引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1527030753/
1: 2018/05/23(水) 08:12:33.06 ID:YcB3sL0R0
2: 2018/05/23(水) 08:12:45.62 ID:YcB3sL0R0
4: 2018/05/23(水) 08:13:27.67 ID:SuShsCGvM
謎トレス
9: 2018/05/23(水) 08:13:50.96 ID:L0+iRPSra
こんなんトレスする意味あんのか
5: 2018/05/23(水) 08:13:38.45 ID:p6oHjYQjd
言うほど疑惑か？
14: 2018/05/23(水) 08:15:02.21 ID:Yra4ONJB0
角度若干ちがくね
21: 2018/05/23(水) 08:15:28.33 ID:SeGuuX9f0
線の角度とか違くない？
横に並べて参考に書いたのはトレスじゃないぞ
横に並べて参考に書いたのはトレスじゃないぞ
28: 2018/05/23(水) 08:16:19.03 ID:kyUWBz+K0
模写だな
トレースではない
トレースではない
36: 2018/05/23(水) 08:17:35.00 ID:FLSsHYRYa
アシがネットで検索してかいたんやろ
おすすめ記事
43: 2018/05/23(水) 08:18:36.18 ID:iPpFXdj/0
模写じゃん
166: 2018/05/23(水) 08:47:51.35 ID:LZWlo49ld
トレス言うか模写ちゃうか
165: 2018/05/23(水) 08:47:20.46 ID:ybqngcPld
こんな程度ならいくらでもあるわ
178: 2018/05/23(水) 08:54:51.12 ID:rHNA02R3a
背景トレースなんて当たり前やろ
それ用の資料集使うなら問題ない
個人ブログは許可取ってなきゃアウトやけどな
それ用の資料集使うなら問題ない
個人ブログは許可取ってなきゃアウトやけどな
182: 2018/05/23(水) 08:56:04.78 ID:q6EZkGAgr
>>178
まあ個人ブログから拾ってきたんやけどな
まあ個人ブログから拾ってきたんやけどな
184: 2018/05/23(水) 08:56:39.34 ID:rHNA02R3a
>>182
せやな
せやな
185: 2018/05/23(水) 08:56:50.45 ID:mlnKg4rv0
素材ちゃうの
193: 2018/05/23(水) 08:59:43.95 ID:q6EZkGAgr
>>185
「潜水艦 浮上」でググって一ページ目に出てくる個人ブログから参考にしてるのはもう調べがついとる
「潜水艦 浮上」でググって一ページ目に出てくる個人ブログから参考にしてるのはもう調べがついとる
64: 2018/05/23(水) 08:22:17.82 ID:K0PCnF2V0
これ思うんやが見て描いたとしてもトレースじゃなきゃセーフなんか？
見て描いた時点でアウト？
見て描いた時点でアウト？
83: 2018/05/23(水) 08:25:54.08 ID:kyUWBz+K0
>>64
厳密にはアウトやけど作品としてのオリジナリティが争点になる
漫画は1話通して１つの作品だから模写ならまあええかって判断になる場合がほとんどってところ
厳密にはアウトやけど作品としてのオリジナリティが争点になる
漫画は1話通して１つの作品だから模写ならまあええかって判断になる場合がほとんどってところ
113: 2018/05/23(水) 08:31:24.27 ID:FuOQR6A/d
トレスていうか今の漫画は背景に写真撮って加工したやつ使うの当たり前やからこのくらいなら違和感ない
147: 2018/05/23(水) 08:39:16.40 ID:x/bau3xH0
>>113
問題は人様のもん使ってることや
著作者に許可貰ってたり自由に使ってええやつなら別に問題はない
問題は人様のもん使ってることや
著作者に許可貰ってたり自由に使ってええやつなら別に問題はない
119: 2018/05/23(水) 08:32:47.35 ID:2K0doF900
資料を参考にしてそっくり描くのとトレスってやっぱりダメさ加減違うもんなん
153: 2018/05/23(水) 08:41:36.66 ID:2j/GVFVAa
昔からトレースはやってるだろ
124: 2018/05/23(水) 08:33:34.07 ID:ukWbW3m20
これ叩く程ちゃうやろ
110: 2018/05/23(水) 08:31:02.65 ID:liVNMF0ya
実は結構好き
6: 2018/05/23(水) 08:13:39.47 ID:Ktm2pj8h0
これくらいならええやろ
7: 2018/05/23(水) 08:13:41.51 ID:xqVTvA+Z0
起訴されなきゃ罪にならないぞ
22: 2018/05/23(水) 08:15:42.36 ID:SXVE2/6Sa
アシが描いてそうだし作者は悪くない気がする
12: 2018/05/23(水) 08:14:17.80 ID:9KvYev7x0
元の画像をモノクロにして少し絵画的な効果かければ描けちゃいそう
217: 2018/05/23(水) 09:09:33.98 ID:rhPQBFSd0
まずようこのツイート見付けられたな
コメント
思ったよりまんま過ぎた……
重ならなかったとしてもまんま過ぎるしアウトやろ……
擁護するならその個人ブログの許可ぐらい取ってるだろとか言っといた方がいいよ
アシがやってるから作者知らんとかあり得んし、作者が指示してるか、作者に確認するかして描いてるだろうし
正直法律実際正確に知ってて裁判だのなんだのでどうなるか正確に知ってる奴そんなおらんやろ
