶ事自体がまずできない訳で…
そもそもな話、時間規模で巻き戻ってるのが確定しないとループと呼ぶ事自体がまずできない訳で…
914: 2018/05/05(土) 23:40:01.40 ID:JlyxjwT70
>>909
現状、作中での描写は少ないけど、判っている範囲でも、建物の位置や企業の名称、物品など、
作中の「現在」に存在する物と全く同じ物が、「当時」も存在していることが確認出来ているみたいだから、
ループって表現自体は言うほど間違いでも無いかと。
その上での差異は、どっちかって言うとこのループを仕組んだ物の作為、って感じなんじゃないかな？
というか、作劇的な説明下手はあるけども、流石に前提としてループ、或いはそう錯誤できる程度には
類似性の高い物が過去に存在してと捉えないと、話に成らないとは思う。
ぶっちゃけ、フィクションなんだから理由はどうとでもこじつけられるんだし。
現状、作中での描写は少ないけど、判っている範囲でも、建物の位置や企業の名称、物品など、
作中の「現在」に存在する物と全く同じ物が、「当時」も存在していることが確認出来ているみたいだから、
ループって表現自体は言うほど間違いでも無いかと。
その上での差異は、どっちかって言うとこのループを仕組んだ物の作為、って感じなんじゃないかな？
というか、作劇的な説明下手はあるけども、流石に前提としてループ、或いはそう錯誤できる程度には
類似性の高い物が過去に存在してと捉えないと、話に成らないとは思う。
ぶっちゃけ、フィクションなんだから理由はどうとでもこじつけられるんだし。
919: 2018/05/06(日) 04:04:50.13 ID:ywskdouQa
>>914
その場合だと普通に
『ループを仕組んだ者』の手で世界の時間を巻き戻して、ループ成立してるよね。
その場合だと普通に
『ループを仕組んだ者』の手で世界の時間を巻き戻して、ループ成立してるよね。
895: 2018/05/05(土) 15:25:54.08 ID:1UHqoX3wr
ループっても今のところは今回が2周目ということになってる
785: 2018/04/29(日) 23:49:12.77 ID:OO/3RGLA0
「まだ1回だけなのにループものって呼んでいいのか」って意見があるらしいが
封神演技だってまだループ1週目の時点で繰り返しとか言われてたじゃん
結局その後何度も繰り返してたって後付出てきたけどさ
封神演技だってまだループ1週目の時点で繰り返しとか言われてたじゃん
結局その後何度も繰り返してたって後付出てきたけどさ
788: 2018/04/30(月) 01:05:01.70 ID:w5Gnryl20
ループという言葉に時間の繰り返し的な意味は無いぞ
905: 2018/05/05(土) 19:06:58.19 ID:ktIE3TABd
些末な部分まで同じなのかね
908: 2018/05/05(土) 19:09:54.07 ID:eSJPNaBz6
少なくとも一巡目にループ前は存在しなかったんだから
ループ前の何かに触れたら外れるんでないの
ループ前の何かに触れたら外れるんでないの
コメント
未来ちゃんのパンチラはもういいや。諦める
その代わり、岬さんの水着姿お願いします♥
ごちゃごちゃ考えて頭こんがらがってたけど
この１コメでなんかもうどうでもよくなった
諦めんなよ
あんなに見たがってたじゃないか
JK の小娘より、スタイル抜群の大人の
お姉さんのほうがいい
履いてないものは見えないからね。
？？？「セクラハですよ」
ガバガバでツッコミどころ満載なのは今に始まった事じゃないけど、一応考古学ってテーマでソレはどうなんだろうな？ネウロとかみたいにぶっ飛んだインパクトが在る訳じゃ無いし
作者は知性がないことを認めて吹っ切れればいいんだが
プライドが邪魔してるんだろうなあ
そこを吹っ切るくらいなら、連載を終了して新しい作品で
再開してくれって思うんだがｗ
いやもうコレラストチャンスだから
なあに、ジャンプ追い出されれば少しは目も覚めるだろ
どうせ二度寝しちゃうよ
1話目でループしてるっつって
2話目以降で仮説だっつって
そのあともループしてないのかもって
一貫性なさすぎない
あくまで仮説なので…
それなら「仮説間違ってたわ、今の説はこっち」って示してくれないと
しかしそうすると仮説信じて付いて来てるアイマスもどきが来る理由が無くなるという