口先ばっかでこういうことするんだな…ってネット見てる読者が思うだけ
トレスというか、写真をモノクロ処理してそのまま載せた感…
全く重ならないが
普通に模写だよ質感とか下手過ぎるが
せっかく世界観現代と違うのになんでオリジナルの潜水艦にしないんだろうね
尾田先生や堀越先生なら絶対オリジナルの潜水艦にするししたがるよね
尾田っちはともかく、堀越…？
堀越先生も結構メカをオリジナルで描くよ
ヒロアカではあんまりそういう場面無いけど前の連載では結構描いてた
まあ知らないか
打ち切り漫画に知名度を求めるな
お前が知らなかっただけなのに逆切れすんな
↑ホリィの過去の連載作品は動物園だけやぞ。バルジとか聞いたことないわ
バルジを連想させたことについては俺が全面的に悪いが巻頭カラーやセンターカラーでも描いたりしてるぞ（怒）
大して知りもしないのにいちいち堀越に突っかかる人何なんｗ
堀越に親でもころされたんかいな
堀越先生のメカメカしい意匠すこ
特にゴーグルとか唆られる
↑↑
サンドバッグと思い込んでるだけだろう
これは…用語できんわ
船底の文字？まで一緒じゃん…
他にも水が吹き出てる位置まで一緒だったりするな
いや、模写なんだからもうちょっと変えられるだろ…
画像検索で一番上に出てくるような画像なのに、バレないとでも思ったのか？
そこマジで笑える。
模写だろうがトレスだろうが真似する必要ないとこだろ。
＞そこマジで笑える。模写だろうがトレスだろうが真似する必要ないとこだろ。
物を知らない奴だな。
アシスタントに、「こんな風に描いておいて」
って指示出すだけだぞ。
変えられないから検索して模写してるんじゃね？
少しのアレンジも出来ない、完璧模写じゃないと書けないんだよ
完璧模写でも誤差があるのは作者の力量の問題なので割愛
池沢「うーん、このままやとトレス疑われそうやな…せや！ちょっと角度変えたり水しぶき書き足したろ！これでトレスにならんやろ！」
池沢的にはもう傷だらけだからこんなんダメージにもならんやろ
そうか、現実世界に火種を移す事でメタンガスの引火を…！
とりあえずトレスと模写の違いを理解してから叩いてくれ
何が何でも叩きたいマンには何言っても無駄よ
何が何でも問題ないことにするマンには何言っても無駄なようだな
↑オウム返しで煽るのも結構だしどんな指摘も自分の意志のまますればいいと思うが
トレスと模写は理解してくれ
トレスでも模写でも他人の創作物を勝手に商業利用したら処罰されるのは同じやで？
そこを理解してから批判に反論しているのか？
＞トレスでも模写でも他人の創作物を勝手に商業利用したら処罰されるのは同じやで？そこを理解してから批判に反論しているのか？
親告罪なので、当人が裁判に持ち込まない限り、違反になりません。
処罰？ダレから？
ひょっとして模写なら何やってもセーフだと思ってるんです？
模写だろうが引用元の承諾が必要な時点でアウト
模写かトレスかが争点じゃ無いのよ、他人様の写真を無許可で使ってるのが問題なのよ
個人ブログの画像を許可なしに模写するのがアウトなのに異論はないけど、
模写とトレスという大きく違う行為を争点ではないと一緒くたにするのはよくない
争点は著作権についてだから、トレスか模写かは関係ないと思うけど
実際ここでは争点でないから
右手で書いたか左手で書いたかくらいどうでもいい
トレスではなく模写であることを認めた上で
無許可で使ってるのが問題と言えば済むのに
何故か模写だというただの指摘には「そこじゃない」としか言わない
自分の非を認めないのはよくあることだよねネットでは
そもそも元のツイッターは「書き写した」といってるんだが？
スレタイが「トレース」といっていて
元スレの住人もそういってるけど
ぶっちゃけトレースだろうと模写だろうと他人の創作物を勝手に商業利用したという点では同じなわけだ
なので「トレスではなく模写であることを認める」のは管理人であって
このまとめに集まってる住人にとっては全く関係のないこと
馬鹿にはその違いもわからないのかなぁって
＞模写かトレスかが争点じゃ無いのよ、他人様の写真を無許可で使ってるのが問題なのよ
いや、模写なら何をやってもいい。
模写で敗訴した実例でも列挙して見せろ。
もう自分から終わらせにいってるやろコレは…。
トレースじゃなくて模写じゃん、そこまで目くじら立てるほどのことか？
これ単発の疑惑ならその反応でいいかもしれんが、池沢の場合キャラまでパクってるからなぁ
オリジナルの部分なんて倫理観の破綻や矛盾ぐらいしか残ってないやん
パクってるとかモンストのやつ？
あれは微妙だけど確証ないのにパクってるとか言い種はねーわ
モンストは似てるキャラ合わせただけだって下で言われてるが、デレマスだかデレステ？のほうはアウトだと思うぞ
着てたコートまで丸ごとパクってんじゃろ？
男の方はモンストもあり得るレベルだけどな
コート？あのありきたりでその辺で売ってそうなアレ？
↑外見ソックリな女キャラが男物のトレンチコートを羽織るという同様のシチュエーションをわざわざ作り上げてる辺り、自らキャラデザパクりましたと証言しているようなもん
そのトレンチコートも数年前のトレンドデザインなんだよ
今はちょっと古いモデル
何故数年前のトレンドか？ってなると数年前に書かれたデレステのイラストから拝借したから、ってのが有力
写真にも著作権があるってことすら知らないレベルの人？
そこから説明しなきゃだめ？
なんか論点わかって無さそうな人いるよね
お、自己紹介かな？
は？青コメ１の内容は赤コメに同意する意味でコメしたんだけど？漫画家が作中にトレス使うのが手抜きだからダメだ！みたいな話ではないよねっていう
写真のトレス・模写は他の漫画家でも普通にやってるよ（裏話漫画にも載せてる）
ただし自分が取材先で撮った写真だからそれは全く問題ではない
だからそういってんじゃん
引用元の個人サイトが池沢君のサイトじゃない時点でダメだろ
模写にしたって、船底の文字まで模写しちゃうのは脳死のコピー
つまり、トレース（複写）じゃないか？
今の時代ならネットで拾った画像をコピーして、photoshopでデジタル加工の処理、角度代えて背景の一部を切り取ってすこし変化を加えてスタンプ、クリスタで陰影処理とかとか
色々変化は加えても、基本は元画像をそのまま使ってるんやないの？
素材フリーの写真なら文句はないが、無許可で使用はあかんような
この潜水艦をデザインしたデザイナー、この写真を取るために協力した人たち
彼らの努力は無視やぞ？
「お、ネットにあったんで、自分の作品で勝手に使っちゃいますねー！」
だが、潜水艦作るときにデザイナーに依頼した依頼料だってタダじゃないだろう？
写真だって写真家はタダで写真をとって食ってくわけじゃないだろう？
漫画家だってタダで漫画を書いて食ってくわけじゃないだろう？
同じ著作を扱ってる漫画家がこれを軽視するのはあかんのちゃう？
イケザーが使わせてくれって言うかねぇ？
編集やアシがやり取りしたのかもしれないけど
模写するならするで自分なりにアレンジ加えようとか考えんものかね
水しぶきすら一緒じゃん
つか潜水艦のデザインまるまるそのままかよってのも
ていうかどう考えてもアシが描いてるよな
アシが描いたから池沢君に非はありません、ではないが
イラスト屋つかってれば問題なかった
漫画の流れって背景だからアシ、アシマネ、作者、編集の順にチェックしてんだよな？
全員気づかんかったのはちょっと稚拙と言わざるを得ないわ
俺は専門家ではないからどこまでがよくてどこからがアウトなのかわからん。誰か教えてください
既存のものを自分の作品として発表したら模写でもアウト。
明らかに模写元分かるぐらいにそのまんまだから普通にアウト。
資料（もしくは出典？）：○○様 ならセーフ？
許可取ってたら大丈夫だし、許可取ってないのにそんな事書いてもアウト
・自分で撮った画像→セーフ
・素材サイトの画像
有償素材の場合→購入すればセーフ、未購入（無断使用）はアウト
無償素材の場合→セーフ
※有償無償とも、著作権保有者表記が必要な場合あり（配布サイト規約による）
・他人が撮った画像→基本的にはアウト
※事前に連絡して許可を取ればセーフ、断られたら当然アウト
※無断使用でも、まれに事後承諾が得られる場合もある
※著作権保有者表記が必要な場合あり（普通は言われなくても書くと思うが）
細かいとこは違うかもしれないけど、大体こんな感じ
基本は「著作権保有者の許可がなきゃ何やってもアウト」と考えればいいと思う
一般常識で考えればええんちゃう？
マガジンでノアズアーチって考古学の助手と考古学者の２人が世界滅亡を題材にした漫画始まったらダメでしょう？
よう見つけるわこんなの
池沢君がパクりたくなる位に良い写真だし、知ってる人は知ってるだろう。
潜水艦 浮上で画像検索してみ？
3秒で出てくるよ
「池沢君、トレスとかしてないやろなぁ？ｗ（ｸﾞｰｸﾞﾙ」で簡単に発見できたと思うよ
素材探しが安直すぎるよねｗ
しかも個人ブログのを使うとか、作家としてのリテラシーが低すぎる。
池沢「うーん、長持ちする媒体・・・『紙 長持ち』ツバメノート！これだぁ！」
池沢「うーん、敵の登場どうしよう・・・潜水艦とかいいかな『潜水艦 浮上』っと」
こんな感じで描いてるなら笑えるんだがねｗ
そうやってる光景が普通に浮かんで笑えねぇ
でもこれ「こんな浮上の仕方したら船体折れるわｗｗｗ」って知ったかしてた奴のこと開き直って煽り返せるな
なおメタンハイドレート
叩くとこそこじゃねぇわwwwってなるな
そういえばそんな叩かれ方してたなwww
多分「潜水艦ってのは普通こうやって浮上するもんなんだよオラァ！（証拠画像叩きつけ」ってやろうとして見つけたんやろなこれ
その経緯で発見されたトレスだとしたら漫画本編の１００万倍おもしろいわｗ
急速浮上の画像なので、あのような砂浜のある島の沿岸部では物理的に不可能なんですけどねｗ
深度が足りん。
まぁそもそもそこも含めて折れるってレスは正解なんじゃね？
突然水深30ｍくらいの場所に10ｍ以上ある潜水艦があの角度で浮上したらほぼ縦はねやろｗ
今回の潜水艦つっこむなら、水深だよな
「計画通り・・・」の顔とかギャグ漫画とかでよく模写されてるけどアレもアウトなん？
元ネタがバレないとまずいのがパロで
元ネタがバレるとまずいのがパクリ
許可取ってない（取れない）パロネタは作品には使えないと大亜門先生が解説してるぞ
一回ハム太郎ネタで原稿書いたら担当が「許可取れませんでした」で没にされたんだよな
大亜門も池沢同様褒められた漫画家では無いぞ
太臓の次作の「私はキャワワ」で、作中のキャラに「ジョジョアニメ1・2部のキャラデザインがキモい！」とか言わせてるんだよな
別にそう思うこと自体はいいんだけど、アニメ放送中に何でわざわざそんなこと言うのか理解できない
無難にジョジョ25周年おめでとうございますとか言えばいいのにさ
その漫画はたった14話で打ち切りになった一方で、大亜門が糞アニメと馬鹿にしたジョジョアニメは円盤売上2万枚越えの大成功を収めて新規ジョジョファンの集客に大いに貢献してるんだよな
少なくとも大亜門よりアニメの方が知名度、人気上昇の効果は大きかった
大亜門も池沢同様、自分の気に入らないモノを馬鹿にする精神を持ってて敬意というものが無いからこれから大成することは無いだろうね
ジョジョ好きなくせに表面ばっか見てて本質を理解してない
元ネタバレバレのパロディであっても、ネタ元から怒られたらアウト
大抵のパロディは編集が許可取ってる。ただ、そんな沢山許可の申請きても返せないから、多くのその手の絵は雰囲気似せてるだけの模写ですらないもんだと思うぞ。
どのみち許可取ってなくて怒られたらアウトなのは変わらんけどな