間違ってたかも検証しないとわからないので
滅びの日がもうそこに迫ってて
天才科学者のはずなのに
驚くほど何も解明できてない
これやばすぎでしょ。そもそもこの状況で誰が金だしてんの
「いきなり強い主人公」が出てくるのは構わんけど
それに必要な裏づけも説得力もないってどういう事よ
今週の馬鹿トリオの必要性が感じられん
掛け合いが別に面白くないし
ノア未来ルーロンの３人だけで探索でよかった
テンプル教会に騙されて雇われた下っ端って設定なら話膨らませそうでいいかもしれんが
なにが衝撃って、池沢が十歩(ものの歩)の初期デザを失敗だと見做してなかったことがね
まさか改善するどころかさらに致命的にデザインぶっ壊してくるとはこのリハクの目を以てしても
最初だけ期待されて何故か引き延ばされるいつものパターン？
考えるだけ無駄だ
多分作者も考えてない
作者への信頼がないとこういう考察は盛り上がらんな
ほんとこれ考えるだけ時間の無駄
その通り過ぎて草も生えない
そうなんだよな・・・
考察するだけの謎が無いからな設定だけをポンと置かれてる状態
あんないい加減で設定コロコロ変わる、翌週何しでかすか分からないキン肉マンの考察が捗るのは、今の状況から次にどんな面白い展開持って来てくれるか期待と信頼があるからだしなぁ
それが裏切られた究極タッグだと一転して池沢と同じ扱いだった
考察しようにもガバガバすぎて考察する気も失せるw
どうでもいいけど鉄や紙って１０万年も持つんやな
観覧車みたいに細くて重いものが直立して残ってる事がおかしいとかおもわんのかな、この作者ｗ
そもそも『10万年もたてば文字を残せるようなものはあらかた風化して石板(現代だと定礎)ぐらいしか残ってない』って言ったのと同話だったか次話で『耐用年数一万年といわれてるノートがドームの床に落ちてて地面の微生物の影響受けにくかったんだから10万年ももったんや』(本スレ904の日記が書いてあるノート)ってガバガバ理論発揮してる作品やぞ？
その後ブリキ缶に入れて埋めただけのメモも十万年後に普通に読める状態だったし、一緒に入れてた血の付いた診察券もそのままだし血も分解されずに残ったよ
血が残ってたのほんますごい
あの程度の血糊が消えないなら、10万年あれば生物の捕食の際の流血だけで洪水起きるだろ
作者の都合で何でもありになるから、考察するだけ無駄だよな
一周目の物質には時間停止の魔法がかかってて、時間魔法を操る魔法使いが黒幕でループを起こしているんだという仮説を立ててみた
SFは『サイエンスフィクション』ではなくて『すっごいファンタジー』って意味なんだよ
>>909
ワロタ
つまらない
お前もつまらない
「じゃあヘビも誰か食べてよ」
でちょっと笑った
うちの近所の野良猫はよく食ってたぞ
お前が食うんだよ！ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
「鬼が来たりて」という漫画ではヒロインが食ってたよ
オイ！ググったら作者死んでるじゃねーか！
俺は新キャラ3人組かなりすき
女媧「うーん、なんか違うなぁ・・・」
仮説と付けとけばガバガバでも許されると思ってないか
DNAの塩基配列は、同じ動物でも年代や環境によって変化するというのは常識
一時期言われた「人間とチンパンジーではDNAの違いはわずかに1％しかない」説も、いまでは疑問符だらけ
一周目から数万年もたっていれば、変化するのは当たり前だろうに何で驚いてんの？
やめろ
五万年前の人類の遺伝子を比較しても差異がなかった
星を継ぐものをディスるな
最近の研究成果やし
しゃーない
疑問符だらけって、誰が疑問に思ってるか教えてくれ
有名なところではベイラー医大のギブズ氏やね
高密度アレイでDNAの塩基配列を分析した結果
A、T、C、Gの4文字による配列比較よりもさらに細かい変化まで読み取れるようになった
もう15年以上前の話
っていうかほんとに知らなかったの？
DNAが違うのに全く同じ行動してるのは良いんですかね
ファンタジーなら
旧人類とまったく同じ行動するように新人類の遺伝子に埋め込まれてる
（その差異が1パーセント）というパターンもあると思うが
多分この作者はなにも考えてない
指数関数的に面白く無くなっていったな
新連載時は生き残り最有力視（どころか中堅狙える）されてたのに今やジガ未満だ
うわー、これは恥ずかしい。