普通は編集が許可取るから許可取ってると思ってたら実は取ってなくて怒られたのがハイスコアガール
ハイスコアガールは編集がSNKに許可をもらってたのに、SNKが売却されて経営者が替わって、新しい経営者に文句つけられたと聞いたが
ハイスコアガールはSNK以外からも許可取らずにやってクレーム来てたのをお忘れか。
どちらにしても書類送検されてる時点で契約も何もしてないのが明らかなんでアウトや。
加害者の言い分を一方的に信じるのはどうかと思う。
銀魂がちょいちょい怒られてる
そしてスタッフが頭丸めるまでがテンプレ
別に写真無断使用じゃないなら別に
これもトレスじゃなくて模写だし
模写も法的にアウトなんですが
無断使用にあたるからアウトだぞ
別にって判断するのはキミなんだろうか？
そんな発言するようじゃ漫画村つかってそうやなー
ここに置いてるのは模写ですって言えば許されんの？
ことの真偽は別として
そもそもこういう写真って『著作物』になるのかな？
そうなると世界の絶景図鑑とか建物の写真とかの資料も
その図鑑を作った会社や撮影者の許可必要になるのでは？
素人のTwitterの写真を無断でトレパクして社会から抹殺されたデザイナーがいたような
写真そのものなら著作権に当たるね
東京五輪の写真無断使用みたいに
ただトレスや模写は法的に全く問題ない
読者としては自分でオリジナルを描いてほしいって幻想持ってるからトレスに過剰に反応する
そもそもこれは模写じゃない
まあでも色変えるとか文字変えるとかすればいいのにね
＞ただトレスや模写は法的に全く問題ない
えー……創作性が認められた場合は模写でもアウトだよ？
いったいどこの、誰から、そんなデタラメを吹き込まれたの？
ちなみに「創作性がない写真」というのは、誰でも、いつでも、簡単に取れるもののことね
この写真はどうだと思う？
すまん
トレスの合法性と著作権関係ごっちゃにしてたわ
潜水艦の浮上の瞬間モデルを考えるともし著作権保持者が訴えたらアウトかもね
トレスや模写はその行為自体は著作権侵害でもなんでもないわな
問題が発生するのは許可を取らずにそれを自分の著作物として発表した場合
なにその馬鹿過ぎるガバガバな擁護……
写真も許可いるよ
テレビとかでも写真の隅っこに権利持ってるとこのコピーライト表示してるでしょ
まっとうな仕事してる作家さんなら、出展元を同時記載するから
これは無知なアシが働いた所業か
無知な池沢君が指示したやつか
どっちにしろ、出展元に許可取ってない事が分かったらアウト
でもこれって親告罪だし、出展元が訴えなければセーフなんだよなあ
外野がとやかくいっても池沢君は痛くもかゆくもないｗ
逆に『著作物』って何なんだ？
もっと良く考えたらいいと思う
少し違うかもしれんが、スケットダンスの三遊亭好楽のアレもやっぱ許可とかいるの？
銀魂とかも相当ヤバそうだなｗ
実際某二重国籍さんの下りは過剰なまでの修正が入ったからなぁ
黒塗りの電話ボックスだっけか？ｗ
あれは笑ったわｗ
放送は無理やり通してしまうけど
DVDではほぼほぼ修正入って全然違う感じになってるやつｗｗ
すでにヒロインがパクりまくりだったからなあ
プライドとかないんですかね
主人公すらパクってる疑惑もあるぞ
どっかのソシャゲのキャラ（2人1組）と丸ごと被ってる比較画像見たわ
あれ二人一組じゃないらしいぞ
別々の絵の見た目似てるキャラを合わせただけらしい
なんだそうだったのか、冤罪ふっかけてごめんね池ちゃん
どっちにしろパクってるやんけ…
二人一組じゃないだけでセーフになる謎理論
どちらもテンプレでそこら中にあるキャラだから、モンストからパクったというのは冤罪でしかない。
実際、ヒロインの方はデレステキャラからであるのは明白なんだし。
モンストの件は単に見つけた人がモンスト大好きだっただけだからそろそろ忘れよう
雰囲気やアウトラインだけじゃなく、水着まで同じキャラから拝借してきたからな
全く隠す気なくて笑えるわ
モンストは偶々だろただデレマスは似すぎ
けどデレマスアウトならネバランもアウト！
あれだけ人気作品バカにしてたんだからプライドは人一倍だよ
実力と倫理観がないだけ
人気作品を一方的にバカにするような精神性だからこんなガバガバなことするんじゃないでしょうか・・・？
この浮上角度は海の真ん中なら出来るけどコレ浜辺近くっていうね…船体擦るわ！
Googleで画像検索かけてよく考えずに上の方の画像採用したんだろうけど…
同じ集英社のダシマスターはこれと同じことやってで永久休載になったんだよな
まああれは数が尋常ではなかったが・・・
ググってみたらなんだあれスゴイなww
見つける方もよく見つけるな
表紙の絵も実写の顔だけ描き替えたみたいな不自然さが…
やってることは完全にアウトだが、今から許可を取りに行けば連載は続けられると思う
ダシマスターは数が多すぎて許可を取るのを諦めたんだと当時言われていた
一番まずいのはこのまま許可を取らずに続ける事
あの漫画好きだったのに編集無能すぎ
あと作者の実家料理屋だったらしいのにそっから素材提供してもらえよと
コミックス全巻持ってたけど売り飛ばした。続編出ないって無ったから…
めっちゃ悲しかった
こういう事あるからファンの為にもクリエイターさん達はマジで気をつけて下さい。
パクられた人が一番被害者だけど。
池沢君、前もヒロインのデザインのパクリ疑惑あったよな
チョコチョコと結構いろんなところから引っ張ってるんだな
漫画でよくいるツインテJKと思ってたけどパクり疑惑あったの？
＞漫画でよくいるツインテJKと思ってた「けど」パクり疑惑あったの？
けど？
↑
「けど」のどこに疑問を持ったの？
>漫画は1話通して１つの作品だから模写ならまあええかって判断になる場合がほとんどってところ
かわぐちかいじ「し、知らなかったぜ、そんな話……」
もっと仮説を立てた方がいいんじゃないか?