そもそも最有力視されてたことなんて一度もなかったんですが…
もしかしてこれが生き残り最有力視されていた10万年前の人？
最有力視かはともかく1話時点だと面白いって意見そこそこ多くなかった？
腐っても連載経験者だし読めるもん持ってきたなって
というかジガ呪の対抗馬がちょっと…ね
流石に全滅は無いやろ、って見立てだとこれが残る説が一番多かった
ホントに評価ひっくり返ったわ今回
「どうせ謎プロテクトで半年くらいは続く」って、悪い意味で生き残りを予想されてはいたな
中堅はさすがにアホなものの歩信.者くらいしか言ってなかったと思うけども
この話何回ループするんだよ！！！
制服の未来たんと水着の未来たんには僅かな差異がある
ごちゃごちゃして来て今何してるっけ？状態
本当にコレ
作者がーとか矛盾がーとか抜きにしても今何してんのかわからない
俺の頭が悪いのは自分でもわかってるんだけどね
>>909がクオリティ高くて草
低学歴の俺にはさっぱりだ・・・分かりやすく説明してくれナイトアイ
おやすみ
駄目です(ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ)
「何故この病院だけ・・・」とか言ってる割には、10万年前の地図に現代にはない島が描かれていたりと、差異が多すぎて検証する意味あんの？
現代の人類を巻き戻せば旧人類まで戻るだろうからそれを研究すれば
俺にいい仮説がある
打ち切り
……はい
それが一つ
そして第二に！
休載
いや10万年後にまた連載が始まるぞ
そこがループするってことはつまり10万年後にもワンピやらゆらぎやらハイキューやらの現連載陣がまた読めるってこと！？
嬉しいなオイ！
ハンターハンターもそのくらいには再開してますかね…？
ハンターハンターはまだ完結して無いぞ
ラブコメ漫画以外のジャンルでヒロイン可愛いしか長所が語られないのはかなり不安だな
そういう前例いくつも見てきたから
ものの歩…
まあ長所すら語られない漫画もあるからそれに比べたら女の子可愛いと言われるだけマシじゃね？
ほら、アレとかあの作品とか
私はノアが好きです
滅んでしまった世界を材料にして、まったく同じ世界を作り直すキャラが登場する作品を思い出した
台風7号って毎年数え直しだが年号合ってるのか？
俺の仮説はこの作者は何も考えてない説
面白い面白くない矛盾してるしてない以前に展開が動かないから読んでてすっごく疲れる
頭の中にあることを全部漫画に落とし込まないできっちり必要な部分を抽出してほしい
ループしてるしてないの仮説なんて作者の保険掛けをダラダラ書かれてもこっちは字を読むのに疲れるだけだし少しは展開で読者を楽しませて
情報を小出しにして少しでも驚きを与えてくれないと読んでるこっちも徒労に感じてきちゃうんだよね
多少矛盾はあっていいからストーンみたいにもう少し驚かせてくれよ
いくつか前のスレで漫画に整合性求めんなみたいなこと言ってた人達はここ来てないのか
勢いが無いからしゃーない
整合性も勢いもないクソマンガだからな
というか謎解きSFで整合性ブン投げって時点で論ずるに値しない
褒められてるところがほぼヒロインだけで笑う。この作者はラブコメ書いたらどうなんだろう
前作でナチュラルに主人公マンセー
しまくってたから正直ラブコメも難しいと思う
そのヒロインも他の作品からのパクリって暴露されたからな
いいところが一か所もなくなってしまった
未来ちやん可愛いからもっと出してほしいわ
少なくともこれが切られたら
ジャンプで池沢のラブコメ見れんから
アニメ化決定するまで応援してやれ
アイマスキャラの同人になるだけの可能性
実際これがすでに池沢P×美嘉のデレステ同人みたいなもんだしな
そこぐらいしか褒められるところがないから褒められてるだけでは…というのは置いといて
過去作を見るにラブコメとか池沢に一番描かせちゃいけないジャンルだろ
クロアカや末期ニセコイのようなものが出来上がる未来しか見えんぞ
女の子が可愛いという長所を活かして、きららに行けばいい
画風のせいで浮きそうな気もするが
仮説出すのはええけど実証しようよ２０万年前の地層は調べないのか？
俺は漫画の専門家ではないが
この漫画は深く考えずに読むべきなのではないだろうか
女の子かわいいって目で見てればいいだけの漫画だよ
こんなガバガバ糞マンガ真面目に考察してどうすんのさ
時間の無駄にしかならんよ
そのガバガバ糞マンガのために真面目にコメントしてご苦労様