これは俺の仮説なんだが、あの写真は池沢が撮影していたのかもしれない
なるほど
つまりブログ主が池沢自身ということか
大胆な仮説だが、100％ありえないとはいえないな
タイトルがタイトルだったからその発想はなかったわwスゴイ仮説だな
お前ら、往年の知欠先生みたいな事にする気かw
知欠は自分に引き出し無かった事素直に認めてる、だから余計好感度上がったのよ
(…矢吹は認めてたか？エロいの描いたからその層に神として崇められてうやむやになっただけでは？）
まてよ・・・
10万年前の池沢がとった写真の可能性がある
これは学会も気づいて無い今しか無い
ネットの画像を参考にしてはいけないなんて法律は無いぞ
駄目なのは同一性の侵害な、トレースがアウトなのはこれが理由
別に見て描く分には余程精巧なコピーでも無い限り同一性の侵害とは看做されない
よほど精巧なコピーだから問題になってんだが…
なんか同じ幼稚な主張が散見されるけど
まさか同じアホが連投してるわけじゃないよな？
ネットの画像だろうが写真集の画像だろうが
他人の撮影した創作性の高い写真を模写して商業利用したら著作権侵害だぞ？
潜水艦の浮上って創作性高いんですかね？
とりあえず、自分で、同じ潜水艦、同じ構図、同じ背景、同じ水しぶきを再現した写真をとってみ？
もしできなかったら「創作性が高い」ということだ
ここまで説明したら、猿並のオツムの君にでも創作という言葉の重さが理解できたかな？
それともまだ無理かい？
当の撮影者もどこに浮上してくるからわからんから船底が見えるように撮るのは難しいって言ってるしなぁ
そもそも描けないなら作品に出さなきゃいいのにな
めちゃくちゃ精巧に模写コピーさてるじゃん。馬鹿なの？
すげえバカもいたもんだ
しかしまとめ民がネットの画像を参考にする事を非難するとかなんのギャグだ
だったらまずまとめサイトを非難しなければいけないのではないのか？
逆に言うと日ごろ漫画の著作権を主張するわりに、漫画家の著作権侵害には甘い認識の人がいるんだなって感想
この件では許可取ってるかもしれないし実際には写真撮った人以外がああだこうだ言っても仕方ないのも事実だけど
それとこれとは別問題だが？
で、でたーｗ
批判の矛先逸らしｗ
無断で他者の創作物拝借した挙句「自分オリジナルの創作物です！」なんてやってるのとは話が違うだろうが
最近どっかでそんな池沢あったな………
でもまあ他所様の作品を利用して利益を得てるんだからあまり誉められるものではないことは確かだな
まあ自分も利用してしまってんだけど
本スレ住人は養分になっている被害者であって別に法は犯してないんだよなぁ…
※管理人がどうとは言っていない
「罪を犯したことのない者だけが石を投げろ」理論、もとは美談だったんだろうけどもはや荒らしの常套句にしかなってないよね
イエス様に失礼
まとめ民って一緒くたに言ってるが、あの写真にかかわる関係者からの意見も混じってる可能性はあるって仮定すら出来ないのか？
そんな想像力じゃギャグも理解できなくて生きるのはさぞ辛かろう
アシスタントの中にユダがいるんだろ
これ叩くんならかわぐちかいじも叩いたれよ
池沢擁護するわけじゃないけどこれがアウトだとスラダンも完全にアウトなんだよな
スラダンやジョジョとはまったく別だぞ
上にもあるようにダシマスターの件が近い
いやスラダンやジョジョと全く一緒だろ
あれももろ写真を模写してたし
スラダンはよく知らなくて写真のトレースが駄目なのかと思ったが、写真の使用が無許可だったことが駄目だったってこと？
スラダンとかは構図は模写でもキャラとかユニフォームとか明らかに違うからまだグレー。これはまんま過ぎ。
まあ、アウトかどうかを決めるのは権利者と司法だからね。
外野が騒ぐのは自由。実際、スラダンも散々言われ続けてきたし。
ユーリオンアイスでもキャラデザ漫画家が書き下ろしたEDがポーズ丸パクリで問題になったなぁ
他にも家具とかトレスだったり
そっちはポーズのラレ元がええでって言ってくれたからお咎めなしだったが
ちなみに家具の方はBDで差し替えが入った
腐向けは全く知らんからちょっと調べてみたけどポーズはともかく家具をトレスってwwww
日常的に使う物をトレスする意味が全く分からんわ
倫理的にアウトとかそういう問題置いておいて普通に書けよと思う
ユーリは振り付けに予算も人も根こそぎ持ってかれたのかな？
ちゃんと許可取りなさいよ
奇面組はちゃんと許可取って北殿軒戻樹を出したんだぞ
魔城ガッデムももしや…
玄人による検証が待たれるな
あんなん実在してたら笑うわ
実在してほしいわ
ピッ
君たちが模写だとかトレスだとかで揉める必要あんの？笑笑
喧嘩したいだけやんww
このスレを開いて
あまつさえ書き込んでる時点で何を言ってるんだかって話
模写くらいなら言い逃れできるんじゃね。この写真が頭に焼き付いてて、それを思い出しながら描いたとか言えば。世の中には一度見た景色をそのまま絵に描ける人がいるくらいだし。
だから模写の時点でアウトなんだってば
親告されなきゃセーフだよ。ついでに許可をとってるかもしれんし、フリー素材かもしれん。
模写＝アウトではない。
※31の「言い逃れ」ってそもそも親告されたと仮定したその後の話だろ
親告されなきゃセーフだのそもそも許可がどうだの、話を混ぜ返すのやめない？
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2018/05/24(木) 06:58:25
まず個人サイトのやつを使ってる時点でフリー素材じゃないと確定してる
「潜水艦 浮上」でググって2番目に出てくる写真だな
ちなみに一番最初にはフリー素材の写真が出てくるのにわざわざそれを模写せずに個人サイトの使って引用元も明記してない時点で真っ黒
それも仮定だし。フリー素材じゃないという判断も主観だし、著作者に確認してくれよ。ついでに潜水艦の肖像権もさ。世の中グレーが多いんだよ。
※09:55:32 お前もうちょっと冷静になって人の言ってることちゃんと理解するように努めたほうが良いよ
池沢騎士団に人としての常識とか倫理観を求めるだけ無駄
リアルガレキみたいなもんよ
ファン大事にしないといけない創作活動で反感買ってる時点でアウトだぞ
法律以前の問題
アウトセーフはともかくデンジャラスなのは間違いない
池沢騎士団というより池沢本人なんじゃないかとすら思う
この頭の悪さ
なぜ許可とってないと思った
協力だとか出典について一言も書かれてないからだろ
あとは作者の信用のなさだな。パクリの前科あるし
とってるなら出展を明示するだろ。
じゃないと今みたいな面倒なことになるわけだし。
いやそういう制作の裏側なんて作中ではあまり見せない方がいいと思うが
少なくとも俺は作品の世界に没頭したいから、枠外であっても入れて欲しくない。特に盛り上がるような場面ではやめてほしいし自分でもしたくない
まあノアズはさっとしか読んでないからどうでもいいんだが
あと勝手な思い込みで面倒事を作ってるのに作者の方が悪いみたいな物言いも納得しかねるな
もちろん本当に許可取ってなくて駄目なやつの可能性は否定しない、念のため
いや、許可取ってるなら明記しないとダメなんだよそもそも
歌を作中で使ったらその場でJASRACのアレが記載されるのと同じ
99,99％完全に一致してるな
0.01％合ってないのに完全とはいかに？
これノアズノーツにあるセリフだぞ
「99，99％完全に一致している」って言ってる
そしてお前のように0，01％はどうしたとツッコまれてる
DNAだから100％一致するのはまああり得ない(ガン細胞とかがわかりやすいが、塩基はしょっちゅう欠損する)のは正しいんだけど、じゃあ99.99％一致したので完全に同一人物と断定できますとか、ほぼ完全に一致していますとか言い回しがあるよねw
結局何だったんだろうねそれ
作者もなんでDNAの話したのか忘れてそう
まじかよ。よく読んでるな。
ワイも読んでるけどそんなセリフ覚えて無いわ。
偶然の一致(99.99％)だぞ
つまり池沢君は潜水艦を模写した1周目の池沢君の描いた潜水艦の絵を模写しただけで、一周目の池沢君が悪いだけってことだな
済まん、なに言ってるか分からなくなってきた
ヒロインも潜水艦も池沢君のマンガを基に模写すれば
訴えられるのは池沢君だけになるからセーフ
>2018/05/24(木) 10:14:08
池沢君をからかいたいが為にか記憶が都合よく変化してるぞ
「99.99%」は図の脇に独立して書かれてた数字だ
「99，99％完全に一致している」というセリフは無い
じゃあ何を示してるのかって言われてもわからんけど「同一人物である可能性」と解釈しておけばなんとか乗り越えられるかもしれない
内容がつまらないのをトレス疑惑でごまかすつもりなんだろ
この作者、3作とも絵柄違うよな(別に読んで無いけど)
名前も変えて新人装えばもっと受け入れられただろうに
粗茶と紅茶もまとめるのかな？
トレースか模写かっていう技法の問題じゃないのに、それが理解できてない頭の悪い子がに多すぎるだろ
荒らすためにわざとバカのふりして見当違いのこと言ってるのか？
模写だし、急浮上の構図として他にあまり無い。
漫画の視線誘導を考えるとこの向きが最適解だから過剰反応。
レッド・オクトーバーでも見てきたら？
お前の想像力が無いだけ
俺は視線誘導の専門家ではないが、あの位置のコマで視線を左上に誘導したらドン詰まって次のコマ行けない気がするんだけど。
っていうか、あのコマが前ページ最後のコマからフルパワーで左上に誘導してくるせいか上と下の「クジラが運んでくれた」と「！？」のコマがすっげえ見づらいんだけど、本当にこれで最適解なの？そもそも漫画構図の最適解を知ってるほどアンタ詳しいの？
よかったじゃん！
ノアズまとめ回数が増えてるぜ
誰の著作権なんだ？こんなの素人じゃないべ。
この問題で気になる方は「東京幻想 パクリ」でググってみよう
最悪この写真を撮った人へ謝罪までしなきゃいけなくなるかもね
まあノアズクソつまらんし、これもたいして問題にならずに打ち切りになって作品もろとも読者の記憶から消えていくだろう
不幸(ただし自業自得)中の幸いだな梅澤くん
梅澤春人「」
そういやペンネームからしてパクりなんだっけ池沢君ｗ
ペンネームもパクリ
ヒロインもパクリ
潜水艦もパクリ
今週の気球もハンターのパクリ
池沢くんらしさはどこにあるんや？
あの暴言ツイートだけか？
他人のいいところを無許可で劣化コピーして悪びれないという個性だけはコピーじゃなく元から持ってた池沢君らしさなんだろう･･･
※１３：５０：３３
あのツイッターの暴言も梅澤春人だと、「ロックだなぁ、おい！」てなるんだろうか
ここ数年の連載作はある種の荒唐無稽さはあれどかつての
ロックさはあんまり無い梅澤先生への熱い風評被害やめーや
魔 城 ガ ッ デ ム
これがファックトレスだー！
まああんまり法律はわからんけど、重要なのは模写されたと思われる相手がどう思うかじゃね？
例えば同人誌とかの二次創作だって実在アニメのキャラがっつり使ってるんだからアウトだろうけど、公式が黙認してるからやれてるじゃん
模写だろうと何だろうとアウトだ！ってなると、ノアズノーツと比べるのはおこがましいがSLAM DUNKだってNBA雑誌の模写と思われるシーン結構あるぜ？
まあ1シーン毎に雑誌に許可とってたかもしれんけど
もし著作権料を払うならステッカーぐらいでしょ。潜水艦の肖像権も侵害してないともいえないし、普通はスルーか事後報告で十分だよ。ジャンプステッカーもらえてラッキーだわ。
そういうことにしたいだねうんうん♪
著作権法第１１４条第１項
「著作権者、出版権者又は著作隣接権者が故意又は過失によりその著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者に対しその侵害により自己が受けた損害の賠償を請求する場合において、その者がその侵害の行為により利益を受けているときは、その利益の額は、当該著作権者、出版権者又は著作隣接権者が受けた損害の額と推定する。」
だってよ
ステッカーぐらいだったら逆に笑える
青２の通りだとすると、ガチ訴訟されたら、あのコマのあるページの原稿料くらいは取られそうだな。この件で撮影者のツイッターやブログに問い合わせの書き込みがあったら、それを理由に慰謝料も請求できるかもしれん