時間の無駄でしたね
彼が無駄にした時間だけ救われた時間があったのだ
台風がそれるのも完全に一致してるとか、天変地異を操る人間業じゃないレベルの理由付けは必要だよなあ
認知さえされない完全ループとかじゃないと難しいね。
※27
少しずつ情報出てきてるじゃん。
大型フクロウのいる場所で過去の世界を視覚で見てからのオッサンの日記発見。
そして海外へ行って敵とも呼べる勢力の存在が明らかになって、そいつらがハイノーツ？かなんか持ってるのもわかって。
その敵が使ってた物の正体もその時点でしっかり判明させつつの、目的物もしっかり回収。
そしてその回収した物からループしてないんじゃね？というものの情報がでてきた。
このときついでにサンジェルマンの情報もヒロイン（読者）に開示されている。
そして今回は新しいキャラクターの登場・紹介回みたいなものだった。
･･･って感じで情報は出てきてるよ。展開もしてきてるよ。
ストーンの方が最近ずっと停滞気味だと思うけどね。全面戦争だ！ついに、戦いが、はじまるぞ！！と期待させてから一体何週待たされているのか…と。鉱石拾いに行く話なんか一週でまとめ上げろよ…と。
勝ち目の無い戦いを挑むのは嫌いじゃないよ
情報出てるには出てるけど
とっ散らかってるんだよなぁ
ループの原因突き止めるって言ってんのに
ループしてないんじゃね？とか言い出したり
ノーツ集めるのかと思えばサンジェルマン追うし
病院行くのかと思えば別の島行くし
ストーンは打倒司の為の事しかしてないけど
ノアズは結局何がしたいのか分からん
他がループしてる中、サンジェルマンという『ループしてない』人物を追跡・解析するため、古生物(という名の10万年前の生物関連技術について研究してる)博士に会いに行った感じかな？
島に行った理由は知らないけど
サンジェルマンの存在と特異性自体はずっと前から知られてたらしいけど放置されてたんだろうか、島についても放置されてたっぽいけど
↑
サンジェルマンを追うのは良いけど
なら明確に場所が分かってる病院行けよ
なんで突然旧世界の地図が登場して
別の島に行こうとしてんだよ
週ごとがブツ切りで繋がりがないから
前振りも1週の内にやらなきゃいけなくなって
文字が多くなるんだよ
サンジェルマンって今回の血痕見つかる前から遺伝子保存されてる上に
旧人類と新人類の遺伝子構造は違うんだから
今回の一件以前に旧人類だってわかってなきゃおかしいんだよな
旧世界の島の地図も現代と地形が違うんだから
もっと前に調査してないとおかしいんだよ
病院は旧時代にしかありませんでした
だったら病院があった座標に行け
絶滅の原因を探るのに全く近づいてないし、そもそもこれまで何を発見してきたのかの情報もほとんどないし、せっかく見つけた遺跡も中途半端に探って終わりだしで目的に向かって進んでる感じがさっぱりない
なんだか遺跡の探索に来たのに遺跡の周りの観光してこの辺色々あるね、みたいなことやってるだけのような感覚
考古学の学者が主人公なのが失敗だった
主人公失敗してばっかだな池沢君
池沢君の存在が失敗だからしゃーない
>>894
台詞量のせいか何か読む気失せるなこのコマ
俺は池沢の専門家ではないが
「バクマンは挿絵がめっちゃ上手い小説」と言っていた池沢大先生にとっては
この程度の台詞量が普通なんだよ
ついでに
主人公もストーリーも全てクソと言っている人達がいるけど
あえてヒロイン以外をクソにすることで
ヒロインが重要な存在すなわちハイノーツであることの伏線を際立たせているんだよ
ブリーチやめだかボックスをディスるほどの超大物漫画家の池沢先生が
「とりあえず女キャラだしときゃ何とかなるだろ」という
安直な考えで出しているはずがない
どうでもいいけど池沢の専門家は草
ずいぶん勉強したな・・まるで池沢博士だ
これは仮説だが「サイヤ人は滅んだ」が「サイヤ人の生き残りがいる」みたいな感じで
「滅亡」とか「滅んだ」とか言ってるんやろ？
ちょっと前にここで生まれた「ノアズアーツをドラゴンボールで言うとこんな感じ」のコメントが秀逸なので引用
・
・
読者「じゃあ神龍呼び出す漫画なの？」
池澤「ボール集めても神龍出ないかも知れない」
読者「ええ……でも取り合えずボール7つ集めるんだよね」
池澤「ボール30個位ある」
読者「？？」
池澤「しかもレーダーに反応しないやつも有るし敵も集めてるぞ」
読者「敵？」
池澤「ドラゴンストーン集めてる」
読者「？？？じゃあこのマンガ結局何なん？」
池澤「ブルマかわいいやろ？」
読者「お、おう………」
って感じだな今。細かいところじゃなくて大筋が完全に行方不明
ワロタｗｗｗとか思ってたけど
冗談抜きでこんな感じだから笑えない
完全に池澤の専門家やんけｗｗｗ
的確すぎてこれでここまでの流れ完全に理解できたわｗ
とっちらかってて目的あいまいなままキャラと設定だけが増えてるから混乱するんだな
ドラゴンストーンてなんやねん……
ノーツに対するハイノーツみたいなものかな？
ソコはドラゴンストーンじゃなくて超ドラゴンボールにしとこうよ
↑
その辺のドラゴンストーンとかいう謎のアイテムを説明なしで放り込んでくるのがまさに池沢イズムだぞｗ
段々何がしたいのか分かんなくなってきた
これ池沢くんも自分で何描いてるか分かってないんじゃないか…？
描くほどに矛盾が吹き出るような状況になってるなら構想が足りないということだと思うのだが
好意的に考えて構想練ってる段階で連載会議に持ち出されちゃってヤケクソ気味なのかも
作者なりの矜持か、作者の俺ルールが気にならなければとりあえず読めるくらい話まとめてるし綺麗に作画してるからもう少し生暖かい目で見守ってあげたい
どう考えても充電期間短すぎだもんな
カイウ＆杉田(ネバラン)で三年かかってるのに、それより実力のない池沢＆門司で、それより短い二年足らずしか構想練ってないんだから控えめに言ってバカだよ編集部
難しく考えなくてもいいだろ
ＤＮＡ云々はサンジェルマンが特別な人物って演出の為に出したワンポイント設定
それ以外の所で話に絡んでくる重要な設定とかじゃ無いよ
最終回は人類滅亡で次のループの俺に託すわ！言って完
2周目のとこを3周目にしたらまた最初から読めるやんけ！
神マンガや！
それ一周目の先生に持ってきた方がよくね？
そうだよな
はじめから絶望をもって来た方がドキドキ感が増す
主人公はいつか死ぬ可能性があるって設定だとこの敵に負けるかも？って思えるからな
主人公対ボスは絶対主人公が勝つって安心感があって消化試合になりがちだ
ループにいち病院が関わってるぽい時点で、アンブレラとかそういう香りがしてくるんだけど
作者はもう病院のことは忘れてるぞ！お前も忘れろ！
それ一生かかってもおわらねぇw
他二つの記事は+なコメント多いのにどうしてここは-なコメントばかりなんだ
他はいい意味で予想を裏切ってる
これは悪い意味で期待を裏切ってる
その違い
いい悪いを付けなくても普通はわかると思うぞ
池沢くんはわからんだろうけど
他のは好きな人たちがワイワイしてたから、こっちもそうなってんのかなぁ思って来たらいつも通りボコボコにされてた
呪術はまさか主人公がﾀﾋんでしまって？続きが気になる
ｼﾞｶﾞはラドンのシーンのカッコ良さ、王道展開の「実は味方！？」の上手さが出た
だってループの謎を考察しようにも次の週には設定変わってるかもしんないしストーリーも敵倒して終わりでもないしノーツの調査はタケダの方が頑張ってるしキャラはパクリだしもう作者イジるしかないじゃないか
ホントに二週目？実は三周目で二週目の人間がループを回避するためにノーツ？を作ったんじゃないかと考えてる その影響でDNAが変わった…とか
キャラも設定もその場その場で手当たり次第に出してるだけで生きてる感じが無いんだよね
世界がループしてるって設定を活かさずに、なんかすごいアイテム出したいからループしてると存在しないハイノーツ出す
強くてかっこいいところ見せたいから相手の強いところはなかったことにして戦いを終わらせる
痣なんて関係ないカッコ良さを出したいから痣を一時的に出すけど、シャワーシーンでお色気出したいから痣はなかった事にする、などなどなど
ハイノーツ出さなくてもノーツだけで未知の謎の魅力はだせるし、バトルに無理矢理ハイノーツ絡めなくていいし、痣があっても充分お色気は出せるし会話の深みがでるのにね
なんか色々勿体ない作品であるな
3話くらいまで真面目にそんな感じの考察もちらほら見た
もう作者が何も考えてないのにこっちも真面目に読むのバカバカしいよ…って風潮になっちゃってる
最初のうちは「何かありそう」な感じがしたんだよな。
ガバが重なりすぎて、もうその辺の期待はしてないけど。
そもそもだけど旧人類の遺物があること自体ループしてないことになるよな