そもそも>>43が典型的な批判の矛先ずらしの時点でな
スラムダンクがやってからノアズがＯＫとはならん。許可取ってなかったらアウト。撮影者が許してくれたら記録上は三振だけど振り逃げになった程度にはなるな
こいついつもトレスだのパクリだの言われてるな
なぜ学ばないのか…
コレは模写だからセーフだもん！とかバカなのか
トレパクは冨樫もやってるから
日頃の行いって大事だね
池沢くんは売れてない頃に敵作りすぎたのよ
あ、ごめん、ノアズもう読んでないんだけどまとめタイトルに釣られてやってきました
売れさえすれば雨と埃だけ食ってかろうじて生きてろって言ってもセーフだからな
結局は悲しいけど売り上げなのよね
まぁ池沢の場合本人が清廉潔白だったとしても人気出てたとは思えんが
そもそもこれツイートしてる人も無断転載なのは良いのか？ちゃんと許可取ってツイートしてるの？模写よりまんま使ってる方がタチ悪いじゃん。今どきみんなやってるけどな。みんなやってるからOKではないんだぞ？
おたくのダブスタは今に始まった話ではないのだ
何かを攻撃して憂さを晴らしたいから自分の正当性など棚上げよｗ
ダブルスタンダードでもなんでもない
＞「引用」に該当すれば、美術作品又は場合によっては、写真の著作権者の了解なしに、当該作品又は当該作品が写っている写真を掲載することができます。
＞この法律の要件ですが（中略）[4]引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
文化庁HPより
ttps://pf.bunka.go.jp/chosaku/chosakuken/naruhodo/answer.asp?Q_ID=0000581
池沢君とツイ主はここが違う
この辺りの話は中学校の技術家庭科でやるんだけど…
残念ながら、おそらく※48や赤※1(09:57:35)は君の説明を読んでも理解できない気がする
なら上の二人は「論文を７つ引用しろ」ってどういう意味で取ってたんだろうなｗ
ジャンプのスクショをツイートするのもOKってこと？
ちゃんと法律で定められてるのに、むしろなぜジャンプだけ駄目だと思うのか知りたい
ダブスタ指摘おじさんはダブスタの意味が分かってない事がほとんどだから。
ダブスタの意味がどうこうってより、スタンダードが自前なことの方が多い気がする
自分で勝手に境界線引いて「両方とも境界線のこっち側なのに、片方だけ叩くのはおかしい！」とか言い出す
で、アウトとセーフの境界はそこじゃなかったってオチ
ああ、いるねーダブスタの境界線がおかしい人。
ダブスタっていわゆる「バカに見つかった言葉」だからね
ツイ主に何言っても無駄
こいつの書き込み過去に遡ってみれば
諭して聞くような人間性ではないことが理解できるかと･･･
というか、池沢君批判でインプレッション稼ぐぜ～
と思ってるのだろうが、、、たいしてバズりもしてないんだよね
こいつのつぶやき悉くｗｗｗ
そうだなぁ
商業利用と検証のための比較画像の区別すらつかないオツムの人間には何をいっても無駄だろうなぁ
ダンボール号よりはまだマシかもしれない
ブログ主にや撮影者に訴えられない限りは無問題なんやで
今どき流行りの二次創作やゲーム動画や無断転載も全部訴えられたらアウトだけど
訴えられないからセーフなんやで
つまりノアズノートは二次創作作品だったのか！
やる夫板やvipじゃなくジャンプに二次創作が載るなんて、凄い時代になったもんだな！
馬鹿なの？一次だろうが二次だろうが問題の本質は同じなんだぜ？
上の文章をどう見たらノズアが二次創作って言ってるように見えるんだ？
こんな馬鹿がいるなんて凄い時代になったもんだな！
↑↑
二次創作も訴えられないからセーフとかいう斜めな援護に対する皮肉だぞ
訴えられなければセーフって、痴漢するやつにも同じこと言うのか君は
まあそれは極論だけど、天下のジャンプで訴えられなければ問題ないなんて精神で漫画描いてたら叩かれるのは当然だろう
潜水艦がこんな急角度で上昇したらポッキリ折れるやん的な指摘見たけど実在したんやなあ
潜水艦の浮上シーンなんて見なきゃ描けないじゃん！（言い訳
許可の有無はともかくある程度模写は必要。
何も見ずに描いたと思われる塩の心臓を見てからそう思うようになった。
まだ10話なのにメタなところで問題起こしすぎワロタ
池沢くんが過去にTwitterで他の漫画にあれこれ言ってたのって尾田先生のアシスタントやってた時代なの？
叩かれても尾田先生に守ってもらえると思ってたんだろうか
そもそも、こいつのツイッターのつぶやきの殆どが
未許可写真を張り付けまくってんだが
自分のことを棚にあげるとはこのことだな
まさか、相手を糾弾する為の、引用なら
黙って写真パクってつぶやいても問題ないと考えてるキッドかな？
あのツイッターの書き込みの9割批判だから
正直こいつ自身が問題と考えてOK
矛先ずらすな
ツイ主は無許可だな
問題は「池沢君が個人の写真を無断使用」したか否かだな
なお、池沢君は「引用目的」では逃げられない模様
ツイ主も池沢君と一緒に裁かれればすべて解決するってことだよ
＞引用なら黙って写真パクってつぶやいても問題ないと考えてるキッドかな？
引用なら問題ないんだよなぁ
問題なのは「引用と言えるかどうか」
と言うか稼ぎが発生したかどうか？じゃね？
原稿料受け取ってる池沢君はアウト
ツイ主がこれでなんか稼いでるならアウト。ただの趣味での引用ならセーフ
＞と言うか稼ぎが発生したかどうか？じゃね？
根拠がよくわからん
稼ぎもそうだけど、公衆に発信してる時点で「私的使用だから～」を理由にはできないし
それ損害額の推定とごっちゃになってない？
自論の根拠として一部を引用することは著作権侵害にはならん
ってことを言いたいんじゃないの？
実際そのとおりだし
それ言ったら「と言うか稼ぎが発生したかどうか？じゃね？」って言われたので何を根拠に言ってるか聞いてみたんだけどね
多分勘違いだと思うけど
稼ぎが発生したかどうかは違うだろ
著作人格権の方の問題があるし