つか４年後に人類が滅びるかもしれないのにノリが軽すぎてついていけん
大前提として
「1周目の2022年以降の記録が出てこない。この世界はループしている。
つまり2周目も2022年に人類は絶滅する」
ところがハイノーツのせいで
「2022年以降も生きてるかも」「3周以上してるかも」と絶滅説を否定し
あまつさえ「ループしてない」ものが登場するという体たらく
…今なんのために活動してんだっけ？
擁護したい訳じゃないけど
ループ自体は発生してるんだからそれを阻止するために活動してるんだろ
２０２２年以降も生きてるとか３周以上してるとかループしてないものがあるとか
むしろなんでそれらが活動しない理由になるの？
ループ説に対する反例的なものが出てきちゃってるから、
その活動に切迫感が無くなったんだよ。
読者にとっては、「絶望的なループを抜け出す方法探し」から
「知的好奇心からの調査」程度に格落ちしちゃってる。
治療の見込みがない死病のキャラに、治療薬が在るらしいとか
そもそもその病気じゃないかもって情報を加えたらどうでもよくなるｗ
絶望的な状況を引っ張らなくちゃいけない理由もないだろ
そんなもん最初の数話で使い捨てにして問題なさそうな設定だし
むしろお気楽おちゃらけお色気路線の方があってるんじゃね
絶望的なループから抜け出すのが作品のメインテーマなのにそこポイ捨てしちゃおしまいだろ
火影になるのをあきらめるナルトとか海賊王になろうとしないルフィぐらい意味不明
いつループを抜け出す事を諦めたんだ？
何一つ解決もしてないしメインテーマは変わってないだろ
２０２２年に絶滅するという仮説が間違っているかもしれなくなっただけの話だぞ
その時点でもう緊張感はかなり失われちゃうんだよ。
読者がどの部分に共感して読むのか想像しないとｗ
緊張感がどうなろうとメインテーマはブレてないから問題ないよ
何の話をしてるのか分かってないんじゃないか？
今なんのために活動しているのか、という問いに対して
ループから脱出するためだよ、という答えがここでのお題だ
それに緊張感だの共感だのがどう関係してるって言うんだ？
ハイノーツとかいうループ説否定する物のせいで目的が崩壊してない？そもそもループしてねえじゃんっていう話になってる
ループしてるものとループしていないものとがあるってだけでしょ
そもそも全てがループしてたら主人公の存在や行動もループしてるわけで
滅亡が免れない事になるから物語として意味無くなる
なんでループから脱出しないといけないかって要するに2022年に世界が滅ぶからだろ？
4年後に確定で滅ぶ世界がループしてるからこそループを阻止しないといけないだけで4年後に滅ばないなら阻止する必要なんてない
滅ばないならだろ
現状だと滅ばないと断言できる根拠も無い
何かがほんの少しでも残ってればその他大半が無くなるとしても
防ぐ必要無いっての？
世界がどうやって滅んだかさえもわからないんだから滅ばないと断定できる根拠もないけど滅ぶと断定できる根拠もないよ、ただかつての世界と今の世界が全く同じ道筋をたどっていて、そして2022年に滅んだっぽいってことからそう推測してるだけ
そしてループしてないならその前提がそもそも成り立たない
↑横からだけど、イケザー先生の中では「ループ説自体はブレてない」つもりなのね
まずそこについての認識をお互い確認してから話しなよ。ぶっちゃけ平行線だよここの枝
滅ばないかもしれないけど滅ぶ可能性がそれなりにあると思われるって状況なら
それを阻止しようとするのが普通の考えでは？
現時点で滅ぶ可能性のほうがそれなりじゃないんでしょ
2022年以降の記録がない→滅亡が飛躍的
ハイノーツの存在があるなら他の星に移住とか記録媒体の変化とか
記録が見つからない理由から考え直すべきでは？
滅亡の危機があるなら直近の予測で行動しないとな。
記録が出てきてないなら、人類に痛打が入ってる可能性も低くないだろうし。その割には高性能ライター作ったりして余裕だけど、あれはサバイバルグッズなのかもしれん。
DNAは個々人によって差異があるんだから、中立な領域(つまり種の系統を反映する配列)に差異がある、と捉えるのが妥当かと
気象とか行動もぴったり一致するって話からDNAだけそんな状態になってる理由とは？みたいなことでは
そういうランダム性がありなら気象とか人の行動もある程度ランダム性があるだろう
矢吹先生や久保先生は池澤氏の失言の件は知ってるの？