元の赤コメの引用と言えるかどうかって部分ならそもそも引用元が明記されてない時点で引用って言えないんじゃないの？俺が見落としてるだけか？
※2018/05/24(木) 13:35:44
で？
それを批判したところで
漫画家の批判をかわせるとでも思ってんの？
白コメじゃないがよく読んでやれよ、棚に上げてって書いてあるんだし批判をかわす目的で書いてるんじゃないだろ
RT24とかしょっぼっｗｗｗ
殆ど言いがかりレベルだなｗ
そんだけこの漫画読んでる人少ないんだよ…
これ庇ってるのって普段ノアズ叩いてる層もいるんだろうな
池沢君とか言ってたりネタの仕方見ると
こういう人の倫理観ってどうなってんだろ？普段はどうでもいいこと叩きすぎ言われてもああだこうだ理屈付ける癖に真面目な部分に指摘が入ると庇うとか
トレス疑惑を庇ってる層→クズ→普段ノアズ叩いてる層のこと
つまり、ノアアンを叩け！って言いたいんだろうな
その論点ずらしは無理筋過ぎるだろ…
ノアズ叩いてる層もいるんだろうな、って書いてるけど読めないの？
普段ノアズ叩いてる層が、どうして今回庇うと？
その論点ずらしは無理筋過ぎるって読めないの？
そもそも論点ずらしって何？単にコメ欄見てそうっぽいのがいくつかあるなと思っただけだけど
普段ノアズに無関心な層がこの記事で作者茶化すような口調で擁護するの？叩いてる層と口調が似通ってるってちゃんと根拠も書いてるんだけど
別にこれが無断使用だったら今から許可取るなり対処方法はあるだろうし、もしかしたら許可とってるかもしれないから別に擁護すること自体を非難してる訳でもない。論点ずらしと思うのはなんでなんだろうね
横からで話もズレるけど、吹いたから言わせてくれ
＞口調が似通ってるってちゃんと根拠も書いてるんだけど
書いてねぇだろｗ
そもそも口調が似通ってるのとか全く根拠にならないだろ
口調なんか書き込む場所でどんな感じか見て周りに合わせるから
事後承諾 ←社会人としてNGです
許可とってるかもしれない ←許可済のソース出せば終わる話
庇ってる中にノアアンが紛れてる ←妄想
そいつら倫理観ヤバい ←妄想をソースに断定
本題「池沢君の著作権侵害について」
もっと緩い感じの意味で言ったんだけど根拠って言葉を使ったから真面目に捉えてんのかな？
↑怒られたから「ネタにマジレスｗ」
って君それ涙目敗走やで
近く池沢くん自身による論点がずれた頓珍漢な弁明が行われて火に油注ぐ可能性も充分あるな
目下それが一番の楽しみだな。
ここのコメント欄で怒ってる人たちは何にどうして怒ってるんだ？
ノアズが今までの悪評を中々覆せない現状に対してさ
面白ければ良い、後からでも編集が謝りに行くさ
面白ければな
犯罪や違反や常識はずれの行動とる人のニュース観て多少なりとも憤る感情を全く理解できない人？頭悪すぎない？
最後の言葉のせいで煽りたいだけのように思われてしまうで
いや実際頭の悪そうな疑問だからしょうがないわな
ていうかむしろ※60主の方が批判してる人たちを煽りたいだけのようにしか見えんだろ
ここのコメント欄読んで、怒ってる人たちは何にどうして怒ってるか理解できないんだから頭が悪い人間以外の何者でもない
当事者以外で怒ってるやつらの方が明らかに頭悪いだろw
付け足しておくと当事者以外で怒りを覚えるのは嫌いな人間に対してだからってのがほとんどなんだぞ。
池沢が嫌いだから怒ってるってのが本音の癖に正義漢ぶってるのが気に入らない。
だからこその質問だったんだけど、頭の悪い障害者どもにはわからんよな。
だから赤1が既に言ってるじゃん。瞽なの？
やっぱ単芝ってアタマ悪いな
正義感ぶってる笑
僕のしゅきなマンガの悪口いうな～って正直に言えばいいのに
あと障害者だなんて言ってると煽りたいだけのように思われてしまうで？
今回批判されてること見て「作者が嫌いだから怒ってる」って思い込んでる辺り最高に頭が悪いな
作者も擁護してくれるのがバカばっかりでさぞ悲しかろう
写真とか絵を非営利目的に限り利用可能とかしてる人もいるからトレス疑惑出る描き方する時点で
元の写真撮った人に許可取りに行っとけってお話か
もしくはわからないレベルまでアレンジを加えるとかかな。
パースもデザインも作り変えて誰も元ネタが分からないレベルに仕上げたなら「参考」と言えるだろうが模写は所詮模写だからな
非営利でやる時点で権利関係はクリアにするべきなんだよ
ノアズ最近パッとしねーなーと思ってたが
変なところで味噌がついたな
連載開始前のビジュアルお披露目の時点で味噌団子だっただろｗ
打ち切りで手遅れになる前にパンチラして欲しい
さっさと解雇しろよこんな駄作漫画かく池沢をw
この漫画面白い？
仮にトレスだとしても誰が損するんやこれ
池沢自身じゃね
仮に許可取ってたとしてもまともに見てもらえないだろう
許可取ってない可能性もあるし
だから親告罪になってるんやで
損とか得は勿論だけど、無断使用を許容できるかどうかや
池沢が撮った写真かもしれんやろーが‼️
プロスポーツ選手のプレイ写真のトレースや模写で
顔はその漫画のキャラの顔にしてあるのとかならＯＫなのかな？
話は知らんが潜水艦から人員出て島？ 乗り込むなら浅瀬じゃないと無駄になるし
絵的に見せるなら緊急浮上的の突然出てくるにしないとね
ゆっくりと潜望鏡やら艦橋が出てくると数コマ必要。
トレスやら模写でも最低限 反転 でもして書いとけよ
画像検索で一番上に出てくる画像を使ってしまうこの頭の弱さこそが池沢くんを池沢くんたらしめる由縁
この手のサイトとかは個人ブログ転載したり画像使ったりするのに
ちゃんと許可取ってるんだろうか
引用元明記すれば法的には問題ないぞ
これでトレスなら『機動戦士ガンダム サンダーボルド』は至る所でね……それに『沈黙の艦隊』やら潜水艦が出てくる作品みんなトレスでっせ……あ～無能視野狭窄は育ちが無いねぇ！なちょ∞さん、あんたの事です！！！
漫画村の著作権問題には散々騒いだくせに写真権利にはいい加減だよな読者も作家も
アニオタがロリコン犯罪者扱いされたらキレる一方でスポーツマンの不祥事に「これだから体育会系は」などと発言したり、そういうダブスタがキモオタの嫌われるところなんだよ
2行目大分ずれてないかｗ