知っていようがいまいが君の期待するような反応はしないよ
ガキじゃないんだから当たり前だよな
この情報化社会で知らないとは思わんが、住む世界違い過ぎてアウトオブ眼中だろ普通に
1、2話の時点では現代施設の廃墟探索がメインの謎解き物を期待したんだけどな
また既視感あふれる要素をツギハギした感じの漫画になってきた
俺も最初見たとき、エデンの檻のようなものを期待していた
今では悪い意味でエデンの檻っぽくなりそうな予感がする
カズナリ、オナ〇になれ
それはサタノファニだぞフロイド
読んだことないけど「クニが何だよ！ク〇ニしろオラァ！」だけは知ってるわ
こうなったらビュルビュルさせるしか
おれもアンチャーテッドみたいなの期待してたわ。
20万年で地下資源が回復するとかマジで言ってるのか
化石燃料なんか億単位の年数かけて出来たものだぞ
漫画と現実は違うんやで
現実世界と同じ世界観なら現実世界と同じように考えるのが普通やぞ
現実世界はループしてたりハイノーツとかあるような世界観でしたっけ
あんまりそういう開き直りはしてほしくないｗ
そうなると全ての根底から割り切らなきゃならないから。
「ループ」って言葉の意味も「DNA」も現実とは全く違うかもしれないわけで。
突っ込まれた苦し紛れに「フィクションだからｗ」って逃げるのはダサい。
だって液体窒素が絶対零度な世界だし
人間の背中の銃の痕がシャワー浴びるだけで回復するし
血糊は十万年維持できるし
あの世界なら蛇口ひねれば石油出てきてもおかしくない
ハイノーツで全て解決だゾ
地層ってどうなってるんだっけ。地下資源の場所は1周目(仮)と同じ場所なのか、1周目(仮)の上に新たな地層があるのか作中の説明忘れた。
キャラクター達がシナリオ通りにお芝居してるだけでそれぞれのキャラクターに真剣味が感じられない
無理やり連れていかれたローマで殺されかけたJKが
何の疑問も抱かずバミューダで遊んで
腕が折れてる教授を泳ぎに誘ったりするからな
シナリオの都合で動かされる一貫した思考のない人形のようだ
1話でヘリから窓を突き破って教室に入ってきた189cmのグラサン男に
銃を突きつけられてるのに普通のテンションで会話してるからな
作者と読者は主人公って認識してるけどJKにとってはテロリストなのに
仮にこれが打ち切られたとしてもループして来年またノアズノーツが始まるから大丈夫
ノーツを集めて絶滅の原因やループの謎を解き明かす物語だと思ってたが、ハイノーツとか何かループに関係なさそうなものばかりでかなり不安
ネタじゃなくてマジで構想ちゃんと練ってるのか心配になってきた
ファンタジーなんだからある程度のガバは容認されるべきだとは思う
ただそっちに持って行くには2話までに言ってた「気象条件まで日時をたがわず正確にループしてる」という前提条件が足かせになってくるって話で
一個条件増やしたら2個前提が壊れるみたいな、チェスや将棋で言うところの詰みにハマってる
ガバというか、世界観の裏付けがあるなら読者のイメージする現実作者の中の世界観と多少ずれようが許される感はある
ただ、作者の中の世界観自体に矛盾があるならもうどうしようもない
連載前に準備してるはずの3話のタイムカプセルの結果が殺人現場の証拠だぞ
構想なんて練ってるわけないじゃないか
1ページ前に描いた内容を覚えておけない池沢君に構想なんてハイレベルすぎんよ～
ループ設定が一切面白さに繋がってないんだよな
結局やってることが、ただのよくあるトレジャーハンティング漫画。ループ設定は、話を無駄にややこしくしてるだけになってる
ループなんて設定じゃ無くて
古代のムー文明が後4年で世界滅ぶよ、って予言してるからムーの遺産集めて滅亡を止めるよ
勇者降臨！ライディイイーン！
くらいの方がまだ扱えたんじゃ無いだろうか
池沢が生まれるのが二十年早ければそれ通用したかもな。ノストラダムス的な意味で
まあ、これぶっちゃけ30年前の作品のスジそのまま持ってきただけだしなw
この漫画が連載される前の号の予告で「あの池沢春人が考古学漫画を描く」と判明したところでひとしきり大爆笑したんだが
俺の仮説によるとこの予告より面白い展開がくることなんてないんじゃないかと思う
ストーンワールドって最終これになりそう。
人類滅亡？→生き残りプラスその時代の子孫で現代文明復活！みたいな。
その１０万年後同じ事起こるけどな
っていう後味の悪さ残して終わりだなコレの場合
この手の漫画はこうしてグダグダ考察してる時が一番楽しかったりするが、この漫画の場合作者がどこまで考えてないか考慮しないといけないから始末が悪い。
連載終わったら「めだかボックスより面白い漫画楽しみにしてます」とでも手紙書こうかな
性格悪いな君
俺は「ToLOVEるで悪友出来たけどあなたの漫画もそうなるの期待してます」って送ったろ
マジレスすると、そういう嫌がらせの手紙は作者本人に届かないように編集がチェックして分別してるよ
編集がちゃんと仕事してればの話だが
ちょっと前に話題になった
久保帯人先生の所に届いた病気の少年の手紙は
無記名未開封で届いて作者自身が封を切っているから
今の編集はチェックしてないと思う
ええ…
前に黒子のバスケ事件あったのに教訓にしなかったのか？
作者◯ねとか、うち切れ、とか書くキ◯ガ◯投稿者いるだろ？
文面通りに受け取れば応援ダゾ
純度100%の皮肉だけど
根本的な疑問なんだけど
奇跡的な保存状態だというみなとみらい遺跡からも旧人類の遺体は見つからなかったのに
どうやって旧人類と新人類のDNAを比較したんだ？
かなりの数の保存状態のいいDNAサンプルが見つかってないと無理だよな
血痕で調べたんだろう
10万年も経過してれば流石に調べられるとは思えんがそれは池沢君に聞いてみないことにはどうしようもないし
作者がそんなこと
ちゃんと考えてるわけがない…
ネアンデルタール人のゲノム解析は現実でも成功してるから大丈夫なんだけど池沢くんがそこまで考えているのか
一応、絶滅の時の人類の遺体は残ってないけど
（人類だけが消える光線で絶滅、人類が絶滅に気づき何処かに脱出など）
絶滅以前に死んだ人間が埋葬されたりしてたらその遺体が残ってる
という可能性もある
みなとみらい遺跡には埋葬されてないんですかね、奇跡的な保存状態なのに
池沢君理論を踏襲して、重力の減少によって滅んだ説を提案するぜ
1周目は、2周目で言うところの100Gの世界
2023/01/01に1Gに減少し、ほとんどの人類が死滅
旧人類は100Gで適応していたため1G下では超人
同じく日常品も超高性能化し、動物も巨大化
呪術パク……参考にして一回今の主人公ズ滅亡させて次のループに託して仕切り直してエエぞ
ループじゃなくてタイムリープだぞ
4年後に10万年前に飛ばされるんやで
その可能性も考えたけど
旧人類と新人類は遺伝子に差があるって設定で消えた
教授にとって良い結果が出てる世界線を継ぎ継ぎで描いてるんだよ
描写されてない世界ではギャルが撃たれ液体窒素は-273℃のままでパンチラしまくって痣はまだ残ってる
一巡前は西暦が1000年ずれてて、2022年だと思ってた特異点が実は3022年だった、で良いよ
それでハイノーツ含めて微細なズレとか全部説明出来るだろ多分
作品の根幹部分の2022年滅亡仮説の論拠が「2023年の記録が見つかってない」だけって酷すぎるよな
そう言うことならそういうこと、で押し通しても良かったとは思うけど、作中で「2023年以降も滅んでないかも知れない」を言わせちゃダメだろ……
作品のテーマぐちゃぐちゃじゃん
民明書房から出ている「吃驚！人類流宇歩説」とかいうの参考文献に漫画描いてると思ったら、何も気にならないと思う(超適当)
いろいろ専門言葉が出てるけど作者の理解度が浅すぎるな。
1話から「化石」も「断層」も意味を間違えてたから…(義務教育レベル)
後出しで呪術や怪獣よりコメント稼ぐあたり良くも悪くも注目度は高いのな
それと、管理人さん、コメント表示変更したばっかの時見づらいとか言ってごめんなさい
やっぱり50コメントごとに分割のほうが見やすかったです
俺は集英社の専門家じゃないが、編集ワザと駄作にOK出してさっさと3アウト取ってサヨナラするつもりだぞ
新人類＝一重
旧人類＝二重
猿、チンパン、ゴリラ、オランウータンはみんな二重
この流れが続くなら年内にHi-notesがHi-fiと呼ばれ出す可能性も
ヒロインがギャルだから内容とかどうでもいい。
作画がうまいから見てる、それでいいじゃないか。（青春兵器なんたらよりずっとずっとノアズのほうがマシ）
ギャグ漫画相手に作画比べて意味はあるのか…?
だったら大人しくエロ漫画を描くために連載終了してくださいとでも言えばいいじゃないか
明らかにジャンプよりエロ雑誌に載せる方が有益だよ
プライド高すぎてできないんだろうけど
まちゅぴちゅ好きなん？